Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Johtaja_Jurmu]

Ihan normaalia toimintaa. Voi olla tässäkin tapauksessa kyse vain siitä, että erimielisyyttä kustannusjaosta...
Eli maksamme mieluummin enemmän ja kaivamme eri aikaan.

 

[DaKyy]

Usein näitä yhteiskaivuukuvioita tässä threadissa avannutkin, mutta tosiaan on paljon mahdollista että yhteiskaivuu maksaa kolmannelle osapuolelle enemmän kuin tehdä se itse.

Ja ne asfalttiin piirretyt viivat ei tarkoita sitä reittiä mihin kaapelit on tarkoitus asentaa, ne nykyisten kaapeleiden sijainnit merkitään maastoon ennen kaivuutöitä lähialueelta mistä on tarkoitus kaivella.

 

[pete874]

Usein näitä yhteiskaivuukuvioita tässä threadissa avannutkin, mutta tosiaan on paljon mahdollista että yhteiskaivuu maksaa kolmannelle osapuolelle enemmän kuin tehdä se itse.

Ja ne asfalttiin piirretyt viivat ei tarkoita sitä reittiä mihin kaapelit on tarkoitus asentaa, ne nykyisten kaapeleiden sijainnit merkitään maastoon ennen kaivuutöitä lähialueelta mistä on tarkoitus kaivella.

Okei no tätä en tiennyt. Valokuitunen(Eltel) merkkasi tarkasti spraylla ne kohdat tuolla isommalla tiellä, mitkä kaivetaan auki, niin oletin että sähkökaivuun kanssa sama juttu

 

[DaKyy]

Voihan ne siihenkin tulla... Tuore asfaltti kun on pehmeämpää

 

[Jankko]

Tämän viikon Viikkosavosta tuli bongattua, että Lounea mainostelee aloittavansa Kuopion alueella kuituliittymien myynnin.

Spoileri: Mainos ja hinnat

Mutta eipä tuo kovin innostavalta näytä, kun itse asuu vähän kaupungista sivussa ja käytännössä alueet on Kuopion ja Siilinjärven taajama-alueet. Täällä saa vain kärsiä kuppaisista mobiiliyhteyksistä. VMP...

Spoileri: Kartta

 

[Ihmemies]

Rajoittaako isp:t esim telia p2p-liikennettä? Tuntuu tosi tukkoiselta. En ole aktiivisesti seurannut nopeuksia, mutta kun satuin jouluna vilkaisemaan, niin paskat olivat. Nyt tuntuu olevan vielä huonommat. Jotain muuta kyllä lataa OK. Esim. Steamista tulee täysin tasaisesti.

En muista koska olen p2p-nopeuksia viimeksi katsonut, mutta ne ovat olleet viimeksi (x vuotta sitten) kyllä ihan tasaiset. Nyt on hirveää vuoristorataa. Käytössä edgerouter lite.

Myös newseistä tulee tasaisesti kaistan täydeltä.

 

[A Lake Elk]

Rajoittaako isp:t esim telia p2p-liikennettä? Tuntuu tosi tukkoiselta. En ole aktiivisesti seurannut nopeuksia, mutta kun satuin jouluna vilkaisemaan, niin paskat olivat. Nyt tuntuu olevan vielä huonommat. Jotain muuta kyllä lataa OK. Esim. Steamista tulee täysin tasaisesti.

En muista koska olen p2p-nopeuksia viimeksi katsonut, mutta ne ovat olleet viimeksi (x vuotta sitten) kyllä ihan tasaiset. Nyt on hirveää vuoristorataa. Käytössä edgerouter lite.

Ainoot rajoittimet mitä itellä on tullu vastaan Elisan valokuitu/ethernet -liittymässä on ollu kun palomuuri/reititin on kyykännyt suurenmäärän yhteyksien alla, jota esim. torrenttien lataaminen aiheuttaa. Eli oman kokemuksen mukaan ei rajoita.

 

[Pauski]

Tämän viikon Viikkosavosta tuli bongattua, että Lounea mainostelee aloittavansa Kuopion alueella kuituliittymien myynnin.

Spoileri: Mainos ja hinnat

Mutta eipä tuo kovin innostavalta näytä, kun itse asuu vähän kaupungista sivussa ja käytännössä alueet on Kuopion ja Siilinjärven taajama-alueet. Täällä saa vain kärsiä kuppaisista mobiiliyhteyksistä. VMP...

Spoileri: Kartta

Mökille Kuopioon(Puutosmäki) saisi kyllä tulla kuitu, mutta Taitanee olla haave vain.

 

[JiiPee]

Ainoot rajoittimet mitä itellä on tullu vastaan Elisan valokuitu/ethernet -liittymässä on ollu kun palomuuri/reititin on kyykännyt suurenmäärän yhteyksien alla, jota esim. torrenttien lataaminen aiheuttaa. Eli oman kokemuksen mukaan ei rajoita.

Natti päällä heikkotehoisessa reitittimessä niin varma kyykkäys kun turskia kalastaa.

 

[kurkimies]

Natti päällä heikkotehoisessa reitittimessä niin varma kyykkäys kun turskia kalastaa.

Noitahan ne operaattorit itse tyrkyttävät liittymien mukana.

 

[pulatunnus]

Rajoittaako isp:t esim telia p2p-liikennettä? Tuntuu tosi tukkoiselta. En ole aktiivisesti seurannut nopeuksia, mutta kun satuin jouluna vilkaisemaan, niin paskat olivat. Nyt tuntuu olevan vielä huonommat. Jotain muuta kyllä lataa OK. Esim. Steamista tulee täysin tasaisesti.

En muista koska olen p2p-nopeuksia viimeksi katsonut, mutta ne ovat olleet viimeksi (x vuotta sitten) kyllä ihan tasaiset. Nyt on hirveää vuoristorataa. Käytössä edgerouter lite.

Nyt tulee mieleen että seuraatko nyt kysyntää/tarjontaa, tai jos sitä olisi "rajattomasti", niin leikkurina omat laitteet/ohjelmat.

Käytössä edgerouter lite.

Tuolla ei riitä paukut kaikilla yhdistelmillä.

Eli "softa" NATi muodustuu pullonkaulaksi jo kuluttaja nopeustesteissä , eli rajoittavaksi muodostuu tuo laite. "Rautakiihdyksellä" selviää pidemmälle.

En silti ohittaisi vallitsevaa mailman tilannetta, jossa operaattorien suojatoimentoiden mukana kärsii myös oikea hyötydata, ja jos asiakkaasi on ulkomailla, niin tukkoisia kohtia voi olla siellä täällä, joka voi näkyä myös sinulla.

 

[Eletrix]

Syyskuussa tulee täyskuidun 1000/1000 ja siinä mukana kaikki tarvittavat laitteet + 1 mesh.
Oletan että nuo mukana tulevat vehkeet on sellaisia että kuidusta saa kaiken irti, vai oletanko väärin ja pitääkö tässä varautua ostelemaan jotain?

 

[pulatunnus]

Syyskuussa tulee täyskuidun 1000/1000 ja siinä mukana kaikki tarvittavat laitteet + 1 mesh.
Oletan että nuo mukana tulevat vehkeet on sellaisia että kuidusta saa kaiken irti, vai oletanko väärin ja pitääkö tässä varautua ostelemaan jotain?

Jos mukana tulee palomuuri reititin, niin riippuu ihan siitä mitkä ovat tarpeesi, ja mihin se pystyy vastaamaan. Eli aina löytyy joku kotiharrastaja joka vaatii enemmän raudalta kuin mitä kotiliittymissä tulee mukana.

Mesh purkki taitaa liittyä WiFiin, ilmeisesti tuossa tarkoitat orjaa, Wifi tarpeet on käyttäjä ja ympäristö kohteisia, ja jos ei heittämällä tyydytä, niin pienellä lisäjumpalla voi vaikuttaa paljon.

Mesh purkeissa hyvää on se että pienellä vaivalla helpompi toteuttaa riitävä WiFi toiminnallisuus.

 

[Lucas]

Jos mukana tulee palomuuri reititin, niin riippuu ihan siitä mitkä ovat tarpeesi, ja mihin se pystyy vastaamaan. Eli aina löytyy joku kotiharrastaja joka vaatii enemmän raudalta kuin mitä kotiliittymissä tulee mukana.

Mesh purkki taitaa liittyä WiFiin, ilmeisesti tuossa tarkoitat orjaa, Wifi tarpeet on käyttäjä ja ympäristö kohteisia, ja jos ei heittämällä tyydytä, niin pienellä lisäjumpalla voi vaikuttaa paljon.

Mesh purkeissa hyvää on se että pienellä vaivalla helpompi toteuttaa riitävä WiFi toiminnallisuus.

Paras vaihtoehto tekniseltä toiminnaltaan olisi saada vedettyä se verkkokaapeli valokuitumuunnin-boksilta sinne Wifi-tukiasemille.

Riippuu paljon talosta miten se onnistuu vai onnistuuko oikein mitenkään. Ja onko vuokra-asunto vai oma.

 

[Johtaja_Jurmu]

En tiedä mitä palveluita pitää käyttää että "kuituboksi" kippaa. Itellä iänikuinen genexis 4440 sekä inteno eg300 ja onhan nuo paukuttaneet liittymän maksimia eli n. 940/940.

Vai onko jotkin boksit vaan niin paskoja?

 

[JiiPee]

En tiedä mitä palveluita pitää käyttää että "kuituboksi" kippaa. Itellä iänikuinen genexis 4440 sekä inteno eg300 ja onhan nuo paukuttaneet liittymän maksimia eli n. 940/940.

Vai onko jotkin boksit vaan niin paskoja?

Yksi yhteys speedtest.net sivustolle ei vielä ole natin läpittekään raskas. sitten kun aletaan puhua tuhansista yhteyksistä jossain turkan kalastelussa niin se alkaa vaatia nattipurkilta jo jerkkua että jaksaa vääntää.

Aikoinaan VDSL2 aikana itte sain operaattorilta kylkiäisenä niin paskan boxin että se kyykkäsi natti päällä jo ihan simppelissä speedtestissä. 96Mbps sijaan antoi natti päällä 65Mbps. Että kyllä niillä purkeilla on eroja.

 

[Johtaja_Jurmu]

Yksi yhteys speedtest.net sivustolle ei vielä ole natin läpittekään raskas. sitten kun aletaan puhua tuhansista yhteyksistä jossain turkan kalastelussa niin se alkaa vaatia nattipurkilta jo jerkkua että jaksaa vääntää.

Aikoinaan VDSL2 aikana itte sain operaattorilta kylkiäisenä niin paskan boxin että se kyykkäsi natti päällä jo ihan simppelissä speedtestissä. 96Mbps sijaan antoi natti päällä 65Mbps. Että kyllä niillä purkeilla on eroja.

Speedtest ei käytä oletuksena vain yhtä yhteyttä.

 

[A Lake Elk]

Speedtest ei käytä oletuksena vain yhtä yhteyttä.

Se ei kuitenkaan käytä mitään satoja/tuhansia yhteyksiä kerralla, kuten torrentien lataus saattaa tehdä.

 

[Johtaja_Jurmu]

Se ei kuitenkaan käytä mitään satoja/tuhansia yhteyksiä kerralla, kuten torrentien lataus saattaa tehdä.

Torrent?
Vieläkö niitä joku käyttää 2020-luvulla

 

[A Lake Elk]

Torrent?
Vieläkö niitä joku käyttää 2020-luvulla

Paras tapa ladata Linux-imaget

 

[pulatunnus]

En tiedä mitä palveluita pitää käyttää että "kuituboksi" kippaa. Itellä iänikuinen genexis 4440 sekä inteno eg300 ja onhan nuo paukuttaneet liittymän maksimia eli n. 940/940.

Vai onko jotkin boksit vaan niin paskoja?

Jos kuitumuunnin / kytkin, niin lähtökohtaisesti ei puutu sisältöön. Eli hanskaa homman hyvin.

Jos reititin/palomuuri, niin kotikäyttäjissä on kovin iso vaihtelu mikä on vaatimustaso. Eli toiveet ja tarpeet voi olla sen verran vaativia ettei kuluttajaliittymien mukana tule tyydyttäviä palikoita. Rahaa voi joutua laittaan likoo ihan reilusti, tai tinkiä tasosta ja tai suorityskyvystä. Parinsatkun reitin voi olla ominaisuuksiltaan sellainen että 300 liittymä ylittää läpäisykyvyn, mutta jos tyytyy vain rautapohjaisiin ominaisuuksiin, niin gigabitti menee läpi. Se ei tarkoita että jälkimmäinen olisi parempi valinta.

Tässäkin ketjussa taitaa olla useampikin nimimerkki joka on hallunut sen kuidun tökätä omaan kuitumoduliin, siinä omassa kytkimesssä tai reittimessä.

Jos tilannut gigabitin liittymän , niin osalla voi olla kovemmat tarpeet, osa toki valitsee sen takia ettei jaksa panostaa siihen kotiverkkoon, ja ei pidä vähätellä speedestien suosiota.

Aiempi kysyjä ei kuvaillut mitä rautaa tuli, mutta kysymyksessä esiinty sana "mesh" ja se tuo mieleen jonkin suht köykäsen WiFi reittimen, jossa Mesh tuki. Eli rautaa mikä ei riitä kaikille, mutta helppouden ja kykyjensä puolesta "laadukkaat" koti tuotteet riittää perus kotikäyttöön, jos onnistunut asennus niin netflix toimii wlanillakkin. Jos purkki ei aivan puuroudu, niin nopea nettiyhteys paikkaa osia puutteita.

Ihan mutuna siis veikkaan että alkuperäiselle kysyjälle riittää, ja jos ne speedtestit ajalee suoraan reittimestä piuhalla, niin voi olla ihan ok tuloksia. Jos ei tyydytä, niin perehtyy aiheeseen ja päivittää rautaa.


Edit:

 

[IsoLuumu]

Torrent?
Vieläkö niitä joku käyttää 2020-luvulla

Kyllä monen ihan legitin hyötyohjelmankin sivuilta löytyy torrent linkki.

 

[Pakana]

Onko tuo torrent edelleen se "normaali" tapa jakaa luvatonta warea, vai onko piraatit siirtyneet jo johonkin muuhun tekniikkaan?

 

[Johtaja_Jurmu]

Kyllä monen ihan legitin hyötyohjelmankin sivuilta löytyy torrent linkki.

Löytyy, mutta jää käyttämättä, kun tiedoston saa ladattua ilman erillistä ohjelmaakin

 

[Johtaja_Jurmu]

Sanotaanko näin, että jos päätelaite ei ole aivan sysipaska, niin 99%:lle riittää se firman tuoma kuitureititin muuten, paitsi surkean wlanin osalta.
Se wlan on se pullonkaula.

Lataukset tulee täyttä höökiä piuhalla, jos kapaa on noin muutoin reitillä ja vastapuolella.

 

[Johtaja_Jurmu]

Onko tuo torrent edelleen se "normaali" tapa jakaa luvatonta warea, vai onko piraatit siirtyneet jo johonkin muuhun tekniikkaan?

Vaikea mennä sanomaan, kun en ole torrentteja harrastellut varmaan 15 vuoteen.
Pitihän sitä suomihumppaa aikoinaan latailla satunnaisesti torrenttina.

Sitten humpan lataaminen jäi niin eipä ole torrenttiohjelmille enää käyttöä ollut.

 

[JiiPee]

Speedtest ei käytä oletuksena vain yhtä yhteyttä.

Käytti silloin ja käyttää edelleen jos asiakas niin valitsee.

 

[pulatunnus]

Sanotaanko näin, että jos päätelaite ei ole aivan sysipaska, niin 99%:lle riittää se firman tuoma kuitureititin muuten, paitsi surkean wlanin osalta.
Se wlan on se pullonkaula.

Lataukset tulee täyttä höökiä piuhalla, jos kapaa on noin muutoin reitillä ja vastapuolella.

En tiedä onko se 1 sadasta vai 1 kymmenestä, joille riittää kuituoperaattorin reititin, ja kaikkien kuituliittymien mukana ei tule reititintä, voi olla että tulee pelkkä kytkin, yleensä kotiliittymissä tulee joku mediamuunnin sen takia ettei asiakas söhlää ja sotke kuitujen päitä.

Jos liittymän mukana tulee reititin, niin toki sillä sen speedtestin saa tyydyttävästi tehty, muutenhan asiakas valittaisi operaattorille ettei toimi (vaikka reititin hänelle riittäisi).

Oma lukunsa on sitten operaattorin reittimet joissa rajoitetut mahdollisuudet tehdä käyttäjän haluamia asetuksia, joka karsittu käyttöliittymästä kokonaan, tai käyttäjä tasolla ei oikeuksia.

Speedtest ei käytä oletuksena vain yhtä yhteyttä.

Käytti silloin ja käyttää edelleen jos asiakas niin valitsee.

Aikanaan käytti , mutta nykyään ymmärtääkseni vaihtelee, eli voi olla oletuksena, ilman käyttäjän valintaa.

Siis jos tässä puhutaan siitä asetuksesta "Connection multi/single". siitä ei käsitystä miten monta yhteyttä noissa, kuvitelma että tuo palvelu ei ole reitittimille raskas.

 

[Johtaja_Jurmu]

Jos liittymän mukana tulee reititin, niin toki sillä sen speedtestin saa tyydyttävästi tehty, muutenhan asiakas valittaisi operaattorille ettei toimi (vaikka reititin hänelle riittäisi).

Kyllä sillä saa ihan kaikki normaalit asiat tehtyä, ja kunnon nopeuksilla
Jos se 1% haluaa hifistellä jollakin torrenteilla tuhansilla yhteyksillä, niin ei muuta kuin uutta rautaa kuidun päähän.

Suurempaa osaa käyttäjiä koskeva rajoitus, ja ihan oikea ongelmakin monille on näiden laitteiden perinteisesti aika surkea wlan.
Bonuksena vielä usein väärään paikkaan sijoitettu kuitupäätelaite josta wlan ei edes voi toimia hyvin.

 

[Johtaja_Jurmu]

...ja käyttää edelleen jos asiakas niin valitsee.

Ei käytä oletuksena. Kuten sanoin.

 

[jessenic]

Ei käytä oletuksena. Kuten sanoin.

Melko merkityksetöntä tässä yhteydessä onko yhteyksiä yksi vai viisi. Ei ne reitittimet sentään niin huonoja ole. Torrenteissa niitä yhteyksiä voi olla satoja tai jopa tuhansia, mikä alkaa jo näkyä.

 

[JiiPee]

Ei käytä oletuksena. Kuten sanoin.

Taas vänkäät aivan turhasta asiasta varsinkin kun olet tehnyt ihan kuvitteellisia johtopäätöksiä.

Kerroin että VDSL2 aikana simppelissä speedtestissä kyykkäsi romu natti päällä. Minä EN tuossa eritellyt mikä se tekemäni testi oli.
- Se on voinut olla vaikka linux imagen lataus selaimella taikka wget:n kanssa funetin ftp palvelimelta.
- Se on voinut olla vaikka pornon lataamista torrenttina
- Se on voinut olla vaikka speedtest.net ajo jos sellainen palvelu oli silloin jo olemassa
- Se on voinut olla vaikka jokin muukin testi jolla on verkon kykyä mitattu. Vaihtoehtoja löytyy noiden lisäksi lukuisia

Eli älä tee oletuksia kun et tiedä taustoja.

Ja sinulle on myös sanottu että vaikka se speedtest.net käyttää useampaa yhteyttä testissään, niin se ei ole silti montaa. En ala nyt tähän esimerkkiä sinulle kaivamaan mutta jos se on vaikka 10 niin se ei ole vielä niin paljon että sillä olisi suurempaa merkitystä. Turskan latauksessa niitä yhteyksi ävoi olla vaikka monta tuhatta ja silloin monet halvat lelut kyykkää.

 

[Johtaja_Jurmu]

Taas vänkäät aivan turhasta asiasta varsinkin kun olet tehnyt ihan kuvitteellisia johtopäätöksiä.

Taas vänkääjät löytyy aivan eri suunnalta.

Minä kirjoitin että ei käytä oletuksena yhtä yhteyttä.

Sitten joku lähti vänkäämään että asetuksen voi muuttaa... No mitä sitten?
Kysymys oli ko. testin oletusasetuksesta.

 

[JiiPee]

Taas vänkääjät löytyy aivan eri suunnalta.

Minä kirjoitin että ei käytä oletuksena yhtä yhteyttä.

Sitten joku lähti vänkäämään että asetuksen voi muuttaa... No mitä sitten?
Kysymys oli ko. testin oletusasetuksesta.

Toistan. Älä tee oletuksia kun et tiedä taustoja. Mitään speedtest.net ajoa en hyvin suurella todennäköisyydellä edes tehnyt koska sitä ei välttämättä edes silloin ollut olemassa tai jos oli niin se KÄYTTI yhtä yhteyttä. Se että sanoin "simppelissä speedtestissä" ei edelleenkään ole yhtä kuin speedtest.net.

Se mitä kyseinen sivusto nykyisin tekee oletuksena on täysin merkityksetöntä kun puhutaan lähes 10v takaisesta tapahtumasta jonka aikana kyseinen sivusto on ehtinyt muuttua moneen kertaan.

 

[pulatunnus]

Kyllä sillä saa ihan kaikki normaalit asiat tehtyä, ja kunnon nopeuksilla

En tiedä koskeeko yhtä sadasta vai yhtä kymmenestä.

Monelle riittää sellainen purkki mikä heti valmis, mihin piuha kiinni, ja sen jälkeen speedtest.net toimii. (netti toimii).

Joku osa kotikäyttäjistä vaatii enemmän.

Suurempaa osaa käyttäjiä koskeva rajoitus, ja ihan oikea ongelmakin monille on näiden laitteiden perinteisesti aika surkea wlan.
Bonuksena vielä usein väärään paikkaan sijoitettu kuitupäätelaite josta wlan ei edes voi toimia hyvin.

WiFi toimivuus on oma lukunsa ja siinä sijoittelu tärkeää, ajatus että se ainoa WLAN AP teknisessä tilassa ei yleensä ole hyvä. SIellä taaasen palomuuri, reititin, kuitupäätelaite, kytkin luonollisesti on

Kuvaillulle, kunhan netti toimii, käyttäjäkunnalle Mesh purkit on suht helppoja, jos hyvät purkit sijoittelua vailla valmiita, niin tavis voi saada kodin kattavan Wi-Fi verkon. Jopa ilman asunnon yleiskaapelointia.

Jos paljon WiFi asiakkaita, niin sitten paukkuja enemmän, ja miten hanskaa vialliset WiFi asiakkaat

Palaan tähän.

Kyllä sillä saa ihan kaikki normaalit asiat tehtyä, ja kunnon nopeuksilla

Jos jaetaan karkeasti kahteen ryhmään ne loput. No joilla on tarvetta, mutta ei harrastuneisuutta. He kytkee ja kokeilee piuhoja kunnes netti toimii. joskus ei pahoja mokia. Talouksia on heissäkin erilaisia, paljon päätelaitteita, talouden kokokin vaihtelee, sinkusta pohjalaiseen suur perheeseen.

Kevyen luokan mukana tullut reititin voi joutua koville, vaikka softaominaisuudet ei olisi käytössä, jos paljonkäyttäjiä (yhteyksiä), niin kevyt purkki ei hanskaa tilannetta, sitä voi paikata nopeutta nostamalla, mutta se ei vikaa korjaa.

Palomuuriominaisuudet ei toivottua kevyemmät. ja käyttäjillä ei kykyä säätää palomuuri/reititintä.

Mutta kuluttajakäyttäjissä on enemmän kuin yksi sadasta, joilla on harrastuneisuutta ja jonkin tasoinen kyky rakentaa kotiverkko. Jolloin sen kaupanpäällis reittimen paukut nopeasti loppuu, tai yksinkertaisesti siitä rapsittu ominaisuudet pois.

 

[kurkimies]

@pulatunnus Itsellä on Asus RT-AC68U, niin valmistaja mainostaa tämän kestävän 300000 yhteyttä. Silti vähän epäilen sitä asiaa

Itse jos tekisin MESH-järjestelmän, pitää jokaiselle laitteelle kytkeä ethernet, väh. 1Gbit/s. Ettei lopu se kapasiteetti

 

[pulatunnus]

Itse jos tekisin MESH-järjestelmän, pitää jokaiselle laitteelle kytkeä ethernet, väh. 1Gbit/s. Ettei lopu se kapasiteetti

Kotiköytössä?
Jos sen perässä on joku koti NASssi niin ilman muuta tuo lisäarvoa, jos on nettiä varten niin monelle riittää että käytetyt palvelut toimii ja isososa osassa se että asennus (sijoittelu) onnistunut ja että purkkien paukut riittää.

Mesh kantava idea on siinä ettei tarvi piuhoja vedellä ja on käyttäjälle helppo ottaa käyttöön. Piuhatuki monessa, niin kannatan kyllä sen käyttämistä jos mahdollisuus. Voi vaati mm kytkimen hankkimista, mutta ei vaadi erityistä osaamista.

Mesh purkeissa piuhan avulla voi päästä vähemmillä orjilla, tai siis orjan ja isännän välillä ei tarvi olla laadukasta langatonta yhteyttä, tai ei tarvi hyppiä toisen orjan kautta, ja hyödyntää MESH pakettien helppoa asennettavuus, vs että tekisi käsin erillisilla Wlan tukiasemilla.

 

[pete874]

Kotiköytössä?
Jos sen perässä on joku koti NASssi niin ilman muuta tuo lisäarvoa, jos on nettiä varten niin monelle riittää että käytetyt palvelut toimii ja isososa osassa se että asennus (sijoittelu) onnistunut ja että purkkien paukut riittää.

Mesh kantava idea on siinä ettei tarvi piuhoja vedellä ja on käyttäjälle helppo ottaa käyttöön. Piuhatuki monessa, niin kannatan kyllä sen käyttämistä jos mahdollisuus. Voi vaati mm kytkimen hankkimista, mutta ei vaadi erityistä osaamista.

Mesh purkeissa piuhan avulla voi päästä vähemmillä orjilla, tai siis orjan ja isännän välillä ei tarvi olla laadukasta langatonta yhteyttä, tai ei tarvi hyppiä toisen orjan kautta, ja hyödyntää MESH pakettien helppoa asennettavuus, vs että tekisi käsin erillisilla Wlan tukiasemilla.

Kyllä se mesh systeemin nopeus putoaa aika nopeesti murto-osaan siellä orjapurkkien päässä, jos yhdessä purkissa vaan piuha. Itse juuri johdotin yhden mesh purkin lisää, kun orjapurkki makkarissa tarjos vaan 100-150Mbps nopeuksia. Nouspa taas nopeudet 550-650Mbps luokkaan siellä.

 

[Pakana]

Noiden langattomien meshien perusideahan on luoda kattava langaton verkko, ei niinkään nopea. Langattoman meshin perusluonteesta johtuen se ei oikein edes voi olla kovin nopea, se on aina vähintään puolet hitaampi, mutta varsinkin kun mesh kasvaa isommaksi myös se noepus putoaa aina hitaammaksi.

Tosin käytännössä siinä mihin tuo mesh on tarkoitetukin, se toimii ihan asiallisesti (siis idea, laitteistoissa on eroja).

 

[MOS6510]

Noiden langattomien meshien perusideahan on luoda kattava langaton verkko, ei niinkään nopea. Langattoman meshin perusluonteesta johtuen se ei oikein edes voi olla kovin nopea, se on aina vähintään puolet hitaampi, mutta varsinkin kun mesh kasvaa isommaksi myös se noepus putoaa aina hitaammaksi.

Tosin käytännössä siinä mihin tuo mesh on tarkoitetukin, se toimii ihan asiallisesti (siis idea, laitteistoissa on eroja).

Ei nyt välttämättä aina noinkaan. Kunnon Mesh-laitteissa on backhaul tehty omalla radiolla, jolloin se ei syö varsinaisen päätelaitteen kaistaa. Esimerkiksi omassa Meshissä (silloin kun se oli vielä olemassa, nyt olen siirtynyt langalliseen backhauliin ja Ubiquiteihin) oli mitattava nopeus noin 10% tarkkuudella sama "slaven" kuin "masterin" takaa mitattuna.

 

[pulatunnus]

Noiden langattomien meshien perusideahan on luoda kattava langaton verkko, ei niinkään nopea. Langattoman meshin perusluonteesta johtuen se ei oikein edes voi olla kovin nopea, se on aina vähintään puolet hitaampi, mutta varsinkin kun mesh kasvaa isommaksi myös se noepus putoaa aina hitaammaksi.

Tosin käytännössä siinä mihin tuo mesh on tarkoitetukin, se toimii ihan asiallisesti (siis idea, laitteistoissa on eroja).

Siinä samaa mieltä että ideana on käyttäjälle helppo langattoman verkon rakentaminen useamman tukiaseman avulla + langattoman sillan rakentaminen.

se on aina vähintään puolet hitaampi, mutta varsinkin kun mesh kasvaa isommaksi myös se noepus putoaa aina hitaammaksi.

Toinen idea oli tehdä pesäeroa vanhan wlan toistimiin verrattuna. Joissa oli nimenomaan tuo suorituskyvyn kyykkääminen.
Eli juuri tuota ongelmaa taklattiin samalla. (toki toistimiakin on mitkä ei siitä kärsi)

Eli se silta hoidetaan eri kanavilla kuin orjan tarjoama verkko, jolloin ei syödä samaa radiokaistaa kahtakertaa. (*

Ja nykyisillä wi-fi tekniikoilla päästää varsin hyvään suorituskykyyn jos isännän ja orjan välinen yhteys on laadukas ja nopea.

Tietenkin jos siellä kotiverkossa on se NAS, niin jos se on erillinen purkki, niin sen yleensä voi lättästä se kytkimen perään piuhalla.

Valmiissa Mesh sarjoissa on eroja suorityskyvyssä, ja versinkin jos niiden avulla tekee wlan siltoja, korvaa piuhoja, niin tsekkailla suorityskykyä. Samoin se Mesh isäntä toimii reittimenä, niin siinäkin suorituskyvyssä on eroja, jos vaativaa nettiliikennettä, niin se voi olla pullonkaula, ja tai vajaa ominaisuuksilta.

Osassa voi olla peruskotikäyttöön keskivertoa paremmat palomuuriominaisuudet, mutta se yleensä tarkoittaa että gigabitin putki nettiin voi olla yliampuva sellaiseen.

(*
Eli vähän verratavissa siihen että kaikki orjat on sen saman piuha ethernetin perässä.

Edit:
Eli laatu kamoilla voi käytännössä toteuttaa muutaman sadanmegabitin vauhteihin pääsevän langattoman kotiverkon, joka monella riittää vaikka kotiverkossakin olisi jotain palveluita. NAS on se minkä osalta kotona sen maximin haluaisi, jos isoja määriä siirtelee wlan asiakkaalta.

Jos tilannut sen gigabitin netin niin speedtestiä varten wifin yli pitää jo vähän wifiä optimoida nopeus edellä. tai tyytyy tekemään testit piuhalla suoraan kytkimestä.

Edit2:
Joillain useampi giganen kotiverkko, ehkä ovat silloin myös kaapeloineet ne sitä vaativat laitteet ja muutenkin menevät omalla raudalla.

 

[Kilkenblad]

Vakka-Suomen Puhelin tiputti postilaatikosta valokuitu mainoksen. 530e liittyminen, 19.90e (12kk) 100/100 netti ja 9.9e kk kaapelitv.
530e jos itse kaivaa tonttivedon.
Onkos jollain kokemusta VSP?
Dna valokuitu plus tuli naapureille viime kesänä, jätin sen välistä kun siinä käytettiin koaksaalikapelia taloon tulevalta osuudelta.

Vastaan eri ketjusta tähän sopivampaan.

Itellä VSP ollut viime kesästä asti ja hienosti toimii. Tosiaan "aito" valokuitu taloon asti GPON tekniikalla jaettuna. Rakennuaikaisessa aikataulussa oli vähän venymistä ja epäselvyyttä mutta lopulta kaikki meni hyvin.

Liittymähinnat hieman korkeahkot, muuten ok. Kokoajan on tullut täyttä nopeutta kun testannut eikä ole ollut katkoja.

 

[Pakana]

Ei nyt välttämättä aina noinkaan. Kunnon Mesh-laitteissa on backhaul tehty omalla radiolla, jolloin se ei syö varsinaisen päätelaitteen kaistaa. Esimerkiksi omassa Meshissä (silloin kun se oli vielä olemassa, nyt olen siirtynyt langalliseen backhauliin ja Ubiquiteihin) oli mitattava nopeus noin 10% tarkkuudella sama "slaven" kuin "masterin" takaa mitattuna.

Siinä samaa mieltä että ideana on käyttäjälle helppo langattoman verkon rakentaminen useamman tukiaseman avulla + langattoman sillan rakentaminen.


Toinen idea oli tehdä pesäeroa vanhan wlan toistimiin verrattuna. Joissa oli nimenomaan tuo suorituskyvyn kyykkääminen.
Eli juuri tuota ongelmaa taklattiin samalla. (toki toistimiakin on mitkä ei siitä kärsi)

Eli se silta hoidetaan eri kanavilla kuin orjan tarjoama verkko, jolloin ei syödä samaa radiokaistaa kahtakertaa. (*

Ja nykyisillä wi-fi tekniikoilla päästää varsin hyvään suorituskykyyn jos isännän ja orjan välinen yhteys on laadukas ja nopea.

Tietenkin jos siellä kotiverkossa on se NAS, niin jos se on erillinen purkki, niin sen yleensä voi lättästä se kytkimen perään piuhalla.

Valmiissa Mesh sarjoissa on eroja suorityskyvyssä, ja versinkin jos niiden avulla tekee wlan siltoja, korvaa piuhoja, niin tsekkailla suorityskykyä. Samoin se Mesh isäntä toimii reittimenä, niin siinäkin suorituskyvyssä on eroja, jos vaativaa nettiliikennettä, niin se voi olla pullonkaula, ja tai vajaa ominaisuuksilta.

Osassa voi olla peruskotikäyttöön keskivertoa paremmat palomuuriominaisuudet, mutta se yleensä tarkoittaa että gigabitin putki nettiin voi olla yliampuva sellaiseen.

(*
Eli vähän verratavissa siihen että kaikki orjat on sen saman piuha ethernetin perässä.

Edit:
Eli laatu kamoilla voi käytännössä toteuttaa muutaman sadanmegabitin vauhteihin pääsevän langattoman kotiverkon, joka monella riittää vaikka kotiverkossakin olisi jotain palveluita. NAS on se minkä osalta kotona sen maximin haluaisi, jos isoja määriä siirtelee wlan asiakkaalta.

Jos tilannut sen gigabitin netin niin speedtestiä varten wifin yli pitää jo vähän wifiä optimoida nopeus edellä. tai tyytyy tekemään testit piuhalla suoraan kytkimestä.

Edit2:
Joillain useampi giganen kotiverkko, ehkä ovat silloin myös kaapeloineet ne sitä vaativat laitteet ja muutenkin menevät omalla raudalla.

Eihän se hirveästi auta että sillä backhaulilla on oma radionsa, kun ne ovat kuitenkin samoilla taajuuksilla.. Eikä se eri kanava paljoa lohduta, kun nopean wifin saamiseksi sieltä on käytettävä monta kanavaa kerrallaan.

Tuota wifi verkkoa voi kyllä nopeuttaa, esim jos backhaul käyttää 5GHz aluetta alueen, ja se clienttien verkko on 2,4GHz alueella, mutta tuolla 2,4GHz alueella nyt ei kovin nopeaa wifiä saa, kun taajuusalue on niin kapea, ja samalla 5GHz alueella jää kantamat lyhyiksi, että saman asian ajaisi yksi 2,4GHz alueen tukari.. Tietysti noita 5GHz mesh asemia voi ketjuttaa jonoon, niin että niillä on ihan näköyhteys toisiinsa, ja noinhan on poikeastaan pakkokin tehdä jos kaapelia ei pysty vetämään ja haluaa kohtuu nopean wifi verkon, mutta kyllähän siinä vähän sellaista räpellyksen makua on.

Käytännössä tuo sata megainen wifi jonka kohtuu vaivalla langattomalla mesh verkolla saa aikaan on ihan riittävä nettipalveluihin. Jos jollain on käytännössä tarvetta sille nopealle datalle, niin kyllähän sitä alkaa löytymään keinoja jolla sen kaapeloinnin voi toteuttaa.

Tietysti voi nyt olla että "nopea" wifi tarkoittaa meille eri asioita... 2,4GHz alueellahan ei kovin ihmeellisiin siirtonopeuksiin päästä teki mitä vaan.

 

[pulatunnus]

Eihän se hirveästi auta että sillä backhaulilla on oma radionsa, kun ne ovat kuitenkin samoilla taajuuksilla.. Eikä se eri kanava paljoa lohduta, kun nopean wifin saamiseksi sieltä on käytettävä monta kanavaa kerrallaan.

Tuota wifi verkkoa voi kyllä nopeuttaa, esim jos backhaul käyttää 5GHz aluetta alueen, ja se clienttien verkko on 2,4GHz alueella, mutta tuolla 2,4GHz alueella nyt ei kovin nopeaa wifiä saa, kun taajuusalue on niin kapea, ja samalla 5GHz alueella jää kantamat lyhyiksi, että saman asian ajaisi yksi 2,4GHz alueen tukari.. Tietysti noita 5GHz mesh asemia voi ketjuttaa jonoon, niin että niillä on ihan näköyhteys toisiinsa, ja noinhan on poikeastaan pakkokin tehdä jos kaapelia ei pysty vetämään ja haluaa kohtuu nopean wifi verkon, mutta kyllähän siinä vähän sellaista räpellyksen makua on.

Käytännössä tuo sata megainen wifi jonka kohtuu vaivalla langattomalla mesh verkolla saa aikaan on ihan riittävä nettipalveluihin. Jos jollain on käytännössä tarvetta sille nopealle datalle, niin kyllähän sitä alkaa löytymään keinoja jolla sen kaapeloinnin voi toteuttaa.

Tietysti voi nyt olla että "nopea" wifi tarkoittaa meille eri asioita... 2,4GHz alueellahan ei kovin ihmeellisiin siirtonopeuksiin päästä teki mitä vaan.

Jos teet 2,4Ghz wifi verkko, niin sitä pystyt ruokkiin hyvin 5Ghz yhteyksillä.

5Ghz radiot on kehittyneet, tänä päivänä jos tehdään kodin Wi-Fi verkkoa niin kyllä yleensä tehdään myös 5Ghz peittoa, ja entistä useammin se 2,4Ghz verkkoa on perinteisten laitteiden tukemiseksi ja jos säätö osaamista niin optimoitu vakaus, toimivuus edellä.

Yksi Mesh tuotteistuksen idea on helppous, eli pystyt asentamaan vapaammin, ja jos langattomana se yhteys isäntään, niin tärkeää että se nimenomaan on laadukas.


Jos lähdit dissaa mesh purkkeja suorityskyvyn takia, jos olet rakentamassa 2,4 Ghz verkkoa, niin Mesh 5Ghz runkoyhteydellä ei ole ongelmaa ruokkia 2,4Ghz peittoa.

Eihän se hirveästi auta että sillä backhaulilla on oma radionsa, kun ne ovat kuitenkin samoilla taajuuksilla.. Eikä se eri kanava paljoa lohduta, kun nopean wifin saamiseksi sieltä on käytettävä monta kanavaa kerrallaan.

Idea nimenomaan siinä että yhteys isäntää on eri taajuuksilla, ei päälekkäin orjan luoman verkon kanssa.

Tämä se ero vanhan ajan wlan toistimiin.

Koska orja asennetaan paikkaan missä hyvä yhteys isäntään, niin voidaan käyttää nopeampia koodauksia, leveämpää kaistaa, eli sen puolesta resursseja ruokkia niitä asiakas yhteyksiä, jopa toistakin orjaa.

Toki tuo "runkoyhteys" on pois siitä radiokaistasta millä palvellaan asiakkaita, 5Ghz alueella on tilaa paljon enemmän kuin 2,4Ghz alueella, lisäksi 5Ghz alueella läpäisy heikompi, eli eri puolella rakennusta olevia orjaverkkoja voi aiemmin sijoittaa päällekkäin. Jos siis se langaton kotiverkko alkaa olemaan aika massiivinen ja kova kuorma samanaikaisesti ympärikämppää. Aivan hiljan on otettu käyttöön uusia taajuusalueita, joilla voi radiokaista ruuhkaa helpottaa.

Jos tarve ei noin tyydyty, niin heittää mesh purkit pois ja rakentaa hallitun mahdollisimman paljon kaapeloidun wi-fi verkon järeämmällä tekniikalla. (kaapelointi ei joka paikassa joka purkkiin onnistu)

Jos kiinteistössä yleiskaapelointi valmiina hyviin Wi-fi tukiasema paikkoihin, niin ehdottomasti piuhalla, piuhalla onnistuu myös tukiasemien powerointi. Mesh purkkeja voi silti käyttää ja hyödyntää asennuksen helppouden. Laite kaapeleiden kanssa on sen verra varovainen että miettii mitä tunkee mihinkäkin ja kaapeliden lisäksi todennäköisesti tarvii ylimääräisen kytkimen.

 

[Ihmemies]

Vaihdoin nyt testiksi Telian gigaseen liittymään. Maksoin 10€/kk 50-megasesta, nyt Telia tarjosi 25€/kk hintaan gigasta. Pakkohan sitä on kerran elämässään kokeilla, niin ei tarvitse jäädä harmittelemaan, ettei ikinä kokenut hyviä yhteysnopeuksia. Yllätyksekseni upload-nopeus oli myös varsin kohtuullinen, vaikka oletin sen olevan vain n. 1/5 toteutuneesta.

Torrenttien latausongelmiin tämäkään ei auttanut. Edgerouter Liten CPU & RAM usage pyörii n. 20-30%:ssa. Kokeilin yhteyksien määrää rajoittaa 50kpl, 500kpl, 1000kpl. Sama ongelma - nopeudet menevät valtavaa vuoristorataa. Vähän aikaa lataa hyvin, kunnes dippaa nolliin. Jos samaan aikaan lataa jotain muuta, esim. Steamista tms. niin ne lataukset jatkuvat kyllä, mutta torrent-vauhdit laskevat nollaan.

Mistähän helvetistä tuo voisi johtua? Olisiko ongelman diagnosoinnille jotain parempaa ketjua, jota voisin kokeilla?

Ehkä yksi vikamahdollisuuksia poissulkeva tapa olisi vetää tietokoneelta verkkopiuha suoraan talojakamolle menevään liitäntään, eli testin ajaksi ohittaa oma LAN-laitteisto kokonaan, ja katsoa jatkuvatko ongelmat.

 

[jsa]

Itse ihmettelin ER-X:n nopeushäröjä ennen kuin tarkistin konffin käsin enkä UI:;n kautta. -> Yks packetsniffer taso oli jäänyt lurkkailemaan ja sen seurauksena laite ei jaksanu täysiä vauhteja 500/250 liittymässäkään edes. Se pois ja kulkeepi täyttä vauhtia.
Omalla kohdalla saattoi toki vaikuttaa se että olin päivitellyt 1.x<->2.x väliä aika usein, mutta 4G linkillä ongelmaa ei näkynyt.

 

[Pakana]

Jos teet 2,4Ghz wifi verkko, niin sitä pystyt ruokkiin hyvin 5Ghz yhteyksillä.

5Ghz radiot on kehittyneet, tänä päivänä jos tehdään kodin Wi-Fi verkkoa niin kyllä yleensä tehdään myös 5Ghz peittoa, ja entistä useammin se 2,4Ghz verkkoa on perinteisten laitteiden tukemiseksi ja jos säätö osaamista niin optimoitu vakaus, toimivuus edellä.

Yksi Mesh tuotteistuksen idea on helppous, eli pystyt asentamaan vapaammin, ja jos langattomana se yhteys isäntään, niin tärkeää että se nimenomaan on laadukas.


Jos lähdit dissaa mesh purkkeja suorityskyvyn takia, jos olet rakentamassa 2,4 Ghz verkkoa, niin Mesh 5Ghz runkoyhteydellä ei ole ongelmaa ruokkia 2,4Ghz peittoa.


Idea nimenomaan siinä että yhteys isäntää on eri taajuuksilla, ei päälekkäin orjan luoman verkon kanssa.

Tämä se ero vanhan ajan wlan toistimiin.

Koska orja asennetaan paikkaan missä hyvä yhteys isäntään, niin voidaan käyttää nopeampia koodauksia, leveämpää kaistaa, eli sen puolesta resursseja ruokkia niitä asiakas yhteyksiä, jopa toistakin orjaa.

Toki tuo "runkoyhteys" on pois siitä radiokaistasta millä palvellaan asiakkaita, 5Ghz alueella on tilaa paljon enemmän kuin 2,4Ghz alueella, lisäksi 5Ghz alueella läpäisy heikompi, eli eri puolella rakennusta olevia orjaverkkoja voi aiemmin sijoittaa päällekkäin. Jos siis se langaton kotiverkko alkaa olemaan aika massiivinen ja kova kuorma samanaikaisesti ympärikämppää. Aivan hiljan on otettu käyttöön uusia taajuusalueita, joilla voi radiokaista ruuhkaa helpottaa.

Jos tarve ei noin tyydyty, niin heittää mesh purkit pois ja rakentaa hallitun mahdollisimman paljon kaapeloidun wi-fi verkon järeämmällä tekniikalla. (kaapelointi ei joka paikassa joka purkkiin onnistu)

Jos kiinteistössä yleiskaapelointi valmiina hyviin Wi-fi tukiasema paikkoihin, niin ehdottomasti piuhalla, piuhalla onnistuu myös tukiasemien powerointi. Mesh purkkeja voi silti käyttää ja hyödyntää asennuksen helppouden. Laite kaapeleiden kanssa on sen verra varovainen että miettii mitä tunkee mihinkäkin ja kaapeliden lisäksi todennäköisesti tarvii ylimääräisen kytkimen.

Ei mulla ole tarkoitus dissata meshiä, se on erinomainen systeemi siihen tarkoitukseen mihin se on luotu, mutta ei sitä ole tarkoitettu suurien tiedostomäärien siirtämiseen lähiverkossa (tai nopeassa nettiliittymässä). Mitä tulee "yksitaajuus" verkkoon, niin ei kai enää edes saa tukiasemia joissa ei olis 5ghz tukea, ellei nyt jostain aliexpressin tarjouksesta semmosta haali.

Mulla on itellä langallisesti yhdistetty tukiasemat, ja verkot olen nimennyt niin että voin valita käyttötarpeen mukaan 5ghz verkon maksimi kaistalla, tai 2,4ghz verkon, kun tarvitsen vakaamman yhteyden joka voi olla hidas. Tuon takia mulla on vain 20mhz kanavat tuolla 2,4ghz verkolla, jotta saan jokaisen tukiaseman omalle kanavalleen.

Tosin yksi perineinen toistinkin on, wifi-ci kortissa on niin paska radio että se ei kanna luotettavasti kuin pari metriä, niin olen laittanut siihen viereen toistimen. Dataa liikkuu vain muutamia kiloja vuorokaudessa, ei ole kovin nopeusintensiivinen.

 

[pulatunnus]

Mitä tulee "yksitaajuus" verkkoon, niin ei kai enää edes saa tukiasemia joissa ei olis 5ghz tukea, ellei nyt jostain aliexpressin tarjouksesta semmosta haali.

Tuossa viittasin tukeen päätelaitteisiin joissa ei ole tukea kuin 2,4Ghz taajuuksille.

Musitelen että foorumilla on ketju missä Wi-Fi virittelystä juttua, ja ketju missä reittimistä.

 

[SaLe_X]

Torrenttien latausongelmiin tämäkään ei auttanut. Edgerouter Liten CPU & RAM usage pyörii n. 20-30%:ssa. Kokeilin yhteyksien määrää rajoittaa 50kpl, 500kpl, 1000kpl. Sama ongelma - nopeudet menevät valtavaa vuoristorataa. Vähän aikaa lataa hyvin, kunnes dippaa nolliin. Jos samaan aikaan lataa jotain muuta, esim. Steamista tms. niin ne lataukset jatkuvat kyllä, mutta torrent-vauhdit laskevat nollaan.

Mistähän helvetistä tuo voisi johtua? Olisiko ongelman diagnosoinnille jotain parempaa ketjua, jota voisin kokeilla?

Ehkä yksi vikamahdollisuuksia poissulkeva tapa olisi vetää tietokoneelta verkkopiuha suoraan talojakamolle menevään liitäntään, eli testin ajaksi ohittaa oma LAN-laitteisto kokonaan, ja katsoa jatkuvatko ongelmat.

Muistaakseni itsellä oli tuota samaa ongelmaa joskus pari vuotta sitten qBittorentin kanssa. Muistikuvat ovat hieman hatarat, mutta ongelma saattoi korjaantua leikkimällä Advanced optionseissa tämän kohdan kanssa:

• Disk cache — (default: 0 (disabled)) Amount of data that will remain in RAM before being written to disk. If set to `0`, no data will be kept in RAM and instead it will be immediately written to disk (you might see performance impact.)

Itselläni on tuossa arvona -1 (auto)



Täältä löytyy selitykset kaikista settingseistä: Explanation of Options in qBittorrent · qbittorrent/qBittorrent Wiki

 

[Subv1sa]

Jaahas Elmonet näköjään siirtelee maalitolppia.
Liittyjiä oli niiden kertoman riittävän määrän yli, ely-keskus myönsi rahoituksen, niin elmonet keksi ettei voidakkaan tehdä jos ei saada eleniaa mukaan, josta ei ole aikasemmin mainuttu info tilaisuuksissa, materiaaleissa eikä sopimuksissa.