Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

Nyt on ilmeisesti Siikaverkko rikki.
Ajelin Speedtestiä reilu viikko sitten ja ihmettelin, kun pingi on noussut 3-5ms -> 11-13ms ja nopeudet oli luokkaa 950/150.
Ajattelin vian olevan testikoneessa tai palomuurissa, mutta kummastakaan en vikaa löydä ja lisätestien mukaan nopeudet heittelee 350-950/150-350, pingin pysyen tuossa 11-13ms.
Kävin vanhemmilla testaan 500/500 yhteyttä ja ekalla testillä tulos oli heti samankaltainen pingi 12ms ja nopeus 480/250.
Pitää laittaa vikailmoa tulille voiko tälle tehdä mitään vai onko tämä uusi normaali.
Heidän sivuillaan ei taida olla mitään. Jos tahmaa eri liittymillä niin viittaa yleiseen tilanteeseen, ei yksittäiseen liittymään. Suomessa viimeviikkoina ollut paljon mm palvelunestohyökkäyksiä, ja niihin osallisena suomalaisia kuluttajaliittymiä, ja tahmaamista esiintynyt julkisten hyökkäyskohteiden lisäksi myös ihan tavis liittymissä.

Ping on protokollia mitä silloin voidaan pistää jonoon, ihan omalla operaatorille jos pingit kasvaa joka puolelle, jos kasvaa joihinkin kohteisiin niin sitten voi olla kyse kohteesta.
Speedtest niin jos se testipaikka mihin yleensä testaat vaikuttaa tahmaiselta, niin kokeilu muita, oma operaattori, ja sitten niitä mitkä lähellä solmupisteitä, maakunta kohteen voi olla eri verkoista hitaita.

Ja vaikka olettaisi että operaattori tietää tilanteesta, niin laita viesti sinnekkin.
 
Nyt on ilmeisesti Siikaverkko rikki.
Ajelin Speedtestiä reilu viikko sitten ja ihmettelin, kun pingi on noussut 3-5ms -> 11-13ms ja nopeudet oli luokkaa 950/150.
Ajattelin vian olevan testikoneessa tai palomuurissa, mutta kummastakaan en vikaa löydä ja lisätestien mukaan nopeudet heittelee 350-950/150-350, pingin pysyen tuossa 11-13ms.
Kävin vanhemmilla testaan 500/500 yhteyttä ja ekalla testillä tulos oli heti samankaltainen pingi 12ms ja nopeus 480/250.
Pitää laittaa vikailmoa tulille voiko tälle tehdä mitään vai onko tämä uusi normaali.

Mikäli olet varmistanut ettei vika ole omissa laitteissa, niin vikailmoitus.
 
Jahas, se kuitu sitten läksikin nyt tulille blc kautta ja genexis P3420B... on aika laihat tarjonnat siellä hallintasivulla... mitenhän tämän saa ns. pelikäyttöön nat0.. nyt lukee xboxin nettitestissä douple nat kun erillisen reitittimen kautta yhteys. Eli siltaavaan tilaan kai pitäs saada.. mitään aitoa manuskaa ei toki tuon säätöön ole eikä netistäkään moista heru.. joku upnp ja nat-pmp tuolla serviceissä näkyy ns. ei aktivoituna.. pitää toki huomenissa soitella blc:lle..
 
@Plasmid Herättää vaan kysymyksen eli olisiko sulla liittymä mahdollisesti operaattorin natin takana? Eli BLC:ltä vähissä/loppuneet IPv4-osoitteet. Kysy, että pystutkö tilaamaan julkisen IPv4-palvelun. Ja just katoin eli Lounean versiossa P3420B 1-2 natin takana ja 3-4 portit sillattuna.
 
Noniin, nyt on Lounean giganen yhteys käytössä, tässä vähän aikajanaa kiinnostuneille:

Joulukuu 2022: Myynti aukeaa ja liityn saman tien mukaan
Syyskuu 2023: Rakentamispäätös tulee
Toukokuu 2024: Ilmoitus rakentamisen aloittamisesta
Kesäkuu 2024: Kaivuutyöt kadulla
Heinäkuu 2024: Tonttikaivuu
Lokakuu 2024: Kuidun päätteleminen ja kuitupäätteen asennus
Marraskuu 2024: Yhteys provisioitu ja käyttöönotettu
 
@Plasmid Herättää vaan kysymyksen eli olisiko sulla liittymä mahdollisesti operaattorin natin takana? Eli BLC:ltä vähissä/loppuneet IPv4-osoitteet. Kysy, että pystutkö tilaamaan julkisen IPv4-palvelun. Ja just katoin eli Lounean versiossa P3420B 1-2 natin takana ja 3-4 portit sillattuna.
Voipi olla, tuosta BLC versiosta ei tietoa miten ovat portit järjestäneet..
 
Joo. Laittelin vikailmotusta viestinä maanantaina, mutta eipä ole vastausta tullut.
Puhuttelin töissä naapurikylän kaveria joka sai kesällä myös Siikaverkon liittymän ja kuulemma vastaavia havaintoja myös hänellä sillä erotuksella, että upload toimii ja download ei. On myös laittanut viestiä ja eivät niihin vastaa. Puhelimeen kuulemma vastaavat, mutta tulos on aina "Onpa erikoista. Tutkitaan asiaa.".
Eli todennäköisesti tämä on nyt uusi normaali. :lol:
 
Joo. Laittelin vikailmotusta viestinä maanantaina, mutta eipä ole vastausta tullut.
Puhuttelin töissä naapurikylän kaveria joka sai kesällä myös Siikaverkon liittymän ja kuulemma vastaavia havaintoja myös hänellä sillä erotuksella, että upload toimii ja download ei. On myös laittanut viestiä ja eivät niihin vastaa. Puhelimeen kuulemma vastaavat, mutta tulos on aina "Onpa erikoista. Tutkitaan asiaa.".
Eli todennäköisesti tämä on nyt uusi normaali. :lol:
Voipi olla, että myyty liittymiä vähän liikaa kaistaan nähden ja ongelmaa voi olla ensimmäisessä jakamossa ja/tai laajemmalla tasolla. Download ruuhkautuu ensin ja helpommin, koska sitä enemmän käytetään. Ei oma Elisankaan kuitu ole enää koko ajan 1Gb alaspäin toisin kuin ensimmäiset vuodet (pysyy kuitenkin 800Mb+ tasolla), ylöspäin ei ole tosin ongelmia näkynyt - vielä. Korjaaminen onkin sitten mielenkiintoisempi kysymys, kun vaatii helposti operaattorin laitteiston uusimista ja mahdollisesti kaistan kasvattamista operaattorin oman verkon lisäksi ulospäin. Tämän takia noissa luvatuissa nopeuksissa onkin yleensä vaihteluvälejä. Tosin 350Mb 1Gb liittymällä kuulostaa jo sellaiselta, että jotain asialle pitäisi kyllä Siikaverkon toimesta tehdä.
 
BLC:n vanhemmassa Intenossa oli nelosportti sillattu oletuksena.
Saivat laitettua halutun portin siltaavaksi, oletuksena oli kaikki 4 nattaavia.
Nyt toimii xbox yhteys oman vanhan Asus ac55u kautta Nat open tilassa.. noh, nyt reitittimen vanhuus ilmeisesti näkyy, eli sen kautta irtoaa r/w noin puolet kuidun maksimista.. n.450mbit/s vs 990mbit/s suoraa kuitupäätteen porteista.

Menee toki jo sitten reititin aiheeseen mutta onko ehdotuksia valokuidun nopeuksiin kykeneviin edullisiin reitittimiin (wifillä)? Tuo asuksen hallinta paneeli on tuntunut hyvältä ja loogiselta käyttää joten sillekin painoarvoa.
 
Menee toki jo sitten reititin aiheeseen mutta onko ehdotuksia valokuidun nopeuksiin kykeneviin edullisiin reitittimiin (wifillä)? Tuo asuksen hallinta paneeli on tuntunut hyvältä ja loogiselta käyttää joten sillekin painoarvoa.

Itse varmaan valitsisin mesh purkit. Esim TP-linkin Deco malleista löytyisi varmasti sopiva kunhan miettii ensin minkä nopeuksisen wifin haluaa.
 
