Spotify - Nyt ja tulevaisuudessa

Mitähän nyt on tapahtunut, kun Discover Weekly -listalla osa teksteistä on vissiin japaniksi. Tähän ei eläin pysty... :D -->

eSM56gg.png
 
Millä perusteella toi spotify laittaa biisejä tohon discover weelky listaan? Eikö se oo jotenkin yksilöllinen?

Mulla siellä on aina ihmeellisen paljon ruotsalaisia kappaleita ja nyt kun tullu mahdollisuus täppää että en tykkää artistista aina ruotsalaisen kohdalla, ni tuntuu että viikko viikolta ne ruotsalaiset kappaleet lisääntyy. Kohta siellä on vaan ruotsalasia kappaleita ja jokaseen oon täpänny, ettei kiinnosta.

Esim tälläviikolla 8 biisiä kolmestakymmenestä on ruotsalaisia ja ensviikolla varmaan jo 13 jne. Enkä jaksa kuunnella ruotsin kielisiä kappaleita.
 
Tuota tuota, spotify connect lakkasi toimimasta Pioneerin vahvistimessa ja pienellä googlettelulla selvisi että spotify olisi tästä ilmoittanut käyttäjille spostilla ja on nyt sitten ominaisuus, eli ei toimi enää jatkossa. Onko muilla vastaavia kokemuksia? Oma laite on kyllä listattuna spotifygear jonka mukaan sen pitäisi toimia, mutta...

Miksi kaiuttimeni Spotify-sovellus ei toimi? - Spotify

Tuolla oma vahvistin on taas listattuna. Onpahan harvinaisen paskaa palvelua.
 
Viimeksi muokattu:
Spotify on ilmeisesti alkanu napsimaan niitä sovelluksia pois tietyistä laitteista, omasta LG:n telkastakin veivät sen veke tietoturvasyistä.

Mahtaakohan liittyä jotenkin mahdolliseen listautumiseen ja tekijänoikeuskorvauksiin joista vääntävät kättä. No, nyt on sitten aika tutustua muihin palveluihin. Johan tuota vuodesta 2011 on tullut maksettua.
 
Voi se sekin toki olla, mut veikkaisin silti tietoturvaa syyksi myös, koska monesti televisioiden käyttikseen ei hirveän useasti julkaista päivityksiä, jolloin tietoturva heikkenee. Tämä yhdistettynä Premium käyttäjien loggaustietoihin, joista saa kaivettua pahimmillaan luottokorttien tiedot, luo selvän syyn poisvetämiselle.

Joo, en kuitenkaan tietoturvaa pitäisi tässä suurimpana ongelmana, spotify connetchan välitti vain tietyn kappaleen tai soittolistan tiedot toistavalle laitteelle, ei koko tilin tietoja. Mutta kyllä on harvinaisen surkeasti hoidettu asiakasviestintä ja tiedotus.
 
Kilpailijoihin kannattaa toki tutustua, mutta kaikin puolin ovat ikävä kyllä huonompia jokainen.

Google music, deezer, amazon music ja tidal testattu. Mikään ei päässyt spotifyn tasolle. Jatketaan testausta. Google musicissa ei ollut edes perhetili mahdollinen
 
Eipä tuossa mitään viestintää joo tehty, appia ku avas ni siinä vaan tuli ilmoitus, että ei toimi enää.
Nuo eivät välttämättä ole täysin Spotifyn syytä. Voi olla että laitevalmistaja ei tue enää laitetta ja jos jossakin versiossa on jotain tietoturvabugeja tai puutteita toiminnoissa, niin ei Spotifylle jää muuta mahdollisuutta kuin poistaa tuki sellaisille versioille ja voivotella.
 
Google music, deezer, amazon music ja tidal testattu. Mikään ei päässyt spotifyn tasolle. Jatketaan testausta. Google musicissa ei ollut edes perhetili mahdollinen

Mikäs niissä muissa oli vialla? Itellä ollut tähän mennessä vaan Spotify ja Tidal käytössä, ja Tidal ainakin omassa käytössä on kyllä hakannut Spotifyn 10-0. Nyt on taas Spotify kun tarjosivat hyvällä diilillä 3kk, mutta sen jälkeen lienee taas paluu Tidaliin (jos se nyt on pystyssä vielä silloin...). Ihan vaan siksi kyselen että pohdin myös muiden vaihtoehtojen testaamista ja kiinnostaisi ennakkoon tietää mahdollisista puutteista ym.
 
Mikäs niissä muissa oli vialla? Itellä ollut tähän mennessä vaan Spotify ja Tidal käytössä, ja Tidal ainakin omassa käytössä on kyllä hakannut Spotifyn 10-0. Nyt on taas Spotify kun tarjosivat hyvällä diilillä 3kk, mutta sen jälkeen lienee taas paluu Tidaliin (jos se nyt on pystyssä vielä silloin...). Ihan vaan siksi kyselen että pohdin myös muiden vaihtoehtojen testaamista ja kiinnostaisi ennakkoon tietää mahdollisista puutteista ym.

Google musicissa perhetilin puute, deezerissä musiikkivalikoina ei osunut omalle kohdalle, eli tarjonta joukon kehnoin. Amazon musicissa ei nyt suoranaisesti mitään suuria vikoja ollut ja valikoima ok, tidal on nyt käytössä mutta ärsyttää kun joutuu joko luomaan soittolistoja yksittäisistä kappaleista. Ei ole mahdollisuutta toistaa kaikkia tallennettuja levyjä sufflena.
 
Ok, eli koskee siis laitteisiin integroituja useamman vuoden vanhoja ensimmäisen sukupolven Connect-piirisarjoja, joille ei ole enää tukea Spotifyn päivitettyä servereitään ja clienttien firmispäivityksellä ei raudassa olevia puutteita olisi ilmeisesti ollut korjattavissa. Tarkempaa selvitystä ei ole tarjottu ja onhan tällainen toki ikävää jos hyllyssä on joku vanha laite josta lakkaa yksi ominaisuus toimimasta, mutta ei tämä kovin ihmeellinen ja laajaa käyttäjäkuntaa koskettava tilanne loppujen lopuksi kuitenkaan ole. Vanha rauta on vanhaa rautaa.

However: on the hardware side of the Connect protocol, certain chipsets from the past (for the first generation of Connect chipsets) can not be upgraded by software for connection to this new platform. Here is a list of the victims as we have received from Spotify.

----

It is noticeable that the devices mentioned are not brand new anymore. On the other hand, certainly for audio equipment an age of six years or seven is not very special.

----

Updating is often only possible until the moment when the hardware is not capable enough anymore. Think of a processor that does not work anymore, too little RAM or too little Flash storage.
 
Ok, eli koskee siis laitteisiin integroituja useamman vuoden vanhoja ensimmäisen sukupolven Connect-piirisarjoja, joille ei ole enää tukea Spotifyn päivitettyä servereitään ja clienttien firmispäivityksellä ei raudassa olevia puutteita olisi ilmeisesti ollut korjattavissa. Tarkempaa selvitystä ei ole tarjottu ja onhan tällainen toki ikävää jos hyllyssä on joku vanha laite josta lakkaa yksi ominaisuus toimimasta, mutta ei tämä kovin ihmeellinen ja laajaa käyttäjäkuntaa koskettava tilanne loppujen lopuksi kuitenkaan ole. Vanha rauta on vanhaa rautaa.

Sen verran tarkennusta, että noita laitteita on edelleen uutena myynnissä, joten kyseessä ei "vanhaa-vanhaa" rautaa muutaman vuoden ikäistä kylläkin.
 
Sen verran tarkennusta, että noita laitteita on edelleen uutena myynnissä, joten kyseessä ei "vanhaa-vanhaa" rautaa muutaman vuoden ikäistä kylläkin.
Hyvä tarkennus. En tarkoittanut että laitteet sellaisenaan olisivat täysin ikäloppuja, vaan että niissä on sisällä vanhentunutta tekniikkaa.

Varsinkin vahvistimissa joku 7-8v on ollut perinteisesti ihan luonnollinen käyttöaika, mutta uudempien tekniikoiden myötä se ei välttämättä pidäkään enää paikkaansa, vaikka laite teknisesti toimisi edelleen ihan siinä missä uutenakin. Pahimmillaan käy näin, että vanhemman sukupolven laitteet ovat jo ostettaessa vanhentuneita.
 
Tuota tuota, spotify connect lakkasi toimimasta Pioneerin vahvistimessa ja pienellä googlettelulla selvisi että spotify olisi tästä ilmoittanut käyttäjille spostilla ja on nyt sitten ominaisuus, eli ei toimi enää jatkossa. Onko muilla vastaavia kokemuksia? Oma laite on kyllä listattuna spotifygear jonka mukaan sen pitäisi toimia, mutta...

Miksi kaiuttimeni Spotify-sovellus ei toimi? - Spotify

Tuolla oma vahvistin on taas listattuna. Onpahan harvinaisen paskaa palvelua.

En saanut Onkyo TX-NR525 toimimaan tuota, ei kyllä myöskään listalla lue. Toisaalta sama se on bluetoothin kautta soittaa.
 
Varsinkin vahvistimissa joku 7-8v on ollut perinteisesti ihan luonnollinen käyttöaika, mutta uudempien tekniikoiden myötä se ei välttämättä pidäkään enää paikkaansa, vaikka laite teknisesti toimisi edelleen ihan siinä missä uutenakin. Pahimmillaan käy näin, että vanhemman sukupolven laitteet ovat jo ostettaessa vanhentuneita.

Joo, legacy on legacyä, mutta kyseessä on kuitenkin Pioneerin ihan validi laite (edelleenkin siis myynnissä, löytyy verkko ja sen kautta päivittettävä firmis). Lähinnä tässä kyrsii se, että ominaisuus poistetaan käytöstä, jos olisin tiennyt laitetta ostaessa että ominaisuus x toimii vain 2-3 vuotta, olisin suhtautunut asiaan vähän eri tavalla. Mites jatkossa voi olla varma jos ostan tänään uuden laitteen, ettei spotify ilmoita kuukauden päästä etteivät he enää tuekkaan tätäkään laitetta?

Ja bluetoothin kautta ei ole sama asia. (äänenlaatu, bluetooth toistaa kaikki äänet, kantama yms.)
 
Joo, legacy on legacyä, mutta kyseessä on kuitenkin Pioneerin ihan validi laite (edelleenkin siis myynnissä, löytyy verkko ja sen kautta päivittettävä firmis). Lähinnä tässä kyrsii se, että ominaisuus poistetaan käytöstä, jos olisin tiennyt laitetta ostaessa että ominaisuus x toimii vain 2-3 vuotta, olisin suhtautunut asiaan vähän eri tavalla. Mites jatkossa voi olla varma jos ostan tänään uuden laitteen, ettei spotify ilmoita kuukauden päästä etteivät he enää tuekkaan tätäkään laitetta?
Ei siitä voikaan olla mitään varmuutta. Pitää vain seurata aktiivisesti tapahtumia, ostaa vain uusinta uutta, toivoa parasta ja silti voi saada näpeilleen.

WLAN-tukiasemista voi tulla tarpeettomia salauksen haxoroinnin jälkeen ja prosessoreista löytyy kaiken maailman Spectrejä. Vanhan mobiililaitteet happanevat käyttisten osalta käsiin muutamassa vuodessa ja pahimmillaan ne ovat vanhoja jo ostettaessa. Maailma on monella tavalla rikki tässä mielessä.
 
Onkos muilla Spotify perinteinen Windows-ohjelma asennus muuttunut päivityksen yhteydessä modern appsiksi (vai miksi niitä nykyään kutsutaan, en tietoisesti käytä yhtäkään niin en tiedä)?
 
Onkos muilla Spotify perinteinen Windows-ohjelma asennus muuttunut päivityksen yhteydessä modern appsiksi (vai miksi niitä nykyään kutsutaan, en tietoisesti käytä yhtäkään niin en tiedä)?

Ei. Versio 1.0.74.380.g1fcff12a täällä.

Windowsin uudelleenasennuksessa läppäriin se tunki automaattisesti Spotifyn modern appin koneeseen kyllä sen kaiken muun Microsoftin tarjoaman paskan lisäksi.
 
Johtunee sitten noista erilaisista kikkailuista jotain olen harrastanut, mutta nyt minulla kuitenkin on 1.0.73.345.g6c9971ef (Windows-kaupan versio). Tuli yhtäkkiä ja pyytämättä, jo useampi päivä sitten mutta en ole ehtinyt asiaan paneutua. Ihmettelin tavallista pidempää käynnistymistä ja kun joissain paikoissa (esim. xplorer2 jossa tulee vietettyä aikaa tiedostoihin liittyvissä kuvioissa) olevat kuvakkeet eivät käynnistäneet enää soitinta.

Kaipa tämä pitää jossain vaiheessa poistaa ja asennella uudelleen...
 
Jos jotakuta muutakin hajottaa Spotifyn nirsous local tiedostoille (ei FLAC tukea), voin suositella Foobar2000+ foo_input_spotify, ainakin itselle on myös paljon mukavampaa käyttää fb2k kuin Spotifyn virallista clienttiä. Vaatii premiumin toimiakseen.
 
millonkoha noi flackit hi-fi tulossa. ilmeisesti joku testi käynnissä.
 
millonkoha noi flackit hi-fi tulossa. ilmeisesti joku testi käynnissä.
Meinaatko paikallisten flacien toistoa, vai häviötöntä striimausta? Jälkimmäinen olisi ainakin kustannuserä palvelinpuolella ja se lisäisi myös verkkoliikennettä, joten sitä varmasti harkitaan aika tarkkaan ennen laajempaa levitystä. Oletettavasti se tulisi myös eri hinnoittelulla, kun eivät kaikki kuitenkaan tarvitse sitä ja aniharva huomaa muutenkaan mitään eroa premiumin laatuun. Tidalille se olisi aika kohtalokasta, jos Spotify tuon toteuttaisi.

Paikallisten flac-tiedostojen toistoa taas saatetaan himmata ihan siitä syystä, että se olisi tavallaan kilpailija Spotifyn ydintoiminnalle. Varmaan ovat miettineet sitäkin ja miettivät jatkossakin. En ihmettelisi jos sekin olisi mahdollista vain jollakin eri tilauksella.
 
häviötöntä striimausta, eri hinnoitteluhan niissä. tidalilta itekki varmaa sitten siirtyis spotifyn käyttäjäksi.
 
Juu häviötöntä striimausta odottelen myös. Ja luonnollisesti olen siitä valmis maksamaan, eihän se Tidalillakaan kuulu perushintaan.
 
Uskon että Spotify:lla alkaa kohta olemaan paineita kun kuitenkin Apple Music ottaa kiinni, mutta myös sen takia että Tidal sekä myös Deezer ovat molemmat jo ottaneet häviöttömän striimauksen käyttöönsä. Testailemalla Deezeristä sekä Spotifystä kyllä huomaa huonommallakin laitteistolla että laatu on aivan toista verrattuna näihin pakattuihin striimauspalveluihin.
 
toivottavasti spotify saa järkevän hinnankin sille, 20e kk tuntuu melko suolaselle
 
tuntuu se suolaselta kun vinyylejäki saa kirpparilt 100kpl jo toho hintaa :D

tai senkintakia sit rupee ahistaa ku, pitää maksaa monista eri palveluista. niin alkaa se yhteis summa olemaanki jo satasia kuukaudessa
 
Näin se maailma muuttuu, ennenvanhaan ostettiin pelkästään pari levyä kuukaudessa ja niihin meni satoja markkoja, nykyään 20 € kuukaudessa kaikesta maailman musiikista tuntuu suolaiselta. :D
Maailma on muuttunut, se on totta. Vaan tuskinpa sieltä verkkopalvelusta kuitenkaan paljon sen enempää musiikkia kokonaisuudessa kuunnellaan kuin niiltä hikisiltä CD-levyiltä (tai vielä hikisemmiltä/rohisevimmilta LP-levyiltä), joten siinä mielessä tuo vertaus ontuu. Sitä paitsi 20€/kk on 240€ vuodessa, joka ei ole mikään pikkusumma. Ja ne sadat markat ovat yhtä kuin kymmeniä euroja.

Oli miten oli, Spotify on ainakin omalla kohdalla lähes korvaamaton ja nykyinen premium-tilin hinnoittelu ihan hyvin kohdallaan. Vaikka musiikin ja laitteiden laadusta välitänkin, niin häviötöntä streamausta en siltikään varsinaisesti kaipaa, jos ei sitä sitten satu saamaan samaan hintaan.
 
Testailemalla Deezeristä sekä Spotifystä kyllä huomaa huonommallakin laitteistolla että laatu on aivan toista verrattuna näihin pakattuihin striimauspalveluihin.
Jännä juttu, kun käytännössä missään ABX-testissä eivät eroja huomaa Spotifyn premium-tason ja häviöttömän pakkauksen välillä arvaamista paremmalla erottelulla, mutta sitten kotikäyttäjät kuitenkin "tietävät" peruskamoillakin kumpi on kumpi. :D

Vai käsitinkö väärin ja tarkoititkin, että verrokkina on joku huonompi striimauspalvelu?
 
Opiskelijana maksan tällä hetkellä vitosen kuussa premiumista, häviötön toisto voiski sitten olla opiskelijalle 10€ kuussa niin saattais lähtee vaihtoon.
 
Jännä juttu, kun käytännössä missään ABX-testissä eivät eroja huomaa Spotifyn premium-tason ja häviöttömän pakkauksen välillä arvaamista paremmalla erottelulla, mutta sitten kotikäyttäjät kuitenkin "tietävät" peruskamoillakin kumpi on kumpi. :D

Vai käsitinkö väärin ja tarkoititkin, että verrokkina on joku huonompi striimauspalvelu?

Testailua tehty näiden eri striimauspalveluiden kesken, sekä kuunneltu eri mastereita sekä omasta kokoelmasta löytyviä versioita (lp ja cd).
Laitteistona oma suht. perusteellinen hyvistä komponenteista koostettu hifi-setti sekä vaihtoehtoisesti myös tietokone.
Spotify on hyvä palvelu, passeli hinta sekä hieno katalogi mutta jos haluaa parempaa laatua sitä tosiaan saa lossless-palveluista. Pakkaamaton ääni on kuitenkin tarkempi, miellyttävämpi sekä soi eri tavalla. Toki eri levyjen masteroinnissa on eroja, eri genreissäkin, joten vertailua kannattaa tehdä tapaus kerrallaan. Joskus ero on niin mitätön, suorastaan tuntuu että ihan sama soi ja joskus taas todella suuri ero.
Oon seilannut edestakaisin vuosien varrella näissä eri palveluissa, mutta enpä siltikään taida kokonaisvaltaisesti vielä losslessiin hurahtaa kun kuitenkin tulee levyjä osteltua.
 
Onko kellään tuota Spotify Perhe-Premiumia käytössä? Tuohon kuuluu siis ilmeisesti 6kpl premium-tunnuksia ja hinta 14,99e/kk. Jokaisella käyttäjällä on oma käyttäjätunnus/-tili.

Mietityttää että kuinka tarkkaan seuraavat tuota tilin osoitetta, vai riittääkö jos laittaa omiin tietoihinsa saman osoitteen kuin laskun maksajalla:

All members of a Premium for Family plan must reside at the same physical address.
If we’re unable to verify the members of a Premium for Family plan, they are removed from the plan.
 
Onko kellään tuota Spotify Perhe-Premiumia käytössä? Tuohon kuuluu siis ilmeisesti 6kpl premium-tunnuksia ja hinta 14,99e/kk. Jokaisella käyttäjällä on oma käyttäjätunnus/-tili.

Mietityttää että kuinka tarkkaan seuraavat tuota tilin osoitetta, vai riittääkö jos laittaa omiin tietoihinsa saman osoitteen kuin laskun maksajalla:

All members of a Premium for Family plan must reside at the same physical address.
If we’re unable to verify the members of a Premium for Family plan, they are removed from the plan.
Riittää kun jokainen liittyjä kertoo saman osoitteen, ei sitä mitenkään tarkisteta.
 
Spotify muuttaa ilmaisen kännykkäversion ominaisuuksia:

Spotify adds on-demand listening to free service
Ryan Whitwam

4 hours ago




Spotify has a lot of competition in the streaming music space, but today it announced a new feature that could set it apart. Even if you choose not to pay for a premium Spotify subscription, you can now choose specific tracks to stream. Previously, the free version of the service only supported shuffle mode.


This is not, however, a complete free-for-all. Free users have their pick of on-demand songs from Spotify's 15 top playlists, including the personalized Discover Weekly mix. Spotify says the on-demand tracks amount to 750 songs or 40 hours of content. The free version of the service (which still has ads) is Spotify's main way of attracting new users who sometimes upgrade to premium subscriptions.


Spotify has also rolled out some new personalization tools for custom playlists. As you add tracks, Spotify will begin learning what you like. The service then suggests more songs to add. And when you're streaming on a limited data plan or in areas with poor coverage, there's a new data saver toggle that optimizes music to save bandwidth. The new free experience will hit devices in the coming weeks.


Spotify adds on-demand listening to free service
 
Onko paikallisten tiedostojen listassa mitään oikoteitä(windows store app) päästääkseen tiettyyn biisiin?

Mulla oli näköjään 2800 mp3:sta mitkä nyt näkyy yhtenä listana. jos haluaa kuunnella vaikka five finger death punch:in wash it all away niin siinä rullaamisessa kestää ihan helevetin pitkään...

Windowsin resurssienhallinnassa on kätevä kun painaa f:ää niin pääsee kyseisen bändin kohdalle, mutta spotifyssa se ei näköjään toimi.
 
Itse käytän ihan vain Spotifyn omaa hakua, ja se löytää saman tien myös paikallisista biiseistä.
 
Näin se maailma muuttuu, ennenvanhaan ostettiin pelkästään pari levyä kuukaudessa ja niihin meni satoja markkoja, nykyään 20 € kuukaudessa kaikesta maailman musiikista tuntuu suolaiselta. :D
Onhan se vähä suolasta kun kuuntelee pari kipaletta ja sitten menee 3kk ennen ku seuraavan kerran avaa spotify :) Aika usein ollu joku tarjous premium ja tullu huomattua ettei ole montaa kertaa avannu.

Hinnottelu voisi olla kuunneltujen minuuttien mukaan ja rahat "suoraan" sille artistille ketä kuuntelet.
 
Onhan se vähä suolasta kun kuuntelee pari kipaletta ja sitten menee 3kk ennen ku seuraavan kerran avaa spotify :) Aika usein ollu joku tarjous premium ja tullu huomattua ettei ole montaa kertaa avannu.

Hinnottelu voisi olla kuunneltujen minuuttien mukaan ja rahat "suoraan" sille artistille ketä kuuntelet.

Juu ei missään tapauksessa mitään minuuttihinnoittelua, itse viime vuonna kuuntelin vähän yli 37000 minuuttia musiikkia spotifyn kautta, tähän päälle vielä family tilin vaimon musiikinkuuntelu, joten melkoisen hintavaa hupia olisi. Toki artistille voisi suuremman osuuden tuosta kuuntelusta tarjota, mutta eipä se Spotifyn liiketoiminta kannattavaa nytkään ole, joten ei liene mahdollista.
 
Juu ei missään tapauksessa mitään minuuttihinnoittelua, itse viime vuonna kuuntelin vähän yli 37000 minuuttia musiikkia spotifyn kautta, tähän päälle vielä family tilin vaimon musiikinkuuntelu, joten melkoisen hintavaa hupia olisi. Toki artistille voisi suuremman osuuden tuosta kuuntelusta tarjota, mutta eipä se Spotifyn liiketoiminta kannattavaa nytkään ole, joten ei liene mahdollista.
Kaipa minuuttihinnan voisi määritellä siten, että maksimi hinta kuukaudessa olisi se 10€, jos kuuntelee 30pv 24h.

Tottakai tulos heikkenisi :)
 
Mitä mun spotify nyt paskoo. Kotikone ei synkkaa playlistejä, töissä ja luurissa on ajantasalla.

Ja ei, ei ole offline modessa.
 
Mielenkiintoinen bugi. Jos tekee biisihaun ja yrittää listasta valita biisin, niin alkaa soittamaan jotain muuta biisiä klikatun biisin läheltä. Tekee samaa jokaisen biisin kanssa ja mistään ei ala soimaan valittu. Normaalit omat soittolistat ja albumin sisältö toimii normaalisti.
 
Onko se automaattinen soiton jatko lopetettu ja poistettu, kun soittolistasta loppuu kappaleet? Se oli hyvä ominaisuus ja soitti edellisiin sopivia biisejä, mutta nykysin vaan pysäyttää musan. En löydä asetustakaan sille mistään.
 
Mulla ainakin mobiiliversio ilmoitti soiton loppumisen syyksi huonon soittolistan nimen? Anna parempi nimi niin voimme tarjota uutta musaa...

Soittolistan nimi oli "uudet räpit"
 

Statistiikka

Viestiketjuista
260 387
Viestejä
4 519 695
Jäsenet
74 619
Uusin jäsen
k(n)fidens

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom