Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[JzC]

Aika vähän nousi pingi Elisalla kun nyt liikenne menee Tukholman kautta, 35-40ms oli ennen ja nyt tuli joku 5ms lisää.

DNA:lla sen sijaan menee vielä tänäpäivänäkin normaalistikin jostain Norjan kissanvitun kautta ja pingit +60ms ainakin mobiililla

Yhtään mikään DNA:n ulkomaanliikenteestä ei kierrä Norjan kautta. DNA:n merikaapelit on HEL-STO välissä lyhyimmät.

 

[Jzii]

Yhtään mikään DNA:n ulkomaanliikenteestä ei kierrä Norjan kautta. DNA:n merikaapelit on HEL-STO välissä lyhyimmät.

Kyllä muuten kiersi ainakin alkuvuodesta vielä. Oletan jatkuvan koska kaverilla on edelleen samat ~65ms pingit kuin itselläkin oli silloin DNA:lla. Pitäisi olla screenshottikin traceroutesta tallessa jossain.

 

[JzC]

Kyllä muuten kiersi ainakin alkuvuodesta vielä. Oletan jatkuvan koska kaverilla on edelleen samat ~65ms pingit kuin itselläkin oli silloin DNA:lla. Pitäisi olla screenshottikin traceroutesta tallessa jossain.

Sanotaanko vaikka näin, että tiedän ettei näin ole.
Missään normaalissa tilanteessa / vikatilanteet erikseen, mutta silti sitä ei käytännössä tapahdu.

Ainoa mahdollisuus tähän on yrityspuolen IOT-liittymä, silloinkaan ei tietenkään pitäisi.

Jos näin olisi, niin luuletko, ettei tästä olisi enemmän keskustelua....

 

[Pauski]

Nurmijärven kunta on kieltänyt maanantaina asfalttiroilojen teot kunnan katualueilla. Syynä kiellolle on työturvallisuus ja aurauksen sujuvuus. – Viikonloppuna lumisade peitti alleen asfalttiroiloja ja siitä aiheutui auraajille vaaratilanteita. Aura voi hajota ja pahimmillaan kuljettaja voi lentää lasista läpi.

Tänään oli jälleen kaivettu Nurmijärvellä katu poikki, kun vetivät kuitua/putkea.

 

[pulatunnus]

Tuota pingiin liittyvää vikaakaan ei olisi korjattu jos viasta ei ensin olisi valitettu Siikaverkon myyntiin joka teki oman vikailmon asiasta.

Ok, eli ei ole Lounean verkko, vaan Siikaverkkojen. Loune nykyään ilmeisesti toimittaa netin ko operaattorille.

Mutta yhteen vetona tilaajayhteys toimii hyvin, mutta sinne Cinian Oulun palvelimeen tökkii.

Testilaitteeseen voisi sen ihan natiivi Speedtest.net sovelluksen asentaa, ja testata Lounen palvelin ja Espoon ispompia, sen Cinian Oulun rinnalle. Siikaverkot sitten Lounean ja Cinian kanssa ihmettelevät onko jotain tehtävissä. Cinialla toki vähän kiireellisempää puuhaa nyt.

Sovelluksella ja kirjautuneena kun testaat niin ne tulokset jää muistiin aikaleimoineen.

Jos et pysty asentamaan testilaitteella ohjelmia, niin varsinkin jos käyttä Firefoxia niin kokeile muillakin selaimilla, Firefoxilla voi ollä vähän kirjavampi tuloksilla ja testikohteesta/palomuurista voi riippua enemmän

 

[pulatunnus]

Kyllä muuten kiersi ainakin alkuvuodesta vielä. Oletan jatkuvan koska kaverilla on edelleen samat ~65ms pingit kuin itselläkin oli silloin DNA:lla. Pitäisi olla screenshottikin traceroutesta tallessa jossain.

Natiivi kuluttaja kuitu, IPv4 ja Saksa, Tukholma jne ?
IPv6 reitit ilmeisesti välillä olleet erilaisia joihinkin kohteisiin.

 

[Jzii]

Sanotaanko vaikka näin, että tiedän ettei näin ole.
Missään normaalissa tilanteessa / vikatilanteet erikseen, mutta silti sitä ei käytännössä tapahdu.

Ainoa mahdollisuus tähän on yrityspuolen IOT-liittymä, silloinkaan ei tietenkään pitäisi.

