Soundbar

[conn]

Ei suostu yhteistyöhön ja säädy TV kaukosäätimellä, ehkä se ärsyttäviä. Pientä pätkimistä myös. Kokeilin kaikkia yhteyksiä ja Sony antaa vain listan tuettuja laitteita kun yrittää mennä kotiteatterin asetuksiin. LG tv:n kanssa toimi ongelmitta.

HDMI-CEC on töllön asetuksista se, jolla saa tottelemaan kaukosäädintä.

 

[Scarab]

HDMI-CEC on töllön asetuksista se, jolla saa tottelemaan kaukosäädintä.

Tuota voisin vielä kokeilla ennen kuin vaihdan uuden soundbarin kokeiluun. Tänään siis tulee tuo Sony HT-A5000 ja tuli nyt sitten tilattua myös basso ja takakaiuttimet kokoonpanoon, eli lähdetään sitten kerralla hakemaan huomattavaa parannusta.


Sellainen kysymys tuli mieleen, että kuinka tarkka HDMI arc on kaapelin laadusta ja jos on tiettyjä vaatimuksia, niin mikä johto on riittävä?

 

[conn]

Tuota voisin vielä kokeilla ennen kuin vaihdan uuden soundbarin kokeiluun. Tänään siis tulee tuo Sony HT-A5000 ja tuli nyt sitten tilattua myös basso ja takakaiuttimet kokoonpanoon, eli lähdetään sitten kerralla hakemaan huomattavaa parannusta.


Sellainen kysymys tuli mieleen, että kuinka tarkka HDMI arc on kaapelin laadusta ja jos on tiettyjä vaatimuksia, niin mikä johto on riittävä?

ARC tuli vuonna 2009 HDMI 1.4:seen. Eli sen vanhempaa kaapelia ei kannata käyttää.

 

[Scarab]

HDMI-CEC on töllön asetuksista se, jolla saa tottelemaan kaukosäädintä.

Sonyn töllöstä ei tuollaista asetusta löytynyt, mutta LG töllöstä löytyi, missä se muutenkin toimii ongelmitta.

Sony HT-A5000 toimii ongelmitta, mutta onhan se tuettujen laitteiden listalla, niin miksipä ei toimisi. "Ongelma" vain sen kanssa että TV lähetyksen äänet kuuluu huomattavasti kovemmalla kuin Disney+ ja Netflix sovelluksilla. Löytyi kyllä asetus millä säädetään sovelluskohtaisen äänen voimakkuutta, mutta ei se paljon muutanut tilannetta. Sen verran myöhäseen meni, että ei enempää ehtinyt asiaa selvitellä ja tänään tarkoitus katsoa tarkemmin. Tietenkin kiva, jos jollain jo valmiiksi tietoa mistä johtuu ja ratkaisu asiaan?

 

[conn]

Sonyn töllöstä ei tuollaista asetusta löytynyt, mutta LG töllöstä löytyi, missä se muutenkin toimii ongelmitta.

Sony HT-A5000 toimii ongelmitta, mutta onhan se tuettujen laitteiden listalla, niin miksipä ei toimisi. "Ongelma" vain sen kanssa että TV lähetyksen äänet kuuluu huomattavasti kovemmalla kuin Disney+ ja Netflix sovelluksilla. Löytyi kyllä asetus millä säädetään sovelluskohtaisen äänen voimakkuutta, mutta ei se paljon muutanut tilannetta. Sen verran myöhäseen meni, että ei enempää ehtinyt asiaa selvitellä ja tänään tarkoitus katsoa tarkemmin. Tietenkin kiva, jos jollain jo valmiiksi tietoa mistä johtuu ja ratkaisu asiaan?

En tiedä telkkarisi mallia, mutta pikaisella googletuksella sonyn guidesta tuli tällainen ohje:

1. Turn on the connected device.
2. To enable [HDMI CEC Settings], press the
   
   (Quick Settings) button on the remote control, then select [Settings] — [Channels & Inputs] — [External inputs] — [HDMI CEC Settings] — [CEC].
3. Activate HDMI CEC Settings on the connected device.
   When a specific Sony CEC-compatible device is connected and powered on and [HDMI CEC Settings] is enabled, HDMI CEC Settings is automatically activated on that device. For details, refer to the instruction manual of the connected device

Tuohon äänentason säätöihin eri lähteiden välillä en osaa ottaa kantaa, kun itse en sonya omista.

 

[MrBeach]

Sonyn töllöstä ei tuollaista asetusta löytynyt, mutta LG töllöstä löytyi, missä se muutenkin toimii ongelmitta.

Sony HT-A5000 toimii ongelmitta, mutta onhan se tuettujen laitteiden listalla, niin miksipä ei toimisi. "Ongelma" vain sen kanssa että TV lähetyksen äänet kuuluu huomattavasti kovemmalla kuin Disney+ ja Netflix sovelluksilla. Löytyi kyllä asetus millä säädetään sovelluskohtaisen äänen voimakkuutta, mutta ei se paljon muutanut tilannetta. Sen verran myöhäseen meni, että ei enempää ehtinyt asiaa selvitellä ja tänään tarkoitus katsoa tarkemmin. Tietenkin kiva, jos jollain jo valmiiksi tietoa mistä johtuu ja ratkaisu asiaan?

Stereo ääni tulee aina kovempaa kuin mikä tahansa tila ääni...
Monesti johtuu vain tuosta.

 

[Voitto0]

Stereo ääni tulee aina kovempaa kuin mikä tahansa tila ääni...
Monesti johtuu vain tuosta.

Ei se nyt ihan noin mene. Ainakin antenniverkossa Ylen Dolby 2.0 ääni kuuluu kaikkia muita lähteitä hiljemmalla. Hieman ärsyttävää kun uutisten jälkeen Strömsö pärähtää käyntiin paljon kovempaa (ja kyllä, tämä on niitä harvoja 5.1 ohjelmia Ylellä). Onko kaapelissa samaa ongelmaa vai onko mulla jotkut asetukset pielessä?

 

[Kossutta]

Ei se nyt ihan noin mene. Ainakin antenniverkossa Ylen Dolby 2.0 ääni kuuluu kaikkia muita lähteitä hiljemmalla. Hieman ärsyttävää kun uutisten jälkeen Strömsö pärähtää käyntiin paljon kovempaa (ja kyllä, tämä on niitä harvoja 5.1 ohjelmia Ylellä). Onko kaapelissa samaa ongelmaa vai onko mulla jotkut asetukset pielessä?

LG TV + Samsung soundbar kaapeli TV:ssa. Ylen kanavilla Dolbyn äänet paljon kovemmalla kuin "muut", joissa ääni näyttää MPEG. Telkkarin päässä eARC päällä + ulostulo "bypass" ARC:n läpi. Jos pakottaa PCM:lle niin tasot on samat kaikilla kanavilla.

 

[Voitto0]

LG TV + Samsung soundbar kaapeli TV:ssa. Ylen kanavilla Dolbyn äänet paljon kovemmalla kuin "muut", joissa ääni näyttää MPEG. Telkkarin päässä eARC päällä + ulostulo "bypass" ARC:n läpi. Jos pakottaa PCM:lle niin tasot on samat kaikilla kanavilla.

Niin joo unohtu mainita, että töllö on Sony A90j ja soundbar Samsung q930c. Täytyykin kokeilla liittää Lg C2:een, joka on mulla Pc-käytössä. Että vaihteleeko siinäkin volyymi vastaavasti eri lähteillä.

 

[Voitto0]

On muuten pelannut huosti yhteen tää Sony TV+Samsung soundbar combo. Alko ilmenemään lip-sync ongelmaa about kahen kuukauden jälkeen ostosta. Audio siis jää vähitellen jälkeen videosta Dolby-äänillä. Toinen ongelma on, että soundbar heräilee välillä tv:n sammuttamisen jälkeen ja puskee ääntä ulos. No palautin sitten tehdasasetukset molempiin ja ainakin toistaiseksi toimii kuten pitää. Plussaa on sentään, että volume-säätö näkyy tv:ssä toisin kuin vanhassa kokoonpanossa.

 

[Mika__]

Onko kokemuksia Yamahan soundbareista? Telialla ihan ok:n oloinen kampanja. Esim True X subbarilla ja takalaiuttimilla: Yamaha True X -soundbar-järjestelmä ja näistä saa vielä 25% cashbackia.

Yamaha-soundbarit | Telia

Löydät valikoimastamme laadukkaat ja suositut upean äänenlaadun omaavat Yamaha-soundbarit. Tutustu Yamaha-soundbarien valikoimaan ja tilaa omasi Telialta!

www.telia.fi

Koodilla ML2406132410 vielä lisäalea ja jää 1019,15€ hintaa ja 254€ pitäisi tulla tilille vielä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Onko kokemuksia Yamahan soundbareista? Telialla ihan ok:n oloinen kampanja. Esim True X subbarilla ja takalaiuttimilla: Yamaha True X -soundbar-järjestelmä ja näistä saa vielä 25% cashbackia.

Yamaha-soundbarit | Telia

Löydät valikoimastamme laadukkaat ja suositut upean äänenlaadun omaavat Yamaha-soundbarit. Tutustu Yamaha-soundbarien valikoimaan ja tilaa omasi Telialta!

www.telia.fi

Koodilla ML2406132410 vielä lisäalea ja jää 1019,15€ hintaa ja 254€ pitäisi tulla tilille vielä.

Akulliset takakaiutimet?

 

[Mika__]

Akulliset takakaiutimet?

Joo, toki niihin kannattaa virittää joku laturi+kaapeli tai ainakin itse näin tekisin. Toimivat myös itsenäisinä bt-kajareina.

Edit: Mietin itse sitä onko itse soundbar sama näissä molemmissa ja vain nuo takakajarit erona? Jos kyllä, niin pelkkä tanko + sub ajaisi itselle asian.

 

[Moloch]

Ei se nyt ihan noin mene. Ainakin antenniverkossa Ylen Dolby 2.0 ääni kuuluu kaikkia muita lähteitä hiljemmalla. Hieman ärsyttävää kun uutisten jälkeen Strömsö pärähtää käyntiin paljon kovempaa (ja kyllä, tämä on niitä harvoja 5.1 ohjelmia Ylellä). Onko kaapelissa samaa ongelmaa vai onko mulla jotkut asetukset pielessä?

Tänään tuli viime viikolla Powerin tarjouksesta tilattu Hisense HS205G -soundbar. Eli halpa kuin saippua budjettimalli (tarjoushinta 69€) yhtä halvan TV:n (Hisense 65A6BG) kaverina. Hyvin toimivat yhteen.
Mutta huomasin tuon saman, että Ylen Dolby Audio lähetys kaapelissa kuuluu paljon vaimeampana kuin esim. Disney+ (premium) tai mikä tahansa muu lähde (YouTube, Max, Netflix yms). Tosin ei iso ongelma, kun en juuri TV lähetyksiä katso.

 

[zuisba]

"You'd need a separate internet connection from your phone. Your phone can't be a WiFi hotspot and control Sonos at the same time." Pitääkö tää paikkansa ?

 

[P.T]

"You'd need a separate internet connection from your phone. Your phone can't be a WiFi hotspot and control Sonos at the same time." Pitääkö tää paikkansa ?

Onnistui ainakin vanhalla softalla. Uudella en ole testannut.

 

[templar1]

Tänään julkaisiin Sonos Arc UItra. Verkkis sanoo, että viivästynyt niin laitoin Gigantista tulemaan, kun suoraan hyllyssä on. Onko kukaan muu pistänyt tilaukseen?

 

[Zelll]

Sonokselta ajattelin tilata suoraan kun saa 15% upgrade alennuksen. Taidan kuitenkin odottaa vielä BF-tarjouksia, mutta tuskin halvemmalla saa silloinkaan.

Onko Sonos sub 3/4 liian järeä kerrostalo kaksioon vai suosiolla Sub mini?

 

[templar1]

Sonokselta ajattelin tilata suoraan kun saa 15% upgrade alennuksen. Taidan kuitenkin odottaa vielä BF-tarjouksia, mutta tuskin halvemmalla saa silloinkaan.

Onko Sonos sub 3/4 liian järeä kerrostalo kaksioon vai suosiolla Sub mini?

Mulla rivarissa ollut molemmat käytössä ja itse preferoin tuota sub miniä. Joutuu siitäkin tiputtamaan bassoa ettei naapurit häiriinny. Kokoonsa ja hintaan nähden erittäin hyvä tuo mini

 

[zonsson78]

Minä kyllä ehdottomasti suosittelen sub 3/4. Ikinä ei ole liian järeää subia, sehän on vain säädöistä kiinni. Tuolla pärjää hyvin niin musiikilla kuin elokuvissakin. Mulla ei ainakaan vielä tähän päivään asti ole rajat tullut vastaan, edes lähelläkään ja asun suht isossa rivarin päätykämpässä.
Jos mahdollista, niin mielestäni kannattaa aina pyrkiä budjetin mukaan ostamaan aina vähän järeämpi mitä kuvittelee tarvitsevansa.

Sonokselta ajattelin tilata suoraan kun saa 15% upgrade alennuksen. Taidan kuitenkin odottaa vielä BF-tarjouksia, mutta tuskin halvemmalla saa silloinkaan.

Onko Sonos sub 3/4 liian järeä kerrostalo kaksioon vai suosiolla Sub mini?

 

[arttu83]

Tänään julkaisiin Sonos Arc UItra. Verkkis sanoo, että viivästynyt niin laitoin Gigantista tulemaan, kun suoraan hyllyssä on. Onko kukaan muu pistänyt tilaukseen?

Tarkoitus olisi jossain vaiheessa upgreidata tuo nykyinen ensimmäisen sukupolven Beam tähän Arc Ultraan. Eiköhän tuo Sonoksen tarjoama 15% alennus tule hyödynnettyä. Keväällä tuli ostettua Roam, kun Sonos tarjosi tuon upgrade alennuksen tuplana. Toivottavasti jotain tällaista tulisi esim. Black Fridayna.

 

[TuBBe]

Kokemuksia että onko soundbarista hyötyä hiljaisill äänenvoimakkuuksilla? Leffoja pääsee katselemaan ja eläytymään kun muksut on nukkumassa = volan pitää olla aika pieni koska tv varsin lähellä heidän huonettaan, vähän joutuu pinnistelemään telkun omien kajarien kanssa. Onkohan soundbari turha silloin, mitään jyriseviä bassoja lienee turha toivoa, vai voisiko se jopa auttaa kun sen pienen äänen saa paremmin suunnattua?

 

[Mika__]

Kuulostaa ihan siltä että pitää hommata soundbar ja kuulokkeet.

 

[DualAlarm]

Kokemuksia että onko soundbarista hyötyä hiljaisill äänenvoimakkuuksilla? Leffoja pääsee katselemaan ja eläytymään kun muksut on nukkumassa = volan pitää olla aika pieni koska tv varsin lähellä heidän huonettaan, vähän joutuu pinnistelemään telkun omien kajarien kanssa. Onkohan soundbari turha silloin, mitään jyriseviä bassoja lienee turha toivoa, vai voisiko se jopa auttaa kun sen pienen äänen saa paremmin suunnattua?

Ainakin tässä Sonoksen Arcissa (vanha versio) on hyvät Night Modet ja Speech enhanchementit, jotka toimii just tuollaisessa tilanteessa.

Vaimenna kovaa TV-ääntä Yöääni-toiminnolla

Kun toistat TV:n ääntä Sonos-kotiteatterikaiuttimella, voit ottaa käyttöön Yöäänen katsellessasi televisiota matalalla äänenvoimakkuudella, kuten myöhään illalla. Yöääni vähentää kovien äänien voimakkuutta samalla kun se nostaa hiljaisempien äänien tasoa, mikä tekee dialogista selkeämpää ilman...

support.sonos.com

 

[Mika__]

Yamahan saisi aika edukkaasti nyt:

Yamaha SR-X50A TRUE X soundbar langattomalla subwooferilla, vaaleanharmaa 549,00

Huippuluokan Dolby Atmos -soundbar langattomalla subwooferilla.

www.verkkokauppa.com

Tuosta saa vielä 25% cashbackia takaisin, joten hinnaksi jää 411€.

 

[pedro]

Mulla on vanha Onkyo TX-vahvari, jossa Velodyne Minivee-subi ja Monitor Audion BX2 Bronzet 2.1 settinä. Oon periaatteessa ihan tyytyväinen näihin, mutta Atmos kiinnostaa jollakin asteella. Olen lukenut monestakin revikasta, että esim. Samsung Q990D soundbar kuulostaisi paremmalta kuin vanha 2.1 setti ja tilaäänet saisi samalla hoidettua. Onko jengillä kokemusta 2.1 AV-setistä Atmos-soundbariin siirtymisestä?

 

[Jannerontti]

Mulla on vanha Onkyo TX-vahvari, jossa Velodyne Minivee-subi ja Monitor Audion BX2 Bronzet 2.1 settinä. Oon periaatteessa ihan tyytyväinen näihin, mutta Atmos kiinnostaa jollakin asteella. Olen lukenut monestakin revikasta, että esim. Samsung Q990D soundbar kuulostaisi paremmalta kuin vanha 2.1 setti ja tilaäänet saisi samalla hoidettua. Onko jengillä kokemusta 2.1 AV-setistä Atmos-soundbariin siirtymisestä?

Musiikin kuunteluun ei oikeen soundbar kamat sovi, leffoissa taasen tuo Q990D varmasti loistava kampe, tulee sitä äänen erittelyä ihan erilain ja tilan tuntua.

 

[pedro]

Musiikin kuunteluun ei oikeen soundbar kamat sovi, leffoissa taasen tuo Q990D varmasti loistava kampe, tulee sitä äänen erittelyä ihan erilain ja tilan tuntua.

Jep, musan kuunteluun pääasiassa hommasin noi aiemmat kamat ja siihen toimii loistavasti, mutta nyt lapsiperhearjessa olohuoneessa ei musiikkia kyllä kuunnella juuri koskaan. Musat tulee BT-kaiuttimesta ja kuulokkeista näinä päivinä. TV, futis, jääkiekko, leffat käyttöön meinasin soundbaria.

 

[Jannerontti]

Jep, musan kuunteluun pääasiassa hommasin noi aiemmat kamat ja siihen toimii loistavasti, mutta nyt lapsiperhearjessa olohuoneessa ei musiikkia kyllä kuunnella juuri koskaan. Musat tulee BT-kaiuttimesta ja kuulokkeista näinä päivinä. TV, futis, jääkiekko, leffat käyttöön meinasin soundbaria.

Osta pois vaan. Mulla ittellä vaan Q810C ja sekin on ihan hyvä ollut leffa/sarjakäyttöön. Q990D vielä paljon laajempi kokonaisuus.

 

[pedro]

Osta pois vaan. Mulla ittellä vaan Q810C ja sekin on ihan hyvä ollut leffa/sarjakäyttöön. Q990D vielä paljon laajempi kokonaisuus.

Joo, mietin tässä että laittas Samsungin telkkarin ja soundbarin yhtä aikaa. Nyt ois https://www.gigantti.fi/product/tv-...iot/samsung-65-q80d-4k-qled-alytelevisio-2024 ihan mielenkiintoinen vaihtoehto. Noi Samsungin laitteet toimii yhteen ilmeisen hyvin ja soundbarin saa Wi-Fillä kiinni telkkariin, en kyllä tiedä miksi niin pitäisi tehdä, mutta saa kuitenkin.

 

[AeshmA]

Joo, mietin tässä että laittas Samsungin telkkarin ja soundbarin yhtä aikaa. Nyt ois https://www.gigantti.fi/product/tv-...iot/samsung-65-q80d-4k-qled-alytelevisio-2024 ihan mielenkiintoinen vaihtoehto. Noi Samsungin laitteet toimii yhteen ilmeisen hyvin ja soundbarin saa Wi-Fillä kiinni telkkariin, en kyllä tiedä miksi niin pitäisi tehdä, mutta saa kuitenkin.

Ei kannata näihin markkinointimiesten korulauseisiin takertua, hyvin toimii soundbar myös muiden valmistajien televisioiden kanssa ja täten samaan rahaan mahdollisesti saa paremman television.
WiFi yhdistäminen on ihan kätevä sinällään, mutta langattomuus tuo kaistarajoitteita ja täten suositus kytkeä aina (e)ARC:lla jos vain mahdollista.

 

[Jannerontti]

Ei kannata näihin markkinointimiesten korulauseisiin takertua, hyvin toimii soundbar myös muiden valmistajien televisioiden kanssa ja täten samaan rahaan mahdollisesti saa paremman television.
WiFi yhdistäminen on ihan kätevä sinällään, mutta langattomuus tuo kaistarajoitteita ja täten suositus kytkeä aina (e)ARC:lla jos vain mahdollista.

Tarkoittikohan Q-Symphonyä, mikä toimii vaan samsung tv + samsung soundbar combolla. :/

 

[AeshmA]

Tarkoittikohan Q-Symphonyä, mikä toimii vaan samsung tv + samsung soundbar combolla. :/

Q-Symphonyn lisäksi tuo WiFi yhdistäminen on vain Samsungien laitteiden välillä toimiva ominaisuus (LG:llä taisi ainakin olla vastaava).

 

[pedro]

Q-Symphonyn lisäksi tuo WiFi yhdistäminen on vain Samsungien laitteiden välillä toimiva ominaisuus (LG:llä taisi ainakin olla vastaava).

Joo, tuo Q-Symphonyhan se oli, onko oikeasti telkkareissa niin hyvät kaiuttimet, että niitä kannattaa käyttää nykyään osana äänentoistoa?

 

[AeshmA]

Joo, tuo Q-Symphonyhan se oli, onko oikeasti telkkareissa niin hyvät kaiuttimet, että niitä kannattaa käyttää nykyään osana äänentoistoa?

Kai tuosta puhuttaisiin enemmän, jos se olisi oikeasti mullistava ominaisuus.
Ensimmäisenä tuosta tulee mieleen, että television kaiuttimet on kalibroitu aivan eri tavalla, joten kokonaisuutena parhaimmillaan vain täydentää hieman ääntä, mutta pahimmillaan sekoittaa koko homman ja käyttö jää pariin testiin.

 

[Jannerontti]

Ainakin S92C:n kajarit on niin tuhnut että en käytä Q-Symphonyä, vaan menen pelkällä Q810C:llä. Ehkä S95C jne missä on laadukkaampi äänentoisto toi vois olla ihan jees.

 

[santei]

Q995C meni hajalle ja takuuseen tulee tilalle Q995D. Poweri ei ilmeisesti vanhaa mallia enää saa ja haluaisi alennushintojen erotuksen välirahaa eli tässä tapauksessa 100€. Vähä harmaalla alueella taitaa olla tuo välirahan maksu, takuuvaihto luulisi olevan ilmainen. Mutta en nyt välttämättä siitä jaksa tapella.

Mutta ilmeisesti mulle jäisi nyt sitten toimiva subbari ja takakaiuttimet mutta kuitenkin tilalle tulee uusi koko paketti. Pystyykö noita "ylimääräisiä" kaiuttimia hyödyntämään jotenkin vai onko ihan turhaa hommaa?

Muistaakseni joskus nähnyt jossain takakaiuttimet myös edessä soundbarin vierellä.

 

[AeshmA]

Q995C meni hajalle ja takuuseen tulee tilalle Q995D. Poweri ei ilmeisesti vanhaa mallia enää saa ja haluaisi alennushintojen erotuksen välirahaa eli tässä tapauksessa 100€. Vähä harmaalla alueella taitaa olla tuo välirahan maksu, takuuvaihto luulisi olevan ilmainen. Mutta en nyt välttämättä siitä jaksa tapella.

Mutta ilmeisesti mulle jäisi nyt sitten toimiva subbari ja takakaiuttimet mutta kuitenkin tilalle tulee uusi koko paketti. Pystyykö noita "ylimääräisiä" kaiuttimia hyödyntämään jotenkin vai onko ihan turhaa hommaa?

Muistaakseni joskus nähnyt jossain takakaiuttimet myös edessä soundbarin vierellä.

Ei ole edes harmaalla alueella, sillä "Kuluttajalle ei saa aiheutua virheen oikaisemisesta kustannuksia.":

Virhevastuu ja takuu kulutustavaran kaupassa

Tässä ohjeessa käydään läpi virhevastuuta ja takuuta koskevat periaatteet.

www.kkv.fi

Redditin mukaan ei ilmeisesti pysty lisäämään vanhoja purkkeja uuden jatkoksi: Reddit - Dive into anything ja Reddit - Dive into anything

 

[FarColdDistance]

Muistaakseni joskus nähnyt jossain takakaiuttimet myös edessä soundbarin vierellä.

Asetuksista voi valita onko takakaiuttimet edessä vai takana (default). Lisää kaiuttimia settiin ei voi lisätä.

 

[santei]

Okei kiitos tiedosta.

E: Lisäys, jos noi takakaiuttimet ja subbari tosiaan jää itselle niin saa ostaa pois.