Suomen valtion default 2030-luvulla

[draco76]

Kannabistalous toisi rahaa Suomelle. En suosi varjotaloutta, vaan asiat täytyy saada laillisiksi. Ei ole kovin hyvä lähtökohta, jos pärjääminen vaatii lain rikkomista.

 

[Sikatiiker]

Kuinkahan paljon sen laillistamisen taloudelliset vaikutukset olisi positiivisen tai negatiivisen puolella jos valtio tekisi siitä oikeasti harkitun ja kohtuullistetun monopolin kuluttajille esim. reseptivapaana apteekkituotteena lihasjännityksen ja stressitilojen lieventämiseen k18-ikärajalla ja punaisella varoituskolmiolla

 

[chrisekh]

Ei ole kovin hyvä lähtökohta, jos pärjääminen vaatii lain rikkomista.

Se mikä ei ole oikeus ja kohtuus ei voi olla lakikaan. Lakeja muutellaan tarpeen mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinkahan paljon sen laillistamisen taloudelliset vaikutukset olisi positiivisen tai negatiivisen puolella jos valtio tekisi siitä oikeasti harkitun ja kohtuullistetun monopolin kuluttajille esim. reseptivapaana apteekkituotteena lihasjännityksen ja stressitilojen lieventämiseen k18-ikärajalla ja punaisella varoituskolmiolla

Käytännössä kaikissa kannabiksen laillistaneissa maissa on pienimuotoinen kotikasvatus sallittua myös.

Siinä sitä olisikin myös henkistä virikettä mummoille kun hoitaisivat puutarhaansa...

 

[Joku_242]

Tuo on validi pointti, mitä olen miettinyt. Välimeren lämpimissä tuulissahan mummot ja vaarit, enot ja isoenot asuu samassa kiinteistöss. Ainakin tv-ohjelmien perusteella olen näin ymmärtänyt, voi se sielläkin olla vähentynyt viime vuosikymmeninä. Meillä ei saada ruokittua aina kunnolla vierasta paria päivää, vaan ruokamenekin kasvu tuntuu heti lompsassa. Lasten synttäritkin maksaa ja vielä enemmän jos pitää kaverisynttäreitä jossain muualla kuin kotona.

Joo nämä on yksittäisiä menoja jotka ei toistu kovin usein eli niihin voi säästää muutama kk ennen ettei kaada koko venettä, mutta en osaa kuvitella miten rahat riittäisi jos pitäisi ottaa saman katon alle elätettäviksi vielä vanhemmat huonolla eläkkeellä. Heti kun on tilaisuus, laitetaan vanhemmat hoivakotiin ja naapurille ei anneta klapiakaan ilmaiseksi.

Saako kysyä että millainen tulotaso sulla on noin karkeasti ottaen, jos on mennyt noin tiukaksi?

Jos asut PK-seudulla niin se varmaan selittää melko paljon yhdessä perheen kanssa.

 

[Sikatiiker]

Saako kysyä että millainen tulotaso sulla on noin karkeasti ottaen, jos on mennyt noin tiukaksi?

Jos asut PK-seudulla niin se varmaan selittää melko paljon yhdessä perheen kanssa.

Keskituloinen olen, enkä asu pk-seudulla. Taustalla on jonkin verran "huonoja diilejä" niin autojen kuin muunkin suhteen mistä on jäänyt jälkikäteen vielä maksettavaa. Ei sentään mitään mistä ei pääsisi yli (viimeisenä vaihtoehtona myymällä talon). Asuntolainaa olisi varmaan pitänyt aikanaan ottaa 20k enemmän ja kuitata kaikki "korjausvelka" pois niin nyt olisi parempi tilanne sen suhteen.

Avopuoliso tienaa helvetin huonosti. Auto on oltava molemmilla ja ne on lähdössä kiertoon omatoimisen halpuutuskampanjan kautta eli vaihtoa vanhempaan ja halvempaan tiedossa kesällä. Tyydytään niihin mahdollisesti joskus tien päälle jättäviin näiden sijasta jotka sisältää enemmän anturointia ja antaa herkemmin merkkivaloja.

 

[Tuomi0]

Tuo on validi pointti, mitä olen miettinyt. Välimeren lämpimissä tuulissahan mummot ja vaarit, enot ja isoenot asuu samassa kiinteistöss. Ainakin tv-ohjelmien perusteella olen näin ymmärtänyt, voi se sielläkin olla vähentynyt viime vuosikymmeninä. Meillä ei saada ruokittua aina kunnolla vierasta paria päivää, vaan ruokamenekin kasvu tuntuu heti lompsassa. Lasten synttäritkin maksaa ja vielä enemmän jos pitää kaverisynttäreitä jossain muualla kuin kotona.

Italiassa on ainakin ollut paljon pieniä perhemajoittajia ja tiloja missä olen käynyt. Siellä maksetaan käteisellä kaikki lisäpalvelut ja airbnb kauttakin vaihtuu keskustelu näppärästi käteiskeskustelun puolelle jossa voi kulttuurin tunteva kyläilijä tiedustella käteisalennusta. Mihinkään kirjanpitoon nuo eivät mene.

Kerran ajeltiin jonkun viinitilan pihaan kyselemään juominkia ja sielä emäntä katto pöytään ihan ruuankin vaikkei niillä ollut mitään tarjoilua virallisesti (toki käteisellä maksu aina). Ajappa jonkun sikatilan pihaan suomessa, tuleeko leikkelettä pöytään vai hauleja perseeseen. Eihän sitä saa laillisesti edes tarjota, mietippä montako lakia rikot jos teurastat sian itse, kypsytät ja tarjoat sitä rahaa vastaan vieraille!

Tästä voidaankin defaulttikeskusteluun pohtia sitä, että jos Kreikan virallinen GDP kyykkää niin se saattaa edustaa enemmän rahavirtojen siirtymää. Tietenkin valtion hallinnoimat omaisuudet ja palvelut heikentyvät merkittävästi, mutta jos niiden tilalle tulee yksityistä pimeää tarjontaa voi nettovaikutus olla kansalaiselle lopulta vähäinen. Jos ovat olleet viisaita GDP on kohdennettu terveyspalveluiden ylläpitämiseen ja kampaviineri läskit ovat saaneet lähteä kaduille soittamaan tamburiinia.

 

[Sallys]

Oopiumunikon siemeniä saa ostaa laillisesti

Kaikkia huumaavien kasvien siemeniä saa ostaa ja säilyttää laillisesti. Kasvatuskin on periaatteessa (käytännössä ei) laillista, jos tarkoitus ei ole valmistaa huumausainetta.

Kannabiksen laillistaminen toisi paljon verotuloja ja työtä Suomeen.

 

[Sikatiiker]

Italiassa on ainakin ollut paljon pieniä perhemajoittajia ja tiloja missä olen käynyt. Siellä maksetaan käteisellä kaikki lisäpalvelut ja airbnb kauttakin vaihtuu keskustelu näppärästi käteiskeskustelun puolelle jossa voi kulttuurin tunteva kyläilijä tiedustella käteisalennusta. Mihinkään kirjanpitoon nuo eivät mene.

Kerran ajeltiin jonkun viinitilan pihaan kyselemään juominkia ja sielä emäntä katto pöytään ihan ruuankin vaikkei niillä ollut mitään tarjoilua virallisesti (toki käteisellä maksu aina). Ajappa jonkun sikatilan pihaan suomessa, tuleeko leikkelettä pöytään vai hauleja perseeseen. Eihän sitä saa laillisesti edes tarjota, mietippä montako lakia rikot jos teurastat sian itse, kypsytät ja tarjoat sitä rahaa vastaan vieraille!

Tästä voidaankin defaulttikeskusteluun pohtia sitä, että jos Kreikan virallinen GDP kyykkää niin se saattaa edustaa enemmän rahavirtojen siirtymää. Tietenkin valtion hallinnoimat omaisuudet ja palvelut heikentyvät merkittävästi, mutta jos niiden tilalle tulee yksityistä pimeää tarjontaa voi nettovaikutus olla kansalaiselle lopulta vähäinen. Jos ovat olleet viisaita GDP on kohdennettu terveyspalveluiden ylläpitämiseen ja kampaviineri läskit ovat saaneet lähteä kaduille soittamaan tamburiinia.

Joo, pitäisi ainakin olla hygieniakortin lisäksi erilliset hyväksytyt tilat teurastamiseen, leikkaamiseen, säilömiseen ja kypsyttämiseen että tota jooh, ei taida olla täysi mysteeri miksei sikatilalliselta saa usein tilalta lihoja.

Joo mennään sitten defaultin jälkeen täällä samaan guidojen ja luigien kanssa, maan tapa on sitten eri kuin laki.

 

[samsungaaja]

Joo, pitäisi ainakin olla hygieniakortin lisäksi erilliset hyväksytyt tilat teurastamiseen, leikkaamiseen, säilömiseen ja kypsyttämiseen että tota jooh, ei taida olla täysi mysteeri miksei sikatilalliselta saa usein tilalta lihoja.

Joo mennään sitten defaultin jälkeen täällä samaan guidojen ja luigien kanssa, maan tapa on sitten eri kuin laki.

Toisaalta elintarvikkeiden osalta hygienia- ym. säätely on ehkä paikallaan, aika pieni todennäköisyys että saat jonkin listerian tms. kotimaisesta tuotteesta. Kotimaiset tuotteet kai muutenkin laadukkaita ainakin tuossa puhtausmielessä, makuasiat sitten erikseen. Toki tuota kuten muutakin sääntelyä voisi tarkastella onko siellä jotain älyttömyyksiä (joka asiaan suoritettava joku kortti jne) joista voisi karsia hygienian ym. vaarantumatta. Byrokratiasta ja sääntelystä aina valitetaan mutta kyllä se myös monesti varmistaa luotettavuuden & asioiden toimivuuden tarkoitetusti, samat säännöt kaikille jne. Jossain Espnajassa, Kreikassa tms ei ehkä niin nökönuukaa ja asiat tehdään vähän sinnepäin ja manjana-meiningillä mikä voi ihmetyttää suomalaista kun tottunut suht "jämptiin" menoon.

 

[Admiral General Aladeen]

Eipä se hygieniapassi paljoa lämmitä, jos tutkinnosta huolimatta kokki rapsuttaa samalla kädellä persettään ja sitten laittaa sinulle ruokaa.

 

[Tuomi0]

Eipä se hygieniapassi paljoa lämmitä, jos tutkinnosta huolimatta kokki rapsuttaa samalla kädellä persettään ja sitten laittaa sinulle ruokaa.

Entäs jos pitää kumihanskoja ja pyyhkii niitä välillä asiakkaiden maksukortteihin?

 

[akse]

Entäs jos pitää kumihanskoja ja pyyhkii niitä välillä asiakkaiden maksukortteihin?

Offtopic:
Heh kerran Riikassa oltiin jossain paikallisessa "pikaruokalassa". Pieni paikka pari kpl henkilökuntaa. Tekivät pitsaa, burgeria ja jotain muuta. Ihan paikallisia naisia oli töissä vääntämässä ruokaa. Pisti silmään kun henkilö joka osittain laittoi ruokaa esim. salaatteja annokseen kumihanskoilla ja otti maksuja vastaan joltain wolt kuskilta kolikoissa.

Ison kasan kolikoita laski kumihanskat kädessä ja jatkoi sitten ruuan valmistelua..

Oltiin vähän että onneksi syötiin pitsa mikä sentään kävi uunissa enne syömistä.

 

[inexcess]

Kysymys oli varmaan tarkoitettu kevennykseksi. Puoliväliriihen tulokset eivät mielestäni vaikuta defaultin toteutumiseen. Enemmänkin mietityttää, nopeutettiinko julkistalouden kaatumista kasvattamalla rajusti menopuolta.

Puoliväliriihen miljardin euron verokevennyksien vaikutus jäi olemattomaksi. Välillä 0 - 8000 eur/kk tienaavilla verokevennyksen vaikutus on vaivaiset 90 - 330 euroa vuodessa. Kukaan ei lähde rietastelemaan kaupoissa ja kuluttamaan tämän seurauksena, varsinkaan kun hallitus muisti meitä kuolevaisia ALV-nostolla, työhuonevähennyksen poistolla ja monilla muilla etuleikkauksilla. Verokevennyksen hyöty osui yli 8000 eur/kk tienaaviin, joille oli luvassa vuositasolla jopa tuhansien eurojen kevennykset. Valitettavasti tämä väestönosa on pieni ja kuluttamisen näkökulmasta suhteellisen merkityksetön. Luin jo jostakin lääkärien kommentteja, etteivät he aio lisätä työntekoa verokevennyksen vuoksi.

Yhteisöveron laskulla (suora kustannus ~800 me) voi olla positiivista vaikutusta, mutta se tulee Suomen taloustilanteen korjaamisen kannalta liian myöhään. Investointipäätökset ja investoinnit eivät tapahdu hetkessä, joten tämän verolaskun hedelmiä korjataan vasta vuosikymmenen loppupuolella.

Puolustusmenojen nosto 3,6 miljardilla eurolla vuoteen 2029 mennessä on vallitsevassa tilanteessa välttämätöntä, mutta valitettavasti Suomen talous ei kestä tätä.

Björn Wahlroos kävi Ukkolan haastattelussa.

Wahlroos toteaa saman kuin allekirjoittanut, eli puoliväliriihen verokevennyksien vaikutus jää Suomen talouden näkökulmasta olemattomaksi. Suomen talous on tarponut ongelmissa jo 18 vuotta putkeen, eikä näitä ongelmia saada korjattua varsin merkityksettömiksi jäävillä veroalennuksilla. Tilanne on päässyt sen verran huonoksi, että tarvittaisiin selvästi radikaalimpia toimia.

Wahlroossin mukaan Suomessa kadehditaan menestymistä, mikä on yksi juurisyistä siihen miksi Suomessa halutaan verottaa roimasti ja tasata käteen jäävät tulot. Suomessa on maailman tasaisin tulonjako: noin 95% palkansaajista tienaa nettona 2000-4000 euroa kuukaudessa. Wahlroos kertoo, että häntä aina naurattaa Ruotsisa keskustelut siitä että ruotsalaiset ovat kadehtimisen maailmanmestareita. Todellisuudessa kadehtimisen maailmanennätys on suomalaisten hallussa.

Wahlroosin tyly arvio: ”Suomi on häviämässä tän skaban”

Wahlroosin mukaan Suomi ei ole tehnyt esimerkiksi verotukselle ”paljon mitään”, ja on ottanut taka-askelia esimerkiksi kannustimissa.

www.iltalehti.fi