• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

Hyvin usein ihonväri tuntuu suomen oikeuslaitoksissa olevan myös se tuomiota alentava asia.
Ainakin kaikissa raiskaus tapauksissa, joten miksi se ei vaikuttaisi myös muissakin tapauksissa?

Jos ihan suorilta laitat linkit muutamaan ihonväri tuomioperusteluun missä ihonväri alentava-asia.

Ei siis jotain ettei erottunut lumihangessa, hämärässä, ilta-auringossa, vaan missä tuomion alantamisena on juurikin ihonväri.
 
Jos ihan suorilta laitat linkit muutamaan ihonväri tuomioperusteluun missä ihonväri alentava-asia.

Ei siis jotain ettei erottunut lumihangessa, hämärässä, ilta-auringossa, vaan missä tuomion alantamisena on juurikin ihonväri.
Käytännössä kaikki raiskaustuomiot, joissa tekijänä on ollut mamu.

Toki jos olet sitä mieltä, että se on ihan oikein lain mukaan ja moraalisesti, että raiskauksesta tai joukkorauskauksesta annetaan vain ehdollisia tuomioita niin ok. Sitten oikeuslaiton toimii mielestäsi oikein.
 
Jotain outoahan tuossa oikeasti on että uutisiinkin on päätynyt useampaan kertaan se että tuomiot erityisesti väkivallasta ja seksuaalisesta väkivallasta ovat lieviä.

Korjaushan on sikäli helppo, että jos tuomioistuimet antavat vain rangaistusasteikon alapäästä rangaistuksia niin niitä minimejä pitää sitten koventaa. Huono puoli tässä taas on se että jos joku oikeasti ansaitsisi sen lievemmän tuomion niin sitä ei sitten voisi saada.
 
Jotain outoahan tuossa oikeasti on että uutisiinkin on päätynyt useampaan kertaan se että tuomiot erityisesti väkivallasta ja seksuaalisesta väkivallasta ovat lieviä.

Korjaushan on sikäli helppo, että jos tuomioistuimet antavat vain rangaistusasteikon alapäästä rangaistuksia niin niitä minimejä pitää sitten koventaa. Huono puoli tässä taas on se että jos joku oikeasti ansaitsisi sen lievemmän tuomion niin sitä ei sitten voisi saada.
Lievempiä tapauksia varten voi kehittää eri rikosnimikkeen, jossa on kuvattu tunnusmerkistö sopivasti. Toisaalta sopivaisuuskäytännöt vaikuttavat tähän. Esimerkiksi raiskauksen tapauksessa ei pidetty hyväksyttävänä, että olisi erillinen lievempi tekomuoto.
 
Ainakin kaikissa raiskaus tapauksissa, joten miksi se ei vaikuttaisi myös muissakin tapauksissa?

Siis tässä oli puhe alle 15 vuotiaasta JA tummaihoisesta. En keksi mitään tapausta tai syytä, missä sillä ihonvärillä olisi mitään vaikutusta jos kerran epäilty jo ikänsä puolesta ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan. Ei se vastuuttomuus voi siitä mitenkään lisääntyä vaikka olisi kuinka musta iho. Tai se ei voi vähentyä vaikka olisi kuinka albiino.

EDIT: Mä luin väärin. Sähän kirjoitit "alaikäinen" eli alle 18v. Etkä alle 15v. Vastaukseni liittyvät tuohon 15v rajaan jota nuoremmat eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussa ihan ihonväristä riippumatta. Silloin oleellista on vain se ikä. Yli 15v niin sitten en tiedä miten tuomiot ovat menneet tai miten etnisyys vaikuttaa. Veikkaan ettei vaikuta vaan päinvastoin helpommin epäillään ja helpommin tuomitaan. Mutta ei dataa Suomesta.
 
Viimeksi muokattu:
Käytännössä kaikki raiskaustuomiot, joissa tekijänä on ollut mamu.
Ja niistä et kuitenkaan löytänyt ketjuun edes muutamaa perustelua.

Toki jos olet sitä mieltä, että se on ihan oikein lain mukaan ja moraalisesti, että raiskauksesta tai joukkorauskauksesta annetaan vain ehdollisia tuomioita niin ok. Sitten oikeuslaiton toimii mielestäsi oikein.

En esittänyt mielipidettä , ja mitä ihmeen tekemistä sillä nyt olisi vastaamisen/kysymyksen kanssa ?
 
^Siiri Sinnemäen nimi löytyy myös Pakolaisneuvonnan sivuilta:

Eivätköhän nuo elokapinalliset saa paremman tuomion hovissa.
Odotan kyllä innolla, jos tuon pöytäkirjan saan luettavaksi.

Räsäsen perusteellisen rulianssin jälkeen mikään ei enää yllätä minua, 9/12. Oli tuosta hihhulista mitä mieltä tahansa, niin en tiedä kuinka kenenkään oikeustaju tai sananvapaus koheni tuosta päätöksestä.
 
