• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 041
Noh, vähän hiinä ja hiinä. Jos on ollut tosiaan toistuvaa ja tämä wifi-yhteys on ilmeisesti ollut erinäinen palvelu joka business-lippuun kuuluu. Tuossa kohtaa asiakas maksaa tyhjästä kun wifillä surffailee lentoemo. Mutta joo, ehkä jotku nuhteet tai muu sanktio olis ennen potkuja ollut kohdillaan.
Tohonhan se oikeuskin päätyi.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 714
Tuossa kohtaa asiakas maksaa tyhjästä kun wifillä surffailee lentoemo.
No kai ne nyt sentään lopettaa sen käytön jos asiakas valittaa ettei pääse kirjautumaan. Aiheutunut haitta jäänee aika olemattomaksi.

Tämä ei toki oikeuta asiakkaiden netin käyttöön, mutta miten tuuhea firma ei anna työntekijöiden käyttää wifiä? Kai puhelimen lataaminen firman sähköllä on myös irtisanomisperuste?
 
Liittynyt
23.02.2021
Viestejä
155
No kai ne nyt sentään lopettaa sen käytön jos asiakas valittaa ettei pääse kirjautumaan. Aiheutunut haitta jäänee aika olemattomaksi.

Tämä ei toki oikeuta asiakkaiden netin käyttöön, mutta miten tuuhea firma ei anna työntekijöiden käyttää wifiä? Kai puhelimen lataaminen firman sähköllä on myös irtisanomisperuste?
Jos totta puhutaan niin en edes ennen tätä uutista tiennyt että lentokoneissa on wifi-mahdollisuus :D oon ollu siinä uskossa että kaikki ylimääräiset signaalit (kännykät ym) täytyis pitää lennon aikana pois päältä (tai lentokonetilassa mitänäitänyton). Mutta vastatakseni kysymykseesi, kai se on eri asia paukuttaa langattomalla yhteydellä maankamaralla kun yläilmoissa? Uutisesta: "Ohjeistuksissa oli todettu myös, että yhteyden käyttäminen lentokoneen satelliittiyhteyden kautta on firmalle erittäin kallista. "
Että aika huono paikka lähettää kuulumisia miten paska päivä taas ollut bestikselle.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 714
Jos totta puhutaan niin en edes ennen tätä uutista tiennyt että lentokoneissa on wifi-mahdollisuus :D oon ollu siinä uskossa että kaikki ylimääräiset signaalit (kännykät ym) täytyis pitää lennon aikana pois päältä (tai lentokonetilassa mitänäitänyton). Mutta vastatakseni kysymykseesi, kai se on eri asia paukuttaa langattomalla yhteydellä maankamaralla kun yläilmoissa? Uutisesta: "Ohjeistuksissa oli todettu myös, että yhteyden käyttäminen lentokoneen satelliittiyhteyden kautta on firmalle erittäin kallista.
Kyllähän nykyaikana lennoilla nettiin pääsee. Norskilla taisi kuulua ilmainen wifi kaikkiin lippuihin. Tästä voitaneen päätellä, ettei se nettiyhteyden pitäminen ihan mahdottoman kallista taida olla lentoyhtiöllekään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
951
No kai ne nyt sentään lopettaa sen käytön jos asiakas valittaa ettei pääse kirjautumaan. Aiheutunut haitta jäänee aika olemattomaksi.

Tämä ei toki oikeuta asiakkaiden netin käyttöön, mutta miten tuuhea firma ei anna työntekijöiden käyttää wifiä? Kai puhelimen lataaminen firman sähköllä on myös irtisanomisperuste?
Sitä voi varmaan vaihtaa firmaa jos työsuhde-edut ei kiinnosta. Noiden lentokoneiden netti maksaa paljon ja on aika rajoittunutta. Tuohan nyt on aivan sama kuin joku puhelinyhtiön jäbä käyttäisi sinun modeemia/isdn, mihin tuota nyt voisikaan verrata (jonka megabiteistä sinä maksat). Ja lakkaisi käyttämästä vasta kun valitat aspaan. Ja sitten siirtyisi seuraavan asiakkaan yhteyden käyttöön. Tuossahan mainitaan, että alle 35 kertaa käyttäneet työntekijät saivat varoituksen ja yli, eli jatkuvasti näin tehneet saivat potkut. Onhan tuossa aika kova työntekijän suoja. Harvassa firmassa saa varastaa asiakkaalta
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
311
No kai ne nyt sentään lopettaa sen käytön jos asiakas valittaa ettei pääse kirjautumaan. Aiheutunut haitta jäänee aika olemattomaksi.
Paitsi että lentokoneessa ei välttämättä. Se on monesti rajattu wifi, käyttöä esim. 20min, 1h jne. Joskus toki rajoittamatonkin on mahdollinen, en nyt muista mikä oli Finskin tarjonta.

Jos siis lentoemo on chättäilyt menemään, niin jokaikinen sekunti on asiakkaan käytöstä pois. Epäilen myös, että kun emot on noin menetelleet niin ei heillä itsellään ollut mitään nettejä tarjolla -> eivät saisi korvattua asiakkaalle menetettyjä surffausminuutteja. Eli mitenkän oltaisiin menetelty, kun asiakkaalla on 30min wifiä, joka 5 min jälkeen loppuu? Valitus henkilökunnalle, jotka voivottelevat että näin se vaan joskus menee, tee valitus jonkun kusenhajusen palautelomakkeen kautta Finnairille, josta saattaa sitten ehkä tulla korvausta myöhemmin. Homma olisi anyways kussut reisille pelkästään sen takia, koska joku helvetin lentoemäntä nyt vaan ajatteli hyväksikäyttää asiakkaan ostettua palvelua. Uskomatonta. Olisin työnantajana antanut potkut vähemmästäkin.
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
215
Pari kertaa olen Finnairin lennoilla ostanut WiFi paketin, mutta tuskin enää jaksaisin edes yrittää, koska ei se ikinä tahtonut toimia. Pelkkä yhdistäminen kesti ikuisuuden ja internet yhteys oli lopulta niin hidas, että mikään ei auennut järkevässä ajassa.

On kyllä ollut melko ääliöitä lentoemoja, kun tuollaista tekivät ja kuvittelivat etteivät jää kiinni tai tule sanktioita. Käytännössä varastivat asiakkailta, joka on aika moraalitonta toimintaa, mutta pitäisi vähän tyhmemmässäkin päässä raksuttaa, että ATK järjestelmissä kaikki logataan ja tuollaisesta jää aivan varmasti kiinni ennenmmin tai myöhemmin.

Mutta tämä on Suomen lainsäädäntö, eli pitää olla aika pahimman luokan virkavirhe, jotta saa irtisanoa ja ilmeisesti tällainen ei sellaista vielä ole. Harmi, koska mielestäni työnantajilla pitäisi olla oikeus irtisanoa, jos tämän luokan perseilyä tapahtuu.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 041
Pari kertaa olen Finnairin lennoilla ostanut WiFi paketin, mutta tuskin enää jaksaisin edes yrittää, koska ei se ikinä tahtonut toimia. Pelkkä yhdistäminen kesti ikuisuuden ja internet yhteys oli lopulta niin hidas, että mikään ei auennut järkevässä ajassa.

On kyllä ollut melko ääliöitä lentoemoja, kun tuollaista tekivät ja kuvittelivat etteivät jää kiinni tai tule sanktioita. Käytännössä varastivat asiakkailta, joka on aika moraalitonta toimintaa, mutta pitäisi vähän tyhmemmässäkin päässä raksuttaa, että ATK järjestelmissä kaikki logataan ja tuollaisesta jää aivan varmasti kiinni ennenmmin tai myöhemmin.

Mutta tämä on Suomen lainsäädäntö, eli pitää olla aika pahimman luokan virkavirhe, jotta saa irtisanoa ja ilmeisesti tällainen ei sellaista vielä ole. Harmi, koska mielestäni työnantajilla pitäisi olla oikeus irtisanoa, jos tämän luokan perseilyä tapahtuu.
Virkavirhe?

Ei Finnairilla kukaan ole virassa...

Virkavirhe on julkisyhteisön tai sen palveluksessa olevan julkista valtaa käyttävän työntekijän tekemä päätös tai toimi, jossa tahallaan tai huolimattomuutta rikotaan annettuja säännöksiä, määräyksiä, asetuksia tai lakia.

Virkavirhe – Wikipedia
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 470

Jälleen kerran erinomainen kirjoitus Ukkolalta. ISIS:n kaulankatkojat juoksevat vapaina ellei ole virheetöntä 4K HDR videotallennetta todisteena siitä että mitä kaikkia julmuuksia on tehty vaikka olisi vapaaehtoisesti liittynyt terroristijärjestöön.

