Sähkönsiirto

[Ogeli]

haisee kyllä nyt sähköyhtiön mieheltä tai demarilta täälä, kun noin kiukulla puolustetaan tätäkin sumutusta

En tiedä missä asut, mutta täälä Helsigissä saa käsityksen tulevaisuudesta pelkästään katsomalla taloyhtiöiden remontteja, parkkipaikoille vedetään ranteen vahvuisia kaapeleita, taloyhtiöt pakenevat kaukolämmöstä hinnan takia, tilalle tulee maalämö sähköä kuluttavine pumppuinee.

Mulle ok talossa käy 5kW raja huvin.

 

[Variz]

haisee kyllä nyt sähköyhtiön mieheltä tai demarilta täälä, kun noin kiukulla puolustetaan tätäkin sumutusta

Ei jaksa tätä öyhötystä. Ymmärrätkö, että tämä uusi malli on askel pois "sosialistisesta" mallista jossa kaikki maksavat tasapäisesti. Käytti eli ei.

Miksi sen kerrostaloasujan pitäisi maksaa omakotiasujan kustannukset. Eikö tämä uusi malli ole parempi (sinun kielenköytön mukaisesti oikeistolainen varmaankin) kun kustannusten aiheuttaja maksaa enemmän?

Ja kyllö. Olen itse omakotiasuja, sähköauton omistaja ja tämä tulee todennäköisesti nostamaan omaa sähkölaskua. Ja se on ok

 

[pulatunnus]

Ei jaksa tätä öyhötystä. Ymmärrätkö, että tämä uusi malli on askel pois "sosialistisesta" mallista jossa kaikki maksavat tasapäisesti. Käytti eli ei.

Miksi sen kerrostaloasujan pitäisi maksaa omakotiasujan kustannukset. Eikö tämä uusi malli ole parempi (sinun kielenköytön mukaisesti oikeistolainen varmaankin) kun kustannusten aiheuttaja maksaa enemmän?

Ja kyllö. Olen itse omakotiasuja, sähköauton omistaja ja tämä tulee todennäköisesti nostamaan omaa sähkölaskua. Ja se on ok

Tehomaksut pien liittymissä harvinaisempia, mutta isoissa liittymissä tehomaksut on ollut arkipäivää ties kuinka pitkään, monella lisäksi loisteho maksut.

Tehomaksun voineet olla esim 12kk jouksulla kahden eri kuukauden suurinmman tunnin keskiarvo, jollain lasketaan vain talvikuukaudet. Nyt pienliittymissä luonnoksen kk jaksotus tekisi hommasta aika tehottoman.

Toki nyt ja jatkossakin koskee kerrostalo asukkaita, pienliittymä rajaus ei isosti heiluta, liittymiä joissa kulutus on lähinnä keittiö , valot ja elektroniikka. Ne joilla omalla laskulla sähkälämmitystä, isohkoa saunaa, auton 3 vaihe latausta, paljon kulutusta, niin enemmin laskee.

 

[timbba80]

Miksi sen kerrostaloasujan pitäisi maksaa omakotiasujan kustannukset. Eikö tämä uusi malli ole parempi (sinun kielenköytön mukaisesti oikeistolainen varmaankin) kun kustannusten aiheuttaja maksaa enemmän?

Carunan yleissiirtohinnasto:

Kerros- ja rivitalotaloasunnot 11,80€/kk (alv 0%) max 25A
Omakotiasunnot 23,67€/kk (alv 0%) 25A


Omakotiasujat maksavat kuukausimaksussa n. 100% korkeampaa kuukausimaksua jo nyt.

 

[timbba80]

En mä kirjoittanut, että tehomaksu tarvitaan investointien mitoitukseen. Vaan että huipputeho määrää investointien mitoituksen (ei pelkästään, mutta kuitenkin). Tehomaksulla saadaan käyttäjiä rajoittamaan huipputehoa, tai maksamaan siitä lisämaksu. Ja huipputehon lasku vähentää investointitarpeita.

Toisinsanoen siirtoyhtöt ovat aikoinaan myyneet liittymiä asuntoihin tietyllä lupauksella (esim. 3x25A) ilman että heidän verkkonsa todellisuudessa kestää tuota kuormaa. Ja nyt verkon kuormituksen kasvaessa joutuvat investoimaan jotta täyttävät tuon myydyn sopimuksen lupauksen? Puhun nyt sellaisesta alueesta johon ei ole tullut lisää kiinteistöjä, vaan joka on ollut stabiili vuosikymmeniä.

Ja kyllä, tiedän vastauksen. Ovat silloin laskeneet infran sen mukaisesti että tuollaiset isot piikit ovat harvassa ja epärealistisia. Mutta onko silti oikein että nyt ovat haasteiden edessä kun useammassa kiinteistössä se liittymän käyttöaste ei olekkaan jotain 30-50% maksimikapasiteetista, pistetään asukkaat maksumiehiksi sen johdosta että eivät ole alunperin rakentaneet verkkoaan siten että se mitä on myyty, on myös teknisesti mahdollista. Etenkin kun ottaa huomioon että esim. Caruna ei edes anna ottaa pienempää liittymää kuin 3x25A omakotitaloissa joka jo yksistään auttaisi verkon investointipaineissa.

 

[Ogeli]

Carunan yleissiirtohinnasto:

Kerros- ja rivitalotaloasunnot 11,80€/kk (alv 0%) max 25A
Omakotiasunnot 23,67€/kk (alv 0%) 25A


Omakotiasujat maksavat kuukausimaksussa n. 100% korkeampaa kuukausimaksua jo nyt.

Toisaalta ei voi yleistää mulla Helen ok talossa:
Perusmaksu €/kk 6,01€ (näköjään noussut marraskuussa 5,57€/kk)

Täällä keskutelu on vähän hankalaa kun kaikilla on erilaiset sopimukset eli ei voi yleistää.

 

[timbba80]

Toisaalta ei voi yleistää mulla Helen ok talossa:
Perusmaksu €/kk 6,01€ (näköjään noussut marraskuussa 5,57€/kk)

Täällä keskutelu on vähän hankalaa kun kaikilla on erilaiset sopimukset eli ei voi yleistää.

Olet oikeassa että ei voi yleistää, ja olisi pitänyt tuo nostaa itsekkin viestiini. Koska nuo siirtoyhtiökohtaiset erot ovat todella suuria, selittyy myös hyvinkin erilaiset näkökulmat tässä keskustelussa (miksi tällainen tulee, miksi ette ymmärrä tämän tarvetta, miksi kerrostaloasukit maksavat ok talojen kustannukset...)

 

[Ogeli]

Toisinsanoen siirtoyhtöt ovat aikoinaan myyneet liittymiä asuntoihin tietyllä lupauksella (esim. 3x25A) ilman että heidän verkkonsa todellisuudessa kestää tuota kuormaa. Ja nyt verkon kuormituksen kasvaessa joutuvat investoimaan jotta täyttävät tuon myydyn sopimuksen lupauksen? Puhun nyt sellaisesta alueesta johon ei ole tullut lisää kiinteistöjä, vaan joka on ollut stabiili vuosikymmeniä.

Ja kyllä, tiedän vastauksen. Ovat silloin laskeneet infran sen mukaisesti että tuollaiset isot piikit ovat harvassa ja epärealistisia. Mutta onko silti oikein että nyt ovat haasteiden edessä kun useammassa kiinteistössä se liittymän käyttöaste ei olekkaan jotain 30-50% maksimikapasiteetista, pistetään asukkaat maksumiehiksi sen johdosta että eivät ole alunperin rakentaneet verkkoaan siten että se mitä on myyty, on myös teknisesti mahdollista. Etenkin kun ottaa huomioon että esim. Caruna ei edes anna ottaa pienempää liittymää kuin 3x25A omakotitaloissa joka jo yksistään auttaisi verkon investointipaineissa.

Outoa ajattelua, siis mielestäsi verkkoyhtiön on vahvistettava verkkoa vastaamaan nykyajan haasteita.

Johan politiikojen haluamasta piuhojen maahan kaivamisesta on tullut isot kustannukset (eikä koske pelkästään mollittua carunaa).
Mä olen tyytyväinrn että tehomaksu ei enään mene eduskuntaan poliittisten "asiantuntijoiden) käsittelyyn

 

[JCSH]

Toisinsanoen siirtoyhtöt ovat aikoinaan myyneet liittymiä asuntoihin tietyllä lupauksella (esim. 3x25A) ilman että heidän verkkonsa todellisuudessa kestää tuota kuormaa. Ja nyt verkon kuormituksen kasvaessa joutuvat investoimaan jotta täyttävät tuon myydyn sopimuksen lupauksen? Puhun nyt sellaisesta alueesta johon ei ole tullut lisää kiinteistöjä, vaan joka on ollut stabiili vuosikymmeniä.

Ja kyllä, tiedän vastauksen. Ovat silloin laskeneet infran sen mukaisesti että tuollaiset isot piikit ovat harvassa ja epärealistisia. Mutta onko silti oikein että nyt ovat haasteiden edessä kun useammassa kiinteistössä se liittymän käyttöaste ei olekkaan jotain 30-50% maksimikapasiteetista, pistetään asukkaat maksumiehiksi sen johdosta että eivät ole alunperin rakentaneet verkkoaan siten että se mitä on myyty, on myös teknisesti mahdollista. Etenkin kun ottaa huomioon että esim. Caruna ei edes anna ottaa pienempää liittymää kuin 3x25A omakotitaloissa joka jo yksistään auttaisi verkon investointipaineissa.

Kyllä se on oikein, koska ei olisi ollut mitään järkeä siinä, että tuo verkko olisi alunperin ylimitoitettu niin suureksi, että sillä katettaisiin nyt kasvaneet kulutukset. Koska tuolloin kaikki olisivat joutuneet vuosikausien ajan maksamaan ylimääräistä sellaisesta kapasiteetista, jolle ei olisi ollut mitään käyttöä.

 

[timbba80]

Kyllä se on oikein, koska ei olisi ollut mitään järkeä siinä, että tuo verkko olisi alunperin ylimitoitettu niin suureksi, että sillä katettaisiin nyt kasvaneet kulutukset. Koska tuolloin kaikki olisivat joutuneet vuosikausien ajan maksamaan ylimääräistä sellaisesta kapasiteetista, jolle ei olisi ollut mitään käyttöä.

Ok, ja tämä on ihan oikein ja reilua? Pistetäänkö sinulle myös valokuituyhteys netille josta maksat 1gb/1gb symmetrisestä X€/kk, mutta saatkin oikeasti vain 600/400 samaan hintaan?

 

[JCSH]

Ok, ja tämä on ihan oikein ja reilua? Pistetäänkö sinulle myös valokuituyhteys netille josta maksat 1gb/1gb symmetrisestä X€/kk, mutta saatkin oikeasti vain 600/400 samaan hintaan?

Taitaa ne nettiyhteydetkin toimia samalla periaattella. Eli se verkkoinfra on mitoitettu siten, että yleensä kaikki saavat sen täyden nopeuden irti kunhan vain eivät kaikki käytä sitä täyttä nopeutta samanaikaisesti.

 

[timbba80]

Outoa ajattelua, siis mielestäsi verkkoyhtiön on vahvistettava verkkoa vastaamaan nykyajan haasteita.

Jos verkon investointeja tarvitaan, niin kyllä. Mutta siihen ei tarvita tehomaksua lisäkomponentiksi tällä siirtoyhtiöllä jonka alueella itse olen.

Johan politiikojen haluamasta piuhojen maahan kaivamisesta on tullut isot kustannukset (eikä koske pelkästään mollittua carunaa).

Tuo nyt oli poliitikkojen housuunkakkimista paniikissa josta kärsitään, vaikka ajatus oli ihan hyvä... Iso osa noista johtui ihan siitä että siirtoyhtiöt eivät pitäneet huolta linjojen turva-alueesta. Asia joka näkyy muuten nykypäivänäkin Carunan linjoissa. Carunan sivuilla sanotaan että raivaavat säännöllisesti, mutta tiedän faktaksi että eivät raivaa etenkään pienlinjoja edes asiasta heille ilmoittamalla (vaikka useita puita nojaa jo linjoihin tai isojen puiden oksia roikkuu linjojen päällä ja tuulisella säällä oksat heiluttavat linjoja siten että valot vilkkuvat asunnoissa).

 

[akse]

Miten rajoitan saunan ottamaa kuormaa? Vaikka saunoisin yöllä, niin se silti ottaa sen samat mitä aikaisemmin.
Tai vaikka lataisin autoa yöllä, niin 5kw paukkuu.

Tämä tehomaksu ei vaan toimi 15min sykleissä, tätä ei otettu huomioon että pörssi muuttuikin 1h -> 15 min.

Miten mun mielestä just 15min parempi kuin tunti? Katoin just kulutustietoja ja tunnin keskiarvolla paukkunu nyt alkuvuonna yli 15kW tunnissa. 15min mittauksella ei kertaakaan yli 4kW vaikka saunaakin lämmitelty (10kW kiuas)

Vai luenko tota jotenkin väärin? Vai oliko toi tunnin ka vaan jaettu neljällä tuolla palvelussa vaikka olisi joka 15min ollu vaikka yli 10kW .. en tiedä.

 

[Variz]

Miten mun mielestä just 15min parempi kuin tunti? Katoin just kulutustietoja ja tunnin keskiarvolla paukkunu nyt alkuvuonna yli 15kW tunnissa. 15min mittauksella ei kertaakaan yli 4kW vaikka saunaakin lämmitelty (10kW kiuas)

Vai luenko tota jotenkin väärin? Vai oliko toi tunnin ka vaan jaettu neljällä tuolla palvelussa vaikka olisi joka 15min ollu vaikka yli 10kW .. en tiedä.

Luet väärin. Jos tunnin keskikulutus on 15kW, vartin kulutus on minimissään 15kW. Käytännössä enemmän.
Vai tarkoititko että vartin kulutus oli 4kWh? Se tarkoittaa 16kW huippukulutusta.

 

[mattix]

Toisinsanoen siirtoyhtöt ovat aikoinaan myyneet liittymiä asuntoihin tietyllä lupauksella (esim. 3x25A) ilman että heidän verkkonsa todellisuudessa kestää tuota kuormaa. Ja nyt verkon kuormituksen kasvaessa joutuvat investoimaan jotta täyttävät tuon myydyn sopimuksen lupauksen? Puhun nyt sellaisesta alueesta johon ei ole tullut lisää kiinteistöjä, vaan joka on ollut stabiili vuosikymmeniä.

Ja kyllä, tiedän vastauksen. Ovat silloin laskeneet infran sen mukaisesti että tuollaiset isot piikit ovat harvassa ja epärealistisia. Mutta onko silti oikein että nyt ovat haasteiden edessä kun useammassa kiinteistössä se liittymän käyttöaste ei olekkaan jotain 30-50% maksimikapasiteetista, pistetään asukkaat maksumiehiksi sen johdosta että eivät ole alunperin rakentaneet verkkoaan siten että se mitä on myyty, on myös teknisesti mahdollista. Etenkin kun ottaa huomioon että esim. Caruna ei edes anna ottaa pienempää liittymää kuin 3x25A omakotitaloissa joka jo yksistään auttaisi verkon investointipaineissa.

Tässä on se oletus, että liittymis- ja kuukausimaksut olisivat säilyneet samana, jos verkko olisi mitoitettu kaikkien käyttöpaikkojen maksitehojen summana. Ehei, hinnat olisivat olleet moninkertaisesti korkeammat verkon korkeamman kapasiteetin myötä. Ei ne isommat muuntajat ja poikkipinnaltaan paksummat johdot ilman maksuja synny. Yhtiöt ovat tehneet järkiperäisiä ratkaisuja ja välttäneet yli-investointeja mallintamalla kulutuksen keskinäistä risteilyä. Lisätietoja taikasanalla "kuormituskäyrä".

Eihän kuluttajatasolla tämä tehoasia ole juuri syliin kaatumassa, kun Ylen mukaan Suomen 80 sähköverkkoyhtiöstä noin kymmenellä on tehomaksutuote. Trendi tosin osoittaa, että tehon merkitys kuluttajaliittymissä kasvaa. Hillitäkseen ko. verkkoihin tehtäviä investointeja ja siten siirtomaksujen nousua viranomainen haluaa kuluttajia viilaamaan sähkönkäyttöä. En pidä sähköyhtiöitä kovin aloitteellisina asiassa, kun noin harvalla tehomaksu on käytössä.

 

[pulatunnus]

Ok, ja tämä on ihan oikein ja reilua? Pistetäänkö sinulle myös valokuituyhteys netille josta maksat 1gb/1gb symmetrisestä X€/kk, mutta saatkin oikeasti vain 600/400 samaan hintaan?

Nyt verrataan polkypyörää banaaniin.

Mutta jos välttämättä tuon suuntaista, niin sama kuin jos sinulla olisi 100/100 meganen kupari liittymä maksaisit 20/20 megasesta , ja siirretyistä biteistä, ja nopues huipusta erikseen. Kuitenkin niin että sama tai pienempi liikevaihto jälkimmäisessä. (oikeast nyky kiinteissä IP verkoissa ei ole verrannollsta pullonkaulaa, hinta erot ovat tuotteistusta, missä hitaan liittymät myydään alella)

Joku IP verkko, on enemmän kuin joku vesiverkko, joku putki koko, paine, tuotto sitten mitä on, ja verkko ei kaadu jos kaikki vetää putken täydeltä liikennettä, palvelu taso vain laskee, mutta ei kaadu, ja toipuu yhtä helposti.

Sähkäverko kestää, toimii, kaikilla, hyvin, tai sitten jos kuorma ylittyy, niin verkko kaatuu, siinä välissä hyvin pieni ikkuna missä laatu heikompi ennen romahdusta. Tuotannonkin pitää vastaa kysyntää, ei yli, eikä ali.

Käytännössä sähköliittymän perusmaksuilla maksetaan osan verko kustannuksista, osa maksetaan siirtomaksuista. (siitomaksuilla myös ihan siirrosta johtuvia kustannuksia)

Huonoasiakas on se joku ei kuluta , Huono asiakas on se joku kuluttaa satunnasesti sen mitä posliinit kestää yleisen kulutuspiikin aikaan. Ensimmäinen sen takia että infra pidettävä kunnossa, häviöitä muuntihäviöitä tulee vaikka ei kulutusta, ei kuitenkaan maksa kuin pientä kk maksa. Jälkimmäinen asiakas sentäs maksaa vähän siirrosta, piikki kulutukseen hänen ajoitus noin yleisesti se huonoin hetki, tuo painetta vahvistaa ketjua, joka taasen huonontaa enitsestään sen pienen kulutuksen häviöitä.

Ratkaisu tietekin lättästä kk maksut ylös, haittana lähinnä yleinen älämölö ja osa liittymä asiakkaista sanoisi liittymän irti.
Yleispalvelu velvotte, välttämättömyys palvelu, niin joku solidaarisuus on tärkeää ja välttämätöntä, jos alettaisiin laske muuntopiiri kerrallaan, niin siellä hinnay pomsahtaisi, liittymiä irtisanottaisiin, hinnat pomsahtaisi lisää, infara jäisi tyhjänpantiksi.