Suomen valtion default 2030-luvulla

[ExtraEvil6666]

Laskutrendissäkin on merkityksellista onko kyseessä romahdus vai pelkkä matala luisu. Matala luisu antaa paljon enemmän aikaa ja mahdollisuuksia reagoida, kun taas romahdukset ovat aika vaikeita poliittiselle järjestelmälle kuten suomenkin tilanteesta nähdään. Suomessa ikäntyminen kiihtyi valtavasti 2010- luvulla ja kaikenlaista "Suomi kuntoon"- sipilää ja saksikäsipurraa on yrittäny tasapainottaa julkistaloutta siinä onnistumatta,

No se on vähän sellainen kehitys, että ensin hitaasti ja sitten nopeasti. Kun syntyvyys ensin laskee alemmas, niin lapsia kuitenkin vielä syntyy aika paljon, koska synnytysikäisiä naisia on vielä myös aika paljon. Mutta jokaisessa sukupolvessa synnytysikäisten naisten määrä vähenee ja samoin lasten määrä vähenee, joka johtaa lumipalloefektiin, jota on hyvin vaikea pysäyttää.

Ja Suomessahan esimerkiksi lapsilisän reaalinen arvo on laskenut huomattavasti viime vuosina, eli panostukset ovat jääneet lopulta aika vähäisiksi.

 

[3dfx]

No se on vähän sellainen kehitys, että ensin hitaasti ja sitten nopeasti. Kun syntyvyys ensin laskee alemmas, niin lapsia kuitenkin vielä syntyy aika paljon, koska synnytysikäisiä naisia on vielä myös aika paljon. Mutta jokaisessa sukupolvessa synnytysikäisten naisten määrä vähenee ja samoin lasten määrä vähenee, joka johtaa lumipalloefektiin, jota on hyvin vaikea pysäyttää.

Ja Suomessahan esimerkiksi lapsilisän reaalinen arvo on laskenut huomattavasti viime vuosina, eli panostukset ovat jääneet lopulta aika vähäisiksi.

Syntyvyyteen on vaikea panostaa, mutta vanhenemista pystyy ennakoimaan. Suurten ikäluokkien eläköityminen on ollut tiedossa ties kuinka kauan. Se vanheneminenkin olisi ollut poliittiselle järjestelmälle helpompaa jos ei olisi tapahtunut niin nopeasti mitä Suomessa tapahtui. Hyvin iso osa esim. sosiaaliturvan menoista on vanhenemiseen liittyviä menoja ja niistä ei juurikaan puhuta, pelkästään perusturvasta, ansiosidonnaisista ja tälläsistä. Syyhän on massojen voimassa, mikä on demokratian tunnuspiirre. Ei ole järkevää panostaa nuoriin, mitkä niitä lapsia tekisi kun äänestävä massa on eläkeläisiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nythän on tilanne se, että AI tulee mullistamaan maailman niin dramaattisesti, että voi olla aika turhaa ja ennenaikaista murehtia jostain 2030-luvusta nyt. Tai vaikka ilmastosta.

Tai jos on aihetta murehtia, niin ne murheen aiheet voi olla tosiasiassa ihan erilaisia kuin mistä ihmiset nyt murehtii.

 

[3dfx]

No, tuskimpa tulee. Vastaavaa pöhinäpuhetta on ollu monesta muustakin ja juuri mitään ei ole peruselämässä tapahtunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, tuskimpa tulee. Vastaavaa pöhinäpuhetta on ollu monesta muustakin ja juuri mitään ei ole peruselämässä tapahtunut.

Kuten mistä muusta?

Tämä pöhinä ei jää pelkäksi pöhinäksi vaan kaikki tulee muuttumaan. Kysymys on vain siitä että montako vuotta siihen kaiken muuttumiseen menee.

Singulariteettiin voi vielä mennä aikaa, mutta prosessi kiihtyy joka tapauksessa koko ajan.

 

[91danger91]

Kun määräävää äänestysvaltaa käyttävät eläkeläiset ja kun ei ymmärretä teknologisia ja myös väestöpohjallisia muutoksia, niin voi olla aika levottomat ajat edessä. Nuoremmille jää aikamoinen painolasti hoidettavaksi. Muutamia lähteitä

https://www.axios.com/2025/05/28/ai-jobs-white-collar-unemployment-anthropic

Suomesta löytyy paikka, jota voi kuvata Riikka Purran painajaiseksi – asukkaat kertovat totuuden arjestaan

Vantaan Havukoski on paikka, jonka väestökehityksestä valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) on erittäin huolissaan. Asukkaat kertovat nyt itse, millaista elämä siellä on. Myös kaupunginjohtaja lähettää terveisensä Purralle.

www.is.fi

 

[3dfx]

Kuten mistä muusta?

Tämä pöhinä ei jää pelkäksi pöhinäksi vaan kaikki tulee muuttumaan. Kysymys on vain siitä että montako vuotta siihen kaiken muuttumiseen menee.

Singulariteettiin voi vielä mennä aikaa, mutta prosessi kiihtyy joka tapauksessa koko ajan.

Esimerkiks internetistä. Maailma muuttui joo, voit täyttää sähköisen lomakkeen eikä tartte postittaa ja voi tehdä etätyötä ja istua zoom tapaamisessa, mutta mitään mullistusta ei tapahtunut. AIlla voidaan lähinä automatisoida jotain hakemusten käsittelyjä tms. rutiinijuttuja, mutta ei se mitään mullista tavallisen tallaajan elämässä. Jossain tietyillä sektoreilla töissä ehkä esim. kryptaus ja tämmäset. "kaikki" ei tuu muuttumaan kun ei ne ole tähänkään mennessä muuttuneet, elämän perusasiat on verrattaen samat mitä aikaisemminkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esimerkiks internetistä. Maailma muuttui joo, voit täyttää sähköisen lomakkeen eikä tartte postittaa ja voi tehdä etätyötä ja istua zoom tapaamisessa, mutta mitään mullistusta ei tapahtunut. AIlla voidaan lähinä automatisoida jotain hakemusten käsittelyjä tms. rutiinijuttuja, mutta ei se mitään mullista tavallisen tallaajan elämässä. Jossain tietyillä sektoreilla töissä ehkä esim. kryptaus ja tämmäset. "kaikki" ei tuu muuttumaan kun ei ne ole tähänkään mennessä muuttuneet, elämän perusasiat on verrattaen samat mitä aikaisemminkin.

No kyllä minun mielestäni Internet on todellakin mullistanut maailman. Mutta jos näet toisin, niin enpä voi auttaa.

AI:sta veikataan vielä suurempaa mullistusta.

 

[3dfx]

No kyllä minun mielestäni Internet on todellakin mullistanut maailman. Mutta jos näet toisin, niin enpä voi auttaa.

AI:sta veikataan vielä suurempaa mullistusta.

Mikä sitten loppuviimein mullistui? Edelleen tehään 8h työpäivää ja postimyynti on netissä eikä hobby hallin luettelossa. Toiset asiat on helpottuneet, toiset hankaloituneet ja edelleen ihmisellä on samat perustarpeet ja huolenaiheet olemassa mitä ennenkin. Ei tullu leijuvia autoja, teleportteja, avaruusmatkailua tai muutakaan avaruusajan touhua, yhtälailla tarvotaan loskassa kevättalvella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä sitten loppuviimein mullistui? Edelleen tehään 8h työpäivää ja postimyynti on netissä eikä hobby hallin luettelossa. Toiset asiat on helpottuneet, toiset hankaloituneet ja edelleen ihmisellä on samat perustarpeet ja huolenaiheet olemassa mitä ennenkin. Ei tullu leijuvia autoja, teleportteja, avaruusmatkailua tai muutakaan avaruusajan touhua, yhtälailla tarvotaan loskassa kevättalvella.

Internet on muuttanut monen työnkuvan toisenlaiseksi ja vapaa-ajan viettoa vähintään yhtä perusteellisesti.

Lentävä auto on periaatteessa keksitty, ja vaikka ne yleistyisikin, niin ei ne mielestäni lähellekään niin iso mullistus ole kuin internet. Saati AI. Lentävä auto on kulkuväline, joka helpottaa kulkemista joissain tapauksissa. Ei enempää eikä vähempää.

Avaruusmatkailukaan ei kovin ihmeellisesti mitään mullistaisi, ellei olisi mahdollista hyppiä kaukaisiin sivilisaatioihin tuosta noin vain. Eikä välttämättä sittenkään, ellei näillä sivilisaatioilla ole jotain meitä kiinnostavaa materiaa tai tietoa (joka meillä joka tapauksessa tulee kohta olemaan kun AI kehittyy eksponentiaalisesti).

 

[inexcess]

Persujen Vallin kertoo, mitä Portugalissa tapahtui 2010-2012 kun sen talous todettiin ylivelkaantuneeksi. Maassa oli eletty vuosikymmeniä velaksi ja ökyrakennettu suuria infrastruktuurihankkeita velaksi (kuulostaako tutulta?).

Kreikan vuonna 2009 tapahtuneen romahduksen jälkimainingeissa rahoittajat ilmoitti Portugalille, että uutta rahaa ei enää tule, koska todennäköisesti ette kykene maksamaan velkojanne takaisin.

Portugal joutui pakon edessä leikkaamaan julkisen sektorin palkkakuluista minimissään 20% kahden vuoden ajaksi. Allekirjoittaneen lisäyksenä Portugal myös korotti merkittävästi useita verokantoja, kuten ALV:tä.

Vallin toivoo, että Suomen media alkaisi viimeinkin puhumaan Suomen todella vakavista talousvaikeuksista totuudenmukaisesti. Suomessa on lähivuosina edessä Portugalin toisinto. Allekirjoittaneen mielestä Suomen tilanne on Portugalia vaikeampi, sillä vuosina 2006 - 2009 Portugalin talous oli jotakuinkin tasapainossa ja sen verotus verrattain kevyttä moniin Euroopan maihin verrattuna. Suomen talous on tällä hetkellä vapaassa pudotuksessa, minkä lisäksi verotus on jo nyt tapissa. Suomen talouden korjaaminen vaatii merkittävästi Portugalia kovempia otteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Persujen Vallin kertoo, mitä Portugalissa tapahtui 2010-2012 kun sen talous todettiin ylivelkaantuneeksi. Maassa oli eletty vuosikymmeniä velaksi ja ökyrakennettu suuria infrastruktuurihankkeita velaksi (kuulostaako tutulta?).

Kreikan vuonna 2009 tapahtuneen romahduksen jälkimainingeissa rahoittajat ilmoitti Portugalille, että uutta rahaa ei enää tule, koska todennäköisesti ette kykene maksamaan velkojanne takaisin.

Portugal joutui pakon edessä leikkaamaan julkisen sektorin palkkakuluista minimissään 20% kahden vuoden ajaksi. Allekirjoittaneen lisäyksenä Portugal myös korotti merkittävästi useita verokantoja, kuten ALV:tä.

Vallin toivoo, että Suomen media alkaisi viimeinkin puhumaan Suomen todella vakavista talousvaikeuksista totuudenmukaisesti. Suomessa on lähivuosina edessä Portugalin toisinto. Allekirjoittaneen mielestä Suomen tilanne on Portugalia vaikeampi, sillä vuosina 2006 - 2009 Portugalin talous oli jotakuinkin tasapainossa ja sen verotus verrattain kevyttä moniin Euroopan maihin verrattuna. Suomen talous on tällä hetkellä vapaassa pudotuksessa, minkä lisäksi verotus on jo nyt tapissa. Suomen talouden korjaaminen vaatii merkittävästi Portugalia kovempia otteita.

Suomen ainoa toivo on saada jollain kikoilla ja riskeillä talous kasvuun.

Voi olla, että AI meidät pelastaa.