Itse varmaan valitsisin mesh purkit. Esim TP-linkin Deco malleista löytyisi varmasti sopiva kunhan miettii ensin minkä nopeuksisen wifin haluaa.
Pitääpä tutustua.. ja perskules, onhan mulla 2 huawei echolife WA8021V5 purkkia..tulikohan elisa 5g mukana mutta oli niin hitaita käynnistymään ja mitään etua ei ollut tuohon vanhaan asukseen :rolleyes:

Edit:
Hmm.. kyllähän tuolla huaweilla toimii.. wifillä nopeus kasvoi 300 -> 480Mbit/s ja xboxilla piuhalla testattuna xbox - huawei - kuitupääte nat portti -> 1200Mbit/s !!!! yli speksien :oops:

Pitää miettiä järjestelyjä kun taloudessa laitteita joiden wifi asetuksiin en halua koskea o_O joten josko asuksen jättäs niitä palvelemaan ja hoitas modernit laitteet tuon huawein kautta..
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on omalta kyllältä yks esimerkki, tuommosen jakokeskuksen sijoituksesta, puolen metrin päässä asfaltin reunasta.

Mahtaakohan tuommonen muovipönttö kestää tämän talven 🤔

IMG_20241107_154849.jpg
 
Tässä on omalta kyllältä yks esimerkki, tuommosen jakokeskuksen sijoituksesta, puolen metrin päässä asfaltin reunasta.

Mahtaakohan tuommonen muovipönttö kestää tämän talven 🤔
Tuskin kestää. Toisaalta kerran kun auramies on sen maksanut, niin tuskin jyrää sitä toista kertaa.
 
Tässä on omalta kyllältä yks esimerkki, tuommosen jakokeskuksen sijoituksesta, puolen metrin päässä asfaltin reunasta.

Mahtaakohan tuommonen muovipönttö kestää tämän talven 🤔

Muovia? Rautaahan ne normaalisti on. Ja lisäksi sijoitettu metrien päähän tiestä, niin lähelle asukastontin rajaa kuin mahdollista.
Mikäs urakoitisija siellä säheltää oikein? Näyttää ihan amatöörien puuhastelulta kaapin suhteen.
 
Tässä on omalta kyllältä yks esimerkki, tuommosen jakokeskuksen sijoituksesta, puolen metrin päässä asfaltin reunasta.

Mahtaakohan tuommonen muovipönttö kestää tämän talven 🤔

IMG_20241107_154849.jpg
Täällä taasen pönttö laitettu ns. ojan puolelle pohja n. 50cm tien pinnan alapuolelle.. ja peittynee lumeen täysin aika nopeasti lumisateen ja tien aurauksen takia. Mitä kävin katselemassa niin tuskin vedenpitävä pönttö :rolleyes:
 
En mikään asiantuntija ole, mutta kyllä ainakin Oulun korkeudella joka ikinen kaappi, joka on tienlaidalla, on kyllä aivan lumen peitossa ja pitkä keppi vain kiinni, että löytyy jos tarvetta.
 
Pitää miettiä järjestelyjä kun taloudessa laitteita joiden wifi asetuksiin en halua koskea o_O joten josko asuksen jättäs niitä palvelemaan ja hoitas modernit laitteet tuon huawein kautta..
Laita vanhan asuksen verkon nimi ja salasana huaweihin niin ei tarvitse laitteiden asetuksia muuttaa?
 
Itse olen käsittänyt, että nuo pöntöt ovat täysin passiivisia jakajia, jossa alueelle tuleva runkokaapeli jaetaan kortteleihin. Hieman kauempaa löytynee sitten ne sähköiset komponentit sisältävä pönttö, jossa on jo tuuletusaukot ja varoitukset sähköiskuvaarasta. Eli suurin riski noissa taitaa olla joutua auran ruhjomaksi.
 
Ainakaan nyt, kun Lounea hoitaa noita Cinian yhteyksiä, niin siellä ei tosiaankaan lueta vikailmotuksia.
Soitin päivällä ja sanoin lähettäneeni ilmotuksen, niin sitte kaivoi sen sähköpostista luettavaksi.
Anyway.. aiko tutkia linjaa ja soittaa mitä sieltä ilmenee. Ei soittanut, mutta pingi on nyt korjaantunut.

IMG_20241107_172017.jpg
 
Laita vanhan asuksen verkon nimi ja salasana huaweihin niin ei tarvitse laitteiden asetuksia muuttaa?
Tämän tein jo kerran aiemmin kun vaihdoin tuohon asukseen.. mietityttää että onko tässä uudessa ns. taaksepäin yhteensopivat "vanhat" salaustavat että vanhat laitteet ei ala kompuroida kun yrittäävät yhteyttä :hmm:
Noh, kokeilemallahan se toki selviää :D
 
Puuh, on tämä työmaa... nyt onnistuneesti vaihdettu huawei WA8021V5 reitittimessä wifi nimet mitä ne asuksessa olikaan ja siirsin sitten huawein kuitupurkin nat portista sillattuun porttiin... ja ei toimi. En saanut tässä sillatussa suoraan xboxiakaan toimimaan, ei saanut dhcp kontaktia tms.. kummasti vaan vanha asus reititin ei nikotellut olipa kiinni kuitupurkin natti tai sillatussa reijässä... mitäs tässä nyt pitäs tietää.. joku tietty moodi huaweihin että osaa keskustella sillatun kuitupurkin kanssa vai? eli mikä?
 
mitäs tässä nyt pitäs tietää.. joku tietty moodi huaweihin että osaa keskustella sillatun kuitupurkin kanssa vai? eli mikä?
Dhcp client varmaan on päällä… Eiks noissa oo ollu sitä haastetta, että isp dhcp lease time on kohtuu pitkä ja jos sulla on ollu siinä sillatussa töpselissä jos nyt mitä laitteita, niin se julki ip roikkuu ”varattuna” jollekin muulle laitteelle kuin mikä sulla nyt on siellä kiinni…
 
Puuh, on tämä työmaa... nyt onnistuneesti vaihdettu huawei WA8021V5 reitittimessä wifi nimet mitä ne asuksessa olikaan ja siirsin sitten huawein kuitupurkin nat portista sillattuun porttiin... ja ei toimi. En saanut tässä sillatussa suoraan xboxiakaan toimimaan, ei saanut dhcp kontaktia tms.. kummasti vaan vanha asus reititin ei nikotellut olipa kiinni kuitupurkin natti tai sillatussa reijässä... mitäs tässä nyt pitäs tietää.. joku tietty moodi huaweihin että osaa keskustella sillatun kuitupurkin kanssa vai? eli mikä?

Olisko operaattorilta tulevat IPt loppu? Mikä operaattori? Pitäsikö sieltä tulla 1 vai 5 IP:tä?
 
Dhcp client varmaan on päällä… Eiks noissa oo ollu sitä haastetta, että isp dhcp lease time on kohtuu pitkä ja jos sulla on ollu siinä sillatussa töpselissä jos nyt mitä laitteita, niin se julki ip roikkuu ”varattuna” jollekin muulle laitteelle kuin mikä sulla nyt on siellä kiinni…
Niin, eka kokeilu oli tuon yhden portin siltauksen jälkeen xbox siihen kiinni ja ei saanut ip:tä.. herjasi dhcp:stä. hetken päästä laitoin asuksen reitittimen kiinni ja ensin herjaili että olisi päällekäinen verkko mutta sitten suoritti jonkun toimen itse (dhcp kysely??) pari minuuttia ja sitten toimi. Nyt otin vaan asuksen irti ja tökkäsin tilalle huawein.. paloi vaan punainen valo ja yhteys tuli vasta kun laitoin takaisin nat porttiin.
Miten noita julki ip:tä tommosessa jaetaan? 1 per sillattu portti? ja 1 lopuille natti porteille niiden yhteyksiin ulos?
 
No ei se kauan "toiminut".
N.kello 19.55 ajoin 500/500 yhteydellä speedtestiä ja tulos oli 500/350 ping 6ms.
Nyt.
Alkaako kuiduissakin olla kapasiteetti ylimyyty, että ruuhka-aikana alkaa nopeudet hidastua ja pingit kasvaa...
Eipä kyllä yllättäisi, kun kuitu alkaa nyt olla niin yleinen.
 
Mobiilin etuna tosiaan on se, että data-liikkuu langattomasti maailmalla.
Se langaton pätkä on tuossa vain se oman päätelaitteen ja lähimmän maston linkki ja mahtaa jotain rajoituksia olla datasiirron kanssa ulkomailla. Mutta pointtina, että samoihin ongelmiin törmätään molemmilla liittymätyypeillä, kun kapa on ylimyyty, toki langaton kyykkää vielä pahemmin yleensä. Mutta toistaalta vähemmän oli mielestäni langattoman (4g + adsl) aikaan sitä, että tökki joku ulkomainen sivuisto, jos langaton ei muuten tökkinyt. Ilmeisesti operaattoreilla on eroa minkä verran ne on transit-kaistaa ostaneet, että ei se nopea linkki lähimpään keskukseen tai tukiasemaan ole se olennaisin juttu aina. Tuntui kuitenkin, että näillä isoilla operaattoreilla ehkä sitä eniten taisi olla, kun pullonkaula oli se eka linkki mastoon ja sen ruuhkat toisin kuin kuidun kanssa tuo ei ole koskaan tukossa mutta enemmän pikku tökkimisiä silti.
 
Alkaako kuiduissakin olla kapasiteetti ylimyyty, että ruuhka-aikana alkaa nopeudet hidastua ja pingit kasvaa...
Eipä kyllä yllättäisi, kun kuitu alkaa nyt olla niin yleinen.

Ei ala. Kuidussa kapasitteettia on varaa nostaa, siellä ei tule rajat vastaan.
Kapasiteettia kasvatetaan tarpeen mukaan. Sen olen vuosien aikana myös havainnut, että usein se hidastelun syy on löytynyt kotoa.

Mobiilin etuna tosiaan on se, että data-liikkuu langattomasti maailmalla.

Ei liiku ei. Liikkuu kuidussa kuten lähes kaikki tietoliikenne.
 
Itse olen käsittänyt, että nuo pöntöt ovat täysin passiivisia jakajia, jossa alueelle tuleva runkokaapeli jaetaan kortteleihin. Hieman kauempaa löytynee sitten ne sähköiset komponentit sisältävä pönttö, jossa on jo tuuletusaukot ja varoitukset sähköiskuvaarasta. Eli suurin riski noissa taitaa olla joutua auran ruhjomaksi.
Juuri näin. 99% tapauksista noissa pienissä kaapeissa ei ole mitään aktiivitekniikkaa ja kaikki liitokset ovat kaapin lisäksi vedenpitävissä bokseissa.
 
Jahans, Valokuitusen verkossa Bahnhofin 1000/1000 eka 12kk päättyy tammikuussa ja hinta pomppaisi 34,70€ - > 54,70€. Aspan tarjous oli 47,70€ seuraavat 12kk, joten joutunee tuon vaihtamaan. Kiinteä IP tärkein, mahtaiskohan BF tuoda jotain tarjouksia näihin?
 
Viimeksi muokattu:
Ei ala. Kuidussa kapasitteettia on varaa nostaa, siellä ei tule rajat vastaan.
Kapasiteettia kasvatetaan tarpeen mukaan. Sen olen vuosien aikana myös havainnut, että usein se hidastelun syy on löytynyt kotoa.
On varaa nostaa, mutta nostetaanko. Ei tunnu hirveästi olevan intoa operaattoreilla pitää huolta siitä, että sieltä se täysi kaista on aina saatavilla vaan vedotaan siihen vaihteluväliin ensisijaisesti, koska yleensä se kapasiteetin nosto maksaa. Operaattorin omassa verkossa voi kuidunkin kanssa helposti joutua laitehommiin, jos ei nyt sitten ole valmiiksi laitteet ylimitoitettu SFP moduuleista/porteista lähtien niin, että kapa nousee vain konffaamalla. Ulkoisesta liikenteestä sitten taas on omat maksut, jos sitäkin kaistaa pitää kasvattaa.

Onneksi tuo kuidun nopeuden luvattu vaihteluväli nyt sentään on selkeästi parempi kuin mobiiliyhteyksillä, joten helpommin noihin puututaan - tai ainakaan vastaan ei ole vielä tullut mitään ihmevirityksiä noiden lupausten osalta. Mutta jos luvatun vaihteluvälin sisällä pysytään, niin ei välttämättä kannata pikaisia kapan nostoja odotella.
 
Jahans, Valokuitusen verkossa Bahnhofin 1000/1000 eka 12kk päättyy tammikuussa ja hinta pomppaisi 34,70€ - > 54,70€. Aspan tarjous oli 47,70€ seuraavat 12kk, joten joutunee tuon vaihtamaan. Kiinteä IP tärkein, mahtaiskohan BF tuoda jotain tarjouksia näihin?

Vaihtoon vaan. Itsellä oli ekan vuoden valokuitusella Kaisanet 1000/1000, joka oli muuten ihan jees, mutta heidän palvelimensa sijaitsivat (ylläri yläri) Kajaanissa ja kaikki liikenne kiersi sitä kautta, joka ilmeisesti aiheutti vähän ylimääräistä pingiä kiertäessään tänne PKS:lle. Toisaalta jos asuisi pohjoisempana niin ongelmaa ei ehkä juuri olisi. Sen jälkeen otin Localnetin vuodeksi tarjoushintaan, jota sai yhdellä sähköpostilla jatkettua vielä toiseksikin vuodeksi. Ensimmäinen vuosi meni ilman mitään valittamista (toki 25€ kertamaksu julkisesta IP:stä oli vähän meh), mutta nyt on ollut vähän pientä häikkää yhteyksissä. Mutta onhan noita nykyään muitakin vaihtoehtoja, joten turha sitä yhdessä roikkua kun ei se käytännössä vaikuta oikein mihinkään.
 
Liittyisköhän ongelma siihen että ISP ARP taulokossa MAC ei muutu tai ole tilaa??
Eli tuola on nyt asus mac ja se ei suostu väistymään.
5 julkista osoitetta kuulemma per liittymä ja pitäs aina hävitä kun laite häipyy verkosta..

No nyt kytkin läppärin siltaavaan porttiin.. ei anna ip osoitetta ja kun laittaa ipconfig /renew niin herjaa tuommoista, eli joku ip/mac jumi siellä lie?
20241108_113212.jpg
 
5 julkista osoitetta kuulemma per liittymä ja pitäs aina hävitä kun laite häipyy verkosta..

No nyt kytkin läppärin siltaavaan porttiin.. ei anna ip osoitetta ja kun laittaa ipconfig /renew niin herjaa tuommoista, eli joku ip/mac jumi siellä lie?
20241108_113212.jpg
Tuo ilmoitus mielestäni viittaa mystisesti siihen että olisi useampi DHCP-serveri samassa verkossa ja ne jakelisivat päällekkäisiä osoitteita, mutta tuossa ei ole mitään järkeä jos tuo on siltaavan yhteyden perässä.

Tuskin auttaa tähän tapaukseen mutta yleensä jos etänä olen joutunut jonkun kaverin verkkoyhteyttä diagnosoimaan eikä ole oikein päässyt selvyyteen mikä on vikana niin olen käskenyt loihtia nipun komentoja:
Koodi:
arp -d *
ipconfig /flushdns
ipconfig /release
ipconfig /renew
Ensimmäinen rivi tyhjentää ARP-taulun, toinen DNS-cachen, kolmas heittää DHCP:llä saadun osoitteen kuikkaan ja neljäs yrittää saada uudet verkkoasetukset. Noilla on monta verkko-ongelmaa ratkottu ja noiden jälkeen on yleensä saanut edes etäyhteyden kaverin koneelle toimimaan jatkotutkimuksia varten. En tiedä jos tuo release auttaisi tässä tapauksessa ennen renew-komentoa. Toki nuo voi koittaa vaikka kaikki tuossa järjstyksessä, ei tilanne ainakaan huonommaksi mene.
 
5 julkista osoitetta kuulemma per liittymä ja pitäs aina hävitä kun laite häipyy verkosta..

No nyt kytkin läppärin siltaavaan porttiin.. ei anna ip osoitetta ja kun laittaa ipconfig /renew niin herjaa tuommoista, eli joku ip/mac jumi siellä lie?
Outoa arp loitsut ei taida mennä isp:lle asti (varsinkaan ilman yhteyttä)
Mikäli asus toimii (toimihan?) niin pitäis saada sama wan mac asetettua toiseen laitteeseen. Onnisttuko Windowsissa?
 
Outoa arp loitsut ei taida mennä isp:lle asti (varsinkaan ilman yhteyttä)
Mikäli asus toimii (toimihan?) niin pitäis saada sama wan mac asetettua toiseen laitteeseen. Onnisttuko Windowsissa?
Juu asus toimi lopulta, kiemurteli pari minuuttia mutta tekikö jonkun dhcp release tms jutun.. en kerennyt näkemään tarkkaan.
mac kikkailuja en taida yrittää :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 825
Viestejä
4 479 260
Jäsenet
74 015
Uusin jäsen
Az1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom