Subwooferin hankinta?

Liittynyt
25.09.2017
Viestejä
199
XTZ olin itse jo ostamassa, kunnes AV forumilla ja redditissä käyttäjät valitti sen pitävän ns. port noisea matalilla taajuuksilla. Toki voi olla silti hintansa väärti, mutta jäi sitten itsellä väliin.

Tuossa yksi arvio
 
Liittynyt
19.08.2019
Viestejä
87
Tässä tullut vähän treenattua iltaisin MiniDSP:n ja REW:n käyttöä. Tällä hetkellä siis käppyrät nyt saatu aikaiseksi niin, että Audyssey ajoa ei ole vielä tehty. Kalustona UMIK-1 mikki, XTZ 8.17 pikkusubi ja Monolith+ subbari, MiniDSP 2 x 4 HD, Marantz SR6013 vahvari, vanha HP läppäri ja mittaukset REW.

Käppyrät näyttää minusta aika hyviltä jo tässä vaiheessa. Oikea istuin on ongelmallinen, koska välittömästi oikean istuimen oikealta puolelta aukeaa laaja tila keittiöön ja eteiseen. Vasen istuin on lähellä nurkkaa ja MLP on keskellä sohvaa ja aika lailla keskellä takaseinää. Audysseyn ajon jälkeen tavoitteena tehdä sitten house curve.

Lähtötilanne oikeastaan kertoo aika hyvin, miksi en oikein välittänyt DynEQ:sta, kun 40-50hz välissä oli jo valmiiksi 10db nousu alimpia taajuuksia kohti ja DynEQ todennäköisesti lisäsi vielä enemmän tuota eroa. Lähtötilanne REW mittauksessa siis DynEQ ja DynVol ym. kikkareet pois päältä, mutta Audyssey kyllä oli päällä referencenä.

Noissa muissa mittauksissa laitettu vahvistimessa crosover 250hz, sweepit oikean etukanavan kautta ja oikea etukaiutin kytketty irti ja luonnollisesti vahvarin asetuksissa Audyssey pois päältä ja subi gainit 0db sieltä test tone- valikon kautta ja kuuntelutila stereo. Aluksi koitin laittaa subit gain matchiin, mutta siinä meni jokin pieleen. Lopulta laitoin level matchiin omilla paikoillaan ennen säätöjen tekemistä. Eli noissa lähtötilanne mittausta lukuunottamatta subien level matchaus tehty ensin ja sen jälkeen sitten mittaukset. Monolith+ HPF 15hz ja XTZ 8.17 HPF 25hz MiniDSP:llä.

Lähtötilanne 1 subi.jpg
Käppyrät erikseen ja yhdessä.jpg
Minidsp Flat EQ dual subs.jpg
Flat 3 seat paras tulos.jpg
Waterfall MLP.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
401
Tässä tullut vähän treenattua iltaisin MiniDSP:n ja REW:n käyttöä. Tällä hetkellä siis käppyrät nyt saatu aikaiseksi niin, että Audyssey ajoa ei ole vielä tehty. Kalustona UMIK-1 mikki, XTZ 8.17 pikkusubi ja Monolith+ subbari, MiniDSP 2 x 4 HD, Marantz SR6013 vahvari, vanha HP läppäri ja mittaukset REW.

Käppyrät näyttää minusta aika hyviltä jo tässä vaiheessa. Oikea istuin on ongelmallinen, koska välittömästi oikean istuimen oikealta puolelta aukeaa laaja tila keittiöön ja eteiseen. Vasen istuin on lähellä nurkkaa ja MLP on keskellä sohvaa ja aika lailla keskellä takaseinää. Audysseyn ajon jälkeen tavoitteena tehdä sitten house curve.

Lähtötilanne oikeastaan kertoo aika hyvin, miksi en oikein välittänyt DynEQ:sta, kun 40-50hz välissä oli jo valmiiksi 10db nousu alimpia taajuuksia kohti ja DynEQ todennäköisesti lisäsi vielä enemmän tuota eroa. Lähtötilanne REW mittauksessa siis DynEQ ja DynVol ym. kikkareet pois päältä, mutta Audyssey kyllä oli päällä referencenä.

Noissa muissa mittauksissa laitettu vahvistimessa crosover 250hz, sweepit oikean etukanavan kautta ja oikea etukaiutin kytketty irti ja luonnollisesti vahvarin asetuksissa Audyssey pois päältä ja subi gainit 0db sieltä test tone- valikon kautta ja kuuntelutila stereo. Aluksi koitin laittaa subit gain matchiin, mutta siinä meni jokin pieleen. Lopulta laitoin level matchiin omilla paikoillaan ennen säätöjen tekemistä. Eli noissa lähtötilanne mittausta lukuunottamatta subien level matchaus tehty ensin ja sen jälkeen sitten mittaukset. Monolith+ HPF 15hz ja XTZ 8.17 HPF 25hz MiniDSP:llä.

Ohhoh kun tuli siistit tulokset minidsp:llä, kuulostaako yhtä hyvältä miltä näyttää?
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
Noh, audiovideo.fi:n testissä 20 Hz oli jo reilut 10 desibeliä vaimentunut verrattuna 30 hertsiin Yamahassa. SVS SB2000:n kohdalla valmistajan ilmoittamassa taajuusvasteessa 20 Hz on viitisen desibeliä vaimentunut verrattuna 30 hertsiin, mutta jos lähdetään kovia desibelejä hakemaan niin ne alimmat taajuudet alkavat kompressoitua. Tässä audioholicsin testissä näkyy, että SB2000:sta irtoaa hiukan yli 90 desibeliä 20 hertsillä, kun 40 hertsillä päästään jo 104 desibeliin. Vertailun vuoksi samalla elementillä refleksisubbari PB2000:sta lähtee yli 10 desibeliä enemmän alimmilla taajuuksilla, mutta se on toki myös paljon kookkaampi subbari.
Ymmärsinkö oikein, että maksimivolumen ollessa n. 90db päästään SB2000:n puolesta suunnilleen suoraan taajuusvasteeseen 20Hz:stä eteenpäin, eli vahvistimen volume n. -20-25db asennossa toimisi vielä käytännössä elokuvan piikkien kohdalla edelleen kompressoitumatta? Vähän alimitoitettu taitaa olla silloin yhtään isommassa tilassa, testissä puhuttiin enintään 3000 cubic feet tilasta.
Ei voi tehdä varmoja päätelmiä. Audioholics oli saanut nuo tulokset toisen saitin testistä, mutta valitettavasti sieltä toiselta saitilta oli ilmeisesti siivottu koko testi pois... Yleensä tapana on, että testataan vaste 5 desibelin välein, jotta nähdään, että miten toisto alkaa kompressoitua äänenvoimakkuuden kasvaessa.
Taisin tulkita tuota Audioholicsin kaaviota SB2000 desibeleitä alimmilla taajuuksilla ihan päin peetä... Siis tulkitsin ensin nuo desibelit, että olisi ollut tyyliin -3db rajoissa koko toistoalue kyseisellä desibelimäärällä. Siis tuohan onkin myös vaimentunut yli 10 desibeliä 20 vs 31,5Hz, eli samaan tapaan kuin Yamaha. Mutta siis Yamaha ilmeisesti jo refleksisubbarina ja järeämmin rakennettuna vissiin tuntuvamaa jyrinää antaa SB2000 verrattuna???

Hitto kun olisi tuota PB2000:sta olemassa valkoisena ja se olisi vähän pienempi mitoiltaan (Yamahakin mitoiltaan jo siinä ja siinä) niin pelaisin varman päälle ja hankkisin sen. PB1000 lienee jo aivan liian pieni näin avoimeen tilaan, eikä sitäkään saa valkoisena. Aarghh. :(
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 260
Taisin tulkita tuota Audioholicsin kaaviota SB2000 desibeleitä alimmilla taajuuksilla ihan päin peetä... Siis tulkitsin ensin nuo desibelit, että olisi ollut tyyliin -3db rajoissa koko toistoalue kyseisellä desibelimäärällä. Siis tuohan onkin myös vaimentunut yli 10 desibeliä 20 vs 31,5Hz, eli samaan tapaan kuin Yamaha. Mutta siis Yamaha ilmeisesti jo refleksisubbarina ja järeämmin rakennettuna vissiin tuntuvamaa jyrinää antaa SB2000 verrattuna???
Siis nuo tarkoittavat sitä, että kun tuutataan niin paljon kuin subbarista lähtee, niin 20 hertsillä lähtee 10 desibeliä vähemmän kuin 31,5 hertsillä. Se ei kuitenkaan kerro mitään siitä, että millä voimakkuudella 20 hertsiä soi, jos 31,5 hertsin taajuudella desibelimäärä on 10 dB alle maksimin.

Tässä on esimerkki SVS PB1000:sta:
Tuossa näkyy, että PB1000:n alimmat taajuudet alkavat hieman hiipua sitten kun ylempiä taajuuksia soitetaan noin 100 desibelin voimakkuudella. 105 dB voimakkuudella alimmat taajuudet ovat jo selvästi vaimentuneet. Kuva on kyllä vähän hämäävä, kun eri tehoilla mitatut käyrät eivät ole desibelikaaviossa oikeissa kohdissa. Oikeastihan 105 dB käyrän pitäisi olla ylimpänä.

Hitto kun olisi tuota PB2000:sta olemassa valkoisena ja se olisi vähän pienempi mitoiltaan (Yamahakin mitoiltaan jo siinä ja siinä) niin pelaisin varman päälle ja hankkisin sen. PB1000 lienee jo aivan liian pieni näin avoimeen tilaan, eikä sitäkään saa valkoisena. Aarghh. :(
Subbareihin valitettavasti pätee se, että voi valita kaksi asiaa kolmesta: Pieni koko, kohtuullinen hinta, alas ulottuva toisto.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
1723 Subwoofer 1 - Arendalsound.eu Mites tuo Sub 1 ? On tosin suljettu, mutta 13.8" elementti.
Menee liian korkeaksi. Tosiaan tuo Yamahankin matalampana sen puolesta jo vähän hilkulla. Ja lisäksi tuossakin tuo suljettu kotelo nyt vähän mietityttää, että onko parasta unohtaa sellaiset suoraan jos meinaa yhdellä pärjätä leffakäytössä?
Siis nuo tarkoittavat sitä, että kun tuutataan niin paljon kuin subbarista lähtee, niin 20 hertsillä lähtee 10 desibeliä vähemmän kuin 31,5 hertsillä. Se ei kuitenkaan kerro mitään siitä, että millä voimakkuudella 20 hertsiä soi, jos 31,5 hertsin taajuudella desibelimäärä on 10 dB alle maksimin.
Mutta siis pääseekö nyt vaikka tuolla SB2000:lla jollain kohtuullisemmalla äänenvoimakkuudella lähellekään suoraan toistoon 20Hz ylöspäin? En varmasti sitä tuollaisilla 100db voimakkuuksilla tule käyttämään. Vahvarissa _yleensä_ tosiaan kellonajasta ja leffasta riippuen äänenvoimakkuus asennossa -30 - -50db, eli varsin alhaisella, eli ei subbarin kovimmatkaan tehosteet pitäisi olla edes 90db:tä.
Tosiaan tuo varsinainen tila ei itselläkään montaa neliötä suurempi ole kuin mitä mainitsit omastasi mutta täälläkin tosiaan avoin vähän joka suuntaan, että jos laskee ne avoimena rehottavat tilat mukaan niin ollaan kyllä jo jossain 35-40m2:ssä.

Subbareihin valitettavasti pätee se, että voi valita kaksi asiaa kolmesta: Pieni koko, kohtuullinen hinta, alas ulottuva toisto.
Pieni koko ja alas ulottuva toisto olisi oma 2/3 valinta näistä (+ valkoinen väri ja siisti ulkonäkö muutenkin). Mitä ne vaihtoehdot sitten olisi? Kokonsa puolesta tuollainen SB2000 olisi nappi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
Taisin tulkita tuota Audioholicsin kaaviota SB2000 desibeleitä alimmilla taajuuksilla ihan päin peetä... Siis tulkitsin ensin nuo desibelit, että olisi ollut tyyliin -3db rajoissa koko toistoalue kyseisellä desibelimäärällä. Siis tuohan onkin myös vaimentunut yli 10 desibeliä 20 vs 31,5Hz, eli samaan tapaan kuin Yamaha. Mutta siis Yamaha ilmeisesti jo refleksisubbarina ja järeämmin rakennettuna vissiin tuntuvamaa jyrinää antaa SB2000 verrattuna???

Hitto kun olisi tuota PB2000:sta olemassa valkoisena ja se olisi vähän pienempi mitoiltaan (Yamahakin mitoiltaan jo siinä ja siinä) niin pelaisin varman päälle ja hankkisin sen. PB1000 lienee jo aivan liian pieni näin avoimeen tilaan, eikä sitäkään saa valkoisena. Aarghh. :(
Mikä sun budjettisi yläraja on ? ... Parhaimman suorituskyvyn euroilleen saa valitettavasti DIY -tekeleillä. Pätee myös tässä.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
Mikä sun budjettisi yläraja on ? ... Parhaimman suorituskyvyn euroilleen saa valitettavasti DIY -tekeleillä. Pätee myös tässä.
Saisihan se mielellään pysyä 1500 alapuolella ja plussaa olisi, kun kaupan hyllyltä saisi yhdessä paketissa koko romppeen...
Mietin vain sitä, että olenko nyt ampumassa kärpästä haulikolla, kun nuo äänenvoimakkuudet millä sitä käytän ovat mainitun kaltaiset...?
Siis riittääkö tuollaisessa suljetussa SVS:ssä jyrinät leffalle edes tuollaisilla volumeilla?
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
OK.
Jos on jotain epäilyksiä suorituskyvystä nii mitenkäs Arendal 1961 1S subwoofer? Sitä saa valkoisena ja 60 päivän tyytyväisyystakuuu, palautus ilmainen.
Onko tuo jotenkin merkittävästi erilainen kuin SB2000 tai SB2000 Pro? Samankokoinen elementti, vahvistin ja suljettu kotelo mitoiltaan vastaava siinäkin.

Kukaan ei tuota pysty sanomaan puolestasi. Minulle ei riittänyt (~40 neliöinen olohuone) 2 x 18" -tuumaista, ilman tweakkailua.
Näinhän se varmasti on mutta sen voi kyllä ihan varmasti sanoa, että 2 x 18" tuumainen olisi itselleni ihan liikaa. :)
Olen tässä naapureiden kanssa ihan hyvissä puheväleissä ja olisi tarkoitus olla jatkossakin... :)
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
167
Ei ole Arendal 1961 1S merkittävästi erilainen kuin SVS SB-2000. Mahdollisesti samankaltaisin subi mitä löytyy. Tarjoaa kuitenkin tuon 60 päivän palautusoikeuden. Tuo kyseenalaistamasi suorituskyky kun ei foorumilla puidessa selviä, vaan täytyy hommata ihan paikan päälle.

Tosin jäi tuo ilmainen palautusoikeus mieleen AVPlussan jutusta, mutta sivustolla lukee kuitenkin että "We do not refund any shipping cost." Joten täyttä varmuutta asiasta ei minulla ole.
 
Liittynyt
27.04.2018
Viestejä
7
Menee liian korkeaksi. Tosiaan tuo Yamahankin matalampana sen puolesta jo vähän hilkulla. Ja lisäksi tuossakin tuo suljettu kotelo nyt vähän mietityttää, että onko parasta unohtaa sellaiset suoraan jos meinaa yhdellä pärjätä leffakäytössä?
Olohuoneesta löytyy kyseinen Arendalin sub 1 ja minulle on riittänyt hyvin myös leffakäyttöön. Muutenkin olen ollut tyytyväinen subiin, kohtuullisen kapeana sivulle ampuvana design on myös "sisustusystävällinen".

Mutta siis pääseekö nyt vaikka tuolla SB2000:lla jollain kohtuullisemmalla äänenvoimakkuudella lähellekään suoraan toistoon 20Hz ylöspäin? En varmasti sitä tuollaisilla 100db voimakkuuksilla tule käyttämään. Vahvarissa _yleensä_ tosiaan kellonajasta ja leffasta riippuen äänenvoimakkuus asennossa -30 - -50db, eli varsin alhaisella, eli ei subbarin kovimmatkaan tehosteet pitäisi olla edes 90db:tä.
Tosiaan tuo varsinainen tila ei itselläkään montaa neliötä suurempi ole kuin mitä mainitsit omastasi mutta täälläkin tosiaan avoin vähän joka suuntaan, että jos laskee ne avoimena rehottavat tilat mukaan niin ollaan kyllä jo jossain 35-40m2:ssä.
Avonaista tilaa on noin 55 neliötä ja talo puurakenteinen omakotitalo. Audysseyn kalibroinnin jälkeen olen nostanut parilla desibelillä subia ja hyvin potkii sekä on varaa kiristää ruuvia halutessaan lisää voimaa.

Subin voiman riittäminen on tietysti täysin henkilökohtainen mieltymys, mutta uskoisin, että sinulle riittäisi hyvin myös nämä suljetut mallit. Suosittelen kyllä kokeilemaan esimerkiksi Arendalia. Nyt vaan rohkeasti ostamaan joku ja kokeilemaan. Sillä se kuitenkin selviää paremmin kuin pelkkiä speksejä vertaamalla.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
Se subwooferin kokoko sen määrittää ? Ei täällä onneksi. Noita kun voi kuunnella hiljaakin.
Mutta eikö se ole sitten vähän sama kuin ajelisi Ferrarilla kahdeksaakymppiä maantiellä? :)
Pitää ehkä lähteä nyt vain ostamaan/tilaamaan joku näistä pienemmistä ensin ja kokeilla piisaako se itselle vai ei...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
Mutta eikö se ole sitten vähän sama kuin ajelisi Ferrarilla kahdeksaakymppiä maantiellä? :)
Se ferrari tarjoaa sillä 80km/h aivan salettiin parempaa kyytiä kun joku viritetty mopoauto josta just nipistetty tuo 80km/h irti. Se on aivan sama asia kaiuttimissa.. Pienestä paskapurkista tai sontatangosta (lue soundbar) saa sen 100dB irti mutta kuulostaa tod. näk. aivan helvetin hirveelle, kun oikeasti ISON äänen omaava laadukas kaiutin kuulostaa miellyttävälle. Vai luuletko että mopolla se 50km/h nopeus tarjoaa samanlaista kyytiä kun ferrarilla, bentleyllä, 1000000k€ mersulla ?
 
Liittynyt
23.12.2016
Viestejä
96
Ja eihän se ylimääräinen reservi koskaan pahasta ole, tuskin se naapuri häiriintyy vaikka jos aina välillä jysäyttääkin hieman kovempaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
Se ferrari tarjoaa sillä 80km/h aivan salettiin parempaa kyytiä kun joku viritetty mopoauto josta just nipistetty tuo 80km/h irti. Se on aivan sama asia kaiuttimissa.. Pienestä paskapurkista tai sontatangosta (lue soundbar) saa sen 100dB irti mutta kuulostaa tod. näk. aivan helvetin hirveelle, kun oikeasti ISON äänen omaava laadukas kaiutin kuulostaa miellyttävälle. Vai luuletko että mopolla se 50km/h nopeus tarjoaa samanlaista kyytiä kun ferrarilla, bentleyllä, 1000000k€ mersulla ?
Toki johonkin rajaan asti mutta ei kait nuo aiemmin esitetyt vaihtoehdot sentään mopoautoja ole tähän suhteutettuna, vai onko (eihän tässä nyt mihinkään soundbariin verrata)?
Esim. sen verran itsellä isoista lattiakajareista kokemusta, että välttämättä kovin pienellä kuunneltuna ne eivät ihan optimaaliselta aina kuulosta, eivät pääse oikein oikeuksiinsa, verrattuna hyvään jalustakaiuttimeen jolle tulee jo vähän työtäkin samoilla voimakkuuksilla.
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
660
Toki johonkin rajaan asti mutta ei kait nuo aiemmin esitetyt vaihtoehdot sentään mopoautoja ole tähän suhteutettuna, vai onko (eihän tässä nyt mihinkään soundbariin verrata)?
Esim. sen verran itsellä isoista lattiakajareista kokemusta, että välttämättä kovin pienellä kuunneltuna ne eivät ihan optimaaliselta aina kuulosta, eivät pääse oikein oikeuksiinsa, verrattuna hyvään jalustakaiuttimeen jolle tulee jo vähän työtäkin samoilla voimakkuuksilla.
Laita niin iso subwoofer kuin vaan pystyt, sitä auktoriteettia löytyy ihan eri tavalla myös maltillisilla voimakkuuksilla.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
363
Esitän osaltaan eriävän mielipiteen, pelkän tuumakoon kasvattamisen sijaan satsaisin ennemmin laatuun. 18 ja isommissa hinta pomppaa yleensä melkoisesti verrattuna pienempiin, ennemmin laadukkaampi 12/15 kuin halvin 18 tai 21.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
Esitän osaltaan eriävän mielipiteen, pelkän tuumakoon kasvattamisen sijaan satsaisin ennemmin laatuun. 18 ja isommissa hinta pomppaa yleensä melkoisesti verrattuna pienempiin, ennemmin laadukkaampi 12/15 kuin halvin 18 tai 21.
Totta, koska Suomesta et edes saa inhimillisen hintaista 18" aktiivisubwooferia. Aktiivisia 21" -tuumaisia kaupallisia tekeleitä ei varmaan täällä myydä ainuttakaan. (nyt puhutaan subwoofereita, ei PA-woofereista) DIY puoli on taas aivan eriasia ja siinä tuo ei kyllä päde. Mielipiteitä on toki hyvä esittää.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
Onko nyt todellakin järkevää myös n. 35cm korkeiden pääkaiuttimien (5.1.2 järjestelmä) kanssa laittaa 2 x 18" subbarit ja unohtaa suosiossa jotkin n. 12" kokoluokan järkevän (lue vaimo/sisustusystävällisen) kokoiset suljetut subbarit kokonaan??? Aiemmin näiden pääkajareiden tilalla oli täysikorkuiset lattiakajarit ja en tuossa vielä ainakaan huomannut minkään menevän huonompaan suuntaan, vaan äänenlaadussa tuli jopa selvää parannusta mutta näissä uusissakin on kyllä bassoelementit saman kokoiset kuin mitä aiemmissakin ( n. 17-18cm) vaikka kotelo onkin 2-3 kertaa matalampi.

Normaalitilanteessa ajasta ja elokuvasta riippuen äänenvoimakkuus on lähes aina av-vahvarissa -30 - -50 välillä, eikä koskaan referenssitasolla...
Äänenvoimakkuutta on kyllä omiin korviin aivan riittävästi tuolloinkin.
Eli siitä huolimatta tähänkin ainoa oikea valinta subbariksi on 2 x 18"??
Sen verran tilasta vielä, että siellä on vain normaalia valovirtaa saatavilla, ei löydy koko talosta 380v voimapistorasiaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
^ No itse en tuossa mitään ongelmaa näe. Ne ääniaallot kun on samaa kaliiberia tuottaa sen sitten 10" , 12" tai 18" -tuumainen elementti. Itsellä eka 18" -tuumainen tuli naitettua Behringer B2030P -kanssa. (317mm korkea). Sovitusongelmia voi ilmaantua jos jalustakaiuttimien toiston alaraja jää liian korkeaksi mihin subwoofer ei kykene.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
^ No itse en tuossa mitään ongelmaa näe. Ne ääniaallot kun on samaa kaliiberia tuottaa sen sitten 10" , 12" tai 18" -tuumainen elementti. Itsellä eka 18" -tuumainen tuli naitettua Behringer B2030P -kanssa. (317mm korkea)
Jaahah. No sitten pitänee käydä hallitusneuvotteluja voisiko toisen sohvan tilalle laittaa 2 x 18" tuumaiset subbarit tai olohuoneen pöydän tilalle sellaiset. TV-tasosta en luovu ja se on jo tupattu täyteen ison telkkarin ja pääkajareiden takia, että sieltä ei voi paloja otella pois subbareita varten. :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
DC Fixillähän (tarra) kaiuttimesta saa vaikka ja minkä värisen jos niinkseen..
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 260
Onko nyt todellakin järkevää myös n. 35cm korkeiden pääkaiuttimien (5.1.2 järjestelmä) kanssa laittaa 2 x 18" subbarit ja unohtaa suosiossa jotkin n. 12" kokoluokan järkevän (lue vaimo/sisustusystävällisen) kokoiset suljetut subbarit kokonaan??? Aiemmin näiden pääkajareiden tilalla oli täysikorkuiset lattiakajarit ja en tuossa vielä ainakaan huomannut minkään menevän huonompaan suuntaan, vaan äänenlaadussa tuli jopa selvää parannusta mutta näissä uusissakin on kyllä bassoelementit saman kokoiset kuin mitä aiemmissakin ( n. 17-18cm) vaikka kotelo onkin 2-3 kertaa matalampi.

Normaalitilanteessa ajasta ja elokuvasta riippuen äänenvoimakkuus on lähes aina av-vahvarissa -30 - -50 välillä, eikä koskaan referenssitasolla...
Äänenvoimakkuutta on kyllä omiin korviin aivan riittävästi tuolloinkin.
Eli siitä huolimatta tähänkin ainoa oikea valinta subbariksi on 2 x 18"??
Sen verran tilasta vielä, että siellä on vain normaalia valovirtaa saatavilla, ei löydy koko talosta 380v voimapistorasiaa.
Välillä on näkynyt tapauksia, joissa on pienehköt pääkaiuttimet ja sitten on hommattu juuri jotain 18-tuumaisia subbareita niille kaveriksi. En kyllä näe järkeä moisessa. Eri asia sitten jos hommaa stereosubbarit ja nostaa jakotaajuuden korkealle, koska silloin niiden pääkaiuttimien kuorma helpottuu kovasti.

Vähän ihmetyttää, että miksi olet alun perin ollut huolestunut siitä, ettei joku SVS SB2000 ole riittävän järeä, jos kuunteluvoimakkuudet ovat tuollaisia. Itse katson leffoja äänenvoimakkuus -20 dB tasolla, eikä SB2000 joudu vielä siinä kunnolla hommiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
Välillä on näkynyt tapauksia, joissa on pienehköt pääkaiuttimet ja sitten on hommattu juuri jotain 18-tuumaisia subbareita niille kaveriksi. En kyllä näe järkeä moisessa.
Perustele ? Subwooferin taajuudet korkealle leffakäytössä, jotta varmasti paikallistuu kuulostaakin fiksulle. Mutta joo kukin toki tyylillään.

Mut joo ehkä tässä tapauksessa testaisin eka sen 12" -tuumaisen ruputtimen ja jos se ei riitä niin sitten perkele sellainen että riittää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
167
Vähän ihmetyttää, että miksi olet alun perin ollut huolestunut siitä, ettei joku SVS SB2000 ole riittävän järeä, jos kuunteluvoimakkuudet ovat tuollaisia.
Voisiko johtua siitä että tässä ketjussa on eniten äänessä käyttäjä, jolta löytyy 2x18" ja jonka oma setup on ainoa oikea ja hyväksyttävä, kaikki muut lähinnä mopoautoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
Voisiko johtua siitä että tässä ketjussa on eniten äänessä käyttäjä, jolta löytyy 2x18" ja jonka oma setup on ainoa oikea ja hyväksyttävä, kaikki muut lähinnä mopoautoja.
Se johtuu siitä että olen äänessä koska sinä et saa mitään päätöstä aikaiseksi. Siksi ehdotan sellaista vaihtoehtoa tuon soutamisen ja huopaamisesi ohelle joka aivan satavarmasti piisaa.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 260
Perustele ? Subwooferin taajuudet korkealle leffakäytössä, jotta varmasti paikallistuu kuulostaakin fiksulle. Mutta joo kukin toki tyylillään.
No siksi, että pienemmässäkin riittää kapasiteetti niiden pääkaiuttimien kanssa, jos tarkoitus ei ole niitä subbaritaajuuksia laittaa tyyliin +10 dB tasolle verrattuna kalibroituun tasoon. Sitten taas jos luukuttelee mörkösubbarin kanssa ilman että sitä on säädetty kuumaksi, niin ne pikkukaiuttimet eivät ole kovin mielekäs valinta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
No siksi, että pienemmässäkin riittää kapasiteetti niiden pääkaiuttimien kanssa, jos tarkoitus ei ole niitä subbaritaajuuksia laittaa tyyliin +10 dB tasolle verrattuna kalibroituun tasoon. Sitten taas jos luukuttelee mörkösubbarin kanssa ilman että sitä on säädetty kuumaksi, niin ne pikkukaiuttimet eivät ole kovin mielekäs valinta.
Ja sinä määrittelet sen riittävyyden vaikka esim. tilasta ei ole sen tarkempaa tietoa ? Entäs jos halutaan joskus katsoa isoilla äänenvoimakkuuksilla jotain leffaa ja halutaan että sieltä 25hz taajuusalueeltakin saadaan oikeasti sitä riittävää painetta, saadaanko ? villi veikkaus että ei saada.. Ei riitä vaikka kuinka olis "synkassa" pääkaiuttimien kanssa. Pienehkö pääkaiutin saa kyllä hienosti suuriakin desibelejä korkeilla taajuuksilla aikaiseksi, mutta "pienehkö" subwoofer ei todellakaan saa niitä paineita sieltä kuulon alarajalta. On hieman eriasia tuutata vaikkapa 2000hz 100dB kuin 20hz 100dB. Se että sinulle riittää 12" -tuumainen jollain -20dB lukemalla, ei kerro riittääkö muille (en edes ymmärrä miksi ilmoittaa jotain potikan lukemaa koska sitä hönkää voidaan säätää yhtäaikaisesti aaaaika monesta paikasta). Toki tämä on asia joka on hyvä testata koska kivijalkaliikkeiden tekeleet on aina palautettavissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
32
R-112SW taisi sitten päästää viimeisen äänen. Jostai syystä virrat päälle laittaessa aloittaa tasaisen thump thump thump.. äänen.
Tekee tuota ääntä pelkällä virtapiuhalla ei siis vahvari härö.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
Vähän ihmetyttää, että miksi olet alun perin ollut huolestunut siitä, ettei joku SVS SB2000 ole riittävän järeä, jos kuunteluvoimakkuudet ovat tuollaisia. Itse katson leffoja äänenvoimakkuus -20 dB tasolla, eikä SB2000 joudu vielä siinä kunnolla hommiin.
No siksi, kun soraääniä tuntuu olevan, että ei moiset riitä mihinkään...!?!?

Ja kuten itsekin totesit, niin tuollaisella voimakkuudella edes mainitsemasi ei joudu kunnolla hommiin mutta edelleen 2 x 18" tai vastaavankokoisesta saisi silti ilmeisesti paljon vakuuttavamman kuuloista LFE-efektiä noinkin pienellä kuunteluvoimakkuudella?

Edelleen toki tuo pienempi kokoluokka kiinnostaisi sen käytännöllisyyden takia.
Kannattaako muuten subbarissa olevaan huonekorjaimeen panostaa, jos se tulee av-vahvariin, jossa sellainen jo on, että tekisi kaksinkertaisen korjauksen? Olisiko järjestys silloin 1. subbarin huonekorjaus ja 2. vahvarin automatiikka perään? Lähinnä tuossa Elacin 2050 ja 2070:ssa sellainen olisi esim. SVS:ssä taitaa olla vain manuaalinen? Esim. tuollaiset Elacit tai joku SB2000 olisi kokonsa ja saatavilla olevien värien puolesta edelleen miellyttäviä.

DC Fixillähän (tarra) kaiuttimesta saa vaikka ja minkä värisen jos niinkseen..
Toki joo mutta en itse ole oikein näistä koulukirjamuoveista innostunut. Saahan niillä värin vaihdettua ja se äkkivilkaisulla näyttää jopa siistihkölle, mutta mutta, kun en itse näistä yksin ole päättämässä… Ei oikein meidän Feng Shuihin kuulemma sovi...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
363
Subjektiivinen kokemus. Toisille riittää, toisille ei riitä mikään. Itsekkin vierastan tuota suuntausta missä on isot subit maitopurkin kokoisten kaiuttimien kanssa. Mutta vapaassa maailmassa voin toki valita itse toisin. Eikai tätäkään voi väärin harrastaa.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 260
Kannattaako muuten subbarissa olevaan huonekorjaimeen panostaa, jos se tulee av-vahvariin, jossa sellainen jo on, että tekisi kaksinkertaisen korjauksen? Olisiko järjestys silloin 1. subbarin huonekorjaus ja 2. vahvarin automatiikka perään? Lähinnä tuossa Elacin 2050 ja 2070:ssa sellainen olisi esim. SVS:ssä taitaa olla vain manuaalinen? Esim. tuollaiset Elacit tai joku SB2000 olisi kokonsa ja saatavilla olevien värien puolesta edelleen miellyttäviä.
Jos se vahvarin huonekorjaus on vähintään Audyssey XT32, niin en laskisi sille huonekorjaukselle juuri arvoa. Ääriesimerkkinä kerrottakoon, että mulla on laadukkaalla GLM-huonekorjauksella varustetut Genelecin 8250A-kaiuttimet, mutta kun pari viikkoa sitten vaihdoin vahvistimen uuteen, jossa on laadukas Dirac-huonekorjaus, niin otin kaiuttimien oman huonekorjauksen pois käytöstä ja subbarissa kiinni olleen Antimode-huonekorjaimen myös. Pelkällä vahvistimen huonekorjaimella ääni on paljon parempi kuin tuolla vanhalla yhdistelmällä. Subbarin huonekorjaus on tarpeellinen sitten jos vahvistimessa ei ole omaa hyvätasoista huonekorjausta.
 
Liittynyt
25.09.2017
Viestejä
199
Itse hankin SVS-2000 PB Pro subbarin. Etu- ja takakajarit on ns. hyllykaiuttimet jalustalla. Nyt leffojen katselussa en koe ongelmaa, mutta musiikin kuuntelussa välillä hankala saada tasapainoon pienet etukaiuttimet isohkon subbarin kanssa. Toinen on miltä kokonaisuus näyttää kun subbari on iso möhkö kajareihin verrattuna. Näin ollen fiilis oli vaihtaa etukaiuttimet lattiakaiuttimiksi. Ihan kiva, onpahan taas jotain mitä speksata :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
Itse rakensin pari vuotta sitten keittiössä (koska hellasäröä ei ollut, eikä koskaan tule olemaankaan) 4 kpl tapped hornia joiden tilavuus 800 litraa ja painoa about 300kg per tekele. En nähnyt tarpeelliseksi päivittää jalustakaiuttimia isommiksi. Tarvii jossain vaiheessa pykästä vähintään se ~2000 lit kotelo vaikkapa 32" -tuumaiselle. Tai sitten ostan 10" -tuumaisen kun se on niin söööööttti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 412
Ite meinasin pykästä 46 tuumasen noin 6000 litraseen tapped horniin ja siihen kolmosen kautta nelosen viritaajuuden.
Cool bro.. Muista turkata blögiin rakennusohje. Äläkä unohda kivettää alustaa.. se parantaa ääntä aivan törrrrkeeesti ! Mä ajattelin tyytyä vaan rakentamaan virtakaapeleita ja verrata niitä kaupasta ostettuihin. Jos vaikka kuulis eroja
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
[/QUOTE]
Itse hankin SVS-2000 PB Pro subbarin. Etu- ja takakajarit on ns. hyllykaiuttimet jalustalla. Nyt leffojen katselussa en koe ongelmaa, mutta musiikin kuuntelussa välillä hankala saada tasapainoon pienet etukaiuttimet isohkon subbarin kanssa. Toinen on miltä kokonaisuus näyttää kun subbari on iso möhkö kajareihin verrattuna. Näin ollen fiilis oli vaihtaa etukaiuttimet lattiakaiuttimiksi. Ihan kiva, onpahan taas jotain mitä speksata :)
Eli subbarissa mielestäsi potku riittää ihan mainiosti? Minkälaiset etukajarit sinulla on?
Itselläni nuo nykyiset oli karkeasti vierekkäin laitettuna lähes tuon SVS:n kokoiset.
Eihän toki etukajareiden ulkomitoista pelkästään pysty täysin päättelemään, vaan elementtien koko vaikuttaa. Tosiaan nuo omat korvaani soivat jo isomman kuuloisesti kuin aiemmat lattiakajarini mutta tosiaan näissä pienissäkin on bassoelementit suunnilleen saman kokoiset (jopa hitusen isommat milleissä).
 
Liittynyt
25.09.2017
Viestejä
199
Dali Zensor 1:set on kaikissa kulmissa. Keskellä ko. sarjan Vokal. Tuntuu että tuo Vokal keskellä tekee suurimman työn, jos ei vaihda stereo toistoa päälle. Stereossa ääni jää hiukan ohueksi.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
Dali Zensor 1:set on kaikissa kulmissa. Keskellä ko. sarjan Vokal. Tuntuu että tuo Vokal keskellä tekee suurimman työn, jos ei vaihda stereo toistoa päälle. Stereossa ääni jää hiukan ohueksi.
OK, eli noissa on 5,25" elementti mutta keskikajarissa niitä on kaksi, joten lienee vähän muhkeampi toisto siinä. Itselläni on etupuolta hoitamassa Oberon 3 (7" elementti) + saman sarjan vokal (2 x 5,25" elementti) keskellä. Tuo Zensor 1 lienee omaisuuksiltaan lähempänä Oberon 1:tä?
 
Liittynyt
25.09.2017
Viestejä
199
Nuo Oberonin 3:set (tai vastaava vaikka Zensor 3) olis toinen vaihtoehto. En viitti tässä enempää etukajareista kun on subbari threadi. Tuossa kuvia tuosta 2000 PB pro suhteessa kajareihin, jos siitä on palstalaisille apua. Ainakin itse yllätyin kuinka syvä tuo subbari on, tulee ikävästi ulos kajarilinjasta. Ei tosin ole tiellä kun kulkua ei ole.
kuva2.jpgkuva1.jpg
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
Nuo Oberonin 3:set (tai vastaava vaikka Zensor 3) olis toinen vaihtoehto. En viitti tässä enempää etukajareista kun on subbari threadi. Tuossa kuvia tuosta 2000 PB pro suhteessa kajareihin, jos siitä on palstalaisille apua. Ainakin itse yllätyin kuinka syvä tuo subbari on, tulee ikävästi ulos kajarilinjasta. Ei tosin ole tiellä kun kulkua ei ole.
Ei vi**u mitenkähän onnistuin tuon aiemman viestisi lukekaan niin, että siinä olisi ollut kyse SB-mallista. Ihan selvästihän sinä sielläkin PB:stä puhuit. Tosiaan tuo SB olisi karkeasti saman kokoinen kuin Oberon 3 pari.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
388
Ei vi**u mitenkähän onnistuin tuon aiemman viestisi lukekaan niin, että siinä olisi ollut kyse SB-mallista. Ihan selvästihän sinä sielläkin PB:stä puhuit. Tosiaan tuo SB olisi karkeasti saman kokoinen kuin Oberon 3 pari.
Tuo SB2000 Pro tuli sitten hankittua, osittain tuon oman lukivirheen kautta, ja näin päivän testillä sanoisin, että vaikuttaa ihan mukiinmenevältä laitteelta pienessä koossa ja siistissä ulkoasussa. Tuntuu löytävän väliseinistä ihan uudenlaisia nitinöitä elokuvilla :). Toisaalta integroituu hyvin huomaamattomasti musiikin kuuntelussa. Nyt alan vasta ymmärtää mitä tuo asiaan enemmän vihkiintyneiden ilmaisu 'basson nopeus' oikeastaan tarkoittaa.

Epäilyttävän kevyt tuo kyllä on 550W tehoiseksi. Paljonkohan tuollainen ihan oikeasti kiskoo virtaa seinästä? Tuotahan ei näköjään missään mainita samaan tapaan kuin vanhassa näkyy olevan.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Ylläpitoa paikalla

Statistiikka

Viestiketjut
89 303
Viestejä
1 825 307
Jäsenet
38 942
Uusin jäsen
mikko78

Hinta.fi

Ylös Bottom