Samalla normaali keskustelu/puhe ylitulkitaan ja ajatuspoliisi raahaa viattomat ihmiset oikeuteen. Puhumattakaan siitä kuinka tässä tapauksessa syyttäjä useita kertoja törkeästi ja suoraan valehtelee siitä mitä Räsänen on sanonut.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
3 429
Eli pitääkö tämä ymmärtää niin, että ihmisen voi tyrkätä katolta alas. Mutta samaisesta ihmisryhmästä ei voi esittää omia näkemyksiään?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 644
Eli pitääkö tämä ymmärtää niin, että ihmisen voi tyrkätä katolta alas. Mutta samaisesta ihmisryhmästä ei voi esittää omia näkemyksiään?
Jos tyrkkäämisestä on todisteita niin oikeuteenhan siitä joutuu. Ei taida olla todisteita näiden ISIS-naisten rikoksista.
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
785
Jos tyrkkäämisestä on todisteita niin oikeuteenhan siitä joutuu. Ei taida olla todisteita näiden ISIS-naisten rikoksista.
Jos ei ole todisteita niin kyllä hauskan letkautuksen heitit. Miten voi asua isis-leirillä sinne itse muuttaneena, terroristi-vapaustaistelijan kanssa naimisissa, töissä isis-järjestössä, tämä vielä poliisin tutkinnan pohjalta vahvistettuna ja sitten sanotaan että ei oli todisteita. No ei niitä todisteita ole jos ei päivänselviä faktoja otetan huomioon ja asiaa tutkita ollenkaan.
Krp:llä on edelleen käynnissä kaikkia suomalaisia naisia koskeva esiselvitys terrorismirikoksista, kertoo krp:n rikostarkastaja Mika Ihaksinen. Kyse ei siis ole rikostutkinnasta vaan krp selvittää, onko syytä epäillä, että naiset olisivat syyllistyneet terrorismirikoksiin Isisin kalifaatin alueella. Jos syytä epäillä -kynnys ylittyy, krp tulee käynnistämään varsinaisen rikostutkinnan valtakunnansyyttäjäntoimiston määräyksestä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 211
Jos ei ole todisteita niin kyllä hauskan letkautuksen heitit. Miten voi asua isis-leirillä sinne itse muuttaneena, terroristi-vapaustaistelijan kanssa naimisissa, töissä isis-järjestössä, tämä vielä poliisin tutkinnan pohjalta vahvistettuna ja sitten sanotaan että ei oli todisteita. No ei niitä todisteita ole jos ei päivänselviä faktoja otetan huomioon ja asiaa tutkita ollenkaan.
En tiedä, onko tällä planeetalla yhtään valtiota, joka nauttisi jonkinlaisesta oikeudenmukaisesta oikeusjärjestelmästä, jossa ketään voitaisiin saattaa tuomiolle minkään "mitä muuta se sitten siellä teki?"-tason argumentin voimalla.

Kyllä se syyllisyys väitettyyn tekoon pitää edelleen kyetä osoittamaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 644
Jos ei ole todisteita niin kyllä hauskan letkautuksen heitit. Miten voi asua isis-leirillä sinne itse muuttaneena, terroristi-vapaustaistelijan kanssa naimisissa, töissä isis-järjestössä, tämä vielä poliisin tutkinnan pohjalta vahvistettuna ja sitten sanotaan että ei oli todisteita. No ei niitä todisteita ole jos ei päivänselviä faktoja otetan huomioon ja asiaa tutkita ollenkaan.
Leirille muuttaminen ei ole rikos (paitsi jos viet lapsen mukanasi ja näitähän onkin jo tutkittu). Terroristin kanssa naimisissa olo ei ole rikos. Työskentely isis-järjestössä ei itsessään ole rikos, riippuu tietysti mitä työtä siellä on tehnyt.

KRP on aika pitkään tuota jo tutkinut eikä ole löytänyt todisteita. Edelleenkin se mun pointti on että todisteita ei ole löytynyt kun yhtään oikeusjuttua ei VIELÄ TOISTAISEKSI ole nostettu.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
3 429
Onhan niitä todisteita löytynyt. Oli vaan olematta rikos tekoaikaan. Mutta vihapuhe ei vanhenekkaan samalla tavalla ja siitä voidaan syyttää koko sun elinajalta maailman tappiin taannehtivasti. Eli arvovalintoja taaskin.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 211
Onhan niitä todisteita löytynyt. Oli vaan olematta rikos tekoaikaan. Mutta vihapuhe ei vanhenekkaan samalla tavalla ja siitä voidaan syyttää koko sun elinajalta maailman tappiin taannehtivasti. Eli arvovalintoja taaskin.
Tämä ei muuten pidä paikkaansa.
 
Liittynyt
28.03.2018
Viestejä
1 132
Jos teitä noin huolestuttaa toisuskoisten tekemiset niin kannattaa muistaa että tapaus Räsänen on samalla ennakkotapaus ja toimii samalla mittatikkuna muidenkin sanomiselle
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
311
Oma mielipide, joka toki ei saa virallista kannatusta missään, mutta laskisin kaikki nuo tiedossa olevat seikat jo jonkintason rikokseksi. Pitäisi automaattisesti napsahtaa vähintään kansalaisuuden menetys ja karkoitus. Vankeusrangaistukset sen sijaan isommalla näytöllä, mutta ei pitäisi olla meidän ongelma, kunhan karkoitus saadaan aikaan.

-Terroristin kanssa eläminen ja avioliitto
-Yleisesti terroristipiireissä oleskelu vapaaehtoisesti
-Terroristijärjestön epäsuora tukeminen (oli se vaikka pelkkä kodin hoito, terroristimiehen hoito a la ruoka, vaatteet ym).

Sama voitaneen laajentaa toki koskemaan monia muitakin tapauksia, ei vain terrorismitapaukset. Vapauttavana aspektina toki, jos ei ole ollut mitään käryä mitä ukko puuhastelee, eikä näin ollen voinut tietää missä on osallisena. Eli ei koske yhtäkään noista naisista, vaan tieto on varmasti ollut jokaikisellä.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 312

Jälleen kerran erinomainen kirjoitus Ukkolalta. ISIS:n kaulankatkojat juoksevat vapaina ellei ole virheetöntä 4K HDR videotallennetta todisteena siitä että mitä kaikkia julmuuksia on tehty vaikka olisi vapaaehtoisesti liittynyt terroristijärjestöön.

Samalla normaali keskustelu/puhe ylitulkitaan ja ajatuspoliisi raahaa viattomat ihmiset oikeuteen. Puhumattakaan siitä kuinka tässä tapauksessa syyttäjä useita kertoja törkeästi ja suoraan valehtelee siitä mitä Räsänen on sanonut.
Pitäisikö myös vaikkapa vain yhden ihmisen murhaaja jättää tuomitsematta niin pitkään kuin joku useamman ihmisen hengen vienyt kulkee vapaana, vai miten ajattelit pahempien rikosten tapahtumisen vähentävän tarvetta tuomita myös vähäisemmistä rikoksista?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 644
vihapuhe ei vanhenekkaan samalla tavalla ja siitä voidaan syyttää koko sun elinajalta maailman tappiin taannehtivasti
Vihapuhe tai siis kiihotus kansanryhmää vastaan vanhenee viidessä vuodessa. Nämä Räsäsen epäillyt rikokset ovat tapahtuneet 2019.
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
92
Vihapuhe tai siis kiihotus kansanryhmää vastaan vanhenee viidessä vuodessa. Nämä Räsäsen epäillyt rikokset ovat tapahtuneet 2019.
Vanhimmat syytteiden alaiset kirjoitukset taisivat olla vuodelta 2004 eli onhan tuosta nyt hieman päälle 5 vuotta. Ja kirjoitukset tehty 7 vuotta ennen ku koko kiihotus kansanryhmää vastaan on ollut laissa.

Nythän syyttäjä yrittää tulkita pykälää siten että niin kauan kuin kirjoitus on olemassa niin asia ei vanhene. Mielenkiintoinen ennakkotapaus jos menee läpi kun käytännössä kaikki nettiin laitettu jää pysyvästi jossakin muodossa elämään. Eli teoriassa voisit olla vastuussa kaikesta kirjoittamastasi koko loppuiän ajan. Ja eiköhän joku vielä keksi että pistetään perikunta sen jälkeen vastuuseen.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 714
Nythän syyttäjä yrittää tulkita pykälää siten että niin kauan kuin kirjoitus on olemassa niin asia ei vanhene. Mielenkiintoinen ennakkotapaus jos menee läpi kun käytännössä kaikki nettiin laitettu jää pysyvästi jossakin muodossa elämään. Eli teoriassa voisit olla vastuussa kaikesta kirjoittamastasi koko loppuiän ajan. Ja eiköhän joku vielä keksi että pistetään perikunta sen jälkeen vastuuseen.
Eiköhän se vastuu lopu siihen kun itse poistaa julkaisunsa. Tuossa voisi olla jotain kiinnostavia rajatapauksia, jos on vaikka unohtanut kirjoituksensa vuosikausiksi ja tunnaritkin hukassa niin ei pääse poistamaan. Räsäsen tapauksessa ei tosin ole kyse mistään tuollaisesta.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 072
Eiköhän se vastuu lopu siihen kun itse poistaa julkaisunsa. Tuossa voisi olla jotain kiinnostavia rajatapauksia, jos on vaikka unohtanut kirjoituksensa vuosikausiksi ja tunnaritkin hukassa niin ei pääse poistamaan. Räsäsen tapauksessa ei tosin ole kyse mistään tuollaisesta.
Räsänen ei edes hallinnoi kyseistä julkaisua. Hän kirjoitti sen Luther-säätiölle ja kirjoutus on osa heidän opetussarjaa, jossa on useampia kirjoituksia. Eli Räsäsen osalta syytteet ovat vanhentuneet.