Viimeksi muokattu:
^Siiri Sinnemäen nimi löytyy myös Pakolaisneuvonnan sivuilta:

Eivätköhän nuo elokapinalliset saa paremman tuomion hovissa.
Yhteistyössä
Oikeuspoliittinen yhdistys Demla ry

Eikö järjestöjen pitäisi kertoa saamistaan lahjoituksista jne avoimesti?
Valtiolta tulee ilmeisesti tonne 150-300 000 € vuosittain rahaa.
 
Ja mitenköhän Siiri Sinnemäki olisi jäävi tässä asiassa?
Ei hän olekaan, mutta asettaa itsensä kyseenalaiseen valoon uransa tulevaisuuden kannalta tehdessään ideologisia ja tunneperäisiä päätöksiä käräjäoikeuden "tuomariharjoittelijana", kun hänen taustansa julkisesti tunnetaan.

Ideologinen päätös, jossa kumottiin poliisin oikeus päättää mielenosoitus poliisilain nojalla.
 
Ei hän olekaan, mutta asettaa itsensä kyseenalaiseen valoon uransa tulevaisuuden kannalta tehdessään ideologisia ja tunneperäisiä päätöksiä käräjäoikeuden "tuomariharjoittelijana", kun hänen taustansa julkisesti tunnetaan.

Ideologinen päätös, jossa kumottiin poliisin oikeus päättää mielenosoitus poliisilain nojalla.
Miten hänen tausta tunnetaan julkisesti? Itse en ainakaan ole ikinä ennen edes koko ihmisestä kuullut.

Wikipedia kertoo seuraavaa:

Siiri Sinnemäki (s. 1990 Helsinki) on suomalainen juristi. Hän on opiskellut Helsingin yliopistossa oikeustiedettä vuosina 2010−2018, jolloin hän valmistui oikeustieteen maisteriksi. Master of Laws -tutkinnon hän suoritti vuonna 2022 Michiganin yliopistossa Ann Arborissa.

Sinnemäki näytteli Kotikatu-sarjassa Tuuli Partasen roolissa vuosina 1999–2009. Hän on näytellyt myös lyhytelokuvissa Rakastin epätoivoista naista (1999) ja Vartija (1999). Sinnemäki on käynyt Kallion lukion.


Ja kyllä nyt tiedän, että hänen äitinsä on Anni Sinnemäki., jolla on pitkä poliittinen ura takana. Hän on myös kirjoittanut kirja ja sanoittanut Ultra Bran kappaleita. Vaan mitä sitten? Sii jos tähän taustalla viitataan.

Määrittävätkö kaikkien vanhemmat lasten elämää niin, että lapset tulevat joissain asioissa jääveiksi?
 
Miten hänen tausta tunnetaan julkisesti? Itse en ainakaan ole ikinä ennen edes koko ihmisestä kuullut.

Wikipedia kertoo seuraavaa:

Siiri Sinnemäki (s. 1990 Helsinki) on suomalainen juristi. Hän on opiskellut Helsingin yliopistossa oikeustiedettä vuosina 2010−2018, jolloin hän valmistui oikeustieteen maisteriksi. Master of Laws -tutkinnon hän suoritti vuonna 2022 Michiganin yliopistossa Ann Arborissa.

Sinnemäki näytteli Kotikatu-sarjassa Tuuli Partasen roolissa vuosina 1999–2009. Hän on näytellyt myös lyhytelokuvissa Rakastin epätoivoista naista (1999) ja Vartija (1999). Sinnemäki on käynyt Kallion lukion.


Ja kyllä nyt tiedän, että hänen äitinsä on Anni Sinnemäki., jolla on pitkä poliittinen ura takana. Hän on myös kirjoittanut kirja ja sanoittanut Ultra Bran kappaleita. Vaan mitä sitten? Sii jos tähän taustalla viitataan.

Määrittävätkö kaikkien vanhemmat lasten elämää niin, että lapset tulevat joissain asioissa jääveiksi?
Viimeiseen lauseeseen vastatakseni: eivät määritä, mutta julkista tietoa on mm. että Siiri on asunut äitinsä kanssa nuorena samassa kommuunissa eli pääpiirteittäin on kyllä tiedossa mikä on hänen poliittinen suuntautumisensa ja sitä kautta ennakkoasenteensa tähän keissiin. Sanoinkin sinulle jo, ettei hän ole jäävi tämän asian suhteen, joten sikäli turhaa toistoa, mutta julkista tarkastelua tämä päätös kestää hivenen huonommin.

Päätös kun on kyseenalainen siinä mielessä, että poliisilaki takaa poliisille oikeuden päättää mielenosoitus ja antaa poistumiskäsky ja tässä on nyt vapautettu niskoittelusyytteestä mielenosoittajat, jotka eivät ole totelleet poliisin poistumiskäskyä. Päätös on mm. ristiriidassa oikeuslaitoksen linjaan nähden aiempien Elokapinan mielenosoituksiin liittyvien niskoittelutapauksien kanssa.

Ymmärrät varmaan kontekstin kuitenkin, vaikket näkemystä jaakaan, eli jos vastaavasti Tony "postimerkki perseeseen" Halmella olisi ollut tatuoitu bodausta harrastava isänsä jalanjäljissä kulkeva lapsi, joka olisi päätynyt sinänsä moitteettomalla käytöksellään oikeuteen jakamaan langettavia tuomioita turvapaikanhakijoille niskoittelusta poliisia vastaan, niin päätöksentekijän riippumattomuutta kyseenalaistettaisiin hänen taustansa vuoksi.
 
Mä en lähtisi spekuloimaan tuomarin poliittisella kannalla ellei hän sitä ole julkisuuteen kertonut. Oleellista tapauksessa on vain ne perustelut ja laintulkinta. Tämä taitaa mennä hoviin, joten sitten näemme paremmin, miten korkeampi oikeusaste tapaukseen suhtautuu. Jos ylemmät asteet asettuvat samalle kannalle, niin eipä tässä sitten ole mitään mukistavaa. Maallikon korvaan kuulostaa toki todella oudolta, että tuollainen sallitaan ja poliisia ei olisi tarvitnnut totella.
 
Mä en lähtisi spekuloimaan tuomarin poliittisella kannalla ellei hän sitä ole julkisuuteen kertonut. Oleellista tapauksessa on vain ne perustelut ja laintulkinta. Tämä taitaa mennä hoviin, joten sitten näemme paremmin, miten korkeampi oikeusaste tapaukseen suhtautuu. Jos ylemmät asteet asettuvat samalle kannalle, niin eipä tässä sitten ole mitään mukistavaa. Maallikon korvaan kuulostaa toki todella oudolta, että tuollainen sallitaan ja poliisia ei olisi tarvitnnut totella.
No tässä oli se juttu, että ei aiheuttanut merkittävää haittaa liikenteelle, kun autot pääsivät kohdan kiertämään ja kestokaan ei ollut kuin 30min ja poliisit toimivat.
 
Mä en lähtisi spekuloimaan tuomarin poliittisella kannalla ellei hän sitä ole julkisuuteen kertonut. Oleellista tapauksessa on vain ne perustelut ja laintulkinta. Tämä taitaa mennä hoviin, joten sitten näemme paremmin, miten korkeampi oikeusaste tapaukseen suhtautuu. Jos ylemmät asteet asettuvat samalle kannalle, niin eipä tässä sitten ole mitään mukistavaa. Maallikon korvaan kuulostaa toki todella oudolta, että tuollainen sallitaan ja poliisia ei olisi tarvitnnut totella.
Enpä tiedä miten joku järjestötoiminta liittyy politiikkaan, ellei nyt sitten oiota latuja ja yhdistetä tiettyjä järjestöjä tietynlaista politiikkaa ajaviin puolueisiin. Osa noista faktoista taitaa olla juoruja, mutta lienee suht helppo selvittää onko tuo tuomari ollut kyseisen järjestön tai vastaavien järjestöjen toiminnassa mukana vai ei. Ja sitten tietysti kuinka paljon voi olla tietynlaisessa toiminnassa ettei se vaikuta päätöksentekoon?
 
Ei hän olekaan, mutta asettaa itsensä kyseenalaiseen valoon uransa tulevaisuuden kannalta tehdessään ideologisia ja tunneperäisiä päätöksiä käräjäoikeuden "tuomariharjoittelijana", kun hänen taustansa julkisesti tunnetaan.

Ideologinen päätös, jossa kumottiin poliisin oikeus päättää mielenosoitus poliisilain nojalla.

Eli jos päätös ei ole oman näkemyksen mukainen, niin se on ideologinen? Vai mikä tässä on pointti? Vai onko niin, että jos jonkun vanhempi edustaa tiettyä poliittista suuntausta, niin lapsien täytyy automaattisesti edustaa samaa ideologiaa tekemisissään?

Kannattaa varmaan panna jäitä hattuun ja odottaa ylempien oikeusasteiden päätöksiä asiasta.
 
Viimeiseen lauseeseen vastatakseni: eivät määritä, mutta julkista tietoa on mm. että Siiri on asunut äitinsä kanssa nuorena samassa kommuunissa eli pääpiirteittäin on kyllä tiedossa mikä on hänen poliittinen suuntautumisensa ja sitä kautta ennakkoasenteensa tähän keissiin.
Eihän toi kerro mitään. Yhtälailla Siiri saattaisi olla vannoutunut kokoomuslainen tai persu.

Ei äidin / isän poliittinen suuntautuminen periydy.
 
Eihän toi kerro mitään. Yhtälailla Siiri saattaisi olla vannoutunut kokoomuslainen tai persu.

Ei äidin / isän poliittinen suuntautuminen periydy.
Voi periytyä tai sitten ei periydy, riippuu henkilöstä ja sen takia asia pitäisi selvittää onko henkilö tarpeeksi jäävi.
 
Voi periytyä tai sitten ei periydy, riippuu henkilöstä ja sen takia asia pitäisi selvittää onko henkilö tarpeeksi jäävi.
Miten ajattelit tämän selvittää? Niinkuin siltä kantilta, että onko tuomarin ajatusmaailma riittävän oikea, jotta hän voi antaa jossakin tapauksessa tuomion. Ja kuinka tämä riittävän oikea sitten määritellään?
 
Eli jos päätös ei ole oman näkemyksen mukainen, niin se on ideologinen? Vai mikä tässä on pointti? Vai onko niin, että jos jonkun vanhempi edustaa tiettyä poliittista suuntausta, niin lapsien täytyy automaattisesti edustaa samaa ideologiaa tekemisissään?

Kannattaa varmaan panna jäitä hattuun ja odottaa ylempien oikeusasteiden päätöksiä asiasta.
No tulkitse sä se noin, kun kerran haluat ja olet tulkintaasi tyytyväinen. Jos tekee mieli kysyä miksen vastaa kysymykseesi, lue aikaisempi kommenttini niin tiedät mikä tässä on pointti. Lopetan jankkaamisen kanssasi tähän ellei muuta kysyttävää löydy.
Eihän toi kerro mitään. Yhtälailla Siiri saattaisi olla vannoutunut kokoomuslainen tai persu.

Ei äidin / isän poliittinen suuntautuminen periydy.
Ei se ole automaatio, mutta kyllä hänestä on julkisessa verkossa tietoa tarjolla. Tässä keississä on kyseenalaistettu, onko hän tehnyt päätöksen lakiin vai ideologiaan perustuen, ei sitä ovatko ihmiset noteeranneet hänet aiemmin julkisuudessa. Toisin sanoen se ei vaikuta tiesitkö sinä tai tiesinkö minä hänestä mitään aiemmin.

Ei puoluepoliittinen kanta toki periydy, mutta pakko sanoa, että harvemmin nuo kokkarit tai persut tunnetaan kommuuneissa asumisestaan.

Siiri Sinnemäen mielenkiinnon kohteet keskittyvät sellaisiin aihealueisiin kuin "focus on human rights law and advocacy" ja "gender-based violence, child protection, LGBTQ rights and reproductive justice in Namibia". Tai sanotaanko näin, että ammatilliset kannukset on kerätty noiden juttujen parissa, joten pelko pois, että hän voisi olla kokkari tai persu.

Tuolla blogissa hänen allekirjoituksessaan lukee "human rights lawyer based in Helsinki". Minulle jää tästä epäilys, että hänellä on suurempi mielenkiinto ihmisoikeusaktivismiin kuin Suomen lakiin ja sen toteutumiseen (tuohan kalskahtaa vähän samalta kuin se kokkari olisi corporate capitalism lawyer tai persu olisi immigrant crimes lawyer (nämä itse keksimiäni kuvitteellisia ironisia titteleitä)).
Voi periytyä tai sitten ei periydy, riippuu henkilöstä ja sen takia asia pitäisi selvittää onko henkilö tarpeeksi jäävi.
Ei tässä ole mielestäni kyse jääviydestä. Puoluepoliittinen asenne ei estä ketään toimimasta vaikka tuomarina. Minusta tarkemmin sanottuna tässä on kyse siitä, onko päätös oikea lain silmissä vai ei.

Mutta ketju onkin puolillaan osoituksia siitä, miten Suomessa oikeusjärjestelmä taipuu tarvittaessa erilaisiin ideologisiin tulkintoihin samoista asioista ja niin se varmaan on maailmanlaajuisestikin. Kun merkittävän vallankäytön asemassa oleva ihminen on asioista jotain mieltä, se vaikuttaa tämän päätöksiin sen verran kuin se ihminen antaa sen vaikuttaa. Silloin monesti tullaan tilanteeseen, jossa osan mielestä ratkaisu oli oikea ja osan mielestä väärä. Sitä debattia vartenhan tällainen ketju on olemassa.
 
No tulkitse sinä se noin, kun kerran haluat ja olet tulkintaasi tyytyväinen. Jos tekee mieli kysyä miksen vastaa kysymykseesi, lue aikaisempi kommenttini niin tiedät mikä tässä on pointti. Lopetan jankkaamisen kanssasi tähän ellei muuta kysyttävää löydy.
Niin, sinähän kyllä sanoit suoraan, että kyseessa on ideologinen ja tunneperäinen päätös. Olisiko näkemyksesi ollut samanlainen, jos kyseessä olisi ollut henkilö, jonka vanhemmat ovat edustaneet jotain toista aatesuuntaa?

Päätoksesta voi ja saa olla montaa mieltä ja sitä käsitellään sitten ylemmissä oikeusasteissa, mutta tämä yhden henkilön nostaminen tikunnokkaan on vähän kummallista. Etenkin sitten, kun poliitikotkin asiasta esittävät väitteitä, jotka ovat silkkaa humpuukia.
 
Maallikon korvaan kuulostaa toki todella oudolta, että tuollainen sallitaan ja poliisia ei olisi tarvitnnut totella.
Ei nyt oikeastaan. Vastahan tässä oli 2023 tapaus jossa Helsingin kaupungin mailla tehtiin ympäristötuhoa, ja sitten aktivistit menivät sinne estämään niitä.

Käräjäoikeus totesi, että paikalle tulleet poliisit ohjasivat mielenosoittajat siirtymään muualle, ja kun osa ei näin toiminut, heidät on otettiin kiinni ja poistettiin paikalta.

Tuomioita ei annettu, koska oikeus oli sitä mieltä, että Stansvikin metsän suojelijat puolustivat lailla suojeltua yhteistä oikeushyvää eli metsää ja siellä sijaitsevaa noroa, joka on puroa pienempi vesiuoma.

Jotta niskoittelu poliisia vastaan voisi olla pakkotilatekona oikeutettua, tulee teon olla tarpeellinen ja kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuperä sekä muut olosuhteet. Näin käräjäoikeus lausuu.
Ihan hyvä päätös.
 
Niin, sinähän kyllä sanoit suoraan, että kyseessa on ideologinen ja tunneperäinen päätös. Olisiko näkemyksesi ollut samanlainen, jos kyseessä olisi ollut henkilö, jonka vanhemmat ovat edustaneet jotain toista aatesuuntaa?
Tuolla päätöksellä kyllä. Päätöstä tässä olen arvostellut, en ole ollut vaatimassa Sinnemäen jääväämistä. Toki olen tuonut hänen taustojaan esiin, sillä se on tässä nimenomaisessa tapauksessa selkeästi yhteydessä päätökseen.

Saahan poliisikin olla vaikka uusnatsi, muttei se oikeuta häntä kohtelemaan värillisiä huonommin työssään. No poliisissa tietysti muutenkaan ei varmaan saa tuoda tuollaisia näkemyksiään esiin tai tulee kenkää, mutta menee ohi aiheen.
Päätoksesta voi ja saa olla montaa mieltä ja sitä käsitellään sitten ylemmissä oikeusasteissa, mutta tämä yhden henkilön nostaminen tikunnokkaan on vähän kummallista. Etenkin sitten, kun poliitikotkin asiasta esittävät väitteitä, jotka ovat silkkaa humpuukia.
Tämä yksi henkilö on nyt nostettu tikunnokkaan tämän päätöksensä ja siitä seuranneen sometyperyyden takia, ei henkilön takia.

Hänen päätöksensähän johti tähän somepöhinään, missä käytettiin surutta hyväksi valeita (kytkös Elokapinaan, joka ei ollut totta). Somelle tyypillistä eikä enää perinteiselle mediallekaan täysin uutta, sekä valitettavaa. Hänen uraansa tämä vaikuttanee negatiivisesti.

Ja kuten varmaan jo huomaat, en minä tässä somekeississä ole häntä vastaan, eli hahmotan ja ymmärrän kyllä puoluetaustasta/aatesuuntauksesta riippumatta ylilyöntejä puolin ja toisin.

En osaa ihan täysin tulkita Kalevan twiittiä kun en häntä ole seurannut, että oliko tuo enemmän kysymistä vahvistuksen perään vai provosoiva kysymys poliittiseksi astaloksi. Minusta tuo Kalevan tyyliiin perehtymättömänä vaikuttaa enemmän ensimmäiseltä, mutta voin olla väärässä. Jos tuo olisi ollut totta, tässä olisi ollut aihetta kohuun ja siksipä varmaan Kaleva halusi asialle näkyvyyttä ja vahvistuksen. Kukapa poliitikko käyttäisi tilaisuutta hyväkseen, rajanveto vaihtelee kuinka pitkälle ovat valmiita menemään.
 
Tuolla päätöksellä kyllä. Päätöstä tässä olen arvostellut, en ole ollut vaatimassa Sinnemäen jääväämistä. Toki olen tuonut hänen taustojaan esiin, sillä se on tässä nimenomaisessa tapauksessa selkeästi yhteydessä päätökseen.

Saahan poliisikin olla vaikka uusnatsi, muttei se oikeuta häntä kohtelemaan värillisiä huonommin työssään. No poliisissa tietysti muutenkaan ei varmaan saa tuoda tuollaisia näkemyksiään esiin tai tulee kenkää, mutta menee ohi aiheen.

Tämä yksi henkilö on nyt nostettu tikunnokkaan tämän päätöksensä ja siitä seuranneen sometyperyyden takia, ei henkilön takia.

Hänen päätöksensähän johti tähän somepöhinään, missä käytettiin surutta hyväksi valeita (kytkös Elokapinaan, joka ei ollut totta). Somelle tyypillistä eikä enää perinteiselle mediallekaan täysin uutta, sekä valitettavaa. Hänen uraansa tämä vaikuttanee negatiivisesti.

Ja kuten varmaan jo huomaat, en minä tässä somekeississä ole häntä vastaan, eli hahmotan ja ymmärrän kyllä puoluetaustasta/aatesuuntauksesta riippumatta ylilyöntejä puolin ja toisin.

En osaa ihan täysin tulkita Kalevan twiittiä kun en häntä ole seurannut, että oliko tuo enemmän kysymistä vahvistuksen perään vai provosoiva kysymys poliittiseksi astaloksi. Minusta tuo Kalevan tyyliiin perehtymättömänä vaikuttaa enemmän ensimmäiseltä, mutta voin olla väärässä. Jos tuo olisi ollut totta, tässä olisi ollut aihetta kohuun ja siksipä varmaan Kaleva halusi asialle näkyvyyttä ja vahvistuksen. Kukapa poliitikko käyttäisi tilaisuutta hyväkseen, rajanveto vaihtelee kuinka pitkälle ovat valmiita menemään.
Tässä on hyvin vähän keskusteltu itse päätoksestä ja pääasiassa päätoksen tekijän vanhemmista ja tunteista. Päätostä itseään ei ole tänne taitanut kukaan edes laittaa. Ja kyllähän henkilo on nostettu esiin nimenomaan taustansa takia.

Aikuinen ihminen, joka pystyy harkitsemaan tekojaan, olisi varmaan tarkistanut ensin, että mahtavatko nämä kuulemani huhut pitää paikkaansa. Kaleva vaikuttaa olevan enemmän sellainen tyyppi, joka tuuttaa mitä vaan nettiin. "Kunhan nyt kysyn kysymyksiä".
 
Tässä on hyvin vähän keskusteltu itse päätoksestä ja pääasiassa päätoksen tekijän vanhemmista ja tunteista. Päätostä itseään ei ole tänne taitanut kukaan edes laittaa. Ja kyllähän henkilo on nostettu esiin nimenomaan taustansa takia.
Tässä ketjussa varmaan niin. No, ainakin klikkimediassa on nyt maltettu keskittyä siihen, että kyse oli Sinnemäen päätöksestä, joka johti somekohuun, joka lähti heti laukalle ja sai överit kierrokset.

Hänen päätöksensä puolueettomuus kyseenalaistettiin, sitten sen mahdollinen motiivi kytkettiin hänen taustaansa ja siitä lähti somekohu. Päätöksestään uutisoitiin ennen sitä, että on hänen päätöksensäkin nostettu esiin eikä vain taustoja.
Aikuinen ihminen, joka pystyy harkitsemaan tekojaan, olisi varmaan tarkistanut ensin, että mahtavatko nämä kuulemani huhut pitää paikkaansa. Kaleva vaikuttaa olevan enemmän sellainen tyyppi, joka tuuttaa mitä vaan nettiin. "Kunhan nyt kysyn kysymyksiä".
Täysin samaa mieltä. En kannata tällaista sometusta, mutta jos se on Kalevan tyyli niin sillehän en mitään toki voi. Hänellehän on ihan sallittua kysellä somessa mitä vain lain sallimissa rajoissa, kuten muillekin käyttäjille.

Tuo kysymys oli liitetty siihen toisen ihmisen tweettiin. Darwin awardsiahan olisikin nyt taas maukkaasti jaossa vaikkapa jollekulle poliittisesti latautuneelle standup-koomikolle uransa laskuvaiheessa. Sen kuin laukoisi Twitteriin seuraavaksi tuosta kysymyslauseesta parodiaversion sisältäen Atte Kalevan ja jotain yököttävää. Päästäisiin taas vähän koeponnistamaan Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyyttä sekä tuon kysymyslauseen ja huonon huumorin tuomaa suojaa kunnianloukkaussyytettä vastaan.
 
Mä en lähtisi spekuloimaan tuomarin poliittisella kannalla ellei hän sitä ole julkisuuteen kertonut. Oleellista tapauksessa on vain ne perustelut ja laintulkinta. Tämä taitaa mennä hoviin, joten sitten näemme paremmin, miten korkeampi oikeusaste tapaukseen suhtautuu. Jos ylemmät asteet asettuvat samalle kannalle, niin eipä tässä sitten ole mitään mukistavaa. Maallikon korvaan kuulostaa toki todella oudolta, että tuollainen sallitaan ja poliisia ei olisi tarvitnnut totella.
Jos hovi toteaa asian olevan täysin päinvastoin, niin silloin Siiri Sinnemäen asema tuomarina täytyy nostaa uudestaan esille, jos hänen päätökset eivät perustu laintulkintaan vaan omaan ideologiaan.
 
Jos hovi toteaa asian olevan täysin päinvastoin, niin silloin Siiri Sinnemäen asema tuomarina täytyy nostaa uudestaan esille, jos hänen päätökset eivät perustu laintulkintaan vaan omaan ideologiaan.
Tuomioistuinharjoittelu on varmaan päättynyt, ennen kuin hovin tuomio tulee.

Jos jääviyttä haluaa arvioida, sovellettavaksi tulisi yleislausekkeen "muu rinnastettava syy", mutta en nyt muista tämän oikeuskäytäntöä.
 
HS kirjoitti tuosta tuomiosta ihan pätevänoloisen analyysin.

Poliisi ei ehdottanut mielenosoituksen siirtämistä, kuten sen olisi pitänyt tehdä ennen määräystä päättää se. Poikkeuksena on se, että mielenosoituksesta aiheutuu välitöntä vaaraa - aiheutuiko sitä tässä tilanteessa on täysin semantiikkaa, koska poliisi ei edes yrittänyt perustella toimintaansa sillä. Näin ollen päättämiskäsky ei ollut laillinen, eikä sitä tarvinnut noudattaa.

Lakihan on tuon suhteen aika yksiselitteinen, päättämistä §22 "Poliisilla ja järjestyksenvalvojalla on vastaavilla perusteilla oikeus estää tai keskeyttää yleisötilaisuus tai määrätä se päättymään, jos muut toimenpiteet eivät ole osoittautuneet riittäviksi." - Tässä tapauksessa ei tehty mitään "muita toimenpiteitä", määrättiin vain suoraan mielenosoitus päättymään.

Vaikka poliisi varmasti (ja ihan oikein) ajatteli, ettei siirtokehotus kuitenkaan johtaisi mihinkään ja mielenosoittajat joudutaan joka tapauksessa siirtämään kadulta väkivalloin, ei tarkoita sitä että se voi toimia lain vastaisesti ja vetää mutkia suoraksi.

Kokoontumislaki on kirjoitettu melkoisen liberaalisti, mutta se ei taas ole tuomioistuimen vika.
 
Kokoontumislaki on kirjoitettu melkoisen liberaalisti, mutta se ei taas ole tuomioistuimen vika.

Täähän se on se ydin. Jos meillä on lepsu laki jossa ei ole huomioitu Mannerheimin tien tarkoituksellista pysäyttämistä, joka sallii Elokapinan pysäyttää liikenteen helposti ja toistuvasti ja tämä saa poliisit toimimaan lainvastaisesti, niin ei syypää ole lakia tulkitseva tuomari vaan kansanedustaja joka ei aja muutosta siihen lainsäädäntöön. Mulla ei ole mitään kompetenssia arvioida, mokasiko tämä tuomariharjoittelija, luotan tässä vain korkeampiin oikeusasteisiin. Ja niistä varmasti saamme kuulla jossain vaiheessa lisää. Mutta se tuomarin tausta tai sukulaisuussuhde ei ole osoitus mokasta laintulkinnassa. Se voi antaa aihetta epäillä tuomarin jääviyttä.
 
Täähän se on se ydin. Jos meillä on lepsu laki jossa ei ole huomioitu Mannerheimin tien tarkoituksellista pysäyttämistä, joka sallii Elokapinan pysäyttää liikenteen helposti ja toistuvasti ja tämä saa poliisit toimimaan lainvastaisesti, niin ei syypää ole lakia tulkitseva tuomari vaan kansanedustaja joka ei aja muutosta siihen lainsäädäntöön. Mulla ei ole mitään kompetenssia arvioida, mokasiko tämä tuomariharjoittelija, luotan tässä vain korkeampiin oikeusasteisiin. Ja niistä varmasti saamme kuulla jossain vaiheessa lisää. Mutta se tuomarin tausta tai sukulaisuussuhde ei ole osoitus mokasta laintulkinnassa. Se voi antaa aihetta epäillä tuomarin jääviyttä.
Onko laki silti sama kaikille?
Esim, Suomi ensin hihhulit muistaakseni yritti lyödä leiriä johonkin keskelle tietä, mutta poliisit kantoivat ne äkkiä pois.

Saako kuka tahansa mennä keskelle tietä, istuutua siihen ja ilmoittaa pitävänsä tässä nyt mielenosoitusta yksinään. Tukkien satojen ihmisten kulkemisen.
 
Onko laki silti sama kaikille?
Esim, Suomi ensin hihhulit muistaakseni yritti lyödä leiriä johonkin keskelle tietä, mutta poliisit kantoivat ne äkkiä pois.

Saako kuka tahansa mennä keskelle tietä, istuutua siihen ja ilmoittaa pitävänsä tässä nyt mielenosoitusta yksinään. Tukkien satojen ihmisten kulkemisen.
Ainakin tuollaisesta pitäisi tehdä mielenosoituksesta ilmoitus etukäteen poliisille kuten Elokapina on tehnyt.

Voihan sitä muutkin keksiä oman aiheensa mielenosoitukselle ja mennä tekemään perässä jos luppoaikaa on ja halua kokeilla kuinka kovaa pidetään kainaloista kun kannetaan pois.
 
Onko laki silti sama kaikille?
Esim, Suomi ensin hihhulit muistaakseni yritti lyödä leiriä johonkin keskelle tietä, mutta poliisit kantoivat ne äkkiä pois.

Saako kuka tahansa mennä keskelle tietä, istuutua siihen ja ilmoittaa pitävänsä tässä nyt mielenosoitusta yksinään. Tukkien satojen ihmisten kulkemisen.
Ennakkoilmoitus pääosin vaaditaan miekkarille.
 
Ainakin tuollaisesta pitäisi tehdä mielenosoituksesta ilmoitus etukäteen poliisille kuten Elokapina on tehnyt.

Voihan sitä muutkin keksiä oman aiheensa mielenosoitukselle ja mennä tekemään perässä jos luppoaikaa on ja halua kokeilla kuinka kovaa pidetään kainaloista kun kannetaan pois.

Ennakkoilmoitus pääosin vaaditaan miekkarille.
HS jutussa:
"Poliisi on myös pitänyt mielenosoituksia laittomina esimerkiksi siksi, ettei niistä ole tehty ennakkoon ilmoitusta poliisille. Myös tämä tulkinta on virheellinen."

Eli oliko elokapina ilmoittanut miekkareistaan vai ei? Muistelen ettei ne niistä kaikista ainakaan ole ilmoitelleet.
 
Mielenosoitustahan ei saa, yksin, yhdessä, ennakkoon ilmoitettuna tai spontaanisti, järjestää niin, että se aiheuttaa huomattavaa haittaa. Jos näin on, niin poliisin tulee kehottaa siirtämään mielenosoitus johonkin missä se ei aiheuta huomattavaa haittaa. Jos mielenosoittajat eivät suostu siirtymään, voi poliisi päättää mielenosoituksen.

Mutta poliisi ei saa päättää mielenosoitusta pelkän haitan takia, neuvottelematta ensin siirtämisestä. Riippumatta onko kyseessä jeesushihhuli vai ilmastohihhuli vai maataloushihhuli, ja riippumatta siitä uskooko poliisi että ko. porukan kanssa neuvottelu tulisi olemaan järkevää tai tuloksellista.

Ennakkoilmoitusvelvollisuuden laiminlyöntikään ei tee mielenosoituksesta laitonta tai oikeuta sen päättämiseen. Koko ilmoitusvelvollisuuden tarkoitus laissa ei ylipäänsä ole se, että poliisi ehtii estämään mielenosoitusta vaan oikeastaan päinvastoin, jotta poliisi pääsee paikalle turvaamaan kokoontumisvapautta.
 
Mielenosoitustahan ei saa, yksin, yhdessä, ennakkoon ilmoitettuna tai spontaanisti, järjestää niin, että se aiheuttaa huomattavaa haittaa. Jos näin on, niin poliisin tulee kehottaa siirtämään mielenosoitus johonkin missä se ei aiheuta huomattavaa haittaa. Jos mielenosoittajat eivät suostu siirtymään, voi poliisi päättää mielenosoituksen.

Mutta poliisi ei saa päättää mielenosoitusta pelkän haitan takia, neuvottelematta ensin siirtämisestä. Riippumatta onko kyseessä jeesushihhuli vai ilmastohihhuli vai maataloushihhuli, ja riippumatta siitä uskooko poliisi että ko. porukan kanssa neuvottelu tulisi olemaan järkevää tai tuloksellista.

Ennakkoilmoitusvelvollisuuden laiminlyöntikään ei tee mielenosoituksesta laitonta tai oikeuta sen päättämiseen. Koko ilmoitusvelvollisuuden tarkoitus laissa ei ylipäänsä ole se, että poliisi ehtii estämään mielenosoitusta vaan oikeastaan päinvastoin, jotta poliisi pääsee paikalle turvaamaan kokoontumisvapautta.
Kyllähän siellä oltiin neuvoteltu siirtymisestä mutta hipit eivät halunneet siirtyä. Mikä tämä naratiivi on, että heti käskettiin mielenilmaus loppumaan? Autotiellä istuminen on aina vaarallista, eikä kenelläkään siihen ole lupaa.
 
Kyllähän siellä oltiin neuvoteltu siirtymisestä mutta hipit eivät halunneet siirtyä. Mikä tämä naratiivi on, että heti käskettiin mielenilmaus loppumaan? Autotiellä istuminen on aina vaarallista, eikä kenelläkään siihen ole lupaa.

Kun ei ole sitä kärjiksen päätöstä ja perusteluja niin tässä ollaan ihan median varassa. Tuon HS:n jutun mukaan annettiin päättämiskäsky ilman neuvotteluja. Saman jutun mukaan poliisi ei käyttänyt vaarallisuutta perusteluna päättämiselle, joten sillä oliko se sitä oikeasti, oliko se sitä sun mielestä tai oliko se sitä naapurin Paavon mielestä ei ole mitään väliä.
 
Kun ei ole sitä kärjiksen päätöstä ja perusteluja niin tässä ollaan ihan median varassa. Tuon HS:n jutun mukaan annettiin päättämiskäsky ilman neuvotteluja. Saman jutun mukaan poliisi ei käyttänyt vaarallisuutta perusteluna päättämiselle, joten sillä oliko se sitä oikeasti, oliko se sitä sun mielestä tai oliko se sitä naapurin Paavon mielestä ei ole mitään väliä.
Luuletko, että poliisin käskyjen laillisuus perustuisi siihen, että sanovatko jonkun asian olevan vaarallista vai ei? Eihän tuo ole mikään mielipidekysymys, onko vaarallista istua tiellä jolla kulkee autoja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 781
Viestejä
5 176 105
Jäsenet
82 764
Uusin jäsen
mutti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom