Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Johtaja_Jurmu]

Miettikääpä minkälainen tilkkutäkki noista kaapelinäytöistä tulee tulevina vuosina kun siellä on näiden perinteisten lisäksi vielä kasa erilaisia kuitupuljuja joiden verkot on kauhealla kiireellä hätkitty ties miten.

Kiire tai ei, kyllä ne kuitujen sijainnit saadaan aina selville muutaman cm tarkkuudella.

 

[Johtaja_Jurmu]

• Ennen töiden aloittamista on kaivajan aina varmistettava, onko suunnitellulla kaivualueella tietoliikenne- tai muita kaapeleita.
• Asian tärkeyden vuoksi se on kirjattu myös lakiin (Laki sähköisen viestinnän palveluista 241 §). Samoin lakiin on kirjattu, että kaapelivaurion aiheuttaja on velvollinen korvaamaan aiheuttamansa vahingon.

Laki sähköisen viestinnän palveluista 917/2014 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Algron28]

Aina roiskuu kun rapataan. Eikä syypää ole aina kuidunkaivaja. Vaikka kuin olisi kaapelinäytöt suoritettu ja kaivinkokekuskilla kirurgin kädet, niin silti välillä tapahtuu.
Täällä sähkökaapelin kaivajat veti kahteen kertaan kuidun poikki saman maantien varresta. Vesi ja paskaputkien kaivaja napsaisi kerran kuidun poikki.

Joo, eikä ne näytöt tai kartoitukset ainakaan vanhojen kaapelien kohdalla edes ole aina kovin tarkkoja. Mutta itse oletan että liian kova kiire ja toisaalta taas kova kysyntä tekijöille on saattanut aiheuttaa sen että alalle on tullut paljon uusia (ali)urakoitsijoita joita taas ei laadun puolesta keretä kunnolla valvoa koska pääurakoitsijalla tai kunnan/kaupungin valvojalla on suurentuneen työmäärän takia kädet täynnä.

 

[conn]

Ja tuskin niitä kukaan tahallaan rikkoo, kusee äkkiä oman urakkansa. Edellisessä työpaikassa omistaja kaivoi vesiputken vedon yhteydessä kuidun poikki, lasku oli 15k€. Siltä työmaalta käteen ei jäänyt edes luu.

 

[Kilkenblad]

Aina roiskuu kun rapataan. Eikä syypää ole aina kuidunkaivaja. Vaikka kuin olisi kaapelinäytöt suoritettu ja kaivinkokekuskilla kirurgin kädet, niin silti välillä tapahtuu.
Täällä sähkökaapelin kaivajat veti kahteen kertaan kuidun poikki saman maantien varresta. Vesi ja paskaputkien kaivaja napsaisi kerran kuidun poikki.

Nykyinen meno on aikalailla erilaista kun joku kuituosuuskunnan kunnollinen rakentaminen. Nollalla eurolla kuitua suunnittelee ja organisoi halvimmalla valittu urakoitsija, jonka halvimmalla valitut aliurakoitsijat kaivaa minkä kerkeävät. Määräajat paukkuu ja pakko saada pidettyä urakointisopimuksista kiinni niin jälki on mitä on.

Olen hyvin lähellä näkemässä tätä menoa. Korjataan mm. kaapelivaurioita isommalle operaattorille mitä nämä uudet kuituoperaattorit saa aikaan. Ja samalla myös rakennetaan näitä pienempien toimijoiden verkkoa. Joten kokemuspohjaa löytyy.

 

[Hyrava]

Joo, eikä ne näytöt tai kartoitukset ainakaan vanhojen kaapelien kohdalla edes ole aina kovin tarkkoja. Mutta itse oletan että liian kova kiire ja toisaalta taas kova kysyntä tekijöille on saattanut aiheuttaa sen että alalle on tullut paljon uusia (ali)urakoitsijoita joita taas ei laadun puolesta keretä kunnolla valvoa koska pääurakoitsijalla tai kunnan/kaupungin valvojalla on suurentuneen työmäärän takia kädet täynnä.

Tuo liian kova kiire ja kokemattomat tekijät on ilmeisesti vähän noissa ongelmana, olen vähän kuullut juttua että noita uusia kaapeleita ei oikein dokumentoida riittävällä tarkkuudella vaan urakoitsijat piirtelevät noita kuviin sitten joskus kuukauden päästä keikan loppumisesta ulkomuistitsta tms. Eivät ilmeisesti ymmärrä noiden kaapeleiden sijaintitietojen oikeellisuuden tärkeyttä.

 

[Veikka]

Vielä Taloussanomien näkemys, tällä kertaa kaasuputket vaarassa:

Satoja vakavia vaaratilanteita valokuitukaapeleiden asennustöistä

Vaaratilanne kärjistyy, jos kaivinkone osuu vahingossa kaasuputkeen taikka sähkökaapeliin.

www.is.fi

Voikohan kuvan kuituputken väristä vetää johtopäätöksiä firmasta, tällä hetkellä Elisa vetää meilläpäin oranssia putkea

En tiiä, täällänpäin Valokuitunen kaivaa maahan sinistä ja valkoista suojaputkea, ja Fibernetin kärryssä on sinistä, valkoista, punaista, keltaista, violettiä, ja muita värejä en muistakkaan

 

[Osku]

Kaapelivahingot vähenisivät, jos kaapelien sijaintinäytöt saataisiin nopeammin
kaapelinäyttöongelmat

Tiedote 28.10.2024

Yle uutisoi 28. lokakuuta, että ”villit valokuiturakentajat ovat rikkoneet niin paljon elintärkeitä kaapeleita, että Suomen huoltovarmuus on uhattuna”. Artikkelissa ”alan toimijat” eli ilmeisesti eri verkostojen omistajat väittävät, että rakentavat yritykset eivät piittaa laista tai ohjeista. – Asia ei ole lainkaan näin mustavalkoinen, toteaa maarakennusalan toimialapäällikkö Ville Järvinen Koneyrittäjistä.

- Valokuituyhtiöt kuumentavat markkinat ensin tarjoamalla epärealistisia odotuksia ja aikatauluja kuluttaja-asiakkaille. Tämän jälkeen vasta mietitään, kuka tekee käytännön kaivuutyön, Järvinen kuvailee tilannetta.
- Kauppojen jälkeen kuituyhtiöt haalivat maarakennusalan urakoitsijoita kireällä aikataululla. Urakoitsijat pakotetaan sopimusteknisesti sekä vaillinaisilla suunnitelmilla selvittämään alueen maanalaiset rakenteet, kuten sähkö- lämpö- ja puhelinverkot.
Koneyrittäjät ovat jo 1990-luvulta saakka tuoneet esiin kaapeli- ja muiden maanalaisten rakenteiden sijaintitietojen ja näyttöpalveluiden ongelmia. Pienten yritysten kannalta suurimmat ongelmat kiteytyvät kahteen asiaan: 1) sen selvittämiseen, kuka verkon omistaa ja 2) näyttöongelmaan eli kaapeleiden tarkan sijainnin selville saamiseen.
- Maarakennusyrittäjät ovat jo vuosikausia toivoneet, että kaapeleiden ja muiden maanalaisten rakenteiden sijaintitieto saataisiin yhden luukun periaatteella, Järvinen kuvaa.
- Traficomin valmistelema Sijaintitietopalvelu oli vihdoin viranomaisilta hyvä pyrkimys päästä yhden luukun toimintatapaan. Valitettavasti maailman turvallisuustilanne pysäytti sen käyttöönoton.
Järvinen toteaa, ettei Sijaintitietopalvelukaan poista näyttöongelmaa. Kaapeleiden ja muiden verkostojen sijainnin näytöt pitää tilata jokaiselta verkonomistajalta erikseen. Näyttöjen toimitusajat ovat venyneet vähintään viiteen työpäivään.
- Kun kaivualueella on useamman verkostonomistajan verkkoja, näyttökäytännön vuoksi jokaisen verkonomistajan kaapelinäyttö saattaa tulla eri päivänä. Urakoitsija joutuu odottamaan, että kaikki näytöt on tehty ennen kaivuutöiden aloittamista. Aina näyttöjä ei edes saa.
- Urakoitsijat kertovat, että erityisesti teleoperaattorit kieltävät omien verkostojensa näytöt ja tarjoavat sen sijaan urakoitsijoiden käyttöön vain kaapeleiden sijaintikarttaa. Kartan tarkkuus ei aina kerro edes kummalla puolella katua kaapelit sijaitsevat. Tällöin urakoitsijan pitää kaivaa erittäin varovasti tai käyttää kaapelitutkaa tai muita teknisiä apuvälineitä.
- Nämä tilaajayritysten toimintatavat aiheuttava kiirettä työmaalle. Samaan aikaan sopimuksissa uhataan sanktioilla, mikäli urakka-aikataulu pettää. Urakoitsija on puun ja kuoren välissä, mikä estää maltillisen toiminnan työmailla.
Lisätietoja: Ville Järvinen, toimialapäällikkö, maarakennus p. ccccccc