Lisäksi, jos Räsänen saa tuomion, niin käytännössä klassinen kristinusko kriminalisoitaisiin. Räsänen edustaa tässä kysymyksessä kristinuskon valtavirtaa.
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
92
Eiköhän se vastuu lopu siihen kun itse poistaa julkaisunsa. Tuossa voisi olla jotain kiinnostavia rajatapauksia, jos on vaikka unohtanut kirjoituksensa vuosikausiksi ja tunnaritkin hukassa niin ei pääse poistamaan. Räsäsen tapauksessa ei tosin ole kyse mistään tuollaisesta.
Tuohan se vasta olisi mielenkiintoista, kun pitäisi tasaisin väliajoin poistaa kaikki kirjoitettu materiaali siltä varalta että lait ja tulkinnat muuttuu ja yhtäkkiä jokin asia olisikin takautuvasti laitonta. Entäpä jos materiaali on printatussa muodossa tai videona jonkin palveluntuottajan palvelussa
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
92
No totta helvetissä sun pitää olla vastuussa omista tekemisistäsi.
Kyllä, mutta ainoastaan nykyisen lainsäädännön perusteella. Mihinkään vastuuseen ei voi kuulua se, että pitäisi ennakoida mikä on tulevaisuudessa laitonta

Meinaat että perustuslakia muutettaisiin?

Räsäsen ajojahtihan on ihan naurettavaa pelleilyä.
Tuotahan se syyttäjä tuossa oikeusjutussa yrittää
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 211
Kirjoitat jotain nyt nettiin eikä se ole vielä laitonta. 15-20v päästä saat tuosta kirjoituksesta syytteet ja tuomion. Tämä jos mikä on takautuvasti laitonta. Nyt järki käteen ja pää pois pensaasta.
Kyse lienee siitä, että Räsänen itse piti kirjoituksen siellä näkyvillä, ei siitä, että olisi joskus kirjoittanut jotain eikä saa sitä enää pois.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 644
Kirjoitat jotain nyt nettiin eikä se ole vielä laitonta. 15-20v päästä saat tuosta kirjoituksesta syytteet ja tuomion. Tämä jos mikä on takautuvasti laitonta. Nyt järki käteen ja pää pois pensaasta.
Käsi pystyyn virheen merkiksi. Kiihottaminen kansanryhmää on toki ollut rikos jo 60-luvulta lähtien mutta seksuaalisen suuntautumisen haukkuminen lisättiin siihen vasta sen jälkeen kun Räsänen kirjoituksensa teki. Tässä tapauksessa ei pitäisi olla mitään oikeutta häntä näistä syyttää.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 072
Kyse lienee siitä, että Räsänen itse piti kirjoituksen siellä näkyvillä, ei siitä, että olisi joskus kirjoittanut jotain eikä saa sitä enää pois.
Sulta meni varmaan tämä ohi:

Räsänen ei edes hallinnoi kyseistä julkaisua. Hän kirjoitti sen Luther-säätiölle ja kirjoutus on osa heidän opetussarjaa, jossa on useampia kirjoituksia. Eli Räsäsen osalta syytteet ovat vanhentuneet
Tarkennan vielä tätä että Luther-säätiö pyysi Räsäseltä tätä kirjoitusta, Luther-säätiö julkaisi sen ja pitää sitä osana heidän opetussarjaa.

Joten Räsänen ei pidä julkaisua näkyvillä, vaan luthersäätiö/Suomen Lähetyshiippakunta ja tämän takia Pohjola on saanut syytteet. Mutta ainakin Räsäsen osalta syytteet ovat takautuvia.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 072
Käsi pystyyn virheen merkiksi. Kiihottaminen kansanryhmää on toki ollut rikos jo 60-luvulta lähtien mutta seksuaalisen suuntautumisen haukkuminen lisättiin siihen vasta sen jälkeen kun Räsänen kirjoituksensa teki. Tässä tapauksessa ei pitäisi olla mitään oikeutta häntä näistä syyttää.
Lisäksi vaikka n. 2011 se lisäys tuli, niin ei tuolloin tuon Räsäsen tekstin ajateltu olevan rikollista. Eli lain tulkinta on myös muuttunut. Joka tapauksessa kun poistetaan sanat panettelu ja solvaus tuosta kiihotuspykälästä, niin tuomiotkin olisi jäkevämpiä ja ennustettavampia eikä pykälä olisi enään mielivaltainen, sillä laissa on määritelmät uhkaukselle.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 211
Sulta meni varmaan tämä ohi:



Tarkennan vielä tätä että Luther-säätiö pyysi Räsäseltä tätä kirjoitusta, Luther-säätiö julkaisi sen ja pitää sitä osana heidän opetussarjaa.

Joten Räsänen ei pidä julkaisua näkyvillä, vaan luthersäätiö/Suomen Lähetyshiippakunta ja tämän takia Pohjola on saanut syytteet. Mutta ainakin Räsäsen osalta syytteet ovat takautuvia.
Saman tason argumentaatiota kuin että tekstiä pitää esillä blogspot, Google tai muu. Oleellista, että sen saa halutessaan pois mutta ei sitä tee kun lait muuttuu. Läpimätä valkkaajauskis.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 714
Räsänen ei edes hallinnoi kyseistä julkaisua. Hän kirjoitti sen Luther-säätiölle ja kirjoutus on osa heidän opetussarjaa, jossa on useampia kirjoituksia. Eli Räsäsen osalta syytteet ovat vanhentuneet.
Mikäli noin on, niin vanhenemiseen vetoaminen olisi varmaan hyvä taktiikka välttyä tuomiolta. Päivi halunnee kuitenkin mieluummin puolustaa tekstiään läpi oikeusasteiden.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 072
Saman tason argumentaatiota kuin että tekstiä pitää esillä blogspot, Google tai muu. Oleellista, että sen saa halutessaan pois mutta ei sitä tee kun lait muuttuu. Läpimätä valkkaajauskis.
:facepalm: Sä et edes halua ymmärtää, mutta tämä ei ole mitenkään uutta, joten väännentään nyt vielä kerran ja oikein perusteellisesti rautalangasta.

Kirjoitus ei ole Räsäsen Blogissa, jota Räsänen ylläpitää. Räsänen ei ollut julkaisia. Pitääkö jokaisen lakimuutoksen yhteydessä käydä kaikki omat kijoitukset läpi ja tarkastaa onko ne mahdollisesti laittomia uuden lain myötä?

Kuvaava esimerkki olisi että sä olet kirjoittanut jonkin kirjan osaksi jotain kirjasarjaa ryhmän x pyynnöstä 15-20 vuotta sitten. Se oli laillinen kirjoitushetkellä. Ryhmä x pitää kirjakauppaa jossain hevon kuusessa ja sieltä hyllystä löytyy toi kirjasarja ja näin ollen kyseinen kirja. Kyseisen kirjasarjan tuntee vain ryhmä x ja kyseisen kirjakaupan vakioasiakkaat.

Tässä välissä oli muuttunut laki sekä myös tämän uuden lain tulkinta. Nyt syyttäjä nostaa tuosta syytteet sinua ja kirjakaupan vastaavaa vastaan sen jälkeen kun poliisi oli tehnyt päätöksen esitutkinnan lopettamisesta Ja sen lisäksi vielä syyttäjä tekee omia tulkintoja tekstistä ja vääristelee sanomisiasi. Tästä on kyse.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 211
Kirjojen kohdalla julkaisu tapahtuu kertaluonteisesti ja painettu kirja pysyy olemassa sen jälkeen itsekseen. Digitaalista blögäystä, jota tuo Räsäsen tuuba ihan selkeästi on ("opetussarja" :btooth:) pitää aktiivisesti "julkaista" eli teksti on näkyvilä tasan sen aikaa kuin sitä palvelimella pidetään, palvelinta päällä pidetään jne. Joten paska vertaus.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 072
Kirjojen kohdalla julkaisu tapahtuu kertaluonteisesti ja painettu kirja pysyy olemassa sen jälkeen itsekseen. Digitaalista blögäystä, jota tuo Räsäsen tuuba ihan selkeästi on ("opetussarja" :btooth:) pitää aktiivisesti "julkaista" eli teksti on näkyvilä tasan sen aikaa kuin sitä palvelimella pidetään, palvelinta päällä pidetään jne. Joten paska vertaus.
Niin eli sun pitäisi sun sanojen mukaan pyytää tuota kirjakauppaa(tai kirjasto, jos helpottaa sun oloa) ottaaan sun osa tuosta kirjasarjasta pois. Ja tätä ennen aina lainmuutosten yhteydessä tarkistaa mitä sun materiaaleja on suomen kaikissa kirjastoissa(myös yksityiset kirjastot) ja tämän jälkeen arvoida niiden laillisuus.. Tämä on selvästi takautuvasti laitonta.

edit. Alla linkki tuohon opetussarjaan. Huomaat että Räsäsen kirjoitus on vain yksi osa (nro 29.) tuota opetussarjaa. Tuon opetussarjan laadusta saa olla vapaasti ihan mitä mieltä tahansa, mutta fakta on se että Räsäsen kirjoitus oli vain yksi osa tuota yli 30 osan opetussarjaa.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 211
Niin eli sun pitäisi sun sanojen mukaan pyytää tuota kirjakauppaa(tai kirjasto, jos helpottaa sun oloa) ottaaan sun osa tuosta kirjasarjasta pois.
Ei tartte. Jos kirjoitat kirjan ja sen sisällön sanominen muuttuu laittomaksi, et ole vastuussa niistä kirjoista.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 072
Ei tartte. Jos kirjoitat kirjan ja sen sisällön sanominen muuttuu laittomaksi, et ole vastuussa niistä kirjoista.
Näinhän Räsäsen kohdalla kävi. Ei sillä ole eroa onko se kirja paperisessa vai sähköisessä muodossa, kunhan sinä et pidä sitä esillä. Jos vilkaiset vaikka hieman tuota linkkiä, niin huomaat että Räsänen ei ole ylläpitäjänä, vaan Luther-säätiö/Lähetyshiippakunta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 211
Näinhän Räsäsen kohdalla kävi.
Ei käynyt. Jos pidät verkkosivustollasi tekstiä että homot pitää tappaa (en väitä, että tässä olisi niin sanottu :)) tai roikotat vastaavaa julistetta ikkunallasi, olet kyllä vastuussa siitä lausunnosta jos jatkat sen jälkeen kun sen sanominen laittomaksi muuttuu. Kirjoja et joudu jahtaamaan mutta niiden myymisen tai uuden painoksen kanssa voi olla nihkeämpää.
 

MkH

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
305

Tapettu on, mutta kukaan ei saanut taposta syytettä. Ennemminkin pitäisi Amerikan malliin antaa kaikille syyte taposta, ja jos joku todistaisi päätekijää vastaan, niin voitaisiin katsoa alennettua tuomiota heidän osaltaan.
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
785

Tapettu on, mutta kukaan ei saanut taposta syytettä. Ennemminkin pitäisi Amerikan malliin antaa kaikille syyte taposta, ja jos joku todistaisi päätekijää vastaan, niin voitaisiin katsoa alennettua tuomiota heidän osaltaan.
Ei voi kun nauraa. Itkeä kai tässä pitäisi mutta taitaa uhrikin olla samaa saastaa mit tekijätkin niin yhteiskuntahan tuossakin vain voitti. Mutta eniveis, eli jos aseella ammut hengiltä jonkun niin saat taposta tuomion. Mutta jos menette kaverin kanssa sinne ja kumpikin ampuu samaan aikaan, niin tuomio tulee vain jostain pahoinpitelystä kun ei voida osoittaa kumman ampuma luoti tappoi...
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 072
Ei käynyt. Jos pidät verkkosivustollasi tekstiä että homot pitää tappaa (en väitä, että tässä olisi niin sanottu :)) tai roikotat vastaavaa julistetta ikkunallasi, olet kyllä vastuussa siitä lausunnosta jos jatkat sen jälkeen kun sen sanominen laittomaksi muuttuu. Kirjoja et joudu jahtaamaan mutta niiden myymisen tai uuden painoksen kanssa voi olla nihkeämpää.
Räsänen ei pidä sivustollansa tuota pamflettia. Tuo ei ole Räsäsen sivusto. Luthersäätiö on oma oikeushenkilö. Räsänen ei kuulu Luther-säätiöön. Räsänen on vain kirjoittanut tuon 15-20 vuotta sitten. Tämä on sulle jo monta kertaa sanottu. Luthersäätiö on järjestö ja Suomen lähetyshiippakunta on nykyään uskonnollinen yhdyskunta. Miten ihmeessä Räsänen on vastuussa siitä mitä nämä pitävät sivustoillansa?



Edit. Poistettu asiaton kommentti.
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 072
Keskustellaanko asiallisesti vai vittuillaanko kanssakirjoittajille?
Voidaan keskustella asiallisest, jos sä edes yrittäisit ymmärtää lukemaasi ja sitä mitä sanon.

Sopivasti jätit muun osan viestistä huomioimatta, mikä tietyssä mielessä ei ollut mitenkään yllätys. Joten lueppa noi viestit uudellen ajatuksen kanssa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 211
Voidaan keskustella asiallisest, jos sä edes yrittäisit ymmärtää lukemaasi ja sitä mitä sanon.

Sopivasti jätit muun osan viestistä huomioimatta, mikä tietyssä mielessä ei ollut mitenkään yllätys. Joten lueppa noi viestit uudellen ajatuksen kanssa.
Totta kai jätän viestin lopun huomiotta jos se alkaa vittuilulla. Täällä ei ole tarkoitus keskustella toisista kirjoittajista eikä mulla ole mitään mielenkiintoa viihdyttää sun tarvetta aukoa päätäsi.

En usko sekuntiakaan, etteikö Räsäsen kirjoitukset tuolla sivustolla olisi hänen siunauksellaan siellä eikä taida uskoa hänen puolustuksensakaan kun vetoaa "jumalan sanaan" ja ties mihin tuubaan.

MUTTA: Ole huoleti, tuskinpa Räsästä tuomitaan koska teko on joka tapauksessa hyvin lievä, riippumatta syyttäjän ja tuomioistuimen kannasta.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 072
Totta kai jätän viestin lopun huomiotta jos se alkaa vittuilulla. Täällä ei ole tarkoitus keskustella toisista kirjoittajista eikä mulla ole mitään mielenkiintoa viihdyttää sun tarvetta aukoa päätäsi
Mua rupesi vain ärsyttää sun haluttomuus ymmärtää mitä olen sanonut. Siksi tuo. Pahoittelut, olisi pitänyt malttaa kirjoittaa asiallisemmin.

En usko sekuntiakaan, etteikö Räsäsen kirjoitukset tuolla sivustolla olisi hänen siunauksellaan siellä
Tämä ei ole oleellista, koska ei hän ei ole vastuussa sivustosta, hän ei ylläpidä sivua eikä omista sitä. Jos olisi hänen nettisivu tai blogi, se olisi eriasia.

MUTTA: Ole huoleti, tuskinpa Räsästä tuomitaan koska teko on joka tapauksessa hyvin lievä, riippumatta syyttäjän ja tuomioistuimen kannasta
Syyttäjä tuntuu olevan erimieltä. 120 päiväsakkoa on paljon. Pahoinpitelystä saa keskimäärin 48 päiväsakkoa.

Lisäksi mun luottamus oikeuslaitokseen ei ole mitenkään erityisen vahva. Välillä oikeuslaitos yllättää positiivisesti, muttta muuten tuntuu olevan paljon huteja.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 312
Vanhimmat syytteiden alaiset kirjoitukset taisivat olla vuodelta 2004 eli onhan tuosta nyt hieman päälle 5 vuotta. Ja kirjoitukset tehty 7 vuotta ennen ku koko kiihotus kansanryhmää vastaan on ollut laissa.

Nythän syyttäjä yrittää tulkita pykälää siten että niin kauan kuin kirjoitus on olemassa niin asia ei vanhene. Mielenkiintoinen ennakkotapaus jos menee läpi kun käytännössä kaikki nettiin laitettu jää pysyvästi jossakin muodossa elämään. Eli teoriassa voisit olla vastuussa kaikesta kirjoittamastasi koko loppuiän ajan. Ja eiköhän joku vielä keksi että pistetään perikunta sen jälkeen vastuuseen.
Räsänen ei edes hallinnoi kyseistä julkaisua. Hän kirjoitti sen Luther-säätiölle ja kirjoutus on osa heidän opetussarjaa, jossa on useampia kirjoituksia. Eli Räsäsen osalta syytteet ovat vanhentuneet.
Räsänen on ihan itse jakanut kirjoitustaan eteenpäin, ainakin Twitterissä:
Kätevin tapa katkaista teon vanheneminen on tehdä se uudelleen ja vielä mahdollisimman suuren yleisön edessä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
166 578
Viestejä
3 090 724
Jäsenet
57 197
Uusin jäsen
eRa-

Hinta.fi

Ylös Bottom