Subwooferin hankinta?

[oomphion]

Mulla on tollainen 8.17 myös, varsin hyvä laite mutta riittää kyllä isompaan kuin työpöydällekin.

 

[Juuh elikkäs]

Onko täällä suosituksia pienikokoisesta subista?
Käyttö on puhtaasti musiikin kuuntelua työpöydän ääressä, hyllykaiuttimet kaipaavat pientä tukevoitusta alapäähän.
Koolla on väliä, hinnalla vähemmän. MicroVee olisi kuitenkin vähän liikaa tällä hetkellä (vaikka olisikin huokutteleva setti käytettynä Hifi gurussa...)

Tilaa tuollainen testiin ja raportoi tänne tekeekö mitään: Premium Select 8-inch 200-Watt Subwoofer by Monoprice (EU plug)

 

[UnpopularOpinion]

Mikä subbari Klipsch R-41PM kaiuttimien kaveriksi? Myöhästyin tuosta R-112SW tarjouksesta.
Tulossa pieneen yksiöön ihan vaan tietokoneen kaveriksi eli lähinnä musiikin kuunteluun, miksei myös satunnaisesti elokuvia tms.

 

[Allianz]

Kenelläkään kokemuksia litteistä subeista? Pitäisi mahtua sängynalle ja LFE toisto ainoa kriteeri. Ei tule soimaan musiikin kanssa lainkaan. Sinänsä pieni/litteä ja LFE ovat toisiaan poissulkevia vaatimuksia, mutta näillä mennään.

 

[latexii]

Kenelläkään kokemuksia litteistä subeista? Pitäisi mahtua sängynalle ja LFE toisto ainoa kriteeri. Ei tule soimaan musiikin kanssa lainkaan. Sinänsä pieni/litteä ja LFE ovat toisiaan poissulkevia vaatimuksia, mutta näillä mennään.

DIY toteutus taitaa olla ainut vaihtoehto. Sellainen kyllä onnistuu.

 

[Allianz]

Muutamia kaupallisia ratkaisujakin näytti olevan. Jätämme ne muoviset härpäkkeet kokonaan pois laskuista.

DLS Flatsub 8.2 Mattavalkoinen

The Flatsub 8.2 is a new unique active sub replacing Flatsub 8. It is designed to hang on a wall, but can also be placed on the floor, for example under a sofa. A small giant, a big bass sound in a small box. The Flatsub 8.2 matches all DLS speakers superbly. Thanks to the variable volume level...

www.hifistudio.fi

DLS Flatsub Midi Mattavalkoinen

The Flatsub Midi is an active sub designed to hang on the wall, but can also be placed on the floor, for example under a sofa. This subwoofer has the subwoofer mounted on the back side, invisible for the listener, the front is just flat. The Flatsub Midi matches all DLS Flatbox speaker models...

www.hifistudio.fi

Gallo - Acoustics Profile Sub - Satin White, tehtaan paketissa

Gallo Acoustics ProfileSub on matalalinjainen subwoofer, joka nousee helposti seinälle, sujahtaa sohvan alle tai piiloutuu vaikka TV-tason taakse. Vähäeleisyydestään ja hilitystä tyylikkyydestään huolimatta se on oikea subbari, joka potkaisee napakasti ja murahtaa mehevästi aina tarvittaessa...

www.hifistudio.fi

Edit: Gallo näistä heikoimmalta vaikuttaa käyttötarkoitukseen ja 8.2 taas ei suoranaisesti ole lattia asennukseen, mutta voisi arvata murahtavan rapsun miehekkäämmin tuohon pienempään verrattuna.

Makuuhuoneessa ei tällähetkellä ole LFE kanavalle omaa subia lainkaan. Beolab 19 on kytkettynä soimaan Beolab 17 kanssa 2.1 muodossa ja monikanavaa varten Denon x3500 näkeekin tämän virityksen sitten vain "large speaker" muodossa. Sängyssä oli kiinni pari MQB-1 ja niillä vahvistimena XJ-300ST. Pidempi selitys olisi, miksi näin on tuo subi kytketty mutta perusteet sille on (musa). Nyt kuitenkin jää kattokanavien (beovox 2-1) ja surroundien (G1b) alemmat bassot toistumatti ja ei lainkaan "kuultavaa" LFE kanavaa. En edes muista mikä ylärajana väristimillä oli mutta varmaan 40hz tai 60hz.

 

[latexii]

THSpud | Danley Sound Labs, Inc. Tuokin vois mahtua ja sais kyllä aika hyvin tyrät rytkymään =). Mut jos joku tuollainen DLS Flatsub riittää niin hommaa ihmeessä.

 

[Honeybadger]

Tuli hommattua ensimmäinen subwoofer. Kyseessä elac debut s10eq. Onko ihan normaalia, että av-vahvistimesta (sony str-dn1080) täytyy olla subin taso +6db, ja subbarista gaini siinä 70-80%? Koittanu koko päivän subia säädellä, ja tuolla yhdistelmällä subin volume on about samalla tasolla etukaiuttimien kanssa.
Kyseinen härveli sijaitsee kerrostalo kaksion olohuoneessa. Etukaiuttimet laitettu pieneksi ja kokeiltu säädellä eri ääniasetuksia. Ajettu vahvistimen automaatti "kalibrointi" läpi pariinkin otteeseen, kuin myös subbarin auto eq. Subbaria myös kokeiltu kahdessa eri sijainnissa, sohvan takana betoniseinän vieressä ja sohvan vieressä betoniseinän vieressä (ikkunaseinä). Nämä on aikalailla ainoat vaihtoehdot ja tuntui, että sohvan viereinen sijainti oli parempi. Takaseinällä ollessaan matalat taajuudet korostuivat lähes kaikkialla muualla paitsi kuuntelupaikalla.

 

[pulssi]

Tuli hommattua ensimmäinen subwoofer. Kyseessä elac debut s10eq. Onko ihan normaalia, että av-vahvistimesta (sony str-dn1080) täytyy olla subin taso +6db, ja subbarista gaini siinä 70-80%? Koittanu koko päivän subia säädellä, ja tuolla yhdistelmällä subin volume on about samalla tasolla etukaiuttimien kanssa.
Kyseinen härveli sijaitsee kerrostalo kaksion olohuoneessa. Etukaiuttimet laitettu pieneksi ja kokeiltu säädellä eri ääniasetuksia. Ajettu vahvistimen automaatti "kalibrointi" läpi pariinkin otteeseen, kuin myös subbarin auto eq. Subbaria myös kokeiltu kahdessa eri sijainnissa, sohvan takana betoniseinän vieressä ja sohvan vieressä betoniseinän vieressä (ikkunaseinä). Nämä on aikalailla ainoat vaihtoehdot ja tuntui, että sohvan viereinen sijainti oli parempi. Takaseinällä ollessaan matalat taajuudet korostuivat lähes kaikkialla muualla paitsi kuuntelupaikalla.