 

[Ogeli]

Tiedote 28.10.2024

Tuokin tietysti koskee vain järjestäytyneitä firmoja ja muuhun työn laatuun ei oteta kantaa.

 

[Osku]

Tuokin tietysti koskee vain järjestäytyneitä firmoja ja muuhun työn laatuun ei oteta kantaa.

Eiköhän suurin osa katkoista johdu siitä, että se katkottu kaapeli on väärässä syvyydessä tai kohdassa. Tuskin niitä kukaan kuitenkaan tarkoituksella katkoo? Saatan olla väärässä, mutta olettaisin, että se joka katkoo, niin myös korvaa.

 

[pulatunnus]

Kaapelivahingot vähenisivät, jos kaapelien sijaintinäytöt saataisiin nopeammin
kaapelinäyttöongelmat

Tiedote 28.10.2024

Tiedotteesi löytyy myös yhdistyksen sivuilta , jos joku haluaa yhdistyksestä enemmän tavailla.

Eiköhän suurin osa katkoista johdu siitä, että se katkottu kaapeli on väärässä syvyydessä tai kohdassa. Tuskin niitä kukaan kuitenkaan tarkoituksella katkoo? Saatan olla väärässä, mutta olettaisin, että se joka katkoo, niin myös korvaa.

En tiedä onko tutkimusta, mutta kuuluisalla pienellä mutuotannalla, "ei siellä/tässä mitään mene", "ne menee tosi syvällä, huolettta voi tosta pinnasta ei vaaraa" "onhan siellä ne muovinauhat" , ja aika yleinen ettei tullut edes mieleen.

Ja jos näytetty ja piippailtu, niin vahinko sattuu, kuten aiemmissa postauksissa käynyt ilmi että ei näytöt aina tie varmuuteen ole. Ja tietenkin jos pitää mennä ristiin/rinnalla niin vahinkoja voi tulla, varsinkin jos se kaapeli ei ole suojaputkessa, korussa, ym sellaisessa mikä antaa vähän anteeksi, vähän näkyy, vs musta kaapeli märänmustassa maassa.

Sitten jos osa toimijoista postaa vain jotain kaapelikarttoja, laveilla ohjeilla, niin menee vähän sellaiseksi että vältellään vastuuta.

Ehkä tässä pitää erottaa katuvalot, ei kriittiset tilaajayhteydet , jostain huoltovarmuuteen liittyvästi kriittisestä infrasta. Vähemmän tärkeitä ei kannata liikkaa nysvätä, mutta jos jotain kriittistä niin ehkä sen kaapelin/putken piilottajan pitää olla kriittisissä kohdissa auttamassa ihan aidosti. Toki jos se näyttäjä ei ole tikkana paikalla, vaan kalenterista katselleen koska sopisi, niin ei kannata liikaa ihmetellä jos sattuu ja tapahtuu.

 

[Jalo Pena]

Nyt on tontin reunalle asti vedetty valokuitusen johdot. Mikä on valistunut arvio, koska vedetään talolle asti?

 

[pulatunnus]

Nyt on tontin reunalle asti vedetty valokuitusen johdot. Mikä on valistunut arvio, koska vedetään talolle asti?

Tuolla kuvaukseen sopivaa voi heitellä monenlaista , niin vedetään mielikuvituksella, marraskuu (2024).

Spoileri: pohdintaa

Mutta on ollut kuituhankkeita joissa tontin reunalle kuidut vedetty syksyyn mennessä ja homma jatkunut seuraavana vuonna, syynä voinut olla esim se että se osuus kaivuusta tehty tuolloin, mutta muut seuraavana vuonna, jolloin tonttikaivuille ei kiirettä. Sitten vielä maantieellinen sijainta etelässä perinteisesti voidaan jatkaa töitä kohtuu kustanuksin pidemmälle kuin pohjoisessa, mutta viimevuosi oli hyvä esimerkki kun monessa kohteessa pakkaset keskeytti suunnitellut kaivuut. etelämmässäkkin.

 

[HTK12]

Villit valokuiturakentajat on kyllä erittäin kuvaava termi. Pari vuotta sitten kun valokuitusen urakoitsijat oman kuidun kävivät kaivamassa, ukot repivät ensin täysin tarpeettomasti ison siivun asfalttia auki kun eivät osanneet lukea karttaa, jossa ihan selvästi näkyi että kaapeli kulkee tien vieressä eikä sen alla. Ei auttanut vaikka yritin sanoa, että katsokaa nyt hyvät ihmiset että ei se kaapeli siinä kadun alla kulje kun se on vanhaa puhkomatonta asflattia. Löysivät sitten viimein kaapeli tien vieresestä ojasta, mutta paskottu kohta asflatista oli sitten auki monta kuukautta ja loppuviimein korjattiin aika päin helvettiä ja ojaa ei ikinä kaivettu takaisin alkuperäiseen syvyyteen.

Sen jälkeen touhu on vaan kiihtynyt ja nyt tänä syksynä Valokuitunen, Valoo ja Elisa ovat kilpaa repineet täällä (valmiiksi surkeassa kunnossa olevia) katuja auki, joten saa nähdä tarvitseeko seuraava auto nelivedon sijasta saatana telaketjut. Ojat on myös kaikki ihan tukossa ja ns. huseerausfaktori ukkojen touhussa on melkoinen, urakkasopparilla kun varmaan painavat ja mitään seuraamuksia töhöilystä ei ole.

Tälläistä se touhu on monesti. Omallakin kadulla kun Lounea kuitu kaivettiin, niin yhden talon kohdalla kävi "oho" myyrän kanssa ja katkoivat talosta kaapeli-tv jne. Sitten kaivoivat toki pihaa ja osin katua auki. Ehtivät saada asfaltit korjattua, niin eilen kuuntelin, että mistäs nyt kuuluu kaivinkoneen ääni niin saman talon kohdalla vedettiin uudestaan asfaltit pois puoleen väliin katua. Tuskin ehtivät asfalttia enää ennen talvea tekemään, niin varmasti on todella tyytyväinen tuo naapuri kun on heidän liittymän kohdalta puuttuu asfaltti ja toki terävät reunat asfaltissa ja syvyyttä joku 8cm tms. Aurakuski myös varmaan vähän noituu kun tuohon täräyttää

 

[vesas]

Kyllä tuo kaivaminen on yhtä villiä kuin yleensäkkin toheltaminen koko rakennusalalla. Tässä kerhossa enemmistö pilaa vähemmistön maineen.

Omalla kadulla Loune kaivoi kuidut ja peitti jälkensä asiallisesti. Seuraavaksi tuli Elenian sähköverkkotohelot. Nämä tohelot kaivoi heti aluksi kuidun poikki, jätti kadun auki pitkäksi aikaa ennen kuin saivat sähkökaapelit paikoilleen ja lopuksi sitten tukkivat ojat. Naapuri sai vääntää vuoden että tontin tulvittaminen loppui ja Elenia tuli korjaamaan koko kadun matkalta tukkimansa ojat.

Eli on tuurista kiinni tuleeko maanrakentaja vai maantuholainen lähikadulle. Rakennusallan käytäntöjen mukaan se 90% tekijöistä on tuota tuholaisluokkaa. Jos sitten joku rakennusalan tyyppi vetää tästä herneen nenään niin ihan aiheesta, sen verran paskaa rakennusala oksentaa pitkinpoikin Suomea. Jos harmittaa niin vaihtaa kyseiseltä paska-alalta jollekkin jossa on jotain selkärankaa tekemisessä.

 

[Pakana]

Eli on tuurista kiinni tuleeko maanrakentaja vai maantuholainen lähikadulle. Rakennusallan käytäntöjen mukaan se 90% tekijöistä on tuota tuholaisluokkaa. Jos sitten joku rakennusalan tyyppi vetää tästä herneen nenään niin ihan aiheesta, sen verran paskaa rakennusala oksentaa pitkinpoikin Suomea. Jos harmittaa niin vaihtaa kyseiseltä paska-alalta jollekkin jossa on jotain selkärankaa tekemisessä.

Ei tuo lukema 90% ole, mutta aivan liian korkea jokatapauksessa. Lisäksi olen huomannut että yksi evvk kaveri porukassa aika nopeasti nakertaa kaikkien motivaation.

 

[terpaa]

Vähän on minusta kaupungit herännyt liian myöhään tähän kuiturakentamiseen. Jotenkin olisi toivonut, että oltaisi pystytty kattavat verkot rakentamaan järkevällä suunnittelulla alue kerrallaan.
Nyt tilanne on se, että jossain kohdissa kaivetaan kadut auki kolmeen kertaan ja sitten viereen jää alueita joille ei tule kuitua ollenkaan.
Itse asustelen alueella johon kuitua ei vielä ole saatu vaikka kilometrin päässä rakennetaan jo toista päällekkäistä kuituverkkoa.

Elisallahan on tälle alueelle jo valmiina vanhojen verkkojen rakentamisen yhteydessä laitetut putket mutta niitä ei kiinnosta tarjota omakotitaloihin kuitua. Taino 3v päähän on liittymä myyty... tässä väliajalla tuli taas tänään koti 5g mainosta ja elisa viihdettä. Tästä kadulta 5G mastolle vetivät kyllä kuidun ja yhteen rivariin 50m päähän laittavat kuitua juuri nyt.

 

[Veikka]

Onhan tuo jotenkin käsittämätöntä että Valokuitunen kaivaa kuitunsa tien toiselle puolelle, ja Fibernet sahaa ja upottaa kuidun tien toiselle puolelle .

No sitten on vielä näitä muitakin valokuitufirmoja, mutten usko että ne tulisi kaivamaan enään mitään tänne, kun nuo kaks firmaa on kyllä saaneet hyvät määrät asiakkaita.

Mutta se myös mikä pistää hymyilyttämään , niin täällä on kylttejä, valokuitunen, fibernet, fibernet valokuitunen fibernet, vierekkäisissä taloissa ja sama toistuu monella kadulla.

Se mikä ihmetyttää, niin monessa risteyspaikassa on nuo valokuitujakamot asennettu semmoseen paikkaan, että jos ne ehjänä pysyy tämän talven lumien aurauksien jäljiltä, niin sitten ne kestää kyllä ydinsodankin.

 

[Hyrava]

Se mikä ihmetyttää, niin monessa risteyspaikassa on nuo valokuitujakamot asennettu semmoseen paikkaan, että jos ne ehjänä pysyy tämän talven lumien aurauksien jäljiltä, niin sitten ne kestää kyllä ydinsodankin.

Tuota olen itsekin katsellut tässä lähialueilla, noita lootia on sijoilteltu esimerkiksi sellaisiin paikkoihin mihin on yleensä talvisin kasattu lunta tai muuten vähän sellaisiin kohtiin missä helposti voivat ottaa osumaa jos esimerkiksi joku vetää talvella liukkaalla vähän mutkan/risteyksen pitkäksi, jonkun roska-auton kääntöpaikan kulmalle tms. Monessa kohdassa olisi ollut paljon turvallisempia paikkoja jakamolootalle ihan parin metrin päässä nykyisestä sijainnista mutta ehkä juuri niihin kohtiin ei ole saanut lupaa laatikkoa pystyttää tai sitten vaan luotetaan ettei sille käy mitään.

 

[Ogeli]

Se mikä ihmetyttää, niin monessa risteyspaikassa on nuo valokuitujakamot asennettu semmoseen paikkaan, että jos ne ehjänä pysyy tämän talven lumien aurauksien jäljiltä, niin sitten ne kestää kyllä ydinsodankin.

Kyllä ennenvanhaan pöntöt pysyivät ehjänä, ogelmaksi tuli kun pk seudulle saatiin vuosien jälkeen saatiin lunta niin taitavan auraamisen perinne oli jo hävinnyt.
Korjauksena on yritetty Star-A kuskien tähtäämistä helpottavia kelta-musta tolppia....

 

[CoreFusion]

Nonni, naapurustoon alkanu tulla Lounealta tekstareita, että voi ottaa liittymiä käyttöön... itsellä ei vielä ole viestiä tullut... mutta jospa kohta

 

[Pakana]

Kyllä ennenvanhaan pöntöt pysyivät ehjänä, ogelmaksi tuli kun pk seudulle saatiin vuosien jälkeen saatiin lunta niin taitavan auraamisen perinne oli jo hävinnyt.
Korjauksena on yritetty Star-A kuskien tähtäämistä helpottavia kelta-musta tolppia....

Yksi vaikutus on myös sillä että aurauskalusto on nykyään huomattavasti isompaa kuin ennen. Tekee tietysti aurauksesta yleisesti ottaen tehokkaampaa, mutta onhan se samalla tietysti hankalampaa ahtaassa paikassa.

 

[Johtaja_Jurmu]

Onhan tuo jotenkin käsittämätöntä että Valokuitunen kaivaa kuitunsa tien toiselle puolelle, ja Fibernet sahaa ja upottaa kuidun tien toiselle puolelle .

Tämä on nimen omaan erinomainen tilanne, todennäköisesti ei mene kaikki kuidut poikki kerralla jos kaivurikuski vähän sohii, toisin kuin jos ne olisi siinä samassa ojassa vierekkäin, tai pahimmillaan toinen vuokraisi kuitua, jolloin varmuudella on kahden firman yhteydet poikki kun yksi kuitu kaivetaan poikki.

 

[Veikka]

Tämä on nimen omaan erinomainen tilanne, todennäköisesti ei mene kaikki kuidut poikki kerralla jos kaivurikuski vähän sohii, toisin kuin jos ne olisi siinä samassa ojassa vierekkäin, tai pahimmillaan toinen vuokraisi kuitua, jolloin varmuudella on kahden firman yhteydet poikki kun yksi kuitu kaivetaan poikki.

Mutta kun sieltä tien toiselta puolelta valokuitunen työntää tien ali kuitunsa sille puolelle jossa on fibernet, ja taas fibernet roiloaa tien lävite oman kuitunsa tien toiselle puolelle, jossa on se valokuitusen linja

 

[kekra]

Naapuri otti kuidun Valokuituselta viime syksynä. Katselin kun kävivät asentamassa ulkoboksin. Asentajan selässä luki "Valoo". Mikähän symbioosi tuossa on takana?

 

[Kilkenblad]

Naapuri otti kuidun Valokuituselta viime syksynä. Katselin kun kävivät asentamassa ulkoboksin. Asentajan selässä luki "Valoo". Mikähän symbioosi tuossa on takana?

Kummallakaan ei taida olla omia asentajia. Ovat tuolla ostaneet urakoinnin samalta urakoitsijalta ja urakoitsijan edustajalla on vaan jäänyt väärän firman paita päälle.

 

[Hyrava]

Kummallakaan ei taida olla omia asentajia. Ovat tuolla ostaneet urakoinnin samalta urakoitsijalta ja urakoitsijan edustajalla on vaan jäänyt väärän firman paita päälle.

Samaa minäkin veikkaisin. Itsekin aikanaan pikkufirmassa töissä ollessani tein useammankin firman valtuutettuna edustajana asennus- ja huoltotöitä. Sai olla kyllä aika tarkkana että oli oikean firman henkilökortti kaulassa ja täytti oikean firman lomakkeita asiakkaan kanssa

 

[kekra]

Kummallakaan ei taida olla omia asentajia. Ovat tuolla ostaneet urakoinnin samalta urakoitsijalta ja urakoitsijan edustajalla on vaan jäänyt väärän firman paita päälle.

Sama tuli itsellenikin mieleen että väärä paita ukolla. Ei tuolle oikein muutakaan selitystä keksi