Samsung 960 pro/evo ssd M.2

Ongelma: Kloonattuani vanhan ssd-levyn m.2 levylle, ei kone suostu käynnistymään mbr-osioinnilla vaan vaatisi gpt-osioinnin.
Windowsin puhdas asennus toimisi, mutta se ei ole vaihtoehto, koska lukuisat ohjelmat katoaisivat samoin tein.
Antakaa rautalangasta neuvoja, kiitos
 
Ongelma: Kloonattuani vanhan ssd-levyn m.2 levylle, ei kone suostu käynnistymään mbr-osioinnilla vaan vaatisi gpt-osioinnin.
Windowsin puhdas asennus toimisi, mutta se ei ole vaihtoehto, koska lukuisat ohjelmat katoaisivat samoin tein.
Antakaa rautalangasta neuvoja, kiitos

Biosin boot valikosta uefi mode päälle.
 
Ei käynnisty biosin rukkaamisellakaan.
Puhdas asennus toki olisi tehokkain, kun ei tule kaikkea sälää mukaan, mutta sitten voi sanoa hyvästit vanhoille exceleille, wordille ja muutamille peleille.
Kokeilin sitä jo, ja masensi, kun työpöydällä ei tainnut olla kuin roskakori...
 
Ei käynnisty biosin rukkaamisellakaan.
Puhdas asennus toki olisi tehokkain, kun ei tule kaikkea sälää mukaan, mutta sitten voi sanoa hyvästit vanhoille exceleille, wordille ja muutamille peleille.
Kokeilin sitä jo, ja masensi, kun työpöydällä ei tainnut olla kuin roskakori...

Kai nuo nyt saa talteen muutenkin. Ja ohjelmat asentelee sitä mukaan kun jotain tarvitsee.
 
No joo, uusiksi laitoin kaikki, eikä tuossa nyt kvin suuri homma ollut. officen sain kohtuuhintaan täältä, se olikin ratkaiseva tekijä.
Perusohjelmat asensi nopeasti ja loput sitten kun tulee tarvetta.
 
Mistä tälläinen levy kannattaa tilata? Kärsiikö paljon nopeuksissa jos laitan sen Asus P8Z68-V PRO/GEN3 emolevyyn tuollaisen PCI-E adapterin kanssa?
 
Puolalaiset ei yleensä lähetä tänne. Englannin Amazonista lähinnä löytyy joskus halvemmalla tuotteita kuin Saksasta, mutta kieli on IMO kuitenkin se paras puoli tuossa vaikka saksan SER-nimet alkaakin löytyä jo selkärangasta.
 
Puolalaiset ei yleensä lähetä tänne. Englannin Amazonista lähinnä löytyy joskus halvemmalla tuotteita kuin Saksasta, mutta kieli on IMO kuitenkin se paras puoli tuossa vaikka saksan SER-nimet alkaakin löytyä jo selkärangasta.

UK on jo pitkään ollut niin ja näin, kun hintaan lasketaan punnan kurssin + usein järkyttävät postarit Suomeen (ala Overclockers.co.uk).

Eihän siinä, jokainen tilaa mistä haluaa.
 
Ihan kivasti tippu 960 Pron lämmöt, kun laittoi ton EK-passiivijäähyn tohon päälle. Vakiona ampu 91'C tossa Crystaldiskmarkissa kun uskalsin kerran testata. En edelleenkään ole yhtään varma, että toimiiko tuossa omassa NVME asemassa se Thermal guard toiminto. Kuvittelin, että se jarruttais menoja jossain 70-80'C korvilla.

Noh tälläpä pelittää, peukkua täältä!

EK.jpg
EK M2-jäähy.jpg
 
Ihan kivasti tippu 960 Pron lämmöt, kun laittoi ton EK-passiivijäähyn tohon päälle. Vakiona ampu 91'C tossa Crystaldiskmarkissa kun uskalsin kerran testata. En edelleenkään ole yhtään varma, että toimiiko tuossa omassa NVME asemassa se Thermal guard toiminto. Kuvittelin, että se jarruttais menoja jossain 70-80'C korvilla.

Noh tälläpä pelittää, peukkua täältä!

EK.jpg
EK M2-jäähy.jpg
Mistä tilasit kyseisen coolerin?
 
Ihan kivasti tippu 960 Pron lämmöt, kun laittoi ton EK-passiivijäähyn tohon päälle. Vakiona ampu 91'C tossa Crystaldiskmarkissa kun uskalsin kerran testata. En edelleenkään ole yhtään varma, että toimiiko tuossa omassa NVME asemassa se Thermal guard toiminto. Kuvittelin, että se jarruttais menoja jossain 70-80'C korvilla.

Noh tälläpä pelittää, peukkua täältä!

Mites asennus? Ilmeisesti jollain klipseillä eikä teipillä? Otitko sen alkuperäisen ”lämmönlevittäjätarran” pois? Mietin vain että taitaa takuu mennä mutta toisaalta jos jättää väliin niin mahtaako siilin teho olla kummoinen.
 
Mistä tilasit kyseisen coolerin?

Tilasin saksan amazoonista, kun ei muualta löytynyt varastoista.

Mites asennus? Ilmeisesti jollain klipseillä eikä teipillä? Otitko sen alkuperäisen ”lämmönlevittäjätarran” pois? Mietin vain että taitaa takuu mennä mutta toisaalta jos jättää väliin niin mahtaako siilin teho olla kummoinen.

Joo lämpöpatjat molemmin puolin ja klipseillä sitte noi metallit niiden päälle. Otin veitsellä ne alkuperäset paperilaput irti ja länttäsin muoviin kiinni. voi sitten joskus irrottaa ja laittaa takas, jos menee takuu väännöksi. Kuparit ja paljaat piirit jäi lämpötyynyjen alle.
 
Itsekin luin juuri eilen foorumeita ja huomasin kun osa porukkaa valitteli kun useammallakin tippunut lukunopeudet sieltä yli 3k:sta jonnekkin ~1800 paikkeille.
 
Olikin jo yllä samasta asiasta mainittu. :) Firmwarea ei voi taaksepäin palauttaa, joten kannattaa hetki odotella päivittelyn kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Jännityksellä odotan meneekö tämänkin asian korjaukseen se 3 vuotta :smoke:

Onneksi ei vähään aikaan tarvitse vääntää Samsungin ns. luotettavuudesta fanipoitsujen kanssa.
 
Eilen laitoin 512Gb 960Evo:n koneeseen. Biokseen en koskenut mutta laitoin uudet Samsungin NVMe v2.3 ajurit.

Uusimmalla 6 beta Crystalmarkilla maksimi lukunopeudet tippui jonkun kymmenen Mb/s, silti sen ollessa jtn. 3320Mb/s kun Samppa ilmoittaa 3200 niin erittäin tyytyväinen olen.

Sitä vastoin 4K-luku nopeus nousi vajaa 10%. Ennen oli ~47Mb/s, nyt uusilla ajureilla meni reilu 50Mb/s eli 960Pro tasoa.

Eli oli Ok 219.9€ ostos Jimssistä Black- Fridaynä.
 
Viimeksi muokattu:
Mit vit, 219€??!? :darra:
Olis pitänyt ostaa toinen tollanen koneeseen, ajattelin että mitään en tarvii niin aleja an edes kattellut, mutta toi olisi kyllä pitänyt ottaa... :greedy:
 
Mulla on Asus Maximumus X Hero emolevynä ja parit SSD:t kiinni. Nyt ajattelin tilata joululahjaksi itselleni jimmssistä ( kampanjakoodi Suomi100 )
Samsung 250GB 960 EVO SSD -levy, M.2, NVMe, 3200/1500 MB/s:n boottiasemaksi.

Mitenkä tilanne on noiden lämpöongelmien kanssa? Onko noista emolevyn omista siileistä mihinkään vai pitäsikö vaan jatkaa 2,5" SSD -asemien kanssa niinkuin tähänkin asti?
 
Mulla on Asus Maximumus X Hero emolevynä ja parit SSD:t kiinni. Nyt ajattelin tilata joululahjaksi itselleni jimmssistä ( kampanjakoodi Suomi100 )
Samsung 250GB 960 EVO SSD -levy, M.2, NVMe, 3200/1500 MB/s:n boottiasemaksi.

Mitenkä tilanne on noiden lämpöongelmien kanssa? Onko noista emolevyn omista siileistä mihinkään vai pitäsikö vaan jatkaa 2,5" SSD -asemien kanssa niinkuin tähänkin asti?
Kyllähän tää oma 960 EVO käy Taichissa (ei mitään jäähyä ympärillä, pelkkä paljas piiri) ehkä vähän liian lämpösenä omaan makuun, suosittelen kuitenkin ottamaan tuohon mukaan tuo EK:n siilen ja länttäämään sen tuohon tikkuun kiinni ja sitten vaan kovaa ajoa :comp:
 
Mulla on Asus Maximumus X Hero emolevynä ja parit SSD:t kiinni. Nyt ajattelin tilata joululahjaksi itselleni jimmssistä ( kampanjakoodi Suomi100 )
Samsung 250GB 960 EVO SSD -levy, M.2, NVMe, 3200/1500 MB/s:n boottiasemaksi.

Mitenkä tilanne on noiden lämpöongelmien kanssa? Onko noista emolevyn omista siileistä mihinkään vai pitäsikö vaan jatkaa 2,5" SSD -asemien kanssa niinkuin tähänkin asti?
Eikös noi siilet yms noiden kohdalla ole vähän liioittelua?.Isojen eli >1T kohdalla voi sitten tilanne olla toinen.Gigantti myy noita 129€ hintaan mutta toimitukset alkaa vasta 16.1.2018.

/edit
Eikös noi rupea throttalaamaan jos lämpö nousee liian korkeaksi?.Jos siihen laittaa jonkun siilen niin epäilisin että takuu raukeaa samalla.

Samsung NVMe SSD Driver Downloa
SM951
/SM961 oem levyt pitäisi kommentien mukaan toimia myös,noihin oem versioihin ei sitten ilmeisesti käy retail versioiden firmwaret.

/offtopic
Ton Sata3 versiota myydään sitten n100€ hintaa eli sitä ei pidä sekoittaa tohon pcie versioon jonka teoreettinen lukunopeus on se 3.2GB/s m.2 pcie (pci 3.0) 4x väylään liitettynä eli tarkistakaan että ostatte oikean levyn.Levyn pitäisi toimia myös vanhemmissa emoissa (joissa on uefi biossi sekä nvme) pcie adapterin kanssa boottaavana.Pcie 2.0 4x väylässä ton lukunopeus oli kai jotain 1.9GB/s.Jotkut pelit käsittääkseni oikeasti hyötyy noista nopeuksista lyhyempinä latausaikoina ja kun vielä levyn saa kiinni emoon/korttipaikkaan niin toi n30€ ero sata3 levyyn ei ole paha.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös noi siilet yms noiden kohdalla ole vähän liioittelua?.Isojen eli >1T kohdalla voi sitten tilanne olla toinen.Gigantti myy noita 129€ hintaan mutta toimitukset alkaa vasta 16.1.2018.

/edit
Eikös noi rupea throttalaamaan jos lämpö nousee liian korkeaksi?.Jos siihen laittaa jonkun siilen niin epäilisin että takuu raukeaa samalla.

Samsung NVMe SSD Driver Downloa
SM951
/SM961 oem levyt pitäisi kommentien mukaan toimia myös,noihin oem versioihin ei sitten ilmeisesti käy retail versioiden firmwaret.
Ei se takuu lähde mihinkään jos ei irroita sitä tarraa mikä noissa on kyljessä. Jäähyn saa tarvittaessa irti.
 
Ei se takuu lähde mihinkään jos ei irroita sitä tarraa mikä noissa on kyljessä. Jäähyn saa tarvittaessa irti.
Epäilisin että voivat evätä sen takuun vaikka siinä on se tarra ja piirissä näkyy että siinä on ollut joku siili.Sen siilenhän pitää ottaa siihen piiriin kiinni kunnolla että siitä on oikeasti hyötyä.. :)
 
Viimeksi muokattu:
Epäilisin että voivat evätä sen takuun vaikka siinä on se tarra ja piirissä näkyy että siinä on ollut joku siili.Sen siilenhän pitää ottaa siihen piiriin kiinni kunnolla että siitä on oikeasti hyötyä.. :)
Ei se siili nyt kuitenkaan niin brutaalisti siihen tule kiinni, yleensä vain klipsut. Ei jää jälkiä!
 
Semmoinen kysymys liittyen 960 evo, että pystyykö levyn kytkemään pcie adapterilla emolevyn piirisarjan ohi suoraan prossulle, eli laittamaan vaikka toiseen pcie -sockettiin, johon sli:ssä tulisi toinen näyttis, itsellä vain yksi näyttis kiinni. Vai pystyykö kytkemään vain niihin socketteihin jotka menevät emolevyn piirisarjan kautta?
 
Pystyy kytkemään mihin tahansa PCI Express liitäntään. Tietenkin auttaisi kun vaivautuisit kertomaan mikä prosessori ja emolevy.
 
Kiitoksia vastauksesta, levy on Gigabyte Z97 gaming 5 ja prossu pentium g3258. Tarkoitus olisi kohta päivittää levy ja prossu uudempaan.

Vielä toinen kysymys, olen ihmetellyt sitä että minkä takia emolevyllä, ilmeisesti piirisarjan lämpötila nousee kun usb3 tai m2 slottiin on kytketty laite, jotka kuitenkin käyvät tyhjäkäynnillä suurimman osan ajasta. Tai itseasiassa, esim. langaton reititin usb3:n kautta kytkettynä nostaa lämpötilaa tyhjäkäynnilläkin, kun taas usb wifi adapteri kytkettynä käy piirisarja paljon viileämpänä. Eroahan noilla on se että reititin usb:lla suoraan kytkettynä antaa kaksi kertaa suuremman kaistan. Olen käyttänyt nettiä usb wifi adapterin kautta että saan vältettyä tuon turhan lisälämmön. Huomasin saman efektin taas uudelleen kun kokeilin tuota 960 evoa m2 slotin kautta. Vaikka evo on tyhjäkäynnillä, eli ei tee yhtään mitään, PCH alkaa antamaan taas lisälämpöä. Esim. prossulle ja näyttikselle tulee semmoinen +5 astetta idlelämpöihin lisää siitä että koteloon tulee lisää lämpöä. Ja sama lisäys toki sitten kuorman kanssa. Olen tuossa miettinyt, että onko PCH:lla jonkinlainen virransäästöominaisuus joka leikkaa kaistaa pienemmäksi kun emolevyyn ei ole kytkettynä tiettyjä lisälaitteita. Vaan outoa on se kun PCH:n lisälämmön tuotto käynnistyy laitteita lisättäessä, ja pysyy päällä vaikka lisälaitteet idlessä.
 
AM4 alustalla pystyt liittämään M.2 levyn suoraan prosessoriin ilman että vaikuttaa SLI:n mitenkään. LGA11xx alustoilla saat max x8 näytönohjaimelle mikäli kytket prosessoriin PCI Express adapterilla. Threadripper ja LGA2066 alustat ovat tässä suhteessa tietenkin ylivoimaisia.

Se 960 Evo on koko ajan valmiudessa joka nostaa piirisarjan kuormitusta, niin luulisin.
 
Olisi mielenkiintoista tietää että onko uudemmilla piirisarjoilla ja emolevymalleilla samanlaista "ominaisuutta" vai onko virransäästö kehittynyt älykkäämmäksi tästä Z97 sarjasta. Saan varmaankin nyt väistettyä tuon ongelman tuolla adapterilla onneksi. Eikös ssd levyn pitäisi myös toimia rivakammin viiveiden puolesta silloin kun se on suoraan prossuun kytketty eikä ole tuota PCH:ta välissä?
 
Tuohon kehittymiseen en osaa sanoa. Prossuun liitettynä pitäisi toimia rivakammin erityisesti mikäli sattuu olemaan enemmän tavaraa liitettynä piirisarjaan koska silloin piirisarjan ja prosessorin välinen kaista voi muodostua ongelmaksi. Se on kaikissa nykyalustoissa luokkaa PCI Express 3.0 x4. Ero tulee lähinnä siitä paljonko tavaraa saa kiinni prosessoriin.
 
Tulin katsoneeksi vähän tarkemmin tuota lämpötilaa HWinfon kautta ja huomasin että tuo +5 lämpötilaero tuleekin VRM:ltä, PCH oli täsmälleen samassa lämpötilassa. Eli VRM antaa +5 astetta idlatessa kun 960 kiinni.
 
Tulin katsoneeksi vähän tarkemmin tuota lämpötilaa HWinfon kautta ja huomasin että tuo +5 lämpötilaero tuleekin VRM:ltä, PCH oli täsmälleen samassa lämpötilassa. Eli VRM antaa +5 astetta idlatessa kun 960 kiinni.
Eikos windowsin power valikossa ole ainakin usb:lle että idlako usb väylä vai ei?.Sata jutuissa oli myös sama juttu ja osassa sata ssd levyistä noi aiheutti ongelmia eli ei noissa kannata käyttää mitään virransäästöjuttuja ollenkaan.Läppärit akulla on sitten eri asia.Toi +5c lisää lämpöä ei taida haitata ollenkaan ja se taitaa haittaa enemmän että se vetää koko ajan itsensä idleen eli tulee viiveitä kun vaihtaa koko ajan moodia.

/offtopic
Jos piirisarjan siili on omasta mielestä liian kuuma niin vaihda suurempi siili/laita tuuletin siihen?.
 
Viimeksi muokattu:
Moro,

Asensin tässä viikko sitten uudet komponentit koneeseen. Nyt kuitenkin jäädään aika reilusti 960 EVO 250gb:n lukemista lukupuolella ainakin, kun aika monella on luku siellä 3000mb/s nurkilla. Osaatteko auttaa missä vika?

Mulla oli asuksen sivuilta asennettuna intelin IRST softa/ajurit asennettuna, mutta otin ne nyt pois, kun ajattelin että sillä on jotain vaikutusta. Emo on asus z370 gaming f. Biossista olen vain muuttanut XPM kohdassa sen muistien profiilin, jotta muistit toimii 3200mhz. 960 evo on asennettu 2 slottiin, eli paikkaan A, kts. alla oleva kuva. Miksi esim lukee emon ohjekirjassa että tukee x4 nopeutta ja samsungin magician softa ilmoittaa et olis x2 nopeus? Joku mättää... osaatteko auttaa, kiitos.

960evo.JPG
WIN-10 ajurit

960evo_2.3ajurit.JPG
Samsungin 2.3 ajurit


magician softa.JPG
Samsung Magician softan tiedot


emo_960evo.JPG
A-slotti
 
Viimeksi muokattu:
Toi pitäisi laittaa m.2_1 paikkaan jolloin lähtee sata3 1/2? paikat käytöstä ja biossista pitäisi pistää pcie moodi päälle tms?.

/offtopic
ROG STRIX Z370-F GAMING | Motherboards | ASUS USA
*2 The M.2_1 socket shares SATA_1 port when use M.2 SATA mode device. Adjust BIOS settings to use a SATA device.
*3 The M.2_2 socket shares SATA_56 ports when use M.2 PCIE mode device in X4 mode. Adjust BIOS settings to use SATA devices.
 
Viimeksi muokattu:
Hmm... eli ymmärränkö nyt oikein, että jos mulla on tällä hetkellä emolevyn SATA porteissa: 1, 2, 5, 6 kovalevyjä ja yks bluray-asema kytkettynä, niin mun pitäisi siirtää ne paikassa 5 ja 6 olevat esim. paikkoihin 3 ja 4, niin tällöin M.2_2 socketissa oleva (A-slotti emon ohjekirjassa) 960 evon pitäisi toimia "FULL SPEED" eli x4.

Se miksi laitoin sen alunperinkin siihen M.2_2 johtui siitä, että olisin muuten joutunut irroittelemaa sellaisen jäähdytyssiilen (kts. kuva) tai vastaavan. Nyt tohon toiseen sockettiin sen sai asennettua helposti. Ja nähtävästi jos siirrän sen siihen M.2_1 sockettiin niin silloin riittää et heitän SATA 1 portissa olevan kovon johonkin toiseen sata porttiin. Mikä ihmeen pointti tossa on, että toisessa socketissa emo jakaa 2 sataporttia ja toisessa yhden?

13-119-034-V01.jpg



Paljonko on normi lämmöt tollaiselle asemalle? Mulla huitelee idlessä siel 35-40 välillä muistaakseni ja crystaldisk testin aikana tais nousta 45-50 asteen välille.
 
Hmm... eli ymmärränkö nyt oikein, että jos mulla on tällä hetkellä emolevyn SATA porteissa: 1, 2, 5, 6 kovalevyjä ja yks bluray-asema kytkettynä, niin mun pitäisi siirtää ne paikassa 5 ja 6 olevat esim. paikkoihin 3 ja 4, niin tällöin M.2_2 socketissa oleva (A-slotti emon ohjekirjassa) 960 evon pitäisi toimia "FULL SPEED" eli x4.

Ymmärsit oikein.

Se miksi laitoin sen alunperinkin siihen M.2_2 johtui siitä, että olisin muuten joutunut irroittelemaa sellaisen jäähdytyssiilen (kts. kuva) tai vastaavan. Nyt tohon toiseen sockettiin sen sai asennettua helposti. Ja nähtävästi jos siirrän sen siihen M.2_1 sockettiin niin silloin riittää et heitän SATA 1 portissa olevan kovon johonkin toiseen sata porttiin. Mikä ihmeen pointti tossa on, että toisessa socketissa emo jakaa 2 sataporttia ja toisessa yhden.

Noin sen pitäisi mennä. Vaikea tuosta on löytää pointtia koska piirisarjan SATA porteilla ja piirisarjan PCI Express väylien käyttämisellä ei ole mitään yhteyttä. M2_1:n tapauksessa on ihan ymmärrettävää koska jostakin se M.2:n SATA portti pitää saada. M2_2:n tapauksessa ei ole siitä kyse.

Koska asiassa ei ole mitään pointtia, voidaan täysin kiistattomasti todeta emolevyn toteutuksen olevan tarkoituksella paskasti tehty. Tylysti sanottu mutta noin se vaan on.
 
Ymmärsit oikein.



Noin sen pitäisi mennä. Vaikea tuosta on löytää pointtia koska piirisarjan SATA porteilla ja piirisarjan PCI Express väylien käyttämisellä ei ole mitään yhteyttä. M2_1:n tapauksessa on ihan ymmärrettävää koska jostakin se M.2:n SATA portti pitää saada. M2_2:n tapauksessa ei ole siitä kyse.

Koska asiassa ei ole mitään pointtia, voidaan täysin kiistattomasti todeta emolevyn toteutuksen olevan tarkoituksella paskasti tehty. Tylysti sanottu mutta noin se vaan on.

No voi ny kilin vittu. No ei auta ku sit alkaa muokkamaan johtojen paikkoja sloteissa. Joo on kyl todella paskasti tehty toi toteutus. Ja muutenkin aika perseestä ettei missään suoraan mainittu, että tämä M2 syö satapaikkoja emolta. No onneks tänäpäivänä on isompia kovoja kuin ennen vanhaan, joten sata slotteja tarvitaan vähemmän, mutta anyway. :/

Mites se BIOS? Käynkö nyt sieltä säätämässä kans jotain pcie tai sata juttuja kohdilleen liittyen tähän 960 evoon?

Mikä on yleisohjeistus tämän IRST:n kanssa? Kannattaako asentaa se asuksen sivuilta se softa vai miten tämä biossin ominaisuus eroaa asiasta, kun sieltäkin voi kytkeä sen päälle. Tällä hetkellä se on pois päältä.
 
No voi ny kilin vittu. No ei auta ku sit alkaa muokkamaan johtojen paikkoja sloteissa. Joo on kyl todella paskasti tehty toi toteutus. Ja muutenkin aika perseestä ettei missään suoraan mainittu, että tämä M2 syö satapaikkoja emolta. No onneks tänäpäivänä on isompia kovoja kuin ennen vanhaan, joten sata slotteja tarvitaan vähemmän, mutta anyway. :/

Mites se BIOS? Käynkö nyt sieltä säätämässä kans jotain pcie tai sata juttuja kohdilleen liittyen tähän 960 evoon.

Kyllähän monessa emolevyssä M.2 syö SATA paikkoja, mutta yleensä siihen on jokin järkevä syy. Tässä tapauksessa ei ole.

BIOS:sta heität pois SATA tuen M2_2:lta tmv. En tiedä miten se tarkalleen tehdään. Mahdollisesti sitä ei tarvitsekaan säätää vaan emo hoitaa homman automaattisesti.
 
Joo sieltähän ne infot löyty BIOS:sta. Kts. info kohdan teksti kuvien alalaidasta. Ihmettelen suuresti, miksi asiaa ei mainittu emolevyn ohjekirjassa M.2 slottien asennuskohdassa, josta pastesinkin sen kuvan tuossa aikaisemmin.
20171210_220017 - Copy.jpg
20171210_220153 - Copy.jpg
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 254
Viestejä
4 491 086
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom