Suomen Yhteisverkko Oy:n radioverkon modernisointi Nokian tekniikalla käyttäjäkokemukset/palaute

[kurkimies]

Kalliimmissa liittymissä on korkeammat nopeusrajat...

Juttu olikin tässä, että nää tietyt kaverit testasivat pitkään jo enemmän ku kuluttajaliittymillä sai max 1Gbit/s

 

[pulatunnus]

Oletettavasti tarkoitus on testata normaalia käyttäjäkokemusta, eikä käyttää Teltonikaa tai antennimodattuja laitteita.

Normaalia liikkuvaa käyttäjäkokemusta ?

Vaikuttaa mokkula/ulkoiset antennit testeiltä miten mokkula tai verkkoa hanskaa moiset.

Rennosta lausahdus viittaa siihen että ei haeuttu testinpisteen raskaampia optimeja (tai saraksmia), ja kuva ei näyttänyt ihan kiinteäkäyttöpaikan todelliseltataasteelta, vot toki liittyä jokin kiinteä käyttöpaikan lähimympäristön haarukointiin.

 

[jessenic]

Juttu olikin tässä, että nää tietyt kaverit testasivat pitkään jo enemmän ku kuluttajaliittymillä sai max 1Gbit/s

Niin? En oikein jaksa ymmärtää ainaista valitusta tästä aiheesta tässä ketjussa. Kun verkon suorituskykyä testataan, niin pullonkaulat pitää saada pois, jotta oikeasti testataan verkon eikä liittymän suorituskykyä. Kuten @TJ74:n kuvista näkyy, testilaitteistoon on käytetty paljon aikaa ja vaivaa. Testausten tulokset on operaattoreille arvokasta tietoa, joiden perusteella tukiasemia konfiguroidaan ja näitä liittymätyyppejäkin sitten lopulta määritetään. Jo jonkin aikaa kuluttajaliittymillä on päässyt yli gigan nopeuksiin, juurikin tällaisten testien perusteella tehtyjen säätöjen ansiosta. Liittymien enimmäisnopeudet loppuasiakas kuitenkin saa liittymän tuotekuvauksesta selville ja niihin ei testiliittymien nopeudet vaikuta, tuskin kukaan olettaa että tilaamalla 10M liittymän saa gigan nopeuksia?

Lisäksi pitää vielä muistaa, että nyt puhutaan mobiiliverkosta. Ainoastaan laboratorio-olosuhteissa voidaan saada kaksi lähes samanlaista mittaustulosta. Operaattorit myyvät liittymiään erittäin harhaanjohtavasti maksiminopeudella, jolla ei ole mitään tekemistä asiakkaan käyttöpaikan todellisen nopeuden kanssa. Tästä syntyy vertailua esim. kuituyhteyksiin, joiden nopeudet velvoitetaan ilmoittamaan paljon todenmukaisemmin.

 

[Aretus84]

Maaseututesteistä muutamia kuvia.


Etäisyys saittiin noin 5 km. Suuntaus rennosti "sinnepäin".


B8+B20


B20_n28.


Vertailulukemat puhelimen B20_n28 kombolla.

Onko tuo b8+b20 oikeasti noin kova kombo? Vai onko jotain spesiaalia matkassa että toimii niin hyvin?

 

[TJ74]

Onko tuo b8+b20 oikeasti noin kova kombo? Vai onko jotain spesiaalia matkassa että toimii niin hyvin?

On se ihan käyttökelpoinen kombo ja matkassa vain tervettä järkeä.

 

[Jokunen100]

Olisi mielenkiintoista nähdä eri puhelimien välisiä eroja tuossa maaseutu 5g verkossa?

 

[Aretus84]

On se ihan käyttökelpoinen kombo ja matkassa vain tervettä järkeä.

Muutentaankohan noi kaikki 3g taajuudet tuohon käyttöön, vai onkohan sama systeemi kun muissakin taajuuksissa että noita avataan vaan harvoille ja valituille

 

[Jukema]

Muutentaankohan noi kaikki 3g taajuudet tuohon käyttöön, vai onkohan sama systeemi kun muissakin taajuuksissa että noita avataan vaan harvoille ja valituille

Ei ole (käytännössä) muita 3g taajuuksia kuin 900Mhz

 

[TJ74]

@TJ74 Eikös sulla pitäisi olla väh. ulkoantennia 4 antennia käytössä eikä vain kaksi?

Mullahan on..nyt.

 

[Jukema]

Mullahan on..nyt.

Mitkä antennit noi on?

 

[TJ74]

Mitkä antennit noi on?

Nedis Motonet, hyvää ja halvalla.

 

[TJ74]

Kenttäkelpoinen siirrettävä konfiguraatio ja tämä laitetaan Zyxel FWA510 kiinni sitten.

 

[SpiidWulf]

Kenttäkelpoinen siirrettävä konfiguraatio ja tämä laitetaan Zyxel FWA510 kiinni sitten.

Kannattaisiko testiponnistelut kohdistaa vähän uudempaan rautaan? Your customers are ready for 5G. Are you?

 

[Pakana]

Kenttäkelpoinen siirrettävä konfiguraatio ja tämä laitetaan Zyxel FWA510 kiinni sitten.

Ootko sä laittanut verhotangot rautalangalla tuohon tueksi? Eikö aiheuta hellasäröä?

 

[kurkimies]

Ootko sä laittanut verhotangot rautalangalla tuohon tueksi? Eikö aiheuta hellasäröä?

Onkohan noissa väh. 80cm per antenni väliä?

 

[SpiidWulf]

Onkohan noissa väh. 80cm per antenni väliä?

86cm on hyvä 700MHz taajuudelle, korkeammille lyhyempi väli, esim 1800MHz on enää optimina n. 33cm.

 

[Jukema]

86cm on hyvä 700MHz taajuudelle, korkeammille lyhyempi väli, esim 1800MHz on enää optimina n. 33cm.

Ei kai tuolla teoriassakaan haeta kuin se laskennallinen minimietäisyys taajuudesta riippuen, eli esim 1800Mhz 33cm tai isompi.

 

[TJ74]

33 cm on hyvä targetti.

 

[TJ74]

Ootko sä laittanut verhotangot rautalangalla tuohon tueksi? Eikö aiheuta hellasäröä?

Mekaniikan puolesta prioriteettinä rakenteen tasapaino/vakaus, liikuteltavuus ja kuljetuskunnosta käyttökuntoon ja takaisin pitää saada minuuteissa.

 

[Ogeli]

Kenttäkelpoinen siirrettävä konfiguraatio

Kunnon DIY henkinen toteutus, ihmettelen vain meneekö tuo verhotankojen rautalankakiinnitys molempien puomien yli.

Kohtuuhintainen antennini varmaan yhtä hyvä kuin joku kalliimpi iskra vahvistus 15dBi max SWR 2,5 on korkea mutta luultavasti toimintaalueella ok 1.5, lyhyet piuhatt joskus hyvä joskus ei.

Ihmisillä ihmettelemistä kun sullot tuota farmariin.

motonet linkki näköjään myös puuilossa saatavana

 

[SpiidWulf]

Ei kai tuolla teoriassakaan haeta kuin se laskennallinen minimietäisyys taajuudesta riippuen, eli esim 1800Mhz 33cm tai isompi.

Minimietäisyys on 1,3 * λ ja optimi 2* λ. Vastaanotettavan taajuuden pysyessä vakiona ei suuremmalla antennien etäisyydellä saavuteta enää juurikaan hyötyä vastaanoton kannalta. Toki etäisyyttä kasvattamalla kasvaa samalla kyky vastaanottaa matalampia taajuuksia optimaalisesti, eli haittaa siitä ei varsinaisesti ole.

 

[Jukema]

Minimietäisyys on 1,3 * λ ja optimi 2* λ. Vastaanotettavan taajuuden pysyessä vakiona ei suuremmalla antennien etäisyydellä saavuteta enää juurikaan hyötyä vastaanoton kannalta. Toki etäisyyttä kasvattamalla kasvaa samalla kyky vastaanottaa matalampia taajuuksia optimaalisesti, eli haittaa siitä ei varsinaisesti ole.

Joo, kaksi kertaa aallonpituutta itse käyttänyt.

 

[JiiPee]

Aloin ajankuluksi testailla että joko B8 on täällä alkanu toimia ja jätin B7 ja B8 listalle. Yllätys oli melkoinen kun modeemi otti kiinni tupla B7:lla jota en ole koskaan aiemmin nähnyt tapahtuvan. Aloin sitten tutkia että mihinkä mastoon otti kiinni ja siitä seurasi sitten vieläkin suurempi ylläri kun masto jossa tuo nyt on kiinni niin sinne on matkaa yli 23km sijaitsee naapuri kunnassa. Eihän toi nopeus päätä huimaa kun signaalitaso on ihan kuraa.

Ja tämä siis MC7010:llä eikä ole tuon maston suuntaan edes suunnattu.

 

[TJ74]

n78 saitti noin 5 km päässä. Nopeudet NSA ja 4G moodissa kokeiltu rennolla sinnepäin suuntauksella, koska mitään kiintopisteitä tarkkaan suuntaukseen ei ole.

 

[SpiidWulf]

n78 saitti noin 5 km päässä. Nopeudet NSA ja 4G moodissa kokeiltu rennolla sinnepäin suuntauksella, koska mitään kiintopisteitä tarkkaan suuntaukseen ei ole.

Pystytkö laittamaan signaaliarvot RSRP, SNR antennien kanssa ja ilman?

 

[TJ74]

Pystytkö laittamaan signaaliarvot RSRP, SNR antennien kanssa ja ilman?

Asioiden keskeneräisyyden takia signaaliarvoja ei ainakaan vielä julkaista.

 

[Pakana]

n78 saitti noin 5 km päässä. Nopeudet NSA ja 4G moodissa kokeiltu rennolla sinnepäin suuntauksella, koska mitään kiintopisteitä tarkkaan suuntaukseen ei ole.

Eikö tuo rautalanka sotke tuon antennin toiminnan?

 

[TJ74]

Eikö tuo rautalanka sotke tuon antennin toiminnan?

Näyttääkö numeroiden valossa, että sotkee? Ei näytä siltä. Paketin kasassa pysyminen ja liikuteltavuus on paljon suurempi arvo kuin joku pieni rautalanka yksityiskohta.

 

[Ogeli]

Näyttääkö numeroiden valossa, että sotkee? Ei näytä siltä. Paketin kasassa pysyminen ja liikuteltavuus on paljon suurempi arvo kuin joku pieni rautalanka yksityiskohta.

Suorituskykyyn vaikuttavia numeroita ei olla nähty mutta sejasama, käytä edes nippusiteitä niin ei näytä noin pahalta.

 

[SpiidWulf]

Asioiden keskeneräisyyden takia signaaliarvoja ei ainakaan vielä julkaista.

Muodostuiko yhteys kuitenkin myös ilman lisäantenneja, vai vasta niiden kanssa?

 

[kromo]

Toukokuussa alkoi tämä Yhteisverkon laajeneminen tänne 51200 postinumeroalueellekin. Hieman pelonsekaisin tuntein tuota odottelin että katoaako vähäisetkin yhteydet vai tuleeko havaittavaa parannusta.

Tässä mittaustuloksia muutoksen jälkeen, Telian 100M 4G (LTE7490) sisällä ikkunalla n. 1,5km lähimmästä tukiasemasta (eNB ID 40975). Aiempina kesinä vaihtelua oli huomattavasti enemmän samassa paikassa samalla kokoonpanolla. Joten tasaisemmalta vaikuttaa. Modeemista kun tiputtaa B20/B28 pois käytöstä niin UL ja ping vähän paranee (UL n.20->25+ ja ping n.30->20+).

TEST_DATE​	DOWNLOAD_MEGABITS​	UPLOAD_MEGABITS​
07/18/2024 10:15​	90.55​	25.91​
07/18/2024 8:32​	90.42​	19.73​
07/15/2024 9:26​	91.14​	19.78​
07/11/2024 9:51​	90.96​	18.02​
07/10/2024 15:55​	91.03​	18.92​
07/10/2024 12:55​	90.81​	21.13​
07/10/2024 11:47​	90.66​	20.23​
07/10/2024 7:37​	91.22​	16.75​
07/09/2024 16:37​	90.51​	18.39​
07/08/2024 7:22​	91.14​	21.03​
07/05/2024 23:38​	91.06​	13.79​
07/05/2024 17:52​	87.55​	20.03​
07/04/2024 17:43​	90.81​	18.96​
07/03/2024 6:39​	91.16​	20.15​
07/02/2024 17:57​	90.98​	19.66​
06/18/2024 6:13​	91.18​	26.02​

 

[Pakana]

Näyttääkö numeroiden valossa, että sotkee? Ei näytä siltä. Paketin kasassa pysyminen ja liikuteltavuus on paljon suurempi arvo kuin joku pieni rautalanka yksityiskohta.

Siis, mua ei kiinnosta miltä tuo näyttää, vaan mietin etteikö sillä ole merkitystä että tuohon antennin runkoputkien väliin tulee uusi sähköinen yhteys. Kaikissa logaritmisissä antenneissa olevat välituet ovat muovia alunperin, vaikka monessa tapauksessa yksinkertainen niitti olisi halvempi ratkaisu, joten kuvittelen että siihen on syy.

 

[TJ74]

Muodostuiko yhteys kuitenkin myös ilman lisäantenneja, vai vasta niiden kanssa?

Tuossa ollaan kolmen saitin vaikutuspiirissä ja kyllä yhteys muodostuu ihan normaalisti molemmilla tavoilla. Pikkuantenneilla luonnollisesti epävakaampi ja voi tarttua toiseen saittiin tai vaihdella 4G ja NSA välillä.

 

[TJ74]

Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että n78 hyödyntäminen onnistuu kauempaa kuin moni lähtökohtaisesti ajattelee tai kuuluvuuskartoista koettaa pähkäillä. Eli ei tarvi olla välttämättä "erittäin hyvä 5G kuuluvuus" n78 vaan "hyväkin" voi riittää. Ei ole tekemätön paikka oikeanlaisella tekniikalla.

 

[Chiron]

LogPer antenni on hyvä ja laajakaistainen pitkille etäisyyksille. Mutta ei hyvä estämään sivusta tai takaa tulevia saman taajuuden muita tukiasema soluja vastaan. Eli SIRN ei ehkä ole kummoinen . En koskaan ole kokeillut laitaa antenneita ( kaikki 4 tässä tapauksessa) vaaka-asentoon. Vahvistus saattaa kärsiä, mutta paraneeko SIRN...

 

[JiiPee]

Näyttääkö numeroiden valossa, että sotkee? Ei näytä siltä. Paketin kasassa pysyminen ja liikuteltavuus on paljon suurempi arvo kuin joku pieni rautalanka yksityiskohta.

Et ole sitten vielä nippusiteistä kuullut?

 

[TJ74]

Ikävää, ettei Zyxel FWA510 tue ollenkaan lowband CA.

 

[Ogeli]

DNA 3G tiedotus:

DNA:n ja Telian 3G-verkko sammuu Pohjois-Karjalassa ja Pohjois-Savossa | DNA

DNA:n ja Telian yhteisesti omistaman Suomen Yhteisverkon (SYV) 3G-verkon sammuttaminen jatkuu elokuussa. 3G-verkon alasajo vapauttaa vanhan tekniikan käytössä olleet taajuudet ja resurssit turvallisemmille ja energiatehokkaammille 4G- ja 5G-verkkoteknologioille, jotka tarjoavat asiakkaille...

corporate.dna.fi

Elokuussa 3G-verkon sammutus jatkuu seuraavasti:

Viikolla 31: Enonkoski, Joroinen, Juva, Kitee, Pieksämäki, Rantasalmi, Savonlinna, Tohmajärvi, Varkaus
Viikolla 32: Hankasalmi, Hirvensalmi, Kangasniemi, Konnevesi, Kuopio, Lapinlahti, Leppävirta, Mikkeli, Rautalampi, Siilinjärvi, Suonenjoki, Tervo, Vesanto
Viikolla 33: Heinävesi, Juuka, Kaavi, Kontiolahti, Lieksa, Liperi, Outokumpu, Polvijärvi, Rautavaara, Tuusniemi
Viikolla 34: Ilomantsi, Joensuu, Kitee, Kontiolahti, Rääkkylä
Syyskuussa sammutus jatkuu Kalajoen, Kemin ja Kuusamon suuntaan ulottuvalla alueella.

 

[pulatunnus]

Siis, mua ei kiinnosta miltä tuo näyttää, vaan mietin etteikö sillä ole merkitystä että tuohon antennin runkoputkien väliin tulee uusi sähköinen yhteys. Kaikissa logaritmisissä antenneissa olevat välituet ovat muovia alunperin, vaikka monessa tapauksessa yksinkertainen niitti olisi halvempi ratkaisu, joten kuvittelen että siihen on syy.

Tuo ilmeisesti kasattu niillä mitä on ollut (työkaluja ja tarvikkeita), ja ei kai tuo puukalikka RF puolella hommaa tapa, jos se jollain pussin sulkijalla kiinnitetty runkoon. hännät voi taivutella, jos meinaa että tulee osa antennia. Irottaa sitten jos tuntuu että haittaa.

Jos nippareita pussillinen, ja sivuleikkurit, niin meneehän se niiläkin.

Jos kaupallista sovellusta, kuvio protoiltu toimivaksi niin sitten 3D tulostelee jos haluaa tehdastekoisen näköistä. Onhan siellä muutakin puupalikkaa.

 

[vesas]

Kun alkaa värkkäämään 4x4 mimoa niin noiden haravoiden siaan kannattaa katsella patch-tyyppisiä levyantenneja. Esimerkiksi Laird/TE connectivity tekee loistavia antenneita ja niitä myy ihan Mouser täällä. Jos firmankautta liikkeelleä niin sitten vaikka suoraan TE:ltä.

Tässä gataloogia jos jotakuta kiinnostaa:
https://www.te.com/content/dam/te-c...es/global/te-connectivity-antenna-catalog.pdf

Nämä sitten maksaa, eli ulkoantennin hinta on satasesta ylöspäin. Tosin jos vaihtoehto on 4x haravaa tai yksi paneeli niin paneeli voittaa hinnassa. Tiukalla suuntakuviolla saa sitten sen parhaan sinr arvon joten tuollainen voi olla toimiva ratkaisu ihan kaupungissakin. Noita tekee muutkin mutta TE/Laird dominoi täkäläisiä ammattilaismarkkinoita ja varsinkin viranomaispuolta. Siksi saatavuus on täällä hyvä.

 

[TJ74]

Liikutettavan laitteiston pointti on puhtaasti testauksellinen ja sitä ei pidä suoraan verrata mihinkään kiinteän paikan asennukseen. Selvitetään vaan Nokian kantamia eri laitteistokokoonpanoilla, koska on sellaista todisteluvajetta ollut, että toimiiko Nokian maaseutu verkko niinkuin pitää vai jotenkin muuten. Jos se ei vieläkään täydellinen ole, niin en kuitenkaan voi sitä lytätä, koska eteenpäin menoa on havaittu, hitaasti ja pitemmän ajan kuluessa. Kuka tietää milloin se on heidän mielestään valmis vai onko koskaan?