Jos näin olisi, niin luuletko, ettei tästä olisi enemmän keskustelua....

Nyt en tähän hätään löytänyt screenshottia, täytyy katsoa jos vanhalla koneella on.

Mutta 100% varmuudella 5/2022 - 3/2024 ipv4 mobiililiikenne saksalaisille Faceit-servereille kulki pääosin kolmen hopin kautta Norjasta 65ms pingeillä, niin helvetisti tuli tuon kanssa tapeltua että sitä ei voi väärinkään muistaa. Tuo liittyi jotenkin myös siihen mitä kautta liikenne Suomessa kulki. Vaihtoehdot oli Rauma, Raisio, Lahti ja Helsinki. Modeemia boottailemalla saattoi päästä pois Norjan reitiltä, mutta sekin vaihteli päivästä riippuen. Ja Lahden kautta yhteys oli täyttä paskaa ihan minne tahansa. Olikohan peräti niin että Suomen reititys piti saada kulkemaan tuurilla Helsingin kautta niin silloin Saksaan pääsi Tukholman eikä Oslon kautta.

Varma kokemus loppuu 3/2024 koska silloin luojan kiitos vaihdoin Elisalle, loppui tuokin pelleily. Eiköhän tämä liity jotenkin Telenor-omistukseen. Vuosi sitten syyskuussa tilanne osittain muuttui kun pelin päivittyessä uuteen versioon serverien tarjoaja vaihtui ja osa kulki jo ilmeisesti c-lionia pitkin.

 

[Johtaja_Jurmu]

Aika vähän nousi pingi Elisalla kun nyt liikenne menee Tukholman kautta, 35-40ms oli ennen ja nyt tuli joku 5ms lisää.

DNA:lla sen sijaan menee vielä tänäpäivänäkin normaalistikin jostain Norjan kissanvitun kautta ja pingit +60ms ainakin mobiililla

Mikä on se standardi IP mihin pingaatte? Pystyy vertailemaan paremmin kun jokainen ei eri paikkaan pingaile.

 

[Johtaja_Jurmu]

Tänään oli jälleen kaivettu Nurmijärvellä katu poikki, kun vetivät kuitua/putkea.

Hassua.
Täällä osattiin jo 10 vuotta sitten tehdä alituksia.

Ja täällä osataan nyt tehdä myös vesi ja paskaputkituksia kolmen metrin syvyyteen melko pitkänkin pätkän, ennen kuin tarvitsee kaivaa maata auki ja tehdä liitos tai "risteys". Eikä puhuta edes tien alituksista, vaan normaalisti ojan kohdalle asennettavaa vesi/viemäri linjaa.

 

[HTK12]

Hassua.
Täällä osattiin jo 10 vuotta sitten tehdä alituksia.

Ja täällä osataan nyt tehdä myös vesi ja paskaputkituksia kolmen metrin syvyyteen melko pitkänkin pätkän, ennen kuin tarvitsee kaivaa maata auki ja tehdä liitos tai "risteys". Eikä puhuta edes tien alituksista, vaan normaalisti ojan kohdalle asennettavaa vesi/viemäri linjaa.

No homma vaan menee näin kun kuitua vedetään hulluna ympäri Suomea. Niitä oikeasti ammattimaisesti toimivia firmoja on rajallinen määrä ja nyt apajilla on jokainen pulju, jolla jotain maansiirtoon liittyvää kalustoa on. Kun kuitua kaupataan avaimet käteen periaatteella 0€ hintaan usein, niin kilpailutuksessa halvin tarjous voittaa. Kun pitää tehdä halvalla niin ei siinä aleta syvälle myyrällä vetämään kun se vie aikaa ja aika on rahaa. Mahdollisimman nopeasti vaan juosten kustuna. Omallakin kadulla kävi myyräporukalla pikku oho hetki ja katkoivat ainakin yhden talon kapeli-tv:n kun tekivän pihaliittymän alitusta. Tämä sitten kaivettiin kahteen kertaan auki ja asfaltoitiin kahteen kertaan. Oli varmaan halpaa hupia jollekkin. Maahasalla täälläkin vetivät tontille valokuidut 5-15cm syvyyteen, joten itse sovin asentajan kanssa, että kaivan itse suojaputken ja upotin sen ~40cm syvyyteen. Suojaputkeksi laitoin 100mm televerkoille tarkoitettua punaista pvc putkea. Mitä nyt itse olen näitä kuitujen asennuksia nähnyt viimeisen parin vuoden aikana kun buumi on ollut päällä, niin ei ole usein ollut paljon kehuttavaa touhussa. Halvalla tai siis ilmaiseksi ei vaan saa hyvää. Enenn tätä kuitu buumia varmaan homma toimi paremmin ja luultavasti taas toimii kun buumi tästä laantuun lähivuosina.

 

[DonMC]

10 vuotta sitten oli vähän eri juttu, kun noita osaavia työntekijöitä ei tarvittu satoja kappaleita joka kylään. Ammattilaiset saattoivat tehdä töitä ihan rauhassa. Nykyisellä kuitubuumilla noita poraajia on jouduttu pikakouluttamaan ja ne osaamattomat pikakoulutetut joutuvat painamaan duunia kauheella kiireellä. Ja se valitettavasti näkyy.

Edit: HTK ehti ensin.

 

[JPN]

Suomen ja Saksan välinen merikaapeli on katkennut

Vian seurauksena merikaapelissa kulkevat tietoliikenneyhteydet ovat poikki. IS:n tietojen mukaan hallitus ei ole aikeissa kokoontua maanantaina.

www.is.fi

Ja seuraava katkos, näyttää kaapelit olevan käyttöikänsä päässä

Myös Ruotsin ja Liettuan välinen kaapeli poikki – ”Kyse voi olla jostain vakavammasta”

Telian mukaan kaapelin toiminta lakkasi sunnuntaiaamuna.

www.is.fi

 

[vemppu]

Ja seuraava katkos, näyttää kaapelit olevan käyttöikänsä päässä

...katkeehan ne meren alla kun ankkurilla koetellaan - oikeasti en tiedä miten pitkää ikää noille merikaapeleille on luvattu mutta tuttujen firma ysärillä noita runkoyhteyksiä jo auras ja ne toimii ainakin vielä moitteitta. Kuparit tämän tien varrella on menettäneet nopeudestaan jo puolet ja pätkivät (ikää n. 30v).

Kylällä on jo nähty Sunetin auton pyörivän, joten toivon mukaan ei tarvitse kauaa odotella enää yhteyden aktivointia (taloudessa kaikki ollut jo valmiina juhannuksesta lähtien).

 

[DonMC]

Tuo merikaapeli on asennettu pohjamutiin metrin syvyyteen. Ei pitäisi mennä rikki vahingossa. Ja just sopivasti on katkennut Köningsbergin (ryssäläisittäin kaliningrad) edustalla.

 

[DonMC]

Tonteilla on vedetty oikeaoppisesti maasahalla väh. 30 cm syvyyteen. Ja ojan suuntaisesti vedettiin kaivurilla oikeaan syvyyteen. Ne oli ihan eri porukat kuin tämä myyräporukka joka porasi katujen alitukset päin honkia.

Tuo punainen putki on siis myyrällä porattu kadun ali. Lähtöpaikka oli kyllä sen 70 cm syvällä, mutta jo ennen puoliväliä alkoi kuulumaan kun myyrä naputteli asfaltin alapintaa. Sen kuuli ihan selvästi. Kaivurikuski yritti painella asfalttiin syntynyttä kohoumaa tömistelemällä kaivurin kauhalla, jollon koko meidän talomme tärisi todella ikävästi. Kävin tästä heille huomauttamassa.

Sitten kun se myyrä tuli esiin kadun toisella puolella, se oli aivan asfaltin alapinnassa (kuten tuossa aiemmassa kuvassani näkyy. En silloin älynnyt ottaa kuvaa. He sitten kaivelivat maata putken alta ja painoivat sitä väkisin alaspäin kauhalla, jolloin asfaltti hajosi n. puolen metrin matkalta ja tipahti hieman alaspäin tuolta ulostuloreunasta. Asfaltissa on muutenkin melkein koko leveydeltä se kohouma ja siinä murtumia. Joutuivat painamaan putkea alaspäin melkoisesti mutkalle, koska tuosta alkaa heti oja, joka viettää noin 45 astetta alaspäin. Se taitaa mennä tuossa ojan reunallakin vain muutamia senttejä maanpinnan alla.

Tein tästä valituksen kaupungille/pääurakoitsijalle ja he kävivät paikan päällä mittailemassa. Putki oli siinä vaiheessa jo peitelty ja mainitsin, että näin sen viistävän asfaltin alapintaa. Jäi kuitenkin sellainen kutina, että vähättelivät eivätkä ottaneet minua todesta. Se poraajaporukka hävisi ja paikalle tuli ammattitaitoisempaa väkeä hoitamaan homma loppuun. Valokuitukin saatiin lopulta toimimaan.

Nyt sitten paikalle tuli toinen porukka avaamaan sitä asfaltin murtumakohtaa, tarkoituksena korjata se n. 1m x 0,5m joka siitä reunasta murtui. Asfaltin alta löytyi tuo suojaputki, joka minun aiemmassa kuvassanikin näkyy. Se meni jopa asfaltin avaamisesta rikki (vaikka netti kyllä vielä toimii).

Tällä kertaa otin valokuvat ja lähetin ne eilen kaupungille/pääurakoitsijalle. Tänään tuli vastaus, että putki tullaan laittamaan oikeaan syvyyteen.

EDIT:
Oheisesta kuvasta ehkä hieman näkyy. Pikku katuhan tämä on. Alituksen lähtöpaikka on oikealla, postilaatikoista runsas metri tännepäin. Jos hieman siristää silmiään, niin vasemmalla näkyy se avattu asfaltti ja siinä valkoinen lappu, jonka sinne laitoin merkiksi putken viereen. Putkikin näkyy avannossa heti valkoisesta lapusta yläoikealle.
Kuvasta ei varjojen takia valitettavasti näy sitä kohoumaa ("hidastustöyssyä") koko kadun leveydeltä, jota silloin epätoivoisesti yrittivät kaivurilla tampata matalaksi. Mutta siellä se kohouma kyllä on. Siellä varjojen keskellä näkyy sellainen pieni kostea läntti asfaltissa, noin runsas metri oikeasta reunasta. Suurin piirtein niistä kohdin se kohouma on täydessä korkeudessaan ja jatkuu vasempaan reunaan asti.

Saa kyllä olla melkoinen tumpelo jos saa sen myyrän lähtemään niin jyrkästi ylöspäin, että se naputtaa asfaltin alapintaa jo ennen puoltaväliä tuota alitusta. He varmasti huomasivat sen itsekin, mutta jatkoivat vain hommia ja yrittivät vielä peitellä virhettään jälkeenpäin. Itse olisin vetänyt heti ensimmäisistä merkeistä sen myyrän takaisin ja yrittänyt alitusta uudelleen.

Nyt tulivat laittamaan sitä putkea syvemmälle. Näyttäisi olevan sama rytmiryhmä joka sen aikoinaan liian matalalle porasikin. Ja kolina on sen mukaista. Talo heiluu taas siihen malliin. Ainakin kaivurikuski on kyllä todella kokematon. Pizzaleikkurillakaan ei meinannut millään saada suoraa viivaa aikaiseksi.

En taida jaksaa enää valittaa. V*ttu, tehkööt mitä lystäävät. Varmaan sen mukaan ne vähän laskevatkin.

 

[Johtaja_Jurmu]

No homma vaan menee näin kun kuitua vedetään hulluna ympäri Suomea. Niitä oikeasti ammattimaisesti toimivia firmoja on rajallinen määrä ja nyt apajilla on jokainen pulju, jolla jotain maansiirtoon liittyvää kalustoa on. Kun kuitua kaupataan avaimet käteen periaatteella 0€ hintaan usein, niin kilpailutuksessa halvin tarjous voittaa. Kun pitää tehdä halvalla niin ei siinä aleta syvälle myyrällä vetämään kun se vie aikaa ja aika on rahaa. Mahdollisimman nopeasti vaan juosten kustuna. Omallakin kadulla kävi myyräporukalla pikku oho hetki ja katkoivat ainakin yhden talon kapeli-tv:n kun tekivän pihaliittymän alitusta. Tämä sitten kaivettiin kahteen kertaan auki ja asfaltoitiin kahteen kertaan. Oli varmaan halpaa hupia jollekkin. Maahasalla täälläkin vetivät tontille valokuidut 5-15cm syvyyteen, joten itse sovin asentajan kanssa, että kaivan itse suojaputken ja upotin sen ~40cm syvyyteen. Suojaputkeksi laitoin 100mm televerkoille tarkoitettua punaista pvc putkea. Mitä nyt itse olen näitä kuitujen asennuksia nähnyt viimeisen parin vuoden aikana kun buumi on ollut päällä, niin ei ole usein ollut paljon kehuttavaa touhussa. Halvalla tai siis ilmaiseksi ei vaan saa hyvää. Enenn tätä kuitu buumia varmaan homma toimi paremmin ja luultavasti taas toimii kun buumi tästä laantuun lähivuosina.

10 vuotta sitten oli vähän eri juttu, kun noita osaavia työntekijöitä ei tarvittu satoja kappaleita joka kylään. Ammattilaiset saattoivat tehdä töitä ihan rauhassa. Nykyisellä kuitubuumilla noita poraajia on jouduttu pikakouluttamaan ja ne osaamattomat pikakoulutetut joutuvat painamaan duunia kauheella kiireellä. Ja se valitettavasti näkyy.

Edit: HTK ehti ensin.

Onko unohtunut työmaan valvonta.
Se pitäisi tulla eri firmasta.

 

[pulatunnus]

Onko unohtunut työmaan valvonta.
Se pitäisi tulla eri firmasta.

Tuossa kai kommentointiin yleisellä tasolla. varmaan operaattori kohteista miten mee, voi kuvitella että operaattori joka pyörittää hommaa pienellä porukalla on voinut tehdä sopparin ison infra yhtiön kanssa, tai jonkin pienemmön toimiston kanssa ja määrittänyt budjetin. Kallista se on siellä valvojia juoksuttaa kyttäämäss, vs reagoidaan jos tarve. Jos se tapa on valittu.

Koska kyse kuidusta joka maassa, niin se ei ole sähköturvallisuus riski, se ei ole ympäristöriski, jne sen miten sattuu asentamisen vastuut pieniä, asentamisen jälkeen.

Maanomistajajien kannattaa puoliaan pitää, mutta joutuvat kaivamaan sen omasta pussista.

 

[Johtaja_Jurmu]

Tuossa kai kommentointiin yleisellä tasolla. varmaan operaattori kohteista miten mee, voi kuvitella että operaattori joka pyörittää hommaa pienellä porukalla on voinut tehdä sopparin ison infra yhtiön kanssa, tai jonkin pienemmön toimiston kanssa ja määrittänyt budjetin. Kallista se on siellä valvojia juoksuttaa kyttäämäss, vs reagoidaan jos tarve. Jos se tapa on valittu.

Työmaan valvonta varmasti kyllä hankitaan aina, vaikka sitten kilpailutuksen kautta.
Sillä turvataan sitä, että hommat hoidetaan oikein, jotta tilaaja saa mitä on tilannut.

Vai pitääkö nykyisin hankkia työmaan valvojille valvoja?

 

[pulatunnus]

Onko unohtunut työmaan valvonta.

Työmaan valvonta varmasti kyllä hankitaan aina, vaikka sitten kilpailutuksen kautta.

Se varmaan totta että kuitu homissa on useita eri firmoja, tienalitukset tekee joku firma, jotkut kaivaa joku pujottelee kuituja, joku hitsailee ja käy tilaajien luonna. Ei kaikki välttämättä ihan eri. Joku firma siellä valvookin.

Tässä nyt pohdin sitä että miten nämä halpakuitufirmat on nuo oikeasti toteuttanut, joillain ilmeisesti on sopparit jonkin ison toimija kanssa, joka hoitaa koko homma ns avaimet käteen juttu.

Siis operaattori omaa väkeä tai jotain kolmatta osapuolta käy vähän katselemassa. Ja vaikka toivoimisen varaa havaitsevat, niin ei se automaatio että korjata pitäisi, mielimmuin sitä ottaa pelkän sakkomaksun.

 

[HTK12]

Onko unohtunut työmaan valvonta.
Se pitäisi tulla eri firmasta.

Niinhän se pitäisi, mutta kun niitä kuituja tarjotaan hintaa 0€, niin aivan varmasti ihan kaikessa missä vaan voidaan säästää säätetään. Itse vähän veikkaan, että valvonta on ensimmäisten säätökohteiden joukossa. Jos siellä olisi kunnollinen ulkoinen valvonta, niin eihän kaupunkien tarvitisisi puuttua näihin kuitujen kaivamisiin kuten ovat joutuneet puuttumaan. Valvonta varmaan hoituu niin, että joku joskus käy katsomassa työmaalla kun se valvojen pitäminen siellä työmaalla on kallista. Jos joku valittaa, niin korjataan.

 

[DonMC]

En tiedä ollenkaan miten tuon valvonnan pitäisi sääntöjen mukaan toimia, mutta täällä ei ainakaan ole näkynyt minkäänlaisia valvojia. Työn jälkeä ollaan valvottu vain me asukkaat. Ja koska emme ole alan ammattilaisia, niin huomaamme vain räikeimmät virheet. Kuten nyt tuo kadun alitus asfaltin alapintaa raapien.

Jos joku valvoja on paikalla käynyt, niin se on käynyt sen jälkeen kun virheet on jo peitetty maan alle. Senhän pitäisi olla paikalla koko ajan kattomassa että tavara menee sinne monttuun oikealla tavalla.

 

[Johtaja_Jurmu]

No vahvasti epäilen ettei siellä muka olisi valvontaa.
Ei se toki koko ajan joka paikkaan ennätä, mutta varmasti tämän hintaluokan rakentamisissa on myös työmaan valvonta kilpailutettu.
Niin se tehtiin täällä "sadan euron" verkossakin.

Puhutaan niin suurista euroista, että se maksaa toisen mokoman jälkikäteen jos ei olisi sitä työmaan valvontaa.

 

[pulatunnus]

No vahvasti epäilen ettei siellä muka olisi valvontaa.
Ei se toki koko ajan joka paikkaan ennätä, mutta varmasti tämän hintaluokan rakentamisissa on myös työmaan valvonta kilpailutettu.
Niin se tehtiin täällä "sadan euron" verkossakin.

Puhutaan niin suurista euroista, että se maksaa toisen mokoman jälkikäteen jos ei olisi sitä työmaan valvontaa.

Varmisti on valvontaa, se mitä se sitten on ja kuka valvoo.

Joku julkisen rahan hanke missä se tehdään isolla rahalla verkkoa, vs kustannustehokas halpakuitu, missä suurin riski on se että siellä rikotaan vanhaa infraa. Jos sen kuidun on saa nut piiloon, niin ollaan jo melkein maalissa, sen jälkeen sitten siivotaan mitä pako. Jos se valvoja on pääurakoitsia tai tilaaja niin tälläisessä kuviossa ei ehkä kiinnosta hukata rahaa siivoiluun.

Joku joskus ketjussa opetti että jos sen jälkeen joku pätkii kuituja, niin se katkoja vika, jos näytöt tehty oikein. Osa näistä töistä on kyllä sen näköistä että voi tilaaja linjoissa tulla muutenkin vikaa, minkä operaattori korjauttaa omaan piikkiin. Mutta se on kustannuskysymys, voi silti olla halvempaa, ja rahaa tarvitaan vasta sitten, eikä nyt. Jos tässä osa tekee nyt vain fiksattua paketti myyntii, niin mistä noita.

Maanomistajille nuo ovat toki ihan hirveitä.

 

[DonMC]

No vahvasti epäilen ettei siellä muka olisi valvontaa.
Ei se toki koko ajan joka paikkaan ennätä, mutta varmasti tämän hintaluokan rakentamisissa on myös työmaan valvonta kilpailutettu.
Niin se tehtiin täällä "sadan euron" verkossakin.

Puhutaan niin suurista euroista, että se maksaa toisen mokoman jälkikäteen jos ei olisi sitä työmaan valvontaa.

No tässä ne nyt maksaa sitä toista mokomaa jälkikäteen, kun päin peetä tehty kadun alitus täytyy kaivaa auki ja tehdä uudestaan. Ja vain sen ansiosta, että valppaat asukkaat huomauttivat viasta. Ei suinkaan minkään valvojan ansiosta.

 

[Johtaja_Jurmu]

No tässä ne nyt maksaa sitä toista mokomaa jälkikäteen, kun päin peetä tehty kadun alitus täytyy kaivaa auki ja tehdä uudestaan. Ja vain sen ansiosta, että valppaat asukkaat huomauttivat viasta. Ei suinkaan minkään valvojan ansiosta.

Kaivelkaapa joku salapoliisi tiedon, että mikä firma ko alueella suorittaa työmaanvalvontaa.
Täällä se oli ainakin ihan julkista tietoa, ja hankintailmoitus vaatimuksineen näkyi Hilmassa.