Kyllähän tuo vähän oudolta kuulostaa, etukaiuttimista toki riippuen.

Kohtuullisen näppärä tapa kokeilla subille sopivaa sijaintia huoneessa, on laittaa se kuuntelupaikalle ja mennä itse kuuntelemaan missä soi parhaiten (*). Voisit esimerkiksi mennä vuorotellen niihin mahdollisiin paikkoihin seisomaan ja vertailla miltä kuulostaa. Samalla voinee testailla mitä vaiheen muuttaminen tekee bassolle, jos se onnistuu äpistä näppärästi. Lopuksi sitten vaihtaa itsensä ja subin paikkaa (ja säätää loppuun).

*: Tarkennuksena, tässä ei siis kuunnella miten hyvältä basso kuulostaa, vaan missä se soi voimakkaimmin. Etsitään siis sitä paikkaa, jossa matalien äänien pitkät aallot osuvat parhaiten kohdalleen.

 

[Farlink]

Subbaria myös kokeiltu kahdessa eri sijainnissa, sohvan takana betoniseinän vieressä ja sohvan vieressä betoniseinän vieressä (ikkunaseinä). Nämä on aikalailla ainoat vaihtoehdot ja tuntui, että sohvan viereinen sijainti oli parempi. Takaseinällä ollessaan matalat taajuudet korostuivat lähes kaikkialla muualla paitsi kuuntelupaikalla.

Subbarin sijoittelussa ei kyllä oikein kannata luottaa omiin korviin, vaan mieluummin mihin tahansa mittalaitteeseen. Jos ei ole erillistä mikkiä ja tietokonetta käytettävissä tai kaverilta lainattavissa (esim. UMIK-1 ja REW), niin esim. Android luurille lataa ilmaisen Spectroid apin, ajaa taajuuspyhkäisyn niille matalille taajuuksille vaikka youtubesta ja kattoo minkälaiset lukemat saa. Sitten siirtää subia ja tekee uudestaan saman homman. Sen jälkeen helpompi vertailla, mikä on paras sijoituspaikka. Toki puhelimien mikit ei tuonne alataajuuksille mitään mahtavia ole, mutta paljon parempi kuin korvakuulolla arvaaminen, että mikä on paras paikka koko subin taajuuskaistaa ajatellen.

 

[Honeybadger]

Kyllähän tuo vähän oudolta kuulostaa, etukaiuttimista toki riippuen.

Kohtuullisen näppärä tapa kokeilla subille sopivaa sijaintia huoneessa, on laittaa se kuuntelupaikalle ja mennä itse kuuntelemaan missä soi parhaiten (*). Voisit esimerkiksi mennä vuorotellen niihin mahdollisiin paikkoihin seisomaan ja vertailla miltä kuulostaa. Samalla voinee testailla mitä vaiheen muuttaminen tekee bassolle, jos se onnistuu äpistä näppärästi. Lopuksi sitten vaihtaa itsensä ja subin paikkaa (ja säätää loppuun).

*: Tarkennuksena, tässä ei siis kuunnella miten hyvältä basso kuulostaa, vaan missä se soi voimakkaimmin. Etsitään siis sitä paikkaa, jossa matalien äänien pitkät aallot osuvat parhaiten kohdalleen.

Kiitos vinkeistä. Subille kun on käytännössä vain nuo 2 mahdollista jollain tavalla järkevää paikkaa, niin tuo sohvan vierusta vei selkeästi niistä voiton. Sain tuossa yhtenä päivänä subin mielestäni aika hyvin säädettyä. Vaiheen laitoin korvakuulolla ja puhelimen desibelimittarin avulla 180.
Tällä hetkellä taitaa vahvistimesta olla subille +4,5db ja subista gain 80%. Tämä on mielestäni sopiva taso elokuville, eli hieman kuumana todellisuudessa. Musiikilla tuntuu riittävän 70% gain subista.

Etukaiuttimina on Monitor Audio BX2:set. Nyt mietiskellyt lähinnä sitä, että onkohan ongelma tuossa AV-vahvistimessa ja etukaiuttimissa. Semmonen miellyttävä volyymi nimittäin vahvistimen nupista käänettynä on 20-25, maksimin ollessa 100, enempi alkaa olemaan sitten jo liian kovalla. kaiken järjen mukaan tuo subikin potkisi vähän eritavalla esim. jos volume olisi vahvistimesta 50, 20 sijasta.

Näillä asetuksilla subi siis toimii kyllä moitteetta. Tuo juuri sopivasti lisää alataajuuksille, niin että naapuri sopukin luultavasti vielä säilyy. Lähinnä miettinyt vaan, että jos/kun tästä mahdollisesti muuttaa vaikka rivitaloon, niin loppuuko tuosta potku samantien ja se, että onko tuo +4,5db ja 80& gain jotenkin haitallista subille. ( ja kyllähän tuo softa vähän myös arveluttaa jolla tuota säädetään. Esim. omassa puhelimessa (pixel 3) ei toimi, vaan menettää jatkuvasti yhteyden.) Yksi vaihtoehtohan olisi laittaa vahvistimesta etukaiuttimille vastaavasti muutama db miinusta ja laskea subin tasoa. Mutta vaikuttaakohan tämä äänenlaatuun teoriassa/käytännössä? Subwooferin kohdalla gainin mahdollinnen vaikutus ei luultavasti tule niin helposti esille.

3 viikkoa olisi vielä aikaa palauttaa subi, mutta eipä samassa hinta-/kokoluokassa taida juurikaan mitään tähän tilaan järkevää laitetta olla. Tuosta subin omasta auto eq:sta meinaan tuntui olevan ihan oikeasti hyötyä tässä betonikuutiossa.
SB-2000 olisi kooltaan samaa luokkaa, menisi alemmas, mutta maksaa puolet enempi ja vaatisi melko varmasti anti-moden lisäksi, joten lopullinen hintalappu about tuplat.

On tämäkin ongelma. Jos ei olisi ikinä hommannut koko subia, ei sitä osaisi välttämättä edes niin kovasti kaivata. Nyt ei oikeen viitsisi enää luopuakaan kun tietää mistä jäisi paitsi.

 

[Wyfell]

Kiitos vinkeistä. Subille kun on käytännössä vain nuo 2 mahdollista jollain tavalla järkevää paikkaa, niin tuo sohvan vierusta vei selkeästi niistä voiton. Sain tuossa yhtenä päivänä subin mielestäni aika hyvin säädettyä. Vaiheen laitoin korvakuulolla ja puhelimen desibelimittarin avulla 180.
Tällä hetkellä taitaa vahvistimesta olla subille +4,5db ja subista gain 80%. Tämä on mielestäni sopiva taso elokuville, eli hieman kuumana todellisuudessa. Musiikilla tuntuu riittävän 70% gain subista.

Etukaiuttimina on Monitor Audio BX2:set. Nyt mietiskellyt lähinnä sitä, että onkohan ongelma tuossa AV-vahvistimessa ja etukaiuttimissa. Semmonen miellyttävä volyymi nimittäin vahvistimen nupista käänettynä on 20-25, maksimin ollessa 100, enempi alkaa olemaan sitten jo liian kovalla. kaiken järjen mukaan tuo subikin potkisi vähän eritavalla esim. jos volume olisi vahvistimesta 50, 20 sijasta.

Näillä asetuksilla subi siis toimii kyllä moitteetta. Tuo juuri sopivasti lisää alataajuuksille, niin että naapuri sopukin luultavasti vielä säilyy. Lähinnä miettinyt vaan, että jos/kun tästä mahdollisesti muuttaa vaikka rivitaloon, niin loppuuko tuosta potku samantien ja se, että onko tuo +4,5db ja 80& gain jotenkin haitallista subille. ( ja kyllähän tuo softa vähän myös arveluttaa jolla tuota säädetään. Esim. omassa puhelimessa (pixel 3) ei toimi, vaan menettää jatkuvasti yhteyden.) Yksi vaihtoehtohan olisi laittaa vahvistimesta etukaiuttimille vastaavasti muutama db miinusta ja laskea subin tasoa. Mutta vaikuttaakohan tämä äänenlaatuun teoriassa/käytännössä? Subwooferin kohdalla gainin mahdollinnen vaikutus ei luultavasti tule niin helposti esille.

3 viikkoa olisi vielä aikaa palauttaa subi, mutta eipä samassa hinta-/kokoluokassa taida juurikaan mitään tähän tilaan järkevää laitetta olla. Tuosta subin omasta auto eq:sta meinaan tuntui olevan ihan oikeasti hyötyä tässä betonikuutiossa.
SB-2000 olisi kooltaan samaa luokkaa, menisi alemmas, mutta maksaa puolet enempi ja vaatisi melko varmasti anti-moden lisäksi, joten lopullinen hintalappu about tuplat.

On tämäkin ongelma. Jos ei olisi ikinä hommannut koko subia, ei sitä osaisi välttämättä edes niin kovasti kaivata. Nyt ei oikeen viitsisi enää luopuakaan kun tietää mistä jäisi paitsi.

Soittele nyt sitä subia pari viikkoa ja kato vielä säädöt. Mietit sitten kaikessa rauhassa, palautatko.

 

[mcNahkahaulikko]

Kiitos vinkeistä. Subille kun on käytännössä vain nuo 2 mahdollista jollain tavalla järkevää paikkaa, niin tuo sohvan vierusta vei selkeästi niistä voiton. Sain tuossa yhtenä päivänä subin mielestäni aika hyvin säädettyä. Vaiheen laitoin korvakuulolla ja puhelimen desibelimittarin avulla 180.
Tällä hetkellä taitaa vahvistimesta olla subille +4,5db ja subista gain 80%. Tämä on mielestäni sopiva taso elokuville, eli hieman kuumana todellisuudessa. Musiikilla tuntuu riittävän 70% gain subista.

Etukaiuttimina on Monitor Audio BX2:set. Nyt mietiskellyt lähinnä sitä, että onkohan ongelma tuossa AV-vahvistimessa ja etukaiuttimissa. Semmonen miellyttävä volyymi nimittäin vahvistimen nupista käänettynä on 20-25, maksimin ollessa 100, enempi alkaa olemaan sitten jo liian kovalla. kaiken järjen mukaan tuo subikin potkisi vähän eritavalla esim. jos volume olisi vahvistimesta 50, 20 sijasta.

Näillä asetuksilla subi siis toimii kyllä moitteetta. Tuo juuri sopivasti lisää alataajuuksille, niin että naapuri sopukin luultavasti vielä säilyy. Lähinnä miettinyt vaan, että jos/kun tästä mahdollisesti muuttaa vaikka rivitaloon, niin loppuuko tuosta potku samantien ja se, että onko tuo +4,5db ja 80& gain jotenkin haitallista subille. ( ja kyllähän tuo softa vähän myös arveluttaa jolla tuota säädetään. Esim. omassa puhelimessa (pixel 3) ei toimi, vaan menettää jatkuvasti yhteyden.) Yksi vaihtoehtohan olisi laittaa vahvistimesta etukaiuttimille vastaavasti muutama db miinusta ja laskea subin tasoa. Mutta vaikuttaakohan tämä äänenlaatuun teoriassa/käytännössä? Subwooferin kohdalla gainin mahdollinnen vaikutus ei luultavasti tule niin helposti esille.

3 viikkoa olisi vielä aikaa palauttaa subi, mutta eipä samassa hinta-/kokoluokassa taida juurikaan mitään tähän tilaan järkevää laitetta olla. Tuosta subin omasta auto eq:sta meinaan tuntui olevan ihan oikeasti hyötyä tässä betonikuutiossa.
SB-2000 olisi kooltaan samaa luokkaa, menisi alemmas, mutta maksaa puolet enempi ja vaatisi melko varmasti anti-moden lisäksi, joten lopullinen hintalappu about tuplat.

On tämäkin ongelma. Jos ei olisi ikinä hommannut koko subia, ei sitä osaisi välttämättä edes niin kovasti kaivata. Nyt ei oikeen viitsisi enää luopuakaan kun tietää mistä jäisi paitsi.

On kyllä vähän outoa, että vaatii noin paljon gainia subbarista. Itselläni on gain 25% subbarista, niin avr kalibroi levelin -5db. Jos nostan gainin 30%, niin ei voi edes kalibroida koska subbari on liian kovalla.

Tämä myös siis kerrostalon kaksiossa. Subbarina Klipsch r112sw antimoden kanssa. Melkein sama homma oli myös 10" Klipshillä ilman antimodea.
Kaiuttimina Dali Zensor 3, joiden channel level -4db kalibroinnin jälkeen.

 

[Honeybadger]

On kyllä vähän outoa, että vaatii noin paljon gainia subbarista. Itselläni on gain 25% subbarista, niin avr kalibroi levelin -5db. Jos nostan gainin 30%, niin ei voi edes kalibroida koska subbari on liian kovalla.

Tämä myös siis kerrostalon kaksiossa. Subbarina Klipsch r112sw antimoden kanssa. Melkein sama homma oli myös 10" Klipshillä ilman antimodea.
Kaiuttimina Dali Zensor 3, joiden channel level -4db kalibroinnin jälkeen.

Itse kun ajoin vahvistimen kalibroinnin läpi, olisikohan gaini ollut subissa 30, ei subista kuulunut pihaustakaan kuuntelupaikalle. En nyt muista tarkalleen, mutta olisinkohan nostanut gainin subista 50 paikkeille, jolloinka kalibroidessa subin pystyi juuri ja juuri erottamaan ja vahvistin heitti +10db.

 

[Jontsu00]

Klipsch R-41PM kaveriksi pitäisi löytää aktiivisubi. Budjetti on aika pieni kun kuuntelu on lähinnä telkkarin kautta musiikkia ja leffoja. Budjetti on aika max 300€, mihin nyt irtoais nyt ainakin Klipschin R-12SW subia, mutta onko tuohon hintaluokkaan parempaa tarjolla?

Tuosta Klipschin subista ainakin oli juttua että toisto ei mene niin alas kuin mitä monet toivovat ja että olisivat muka ylihintaisia, tiedä häntä. Käytettynä osto ei ole ongelma eikä myöskään ulkomailta tilaaminen jos tuohon rahaan olisi tarjolla jotain parempaa.

Osaako joku sanoa miksi R-100SW on satasen kalliimpi kuin tuo R-12SW?

Edit: Lisätään vielä sen verran että subi tulisi 60/40 leffa/musa käyttöön.

 

[Juspanderi]

Klipsch R-41PM kaveriksi pitäisi löytää aktiivisubi. Budjetti on aika pieni kun kuuntelu on lähinnä telkkarin kautta musiikkia ja leffoja. Budjetti on aika max 300€, mihin nyt irtoais nyt ainakin Klipschin R-12SW subia, mutta onko tuohon hintaluokkaan parempaa tarjolla?

Tuosta Klipschin subista ainakin oli juttua että toisto ei mene niin alas kuin mitä monet toivovat ja että olisivat muka ylihintaisia, tiedä häntä. Käytettynä osto ei ole ongelma eikä myöskään ulkomailta tilaaminen jos tuohon rahaan olisi tarjolla jotain parempaa.

Osaako joku sanoa miksi R-100SW on satasen kalliimpi kuin tuo R-12SW?

Edit: Lisätään vielä sen verran että subi tulisi 60/40 leffa/musa käyttöön.

Itse olin juuri samanlaisilla tarpeilla ja budjetilla liikkellä. Päädyin lopulta Polk Audio HTS 10:een koska ominaisuudet ja hinta vaikuttivat kohtaavan ja sellainen oli käytettynä sopivasti tarjolla. Ei ole kyllä uutenakaan pahan hintainen, verkkiksessä 250€. Kamalasti arvioita tuosta ei löytynyt, mutta yksi vertailu oli sitä mieltä että pesee ainakin R-12SW:n juurikin alapään ulottuvuuden suhteen.

Pari viikkoa olen tuota nyt kuunnellut ja olen tyytyväinen valintaan. Täyttää omat tarpeeni täydellisesti, ja kuulostaa hyvältä niin leffojen kuin musan kanssa. Pitää tosin sanoa, että muista saman tai kalliimman hintaluokan subeista ei ole kokemusta. Hinta-laatusuhde Polkissa on ainakin hyvällä tasolla.

 

[Jontsu00]

Itse olin juuri samanlaisilla tarpeilla ja budjetilla liikkellä. Päädyin lopulta Polk Audio HTS 10:een koska ominaisuudet ja hinta vaikuttivat kohtaavan ja sellainen oli käytettynä sopivasti tarjolla. Ei ole kyllä uutenakaan pahan hintainen, verkkiksessä 250€. Kamalasti arvioita tuosta ei löytynyt, mutta yksi vertailu oli sitä mieltä että pesee ainakin R-12SW:n juurikin alapään ulottuvuuden suhteen.

Pari viikkoa olen tuota nyt kuunnellut ja olen tyytyväinen valintaan. Täyttää omat tarpeeni täydellisesti, ja kuulostaa hyvältä niin leffojen kuin musan kanssa. Pitää tosin sanoa, että muista saman tai kalliimman hintaluokan subeista ei ole kokemusta. Hinta-laatusuhde Polkissa on ainakin hyvällä tasolla.

Itsellekkin tämä alue on hyvin tuntematonta. Kyllähän tuo Polk paperilla ainakin alemmas näyttää pääsevän kun tuo Klipsch. Mutta tärkeintähän on että itselle kuulostaa hyvältä ja sopii omaan käyttöön.

Torista tuli nyt kuitenkin tehtyä ihan kohtuu hintaan kaupat Klipschin R-100SW subista. Kyllähän se vähintään 12" ois ollu kiva, mutta otetaan tuo nyt testiin, että jos omalle käytölle riittäisi ja vaihdellaan tarvittaessa johonkin muuhun niinkuin siinä yleensä tahtoo käydä kun budjetti edellä mennään.

 

[Derion]

Itsellekkin tämä alue on hyvin tuntematonta. Kyllähän tuo Polk paperilla ainakin alemmas näyttää pääsevän kun tuo Klipsch. Mutta tärkeintähän on että itselle kuulostaa hyvältä ja sopii omaan käyttöön.

Torista tuli nyt kuitenkin tehtyä ihan kohtuu hintaan kaupat Klipschin R-100SW subista. Kyllähän se vähintään 12" ois ollu kiva, mutta otetaan tuo nyt testiin, että jos omalle käytölle riittäisi ja vaihdellaan tarvittaessa johonkin muuhun niinkuin siinä yleensä tahtoo käydä kun budjetti edellä mennään.

Itsekkään en tunne subbareita mitenkään, mutta itelläni kun onkyo vahvati koneessa kiinni ja niin pelaamiseen, kun vr laitteiston kanssa käytän settiä, vois alkaa harkita päivittää musavehkeet.

HifiStudio - POLK AUDIO HTS 12 MUSTA AKTIIVISUBWOOFER

Erinomainen 12" subwoofer kotiin kun halutaan voimakasta bassontoistoa kotiteatteriin ja musiikin kuunteluun

www.hifistudio.fi

Vois hakee tän, mutta tällä kokemuksella, todennäkösesti en pysty yhtään sanoman onko hyvä vaiko ei. Tällä hetkellä voin vaan verrata onkyon omaan subbariin.

 

[latexii]

^ Aivan varmaan on hintansa väärtti. (+100 x parempi kun onkija). Polk on tosiaan täällä vähän harvinaisempi ja tuolla rapakon takana aika suosittu.

 

[Exact]

Amphion 3, RME ADI-2 DAC ja NAD C315BEE, pitäs saaha joku pieni subi tuohon lisäksi tuomaan vaan alempaa bassoja mukaan musiikkiin ja leffoihin. Tila on about 15m2 ja talo on 50-luvun puurakenteinen, ettei mitään kummosta kehtaa heittää. Millasen tuohon laittaa kiinni?

 

[Lars_A]

Amphion 3, RME ADI-2 DAC ja NAD C315BEE, pitäs saaha joku pieni subi tuohon lisäksi tuomaan vaan alempaa bassoja mukaan musiikkiin ja leffoihin. Tila on about 15m2 ja talo on 50-luvun puurakenteinen, ettei mitään kummosta kehtaa heittää. Millasen tuohon laittaa kiinni?

Useimmista subeista löytyy ns. High level input eli kaiutintason liitännät.

Kytkentä siis vahvistin-subi-kaiuttimet ja subi hoitaa jakotaajuuden säädön.

 

[Exact]

Useimmista subeista löytyy ns. High level input eli kaiutintason liitännät.

Kytkentä siis vahvistin-subi-kaiuttimet ja subi hoitaa jakotaajuuden säädön.

Onko suositella mitään perushyvää? Eka subi tulis oleen ni mitään kummosta en periaatteessa tarttis, kuhan vaan menis tarpeeksi alas.

 

[Alosi]

@Exact , mikä on budjetti ja mikä on tarpeeksi alas? Suositellaan nyt alkuun vaikka SVS PB-1000 649€.

Edit: Edullisempana valintana sitten XTZ Sub 8.17 345€

 

[Exact]

@Exact , mikä on budjetti ja mikä on tarpeeksi alas? Suositellaan nyt alkuun vaikka SVS PB-1000 649€.

Edit: Edullisempana valintana sitten XTZ Sub 8.17 345€

Budjetti on hyvä hinta-laatu ja ettei muut kamppeet jää laadussa jälkeen. Mitään kauheaa tykkiä en tosiaan haluais laittaa, ku ei kämppä sitä kestä. Mutta lähinnä että sinne lähemmäs 20hz ois kiva päästä. Tuo minkä linkkasit ni näyttää oikein hyvältä. Ja tulee virta mulla riittään tuosta NADista nadisti?
E: se on aktiivi, aivan.

 

[Lars_A]

Budjetti on hyvä hinta-laatu ja ettei muut kamppeet jää laadussa jälkeen. Mitään kauheaa tykkiä en tosiaan haluais laittaa, ku ei kämppä sitä kestä. Mutta lähinnä että sinne lähemmäs 20hz ois kiva päästä. Tuo minkä linkkasit ni näyttää oikein hyvältä. Ja tulee virta mulla riittään tuosta NADista nadisti?
E: se on aktiivi, aivan.

Vahva suositus DSP malliseen jos vaan budjetti venyy, tulee muutakin kuin järjetöntä kuminaa. Alataajuuksilla huone tekee isoja korostumia ja vaimentumia.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[Exact]

Vahva suositus DSP malliseen jos vaan budjetti venyy, tulee muutakin kuin järjetöntä kuminaa. Alataajuuksilla huone tekee isoja korostumia ja vaimentumia.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Nuo korjaukset oli tarkotus hoitaa suoraan RME:stä mikin ja mittausten kanssa jos ja kun vikoja ilmenee. Vai onko tuo kuin vaikeaa hoitaa käsin mittausten kanssa kuntoon, vaatiiko jo bassoansoja nurkkiin yms? Ei oo tosiaan subbareista mitään kokemusta ennestään. Puuseinät täällä on, että ei niin pahaa resonanssia ku betoniseinillä, tiiä sitten kuin ongelmalliseksi tuo menee..

 

[Alosi]

Omassa puutalossa ei tarvinnut ainakaan bassoansoja ollenkaan. Jälkikaiunta-aikaa mittaillut REW:n kanssa. Toki akustointi on muuten hyvin kunnossa niin voipi auttaa sekin.

@Exact , eiköhän tuo RME:n kautta tarpeeseen säätäminen ole ihan toimiva idea. Ja oliko @Lars_A :lla mielessä jotain hyvää alas menevää DSP mallia kaiutintasoisilla liitännöillä? Tuo linkattu Elac ei tainnut täyttää kumpaakaan vaatimusta.

 

[taski]

Subbarin sijoittelussa ei kyllä oikein kannata luottaa omiin korviin, vaan mieluummin mihin tahansa mittalaitteeseen. Jos ei ole erillistä mikkiä ja tietokonetta käytettävissä tai kaverilta lainattavissa (esim. UMIK-1 ja REW), niin esim. Android luurille lataa ilmaisen Spectroid apin, ajaa taajuuspyhkäisyn niille matalille taajuuksille vaikka youtubesta ja kattoo minkälaiset lukemat saa. Sitten siirtää subia ja tekee uudestaan saman homman. Sen jälkeen helpompi vertailla, mikä on paras sijoituspaikka. Toki puhelimien mikit ei tuonne alataajuuksille mitään mahtavia ole, mutta paljon parempi kuin korvakuulolla arvaaminen, että mikä on paras paikka koko subin taajuuskaistaa ajatellen.

Oon monta kertaa pohtinut tätä mikillä kalibrointia. Jokaisen kuulo (ja maku) on yksilöllinen ja melkein joka yhteydessä missä mikillä on kalibroitu, olen kuitenkin itse equttanut tai muutoin muokannut jakoja, viiveitä tmv.
Kertooko se siitä että mulla on paska korva vai mistä? Itse olen aina ajatellut että mikillä haetaan perustaso ja mahdollisimman neutraali sekä luonnollinen ääni ja siitä aletaan vasta säätää.

 

[Farlink]

Oon monta kertaa pohtinut tätä mikillä kalibrointia. Jokaisen kuulo (ja maku) on yksilöllinen ja melkein joka yhteydessä missä mikillä on kalibroitu, olen kuitenkin itse equttanut tai muutoin muokannut jakoja, viiveitä tmv.
Kertooko se siitä että mulla on paska korva vai mistä? Itse olen aina ajatellut että mikillä haetaan perustaso ja mahdollisimman neutraali sekä luonnollinen ääni ja siitä aletaan vasta säätää.

Ongelmana korvakuulolla säätämisessä on, että et pysty oikein tarkkaan tietään, onko esim. sijoituspaikka hyvä subille koko sen toistama taajuuskaista huomioiden. Korvalla säädettynä jossain kohtaa saattaa subi kuulostaa oikeinkin hyvältä, mutta kun otetaan mittaus siitä kohdasta, niin voi olla, että esim. 65-80hz kohdalla on valtava piikki ja kaikki 60hz alaspäin on voimakkaasti vaimentunutta tai ainakin aikamoista vuoristorataa taajuusvasteen osalta. Toisessa sijoituspaikassa voi taas olla paljon tasaisempi vaste koko toistettavalla taajuuskaistalla, mutta se ei sitten kuulosta korvaan niin hyvältä, koska ei tule missään kohdassa sitä ”boom:ia”. Tämän takia ei subin sijoitusta kannata tehdä sillä sub crawl -menetelmällä, kun sillä aika todennäköisesti löytää vain sellaisen subin sijoituspaikan, missä on suurimmat piikit vasteessa. Varsinkin, jos keskittyy johonkin tiettyyn taajuuteen, kuten esim. 80hz. Jos subin sijoittaa paikkaansa korvakuulolla tai mittarilla, missä vain 80hz soi koviten, niin se ei kerro, että onko siinä paras sijoituspaikka subille. Se kertoo vain sen, että 80hz soi koviten juuri tässä kohtaa.

Kannattaa muistaa, että viivasuora bassovaste todennäköisesti kuulostaa tosi bliisulta. Korvalle luontevin bassovaste taitaa olla sellainen, että vaste lähtee tasaisesti nousemaan matalampia taajuuksia kohti. En nyt rupee sanomaan, että mistä hertsistä mihin asti kannattaa yrittää vastetta nostaa ja kuinka monta desibeliä, kun se taas on täysin kuulijasta riippuvainen asia, että mistä tykkää ja millaista bassotoistoa tavoittelee.

Jos ei ole laitteita tai mielenkiintoa opetella säätämään subia, niin vahvistimen suorittaman autokalibroinnin jälkeen kannattaa laittaa DynEQ päälle, jos sellainen omasta vahvistimesta löytyy. Se tekee basson nostoa matalampia taajuuksia kohti ja yleensä ottaen kuulostaa aika hyvältä.

 

[RevoJanne]

Nopea kysymys, mihin hintaan nuo Klipsch R-115SW liikkuu käytettynä ilman takuuta?

Edit. Mulla on siis SB-2000 ja joku ehdotti vaihtoa tuohon R-115SW päittäin. Kummankaan tarkkaa ikää ei ole tiedossa, takuuttomia molemmat oletettavasti. Ihan siistikuntoisia kummatkin. Kyllä minä pidän tätä SVS arkokkaampana kuin tuota Klipsua. Onhan näillä 300€ hintaeroa uutena ostettaessakin..

 

[Partsi]

Nopea kysymys, mihin hintaan nuo Klipsch R-115SW liikkuu käytettynä ilman takuuta?

Edit. Mulla on siis SB-2000 ja joku ehdotti vaihtoa tuohon R-115SW päittäin. Kummankaan tarkkaa ikää ei ole tiedossa, takuuttomia molemmat oletettavasti. Ihan siistikuntoisia kummatkin. Kyllä minä pidän tätä SVS arkokkaampana kuin tuota Klipsua. Onhan näillä 300€ hintaeroa uutena ostettaessakin..

Periaatteessa saman hintaluokan tuotteista kyse, molempien perushinta Suomessa siinä 900e hujakoilla. Verkkiksellä tuota klipschiä ollut jo muutaman kuukauden tuohon 599e poistohintaan, mutta myös SB 2000 oli marras-joulukuussa saatavana monesta liikkeestä 649e-699e hintaan, kunnes alkuvuodesta palasi takaisin tuohon 899e hintaansa (mitä itse pidän melkoisena ryöstöhintana kyseisestä subbarista).

Klipschissä äänenpainevaroja HUOMATTAVASTI enemmän kuin tuossa SVS:ssä, etenkin alle 25Hz taajuksilla. SB 2000 etuna tietysti kompaktimpi koko ja vahvistimen pidempi takuuaika, Klipsch 2v ja SVS 5v. Tosin tässä sun tapauksessa tolla ei tainnut olla merkitystä. SB 2000 etuna myös porttipuhinan totaalinen puute ja "tarkempi/nopeampi" toisto.

Ei liity enää edelliseen, mutta löysin Huutonetistä vuoden vanhan SB 3000 750e hintaan. Nää taitaa usein käytettynäkin mennä hieman yli tonnin hintaluokassa, niin oli pakko tarttua. Ostin tuon ja päätin luopua kahdesta Klipschin R115SW:stä. Asun kuitenkin rivarissa kahden seinänaapurin keskellä, niin menee nuo klipsut vähän hukkaan kun ei niitä voi revitellä niiden ansaitsemalla tavalla. Ja huonekin on hyvin pieni niin tuommoinen kompakti suljettu subbari riittää sinne hyvin.

 

[naur1s]

Nopea kysymys, mihin hintaan nuo Klipsch R-115SW liikkuu käytettynä ilman takuuta?

Edit. Mulla on siis SB-2000 ja joku ehdotti vaihtoa tuohon R-115SW päittäin. Kummankaan tarkkaa ikää ei ole tiedossa, takuuttomia molemmat oletettavasti. Ihan siistikuntoisia kummatkin. Kyllä minä pidän tätä SVS arkokkaampana kuin tuota Klipsua. Onhan näillä 300€ hintaeroa uutena ostettaessakin..

Noissa Klipscheissä on ongelmia vahvistimen kanssa. Normaalilla käytölläkin voi olla kaputt parissa vuodessa.

SPL-150 vs R-115SW

Trying to see which one is better? Seems like Klipsch no longer sells R-115SW and wanted to see if SPL-150 will be any better or R-115SW is still better.

community.klipsch.com

Spoileri

The issue with the R-115SW amps is a design flaw where a resistor is mounted near the PCB surface and the heat essentially melts the caps around it.

I made the mistake of setting my amp to ON instead of Auto so my amp was on 100% of the time and the resistor eventually caused my caps to slowly fail. My sub goes into premature thermal shutdown at lower and lower volumes.

There is a guy on these forums Supreme Innovations who fixes these amps and has a line up of 30 of these Klipsch 115 and 112 amps to fix. All with the same core issue. He will replace all the caps, install a higher rated resistor and mount it away from the PCB and caps.

Ive now also installed smart switches on all my sub amps so they receive no power when my receiver is off. I have other power amps that went south left in auto mode also due to heat issues.

i also have an SPL-150 and have not opened it up to look at the amp to see if they changed the design at all... may have a look one day...

 

[RevoJanne]

Vaihto tehtiin ja sain satkun väliä. Tuollapa on useampi vuosi ikää, eikä tähän päivään asti vielä ongelmia ole ollut vahvistimen kanssa.. Ihan yhtälailla tuossa SVS vahvistimessa vois ruveta vikaa tulemaan kun arviolta sen +5v ikää silläkin.

Pitää melkein kaupasta ostaa rca jatkokaapeli niin saa testattua silleen, että veis tuon subin tuonne makuuhuoneen nurkkaan missä nuo pimennysverhot näkyy.. Niin jos sieltä käsin toimisi kivasti tähän olohuone/keittiöön.

Edit. Pidän itse aina subia automaatti käynnistys asennossa niin herää ja sammuu itekseen kun haluaa kaiuttimilla kuunnella. Niin jospa ei tuota mainitsemaa ongelmaa tulisi.

 

[latexii]

Pitää melkein kaupasta ostaa rca jatkokaapeli niin saa testattua silleen, että veis tuon subin tuonne makuuhuoneen nurkkaan missä nuo pimennysverhot näkyy.. Niin jos sieltä käsin toimisi kivasti tähän olohuone/keittiöön.

Eih... Mikset vie samantien parvekkeelle ? Eikö se nyt kannattais laittaa esim. tuohon vasemmalle sohvan viereen ? btw, asuuko sinulla siellä 4 henkinen perhe?. Aika paljon tuolla kannattais asioita sijoitella uudelleen ja vaihtaa esim. tornikajarit jalustamallisiin. Toki ymmärrän ettei tälläiset aina onnistu. Ja ei siis toki millään pahalla

 

[pokkus]

Katsoin vähän samaa, että liian pieneen tilaan yritetty änkeä liikaa tavaraa ja sitten vielä ostetaan 15" lisäksi. Nyt pääkaiuttimet jää piiloon ja toinen kaiutin blokkaa keittiön tuolin käytön.

 

[Farlink]

Ite kun katoin kuvaa, niin tuli heti mieleen, että tulis hyvin tilaa lisää, kun nostais tv:n seinälle nykyistä korkeammalle, lattiakajarit pois, tv-taso lähemmäs ikkunaa ja tv tasolle jalustakaiuttimet (kaks tai kolme) . Sais varmaan tuo yhden pöydän jakkarakin käyttöön. Semmoiset matalat ja syvät kaiuttimet, kuten Qacoustic olis varmaan oikein passelit. Saa käyttää

 

[HaK77]

Vaihto tehtiin ja sain 100€ väliä! Tuollapa on useampi vuosi ikää, eikä tähän päivään astivielä mitään ongelmia ole ollut vahvistimen kanssa.. Ihan yhtälailla tuossa SVS vahvistimessa vois ruveta vikaa tulemaan kun +5v ikää silläkin.

Pitää melkein kaupasta ostaa rca jatkokaapeli niin saa testattua silleen, että veis tuon subin tuonne makuuhuoneen nurkkaan missä nuo pimennysverhot näkyy.. Niin jos sieltä käsin toimisi kivasti tähän olohuone/keittiöön.

Edit. Pidän itse aina subia automaatti käynnistys asennossa niin herää ja sammuu itekseen kun haluaa kaiuttimilla kuunnella. Niin jospa ei tuota mainitsemaa ongelmaa tulisi.

Hep teit mun kans kaupat. Svs testaamatta vielä, mut klipsu oli ihan jytäkkä omaan makuun. Kiitti kaupoista ja ku vielä jaksoit ajella vaihtamaan.

 

[RevoJanne]

Hep teit mun kans kaupat. Svs testaamatta vielä, mut klipsu oli ihan jytäkkä omaan makuun. Kiitti kaupoista ja ku vielä jaksoit ajella vaihtamaan.

Kiitoksia kaupoista! Joo ei tässä nyt koko kämppää ruveta minkään subin takia uusiksi laitamaan. Muutenkin uuteen kämppään muutto heti kun sopiva löytyy. Tuo tv:n takana oleva seinä ihan paperia niin ei mahda kestää tuon telkkarin painoa, seinäteline kyllä löytyy sille..

 

[modeemiraattori]

Vaikka seinä paperi olisikin niin siellä on vähintään koolaus takana johon voi telkkarin ripustaa.

 

[Partsi]

mutta löysin Huutonetistä vuoden vanhan SB 3000 750e hintaan. Nää taitaa usein käytettynäkin mennä hieman yli tonnin hintaluokassa, niin oli pakko tarttua.

Itse itseäni lainaten, ei ihmekään kun noin halvalla lähti kun subbari on viallinen. Laitoin jo viestiä myyjälle tiedustellen oliko hän tietoinen tästä, mutta en vielä vastausta ole saanut.

Subbari pitää alemmilla taajuksilla semmoista "bobbing" ääntä, en tiedä onko elementti itsessään mennyt vaiko vahvistimen vika. Mutta toisena vikana semmoinen että subbarista ei kuulu juurikaan mitään alemmilla äänenvoimakkuuksilla, volaa lisättäessä jossain kohtaa tulee piste kun subbari herääkin yllättäen eloon ja soi halutulla tavalla, mutta myös tällöin saattaa subbarin tuottama ääni olla aaltoilevasti hiljempi/kovempi. Tuon huomaa helposti syöttämällä subille yhden taajuuden tasaista siniaaltoa.

Linkki ottamaani videoon josta tuon "bobbing" äänen kuulee, tuossa soitan 18hz siniaaltoa kohtuu hiljaisella volyymilla.

 

[bb12]

Kertokaapa miten tuon -3 tai -6 db vaimentuma arvon voi päätellä, kun elac kertoo 2030 subin -10db vaimentumalla 20hz alarajaksi. Sain heiltä kuvan jossa punainen sininen ja vihreä käyrä lähtevät eroamaan 25-26hz:ssä, tällöin dbSPL on 88. Voiko tuosta nyt päätellä jotain?

 

[Partsi]

Siinä REW ja UMIK-1 mittauksia yhdellä SVS SB-3000:lla. Mikki kuuntelupaikalla keskellä sohvaa.

Punainen käyrä paikasta johon subbari olisi tässä huoneessa "luonnollisinta" sijoittaa, eli TV-tason oikeassa reunassa nurkkasijoituksella, tässä melko iso dippi 40hz kohdalla.

Vihreä käyrä TV-tason vasemmalla puolen, kaukana huoneen nurkista. Vaste huomattavan samanlainen, paitsi tuo 40Hz dippi tasoittuu hienosti.

Sininen käyrä pikaisen kolmen pisteen Audyssey Multeq XT 32 kalibroinnin jälkeen TV-tason vasemmalla puolen, teen tuon sitten täydellä 9 pisteen mittauksella paremmalla ajalla. Isoimmat dipit tasoittunut, mutta testi taisi olla jokusen desibelin kovemmalla mitä nuo pari aiempaa.

Teen joku päivä vielä kompressiotestit kun olen aamupäivällä yksin kotona ja naapurit töissä/koulussa.

 

[Propatria]

Itse itseäni lainaten, ei ihmekään kun noin halvalla lähti kun subbari on viallinen. Laitoin jo viestiä myyjälle tiedustellen oliko hän tietoinen tästä, mutta en vielä vastausta ole saanut.

Subbari pitää alemmilla taajuksilla semmoista "bobbing" ääntä, en tiedä onko elementti itsessään mennyt vaiko vahvistimen vika. Mutta toisena vikana semmoinen että subbarista ei kuulu juurikaan mitään alemmilla äänenvoimakkuuksilla, volaa lisättäessä jossain kohtaa tulee piste kun subbari herääkin yllättäen eloon ja soi halutulla tavalla, mutta myös tällöin saattaa subbarin tuottama ääni olla aaltoilevasti hiljempi/kovempi. Tuon huomaa helposti syöttämällä subille yhden taajuuden tasaista siniaaltoa.

Linkki ottamaani videoon josta tuon "bobbing" äänen kuulee, tuossa soitan 18hz siniaaltoa kohtuu hiljaisella volyymilla.

Vähän vastaavaa teki oma svs ennen kuin vahvari antautui.

 

[Partsi]

Vähän vastaavaa teki oma svs ennen kuin vahvari antautui.

Tekikö molempia kuin mulla, vaiko vain toista? Mikä malli ja kuinka vanha ennenkö hajosi?

 

[Propatria]

Tekikö molempia kuin mulla, vaiko vain toista? Mikä malli ja kuinka vanha ennenkö hajosi?

Tommosta napsumista. Subina pb13ultra bash vahvarilla. Iästä ei tietoa kun käytettynä ostin

 

[Partsi]

Tommosta napsumista. Subina pb13ultra bash vahvarilla. Iästä ei tietoa kun käytettynä ostin

Ok. Mulla myöskin hajosi SVS SB 12 NSD:stä vahvistin noin 5kk jälkeen kun sen olin uutena ostanut. Tässä ketjussa on ollut muitakin keillä näiden SVS subbarien kanssa vahvistimet lahoaa, samoten ulkomaalaisilla foorumeilla ja youtubessa merkittävän paljon porukkaa ketkä joutuneet SVS:n subeihin vahvistimia/subbarielementtejä vaihtamaan. Ei kyllä nämä omat kokemuksetkaan luottamusta herätä kyseistä merkkiä kohtaan, nyt itselläni vikaa alle vuoden käytöllä SVS:n subeilla 2/2.

 

[Propatria]

Ok. Mulla myöskin hajosi SVS SB 12 NSD:stä vahvistin noin 5kk jälkeen kun sen olin uutena ostanut. Tässä ketjussa on ollut muitakin keillä näiden SVS subbarien kanssa vahvistimet lahoaa, samoten ulkomaalaisilla foorumeilla ja youtubessa merkittävän paljon porukkaa ketkä joutuneet SVS:n subeihin vahvistimia/subbarielementtejä vaihtamaan. Ei kyllä nämä omat kokemuksetkaan luottamusta herätä kyseistä merkkiä kohtaan, nyt 2/2 laitetta ja molemmissa vikaa alle vuoden käytöllä.

Itsellä 2 noita subeja. Toisesta myin ehjän vahvarin pois ja aloin ajamaan noita inuke 6000:lla. Hyvin on pelannut ja sai tehoakin lisää.

 

[Somebotti]

Tänään tuli paketti perille, XTZ 10.17 EDGE. Kaapeleita ei ollut matkassa, mitä kaapeleita suosittelette?

 

[Lars_A]

Tänään tuli paketti perille, XTZ 10.17 EDGE. Kaapeleita ei ollut matkassa, mitä kaapeleita suosittelette?

Halvinta perus RCA mitä lähikaupasta löytyy.

 

[Bahamies]

Halvinta perus RCA mitä lähikaupasta löytyy.

Tai ehkä pykälän verran parempaa. Minulla halvin mahdollinen Haman RCA-kaapeli poimi häiriötä muista laitteista/kaapeleista. Subbarin hurina vaimentui monta desibeliä kaapelia vaihtamalla.

Itse liputan sellaisen hyvän valmistajan peruslaatuisen kaapelin puolesta. Omassa setissä kaikki RCA:t ovat Cordialia tai DIY.