Samsung 960 pro/evo ssd M.2

Tuolla kun kyseltiin noista jäähyistä, niin itsellä tästä ihan positiivisia kokemuksia: Alphacool HDX - M.2 SSD M01 - 80mm - jäähdytyslevy - 15,90€

Helppo asentaa ja ainakin omalla halpis Intel 600p:lläkin oli selvä vaikutus.
Noi ilmeisesti on hyödyllisiä vanhemmilla m.2 pcie ssd levyillä tyyliin samsung 950 koska ne alkaa throttlaamaan kuumuden takia mutta >960 ei enää tarvitse?.

Se että 960 pro alkaa tota tekemään vaatii sitä 100% levyn käyttöä.
Samsung 960 Pro vs 950 Pro Performance & Thermal Throttling
 
Viimeksi muokattu:
960 EVOlle magician tarjoaa firmispäivitystä.
Pari viikkoa aiemmin kokeilin sitä boottaavaa päivittäjää ja se sanoi että on jo uusin firmis.
Eipä taida nyt uskaltaa päivittää tuon 960 PRO jutun takia :shifty:
 
Mikä homma on alkaa virittelemään puhallinta M.2 levyjen lähelle?
Hölmöläisen homma, riittää kun kotelossa on ilmanvaihto, ennemmin laittaa jäähdytyssiilen kuin tuuletinviritelmän. Nämä kun kovassa rasituksessa voivat käydä lämpöisinä ja throttlata.
 
Tuolla kun kyseltiin noista jäähyistä, niin itsellä tästä ihan positiivisia kokemuksia: Alphacool HDX - M.2 SSD M01 - 80mm - jäähdytyslevy - 15,90€

Helppo asentaa ja ainakin omalla halpis Intel 600p:lläkin oli selvä vaikutus.
Duel of SSD coolers: Alphacool HDX M.2 vs. EKWB EK-M.2 - Page 5 of 7 - HWCooling.net

Yhteenveto:
Duel of SSD coolers: Alphacool HDX M.2 vs. EKWB EK-M.2 - Page 6 of 7 - HWCooling.net

EKWB jäähdytys:
"With a “double-sided” SSD, there might be collisions with space under the M2 slot. However, this needs to be resolved by motherboard manufacturers rather than EKWB. They did everything in order to avoid incompatibility. They even recommend using SSD with chips on one side only in their official support list (probably as a prevention)."

Sopii käytettäväksi Samsung 960 M.2 SSD kiintolevyillä (ja monilla muilla)
 
Viimeksi muokattu:
Näyttäis että firmis ongelma koskee myös EVO sarjaa. Käsittämätöntä että Samsung ei vedä päivitystä pois.
En ainakaan itse ala vielä päivittämään.
New 960 EVO FW 3B7QCXE7 Available - Page 2 - Samsung Community - 213624

Jeps, en ole päivittänyt en :)

sumpsuns_960_evo_250.PNG


Kokeilin joskus aiemmin niin en saanut kuin 2500-2700 tuloksia, mutta taisi olla joku eri versio tuosta ohjelmasta silloin. Nyt kokeilin tällä niin tuli tuo 3200+ tuohon lukunopeuteen minkä olen tottunut näkemäänkin testissä. :tup:
 
Kiinnitys ei vain ole paras mahdollinen, klipseillä pysyy jämäkämmin ja kontaktikin on paljon parempi -> viileämpi.
Joo siis EKWB:n versio varmaan kaikista paras, mutta katsoin Jimms verkkokaupasta uusia tuotteita niin tuollainen Akasan versio myös löytyi, ihan mielenkiintoisen näköinen.
 
Ostin 960 EVO:n samalla kun päivitin prossun+emon+muistit enkä säätänyt mitään BIOS:sta vaan tekemäni Windows10 asennuksen bootti-tikku toimi ja löysi levyn samantien. Nopeudet on samaa luokkaa kun tuossa @Hydra viestissä ylempänä.

Onko kaikki okei vai pitääkö sielä BIOS:sta säätää jälkikäteen jotakin?

En ole vielä asentanut muita levyjä koneen sisuksiin etten tiedä varmasti toimiiko ne ja emo on "Asusrock Z370M Pro4" eli vissiin tämä homma toimii näin helposti uusilla emoilla? Laitoin 2-2 slottiin emolle kun ohjekirjan mukaan ei pitäisi syödä SATA-paikkoja sitten.
 
Onko jotain syytä miksi ei toimisi noin helposti?

Saattaa olla BIOS:ssa jokin säätö joka laittaa PCI Express x2 nopeuden x4:n sijasta tmv. Ei näytä tuossa olleen sitäkään tarvetta muuttaa.
 
Onko jotain syytä miksi ei toimisi noin helposti?

Saattaa olla BIOS:ssa jokin säätö joka laittaa PCI Express x2 nopeuden x4:n sijasta tmv. Ei näytä tuossa olleen sitäkään tarvetta muuttaa.

Ei muuten mutta valmistauduin youtuben/googlen perusteella BIOS:n säätämiseen ja olin jätttää ostamatta tästä syystä ja oli iloinen yllätys, että toimi heittämällä sisään.

Asentelin tossa Asrockin update-ohjelmalla jotain Intelin mitä lie ohjelmia/ajureita. Alko boottamaan melko äkäsen nopeasti. :)
 
Viimeksi muokattu:
Ok itse ehdin jo säikähtää tota käytössä huitelee kun aikalailla syrjäsilmällä katselin oli jossakin 50+ missä vaiheessa kannattanee huolestua? Itsellä ei ole tietoa kun tämmönen on täysin uusi asia

Alle 70C kun pysyy niin ok!
 
HWinfo64 näyttää firmis päivityksen jälkeen jostain syystä Evo 960 70-79asteen lämpöjä. Sormella kokeillen perus 40-50astetta ja sampan oma softa ja crystaldiskinfo kertoo lämmöiksi edelleen sen 40-50astetta.

Näin vaan infoksi kaikille. Eipä tähän Evoon vissiin jäähdytys siilestä ole mitään hyötyä?
 
HWinfo64 näyttää firmis päivityksen jälkeen jostain syystä Evo 960 70-79asteen lämpöjä. Sormella kokeillen perus 40-50astetta ja sampan oma softa ja crystaldiskinfo kertoo lämmöiksi edelleen sen 40-50astetta.

Näin vaan infoksi kaikille. Eipä tähän Evoon vissiin jäähdytys siilestä ole mitään hyötyä?
Itse laitoin EK:n siilen ja rasituslämmöt tippuivat n. 15c, eli on hyötyä. Tosin jos kotelossa jo hyvä ilmankierto, niin ei välttämättä tarvitse.
 
Aika reilu on tosiaan ilmanvirta kotelossa ja en ole juuri yli 54asteen lämpöjä huomannut koskaan kun tuo hwinfo niit pitemmän aikaa loggaili, nyt vaan koko loggaus turhaa kun toi lämpö näyttää noin päin metsää.
 
Itse laitoin EK:n siilen ja rasituslämmöt tippuivat n. 15c, eli on hyötyä. Tosin jos kotelossa jo hyvä ilmankierto, niin ei välttämättä tarvitse.
Poistitko jotain tuosta 960:sta, että sait menemään? Meinaan kun koitin omaa asentaa, niin ei millään mennyt toinen klipsi kiinni vaikka kuinka koitti taiteilla.
 
Poistitko jotain tuosta 960:sta, että sait menemään? Meinaan kun koitin omaa asentaa, niin ei millään mennyt toinen klipsi kiinni vaikka kuinka koitti taiteilla.
En poistanut, toinen klipsu oli vähän napakka, mutta meni helposti kuitenkin
 
Vieläkös tuo Samsungin 960 Evo NVMe M.2 SSD on sitä pätevää sarjaa joka kannattaa ostaa winukan asennusta varten? Pro sarja on kyllä omalle pörssille tällä hetkellä hieman hintava :(
 
Vieläkös tuo Samsungin 960 Evo NVMe M.2 SSD on sitä pätevää sarjaa joka kannattaa ostaa winukan asennusta varten? Pro sarja on kyllä omalle pörssille tällä hetkellä hieman hintava :(

960 Evo on TLC:ta reilusti yli MLC hintojen. Esim ADATA SX8000 irtoaa selvästi halvemmalla.
 
960 Evo on TLC:ta reilusti yli MLC hintojen. Esim ADATA SX8000 irtoaa selvästi halvemmalla.
Selvästi halvemmalla? Noilla on 5€ ero hinnassa hinta.fin mukaan...
Vieläkös tuo Samsungin 960 Evo NVMe M.2 SSD on sitä pätevää sarjaa joka kannattaa ostaa winukan asennusta varten? Pro sarja on kyllä omalle pörssille tällä hetkellä hieman hintava :(
960 Evo on kyllä nopeuden puolesta ihan omaa luokkaansa, kuukauden verran ollut omassa koneessa käyttislevynä ja ei voi muuta kuin suositella :tup:
 
Kyllä on, se olisi paras ellei Pro sarjalaista olisi.

The Samsung 960 EVO (1TB) Review
Eiköhän laiteta sitten toi evo tulemaan kun pelkän käyttiksen siihen ajattelin laittaa. Mites kun emoksi tulee Taichi niin siinä olisi tilaa useammallekkin m.2 palikalle niin kannattaako niihin asentaa esim. Bf1 vai kummitteleeko omassa päässäni joku pikku otus että kovo voi kuumentua liikaa? Vai suosiolla pelit asennella normi ssdlle, huomaako mitään eroja?
 
Eiköhän laiteta sitten toi evo tulemaan kun pelkän käyttiksen siihen ajattelin laittaa. Mites kun emoksi tulee Taichi niin siinä olisi tilaa useammallekkin m.2 palikalle niin kannattaako niihin asentaa esim. Bf1 vai kummitteleeko omassa päässäni joku pikku otus että kovo voi kuumentua liikaa? Vai suosiolla pelit asennella normi ssdlle, huomaako mitään eroja?
Latausajoissa voi huomata eroa M.2 vs normi-SSD, mutta muuten ei ole juurikaan väliä. :) Pelikäytössä näillä ei juurikaan eroa huomaa.
 
Eiköhän laiteta sitten toi evo tulemaan kun pelkän käyttiksen siihen ajattelin laittaa. Mites kun emoksi tulee Taichi niin siinä olisi tilaa useammallekkin m.2 palikalle niin kannattaako niihin asentaa esim. Bf1 vai kummitteleeko omassa päässäni joku pikku otus että kovo voi kuumentua liikaa?
Noihin saa jäähdytinpalikoita jotka tulee klipseillä kiinni eikä mene takuu. Ei ne kyllä lämpöön kuole, niissä on hyvät suojaukset.

SSD:lle voi asentaa kaikki, mutta ihan täytenä ei kannata pitää, kun sekä tiedostojärjestelmä että levyn sisäinen järjestys pirstaloituu.

NVME (m.2) / RAM Drive / RAID / SATA III SSD Game Load Time Comparisons

Monet pelit eivät hyödy lainkaan nopeammasta levystä.
 
Selvästi halvemmalla? Noilla on 5€ ero hinnassa hinta.fin mukaan...

Itse saan yli 50 euroa hintaeroksi, tosin katsoinkin tuplakapasiteettia.

ADATA XPG SX8000 PCIe Gen3x4 SSD 512GB, 188€ | Hinta.fi
Samsung 960 EVO NVMe M.2 500GB, 249€ | Hinta.fi

Kyllä on, se olisi paras ellei Pro sarjalaista olisi.

The Samsung 960 EVO (1TB) Review

256GB versio on todella paljon hitaampi kuin 1TB versio. Varsinkin Evon tapauksessa.

Eiköhän laiteta sitten toi evo tulemaan kun pelkän käyttiksen siihen ajattelin laittaa. Mites kun emoksi tulee Taichi niin siinä olisi tilaa useammallekkin m.2 palikalle niin kannattaako niihin asentaa esim. Bf1 vai kummitteleeko omassa päässäni joku pikku otus että kovo voi kuumentua liikaa? Vai suosiolla pelit asennella normi ssdlle, huomaako mitään eroja?

Jos laitat pienen levyn, ne ovat myös selvästi hitaampia kuin isommat. Käytännössä suurimmat erot ovat yleensä kun mennään 120 gigan luokasta 250 gigaan sekä 250 gigan luokasta 500 gigan luokkaan. Tuo linkattu testi on täysin turha mikäli et ole hommaamassa teran levyä.

Enkä edeklleenkään näe järkeä hommata TLC:ta MLC:n hinnalla.

Peleissä ei M.2:lla saa suurta eroa aikaan. Tietenkin M.2 levy voi olla parempi siinä mielessä ettei tarvita johtoja.
 
Noihin saa jäähdytinpalikoita jotka tulee klipseillä kiinni eikä mene takuu. Ei ne kyllä lämpöön kuole, niissä on hyvät suojaukset.

SSD:lle voi asentaa kaikki, mutta ihan täytenä ei kannata pitää, kun sekä tiedostojärjestelmä että levyn sisäinen järjestys pirstaloituu.

NVME (m.2) / RAM Drive / RAID / SATA III SSD Game Load Time Comparisons

Monet pelit eivät hyödy lainkaan nopeammasta levystä.
Kuumuushan ne nimenomaan tappaa, muuten ssd:t olis lähes ikuisia. Onneksi mielipiteitä on monia :)

En tiedä onko suurin syy että lämpö vaihtelee 30 - 100 asteen väliä tiheään, riippuen lukemisesta ja kirjoittamisesta.

Olisiko parempi että peltien suojassa lämpö olisi kokoajan yli 50 vai että jäähdytyksellä pidettäisiin alle 50.
 
Kuumuushan ne nimenomaan tappaa, muuten ssd:t olis lähes ikuisia. Onneksi mielipiteitä on monia :)
Valmistusvirheisiin kuolee joku alle prosentti (Samsungeista), muutenhan nuo ovat ikuisia. Omassa käytössä en ole saanut vielä yhtäkään levyä rikki ja kolmessa koneessa on passiivijäähdytys (pitäisi varmaan ostaa Adata, että tuonkin näkisi).
 
Valmistusvirheisiin kuolee joku alle prosentti (Samsungeista), muutenhan nuo ovat ikuisia. Omassa käytössä en ole saanut vielä yhtäkään levyä rikki ja kolmessa koneessa on passiivijäähdytys (pitäisi varmaan ostaa Adata, että tuonkin näkisi).
En itsekkään, laitan aina ssd erilleen kuumista kiintolevyistä.
Mutta ole kuullut tarinaa vaahtomuovin sisään asennetuista ssd levyistä jotka yllätys on hajonneet.

Omiin olen asentanu piirien ja peltikotelon väliin lämpötyynyt.
Toki kokemusta ei ole m.2 levyistä. Mutta onhan noista netissä yli 100 lämpöjen mittauksesta ja piirit kun kestää max 70 niin eipä tuossa kovin kummaista järkeilyä tarvita. Toki ne kestää jollakin tavalla, mutta et voi tietää paljonko elinikä lyhenee.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän laiteta sitten toi evo tulemaan kun pelkän käyttiksen siihen ajattelin laittaa. Mites kun emoksi tulee Taichi niin siinä olisi tilaa useammallekkin m.2 palikalle niin kannattaako niihin asentaa esim. Bf1 vai kummitteleeko omassa päässäni joku pikku otus että kovo voi kuumentua liikaa? Vai suosiolla pelit asennella normi ssdlle, huomaako mitään eroja?
Kerran ku olit huolissasi noista peli lämmöistä niin yhden erän bf1 pelailtua kovon lämmöt 39 astetta (idle 34 astetta). Vakio jäähyllä tää oma kovo.
 
Kerran ku olit huolissasi noista peli lämmöistä niin yhden erän bf1 pelailtua kovon lämmöt 39 astetta (idle 34 astetta). Vakio jäähyllä tää oma kovo.
Kiitoksia tiedosta. Täytyy siis harkita jos sijoittaa jossain vaiheessa toiseen m.2 ja asentelee sinne tarvittavat pelit.
 
Kenelläkään kokemuksia kyseisestä M.2:sta tahi isomman kokoluokan?

Corsair 120GB Force MP500 Series M.2 SSD -levy, NVMe, 3000/2400MB/s

Kovat tuntuvat tuossakin olevan nuo kirjoitus ja luku nopeudet.
 
Kenelläkään kokemuksia kyseisestä M.2:sta tahi isomman kokoluokan?

Corsair 120GB Force MP500 Series M.2 SSD -levy, NVMe, 3000/2400MB/s

Kovat tuntuvat tuossakin olevan nuo kirjoitus ja luku nopeudet.

Nuo kirjoitusnopeudet testataan lähes poikkeuksetta ATTO:lla koska se antaa parhaat tulokset.

2D MLC:ta käyttävä levy jossa ilmeisesti ei ole SLC cachea vastaavaa systeemiä. Siksi nopeudet ovat periaatteessa melko tasaiset riipumatta siitä paljonko kerralla kirjoitetaan.

Esim 250 gigan 960 Evo kirjoittaa max 300 MB/s kun cache loppuu kesken, eikä käytännössä pääse edes siihen:

aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9YL1QvNjI4NDgxL29yaWdpbmFsLzI1MEdCX1N1c19Xcml0ZS5wbmc=


MP500 suunnilleen vastaava (pitäisi päteä myös 128GB malliin suunnilleen)

mp500-ssd-sustained-write.jpg


Eli 960 Evo pärjää pikatestissä, MP500 vaikka olisi pidempi testi.
 
Kävin juuri ostamassa 960 pro:n johon tulee windows ja muut ohjelmat / pelit.

Asennan windowsin puhtaana, mutta kannattaako tuo tehdä uefi vai legacy asennuksena? Emolevynä on Asus HERO VIII.
 
Osaavatko MSI-emojen (Z270, Z370) käyttäjät sanoa, että pitäisikö PCIe Nvme M.2 SSD näkyä UEFI-menuissa, eli pitäisikö UEFI:n tunnistaa asema ja näyttää se, vaikka levyä ei ole osioitu/asennettu käyttistä?

Asennan ensimmäistä M.2 PCIe-asemaani MSI Z370 PC Pro -emolle ja kumpikaan M.2 slotti ei tunnista tuota Samsung 960 Pro SSD:tä. Toki tämän takia asema ei näy myöskään Windows Installerin buutissa.

Nyt ei ole toista emoa, eikä toista M.2 -asemaa testatakseni, että onko vika emossa ja/tai Samsungin M.2 SSD:ssä.

Vinkit ovat tervetulleita.

Vastaan itselleni:

Pakasta rikkinäinen Samsung 960 Pro M.2 PCIe.
Omalla MSI Z370 emolla emo buuttaa, mutta laite ei näy UEFI-valikoissa, eikä Windows-tunnista sitä.
Kaverin Asus Z170-P emo ei suostu edes buuttaamaan, jos kyseinen 960 Pro on laitettu M.2 -slottiin.
Uusi Intel 600P (ostettu hätäpäissään testikappaleeksi, ei optimaali korvike) toimii molemmissa.

Nyt tappelemaan vaihtorumban kanssa.
Boltbox.fi pesi kätensä pois ja sanoi, että käänny Samsungin puoleen.
Samsungin asiakaspalvelu Suomessa sanoi, että eivät voi auttaa, mutta on 008-puhelinnumero (Irlannissa), joka hoitaa SSD-levyjen tuen. Jahhas, saapi nähdä miten kauan tässäkin taas kestää....
 
Viimeksi muokattu:
Toimiiko tämä Samsung 500GB 960 EVO tässä emolevyssä: Asus Impact VI? Tuossa emolevyssä on tuo "mPCIe Combo II", jossa on siis tuo M.2 -paikka, mutta onko se yhteensopiva kun ei lue mitään tuosta NVME:stä? Ja jos tuo ei ole yhteensopiva niin onkohan tuohon mitään muuta järkevää M.2 SSD:tä saatavilla? Näyttää Jimmsilläkin olevan myynnissä muitakin M.2 levyjä, osassa näkyy olevan nuo pinnit eri näköisiä... Onhan nuo kyllä aika paljon hitaampia, jos ei ole NVME -levy...

edit. Ilmeisesti ei toimi tuossa, jos tämä sivu pitää paikkansa: M.2 SSD Guide / Compatibility List (XP941 / SM951 / SM961, 960 Evo/Pro and others)

-"PCIe 80mm M.2 (e.g. XP941, SM951, SM961, PM961, 960 Evo, 960 Pro) compatible motherboards (2280)

  • Note, all below motherboards and others with a free PCIe 2.0 x2 or higher slot will work and boot with the Mushkin Scorpion Deluxe PCIe SSD, as well as the new Kingston HyerX Predator. Both of these SSD's have built-in option ROM's, which makes the more widely compatible, especially in pre-Z97 legacy systems. The Samsung XP941 / SM951 do not have their own option ROM, so rely on the module being built into the host system / motherboard. Read on below for what we know about what works and what doesn't."
- "ASUS Maximus VI Impact Motherboard (supports PCIe 2.0 x1 / SATA M.2 - NO XP941) ***"
- "*** This system supports only a PCIe x2 M.2 SSD, and likely will not work with a PCIe x4 M.2 SSD. It definitely doesn't work with the Samsung XP941"


Eli onkohan tuohon järkeä ruveta sitten ollenkaan ostamaan M.2 SSD:tä, muuta kuin tilaa säästävistä syistä? Kun nuo muut M.2 levyt ei ole hirveän paljon nopeampia kuin perinteiset SSD:t...
 
Viimeksi muokattu:
support PCI express 2.0 x1 and SATA 6Gb/s

Toimii muttei pienintäkään järkeä laittaa. Kerrankin tapaus jossa jopa kannattaa hommata SATA versio M.2 levystä jos välttämättä M.2 levyn haluat.
 
Toimiiko tämä Samsung 500GB 960 EVO tässä emolevyssä: Asus Impact VI? Tuossa emolevyssä on tuo "mPCIe Combo II", jossa on siis tuo M.2 -paikka, mutta onko se yhteensopiva kun ei lue mitään tuosta NVME:stä? Ja jos tuo ei ole yhteensopiva niin onkohan tuohon mitään muuta järkevää M.2 SSD:tä saatavilla? Näyttää Jimmsilläkin olevan myynnissä muitakin M.2 levyjä, osassa näkyy olevan nuo pinnit eri näköisiä... Onhan nuo kyllä aika paljon hitaampia, jos ei ole NVME -levy...

edit. Ilmeisesti ei toimi tuossa, jos tämä sivu pitää paikkansa: M.2 SSD Guide / Compatibility List (XP941 / SM951 / SM961, 960 Evo/Pro and others)

-"PCIe 80mm M.2 (e.g. XP941, SM951, SM961, PM961, 960 Evo, 960 Pro) compatible motherboards (2280)

  • Note, all below motherboards and others with a free PCIe 2.0 x2 or higher slot will work and boot with the Mushkin Scorpion Deluxe PCIe SSD, as well as the new Kingston HyerX Predator. Both of these SSD's have built-in option ROM's, which makes the more widely compatible, especially in pre-Z97 legacy systems. The Samsung XP941 / SM951 do not have their own option ROM, so rely on the module being built into the host system / motherboard. Read on below for what we know about what works and what doesn't."
- "ASUS Maximus VI Impact Motherboard (supports PCIe 2.0 x1 / SATA M.2 - NO XP941) ***"
- "*** This system supports only a PCIe x2 M.2 SSD, and likely will not work with a PCIe x4 M.2 SSD. It definitely doesn't work with the Samsung XP941"


Eli onkohan tuohon järkeä ruveta sitten ollenkaan ostamaan M.2 SSD:tä, muuta kuin tilaa säästävistä syistä? Kun nuo muut M.2 levyt ei ole hirveän paljon nopeampia kuin perinteiset SSD:t...
Asus Hyper M.2 X4 Mini -sovitinkortti, PCI-E x4 - 29,90€
Mites tommosella?


Edit. Olikin itx-emo ja z87, eli nevermind
 
Mikäs tämän 960 EVOn firmistilanne tällä hetkellä on? Vieläkö uusin on se buginen ja hidastava vai onko jo tullut korjattua versiota? Itsellä odottelee tuossa pöydällä kamppeet asennusta niin kyselen ennenkuin menen päivittelemään.
 
Mikäs tämän 960 EVOn firmistilanne tällä hetkellä on? Vieläkö uusin on se buginen ja hidastava vai onko jo tullut korjattua versiota? Itsellä odottelee tuossa pöydällä kamppeet asennusta niin kyselen ennenkuin menen päivittelemään.
Ei evon firmiksessä ollut mitään hidastavia bugeja vaan siinä pro versiossa oli jotain.:D:kahvi:
 
Ei evon firmiksessä ollut mitään hidastavia bugeja vaan siinä pro versiossa oli jotain.:D:kahvi:

Kyllä EVOssakin on ollut jotain outoa, ainakin "3B7QCXE7" firmiksessä.

Itselläni on tällä hetkellä 2B7QCXE7 firmis, ei ole uskaltanut päivitellä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 252
Viestejä
4 491 053
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom