Sähkönsiirto

Ihan pieleen tuo " soveltuu parhaiten suoralle sähkölämmitykselle. " menee kyllä pahasti pieleen.

Kausisähkö toimii silloin jos vuositasolla talvi päivä kulutus jaa riittävän pienelle prosentille. Tuossa varmaan ajatus se että talvikauden ulkopuolella lämmitetään suoralla sähköllä, ja talvikausi kaudella jollain muulla, öljy, biopolttoaineet (esim puu), ja keskaudella on sitä kulutusta merkittävästi. halpaa sähköä, niin pitää syksyt ja keväät sillä lämpöisenä, ja näin sähköautojen tultua latailee autoa ympärivuoden, ja talvikaudella nimenomaan yösiirto hinnoin. seitsemän kuukautta 24/7 halpaa siirtoa

Muuten tuon miellän varaavan sähkölämmityksen jutuksi, tai siis näinä aikoina entinen varaavaja vesikiertolämmitys, joka päivitetty maalämpöön, varaavana. Mutta noilla kk maksuilla saa ynnättä niitä liittymäkokoja, heilahtaako samalla kymppejä kalliimpaa.

Enään se yössähkö energiakaan ei ole itsestään selvästi juoksevalla 24 jaksolla halvinta, mutta jos jokatapauksessa käytännössä, niin tuolla saa vielä parisenttiä nyhdettyä.

Talvikaudella ei juuri aurinkopaneeleilla päivää kuittaa, ja kesän siirto ja energihinnoilla ei ideaa.
kesäsin ei toki yösähkö suoraan oo hyväksi, paitsi jos paljon ladattavaa, ev kotiakut jne. niin sillon kesälläkin useammat kk saa etua, paitsi ehkä kolme neljä kk.. loput 8 kyllä voittaa helpolla sillon yösähköllä, jos älyä kotona ja optimoi, vaikka ois paneelit, jollei ne oo si yper ylimitotetut
muoks muisaakseni tän kesän laskelmilla jäin yhden kk vaan miinukselle mitä yösähkön kk maksu oli vs norppi siirtoon, lopuilla tienasin sen kk maksun hintaeron, toki siinä mukana että myin kans ko hinta nousi jos oli kapaa myydä
 
Viimeksi muokattu:
Joensuu kuuluu samaan Caruna Espoo -konserniin. Eli Joensuussa on samat hinnat kuin Espoossa...
Joensuussa niitä maakaapeleita vetää ainoastaan PKS sähkönsiirto, ja hinnat nousee noin 550% heti kun astuu sen Carunan hallitseman valmiiksi rakennetun keskustan ulkopuolelle.

Eli Espoo kuorii lähinnä kermat Joensuusta kun istuu valmiin verkon päällä korkean asukastiheyden alueella ja alentanee vaan hintoja Espoossakin osaltaan.
 
Mikäli tätä ei tarkemmin määritellä, voi siitä vaihtoehtotuotteesta tehdä niin huonon, että se on aina huonompi kuin muut vaihtoehdot. Kun yritän ajatella kierosti, voisin vaikkapa sisällyttää tehomaksun yleissiirtoon ja yösiirtoon. Kuitenkin talviarkipäiväsiirto, jota kukaan ei muutenkaan koskaan käytä - ainakaan kuvitteellisessa Tonnin Sähköverkossa koska sen kk-maksu 25-63 A siirtosopparissa on 1000€ - olisi ilman tehomaksua.
Ei kaikilla jakeluverkkoyhtiöillä ole tahtoa nyhtää kaikkea asiakkaan selkänahasta. Se mitä olen eri yhtiöiden toimihenkilöiden kanssa keskustellut, niin tämä viraston uusi malli ei ole kenellekkään mieleinen. Mieluiten jatkaisivat nykyisillä siirtotuotteilla, eivätkä haluaisi lähteä rikkomaan toimivaa palettia. Kun sallittu tuotto ei saa lisääntyä (kaikki eivät edes peri maksimeja) ja kun energiaviraston neuvonta on mallia "emme anna virastoa sitovia neuvoja vaan tyyppikuluttajien sallittu hinta lasketaan jälkikäteen", niin tuossa on riski joutua palauttelemaan asiakkaille isojakin summia vuoden päästä.
 
kesäsin ei toki yösähkö suoraan oo hyväksi, paitsi jos paljon ladattavaa, ev kotiakut jne. niin sillon kesälläkin useammat kk saa etua, paitsi ehkä kolme neljä kk.. loput 8 kyllä voittaa helpolla sillon yösähköllä, jos älyä kotona ja optimoi, vaikka ois paneelit, jollei ne oo si yper ylimitotetut
muoks muisaakseni tän kesän laskelmilla jäin yhden kk vaan miinukselle mitä yösähkön kk maksu oli vs norppi siirtoon, lopuilla tienasin sen kk maksun hintaeron, toki siinä mukana että myin kans ko hinta nousi jos oli kapaa myydä
Siis kausisähköllä koko kevät, kesä , syksy kausi menee koko vuorokauden "yö" hintaan. (No Carunalla kausisähkön yöhinta on 0,0011€ kalliimpi kuin yö sähkön yöhinta)
Jos uskoo että kesäkaudella halpaa pörssihäköä päivällä, niin voi hyödyntää sitä optimoinnissa.

Siellä on sitten se yleissiirto jossa pienemmät kk maksut, 35A liittymällä, reilu 18 euroa kuussa eroa, jos vielä optimointi rajoittaa liittymäkoko, niin kasvattamine nostaa eroa entisestään
 
Siis kausisähköllä koko kevät, kesä , syksy kausi menee koko vuorokauden "yö" hintaan. (No Carunalla kausisähkön yöhinta on 0,0011€ kalliimpi kuin yö sähkön yöhinta)
Jos uskoo että kesäkaudella halpaa pörssihäköä päivällä, niin voi hyödyntää sitä optimoinnissa.

Siellä on sitten se yleissiirto jossa pienemmät kk maksut, 35A liittymällä, reilu 18 euroa kuussa eroa, jos vielä optimointi rajoittaa liittymäkoko, niin kasvattamine nostaa eroa entisestään
anteeksi mutta noin 2centiä siinä on yöllä ja päivällä eroa
1764792181458.png

kausisiirrossa itseasiassa enempi... mutta sillon kesäaika on kalliimpi kokonaisuudessaan..
 
Jatkossakin yhtiön hinnoittelu ei ole vapaata, vaikka niillä vapaus valita millaisia tuotteita tarjoavat. Pienkuluttajille tehomaksutonta pitää kuitenkin tarjota, se ei taida olla edes tästä esityksestä riippuvainen, jos oikein tulkkasin.

Koko pienliittymien tehomaksu juttu vähän romuttuu kun pitää tarjota se tehomaksuton versio.

Se ei kai niin kovin väärin olisi että se tehomaksuton versio vastasi pitkälti samaa kuin tehomaksuversio missä kuukausittain vedettäsiin nimellis maximiin. Kai siinä vähän voi alennusta antaa.
Tehomaksuton olisi hyvin todennäköksesti jotain seuraavaa: verkkoyhtiö ottaa tietyiltä liittymäkoon haltijoilta jonkun keskipitkän aikavälin mediaanimaksimi-tehon. Siihen päälle 5% ja sen mukaan maksu. Eli varmaan olisi pari euroa kalliimpaa kun nyt, ja tehomaksullista liittymää käyttävillä (kerrostaloasukeilla) olisi pari euroa halvempaa, koska oletetusti pystyvät säästämään sen 5%. Lopputulos +-0. Aika pieneltä excel-harjoitukselta tuntuu ja luulisi olevan aika helppo saada mahtumaan siihen valvottuun tuottohaarukkaan.
 
Kuten yllä todettu, tämä ei pidä kaikilla siirtoyhtiöillä paikkaansa. Esimerkiksi Elenian alueella perusmaksu on kerros/rivitaloihin puolet pienempi kuin okt:ssa. Eli jonkinlqista tehomaksua täällä on jo okt-asujana makseltu. Kilowatin saa jo nyt halvemmalla kerrostaloon.
Tälle on hyvät perusteet: eihän kerrostaloasunnon 3x25A liittymä ole olemassa sähköyhtiölle kuin lyhyen vedon pääkeskuksesta asuntokohtaiselle mittarille (kuivassa sisätilassa). Ulos lähtee yksi paksu touvi, joka voi olla mitoitettu esim. 3x160-250A jossain ~30 asunnon yhtiössä.

Jos jokainen asunto maksaa 10€/kk, niin verkkoyhtiö saa 3600€/v sen yhden johdon ylläpitoon. Liittymä(/ie)n rakentaminen on toki maksanut erikseen, ja kk-maksun ohella kaikki maksavat energiaperusteista siirtomaksua.
Ja verkkoyhtiöhän kyllä laskuttaa kaikki kulut just niin suurena kuin laki sallii, joten se on sun etu että mitä alimitoitetummalla verkolla homma saadaan pelaamaan. Sen takia tätä tehomaksua ollaan just rakentamassa että ei tarvitsisi upottaa miljoonia ja miljoonia lisää niihin verkkoihin nostamaan kk-maksuja.
Tehomaksu ei koske pelkästään sähköautoilevia omakotitaloja vaan kaikkia kotitalouksia. Mikä näiden kulutuksessa muka on muuttunut niin, että huipputehosta olisi perusteltua laskuttaa kaikkia?

On hyvä muistaa, että satunnaiset yksittäisten kuluttajien tehopiikit ei kuormita verkkoa haitallisesti, vaan ne keskiarvoistuvat.
Eipä tuo sähkön käyttö ole mihinkään muuttunut 40v tehdyistä arvioinneista. Tasan oli tiedossa ja silti kustiin koko homma ja nyt kuluttajat maksaa.
Se, mikä verkkoa kuormittaa, on suuri, yhtaikainen pitkäkestoinen kuormitus: perinteisesti kai suorasähköllä lämpiävän pientaloalueen kuorma kovalla pakkasella. Tämmöinen kuorma lienee pahimmillaan jollain 80-luvun alueilla, joissa eristeet ja tiiveys on mitä on. Tästä voi mennä vielä pahemmaksi, jos on varaavia sähkölämmityksiä.

En oikein mitenkään usko, että nykyiset kuormat on olennaisesti tätä pahempia. Eroa on varmaan siinä, että piikkejä esiintyy muulloinkin, mutta onko ne todella verkkoa mitoittavia yleisesti?

Kyllä sähkön käyttö on muuttunut todella paljon.
...
Moni asia on todella eri tavalla kuin vuonna 1985.
Sähkölämmitys yleistyi juuri 80-luvulla, eikä eristevaatimukset olleet nykytasolla. Käyttö on muuttunut mutta tehontarve ei.
Niin, monopolifirmallehan on parasta mitä enemmän saa investoida verkkoon ja mitä suuremmat tehopiikit pyörivät. Sitä parempi se on heille kun saavat ihan luvan kanssa upottaa kymmeniä miljoonia
Monopolifirmalla on kaikki motivaatio tehdä tikusta asiaa.

Pelkästä tehohinnoittelusta ei ole edes hyötyä, koska satunnaiset piikit ei vaikuta investointitarpeeseen. Tehohinnoittelussa ei ole mitään elementtiä, joka kannustaisi välttämään samanaikaisia tehopiikkejä.
 
Tehomaksu ei koske pelkästään sähköautoilevia omakotitaloja vaan kaikkia kotitalouksia. Mikä näiden kulutuksessa muka on muuttunut niin, että huipputehosta olisi perusteltua laskuttaa kaikkia?
Tehomaksu pitää mieltää niin, että siitä tulee dynaaminen kuukausimaksu. Silloin iso osa kotitalouksia todennäköisesti säästää nykyiseen nähden.

On hyvä muistaa, että satunnaiset yksittäisten kuluttajien tehopiikit ei kuormita verkkoa haitallisesti, vaan ne keskiarvoistuvat.
Näin on. Satunnaisuus vaan alkaa yleisen ymmärryksen mukaan vähenemään, joten tehomaksulla halutaan saada käyttöä tasattua.

En oikein mitenkään usko, että nykyiset kuormat on olennaisesti tätä pahempia. Eroa on varmaan siinä, että piikkejä esiintyy muulloinkin, mutta onko ne todella verkkoa mitoittavia yleisesti?
Esim. sähköautojen latauksen 5-11 kW kuorma 5-20 tunnin ajan on sellaista, mitä ei ole kotitalouksissa aiemmin ollut pl. suorasähkölämmitys isoissa omakotitaloissa. Sitten voisi lisätä aurinkopaneelit, laajamittainen sähköiseen lämmitykseen siirtyminen jne. 80-luvulla öljy- ja puulämmitys oli aivan tasolla kuin nykyään. Ei kait tehomaksulla ratkaista pahoja kapasiteettiongelmia, mutta vähäisiä se saattaa hoitaa tai ainakin siirtää kalliita verkon parannuksia.

Tehohinnoittelussa ei ole mitään elementtiä, joka kannustaisi välttämään samanaikaisia tehopiikkejä.
Ei ole ei. Kannustaa vähentämään tehopiikkejä, mutta ei ohjaa vähentämään tehoa silloin, kun verkko on tiukilla kollektiivisen kovan kuorman myötä.
 
Ei ole ei. Kannustaa vähentämään tehopiikkejä, mutta ei ohjaa vähentämään tehoa silloin, kun verkko on tiukilla kollektiivisen kovan kuorman myötä.
Maalikkona kuvittelisin että verkkoyhtiötä kiinnostaisi palvelut missä verkkoyhtiö voisi ohjata kuormaa, jos samaan pakettiin pörssisähkö/energian myyjänohjaus. Se taasen kiinnoistasi asiakas jos hinta etu riittävä , varsinkin jos sähkönkäyttö kokemus olisi hyvä. tai melko hyvä jos valmis tinkimää isomman hintaedun puolesta.
 
Maalikkona kuvittelisin että verkkoyhtiötä kiinnostaisi palvelut missä verkkoyhtiö voisi ohjata kuormaa, jos samaan pakettiin pörssisähkö/energian myyjänohjaus. Se taasen kiinnoistasi asiakas jos hinta etu riittävä , varsinkin jos sähkönkäyttö kokemus olisi hyvä. tai melko hyvä jos valmis tinkimää isomman hintaedun puolesta.
Miten saas aattelee et verkkoyhtiötä kiinostaa asiakas? Ko heillä monopoli alueella misssä on, et voi sitä kilpailuttaa
 
Tehomaksu pitää mieltää niin, että siitä tulee dynaaminen kuukausimaksu. Silloin iso osa kotitalouksia todennäköisesti säästää nykyiseen nähden.
Lukumääräisesti tuskin. Tavallisten kotitalouksien sähkönkulutuksessa voi olla isojakin piikkejä (pyykit koneeseen ja sauna päälle, tjsp), jotka rankaisevat myös pieniä sähkönkäyttäjiä. Rangaistus tulee aivan riippumatta siitä, milloin piikki ilmenee.

Oleellista on kuitenkin se, että tällaisilla satunnaisilla piikeillä ei ole vaikutusta verkon (lisä)mitoitustarpeeseen. Verkko on jo nyt mitoitettu ja rakennettu sietämään näitä piikkejä. Toiseksi, satunnaiset piikit keskiarvoistuvat ja häviävät kohinaan.
Näin on. Satunnaisuus vaan alkaa yleisen ymmärryksen mukaan vähenemään, joten tehomaksulla halutaan saada käyttöä tasattua.
Ei tehomaksulla ole tällaista vaikutusta, koska sama maksu peritään riippumatta siitä, milloin piikki esiintyy.
Esim. sähköautojen latauksen 5-11 kW kuorma 5-20 tunnin ajan on sellaista, mitä ei ole kotitalouksissa aiemmin ollut pl. suorasähkölämmitys isoissa omakotitaloissa.
Suorasähköllä näitä "isoja" kuormia on saanut aikaiseksi ties miten kauan ja varaavalla vielä isompia. 11 kW ei ole mikään kovin ison talon huippukuorma. 25A sulakkeet kestää 17 kW ja 35A 24 kW. Nämä kuormat on pitkäkestoisia ja ne esiintyvät yleisesti samanaikaisesti kaikissa alueen taloissa. Sähköautojen latauskuorma on kuitenkin melkoisen satunnainen pakkasajan lämmitykseen verrattuna.
Ei kait tehomaksulla ratkaista pahoja kapasiteettiongelmia, mutta vähäisiä se saattaa hoitaa tai ainakin siirtää kalliita verkon parannuksia.
Hyvin satunnaisten ja paikallisten ongelmien ratkaisemiseksi on perusteltua tuoda *kaikkia* koskeva maksu? Mitä ne "kalliit" parannukset edes on?

Kuluttajien liittymät on toteutettu kestämään nimelliskuorma (vrt. kuormitustesti pari vuotta sitten, aika vähän mitään paukkui). Komponentti, joka ehkä kaipaa uusimista on keskijännitemuuntaja, joka maksaa muutaman 10 k€. Mikä parasta, eihän vanhaa kannata romuttaa vaan siirtää se pienemmän verkon päivitykseksi: Muuntamo A 1000 kW -> uusi 1600 kW, Muuntamo B 500 kW -> A:n vanha 1000kW, Muuntamo C...

Ei ole ei. Kannustaa vähentämään tehopiikkejä, mutta ei ohjaa vähentämään tehoa silloin, kun verkko on tiukilla kollektiivisen kovan kuorman myötä.
En puhuisi kannustuksesta vaan siitä, että se rankaisee jokaista sähkönkäyttäjää satunnaisista, harmittomista tehopiikeistä.

Jos esim. saunoo harvakseltaan, saunan lämmitys nollahintaisella sähköllä saattaakin maksaa senttien sijasta 10€.
 
Tehomaksu ei koske pelkästään sähköautoilevia omakotitaloja vaan kaikkia kotitalouksia. Mikä näiden kulutuksessa muka on muuttunut niin, että huipputehosta olisi perusteltua laskuttaa kaikkia?
Kaikkien kulutus rasittaa samalla tavalla. Tämän takia lienee ihan reilua että samat säännöt koskevat kaikkia verkon käyttäjiä?

Tosin kuten totesin aikaisemmin, reilua tästä ei saa mitenkään kun reiluuden määritelmää ei oikein voi mitenkään yksiselitteisesti määritellä.

Tehomaksun hölmöys on tosiaan se, että se ei kohdistu niihin hetkiin kun verkossa ollaan oikeasti kuorman huipuilla, vaan suht satunnaisesti kaikkiin hetkiin. Tosin pörssisähköohjauksen lisääntymisen takia olettaisin, että nykyisin piikit kohdistuvat just halvimmille pörssitunneille kun ne sähköautojen lataukset ja LVV:t käynnistyvät kaikissa pörssitaloissa samaan aikaan.
 
Jos esim. saunoo harvakseltaan, saunan lämmitys nollahintaisella sähköllä saattaakin maksaa senttien sijasta 10€.
Tämähän on se ongelma. Tehomaksu aiheuttaa ristiriidan pörssisähkönkäytön optimoinnin kanssa. Siis jokaiselle kuluttajalle tulee tarve ratkaista vaativa optimointiongelma energian ostamisen ja sähkönsiirron välillä. Tämä kuormittaa sähkönsiirtoa enemmän kuin sähkönsiirron optimointi, ja energiantuotantoa enemmän kuin kulutuksen optimointi energian hinnan mukaan.

Lopulta tämä johtaa siihen, että pienkuluttajien täytyy hankkia aurinkopaneelien ja akuston lisäksi pieni dieselvoimala ja säätää nörttitason optimointijärjestelmä, jotta normaali sähköistettu asuminen voi jatkua. Energiaa käytetään paikallisesti ilman tarvetta vähäistä suuremmalle sähkönsiirrolle. Tämä kaikki tulee hirveän kalliiksi samoin kuin jos ihmiset palkkaisivat puutarhurin, kokin, sisäkön, autonkuljettajan ja allaspojan. Sähkönsiirto jää haja-asutusalueella varajärjestelmäksi, asiakkaiden täytyy olla rikkaita, kansantalous kyykkää.

Lopulta siirtoverkon ongelmat ratkaistaan polttoprosesseihin perustuvalla lämmityksellä ja polttomoottoriautoilla. Eikun ei muuten ratkaistakaan, koska sehän ei ole ollenkaan kosher.
 
Tämähän on se ongelma. Tehomaksu aiheuttaa ristiriidan pörssisähkönkäytön optimoinnin kanssa. Siis jokaiselle kuluttajalle tulee tarve ratkaista vaativa optimointiongelma energian ostamisen ja sähkönsiirron välillä. Tämä kuormittaa sähkönsiirtoa enemmän kuin sähkönsiirron optimointi, ja energiantuotantoa enemmän kuin kulutuksen optimointi energian hinnan mukaan.

Lopulta tämä johtaa siihen, että pienkuluttajien täytyy hankkia aurinkopaneelien ja akuston lisäksi pieni dieselvoimala ja optimointijärjestelmä, jotta energiaa voidaan käyttää. Energiaa käytetään paikallisesti ilman tarvetta vähäistä suuremmalle sähkönsiirrolle. Tämä kaikki tulee hirveän kalliiksi samoin kuin jos ihmiset palkkaisivat puutarhurin, kokin, sisäkön, autonkuljettajan ja allaspojan. Sähkönsiirto jää haja-asutusalueella varajärjestelmäksi, asiakkaiden täytyy olla rikkaita, kansantalous kyykkää.
Ettet nyt vähän liioittelisi parin kympin vaikutusta kuukausimaksussa?

Onhan se nyt tietty vittumaista jos joutuu vaikka 170e maksamaan vuodessa enemmän 25A sulakkeilla, mutta tuskin se nyt ihan vertautuu siihen että otetaan allaspoikia, puutarhureita ja aletaan investoida diesel-genuihin?

170e tulisi esim. siitä, että maksaisi 20e/kk extraa 5kk ajan talvella ja 10e/kk sitten loppuvuoden ajan. Ja tämä sillä oletuksella että kiintä osuus kk-maksusta ei kyseisen käyttäjän alueella laske lainkaan.
 
Tämähän on se ongelma. Tehomaksu aiheuttaa ristiriidan pörssisähkönkäytön optimoinnin kanssa. Siis jokaiselle kuluttajalle tulee tarve ratkaista vaativa optimointiongelma energian ostamisen ja sähkönsiirron välillä. Tämä kuormittaa sähkönsiirtoa enemmän kuin sähkönsiirron optimointi, ja energiantuotantoa enemmän kuin kulutuksen optimointi energian hinnan mukaan.

Lopulta tämä johtaa siihen, että pienkuluttajien täytyy hankkia aurinkopaneelien ja akuston lisäksi pieni dieselvoimala ja säätää nörttitason optimointijärjestelmä, jotta normaali sähköistettu asuminen voi jatkua. Energiaa käytetään paikallisesti ilman tarvetta vähäistä suuremmalle sähkönsiirrolle. Tämä kaikki tulee hirveän kalliiksi samoin kuin jos ihmiset palkkaisivat puutarhurin, kokin, sisäkön, autonkuljettajan ja allaspojan. Sähkönsiirto jää haja-asutusalueella varajärjestelmäksi, asiakkaiden täytyy olla rikkaita, kansantalous kyykkää.

Lopulta siirtoverkon ongelmat ratkaistaan polttoprosesseihin perustuvalla lämmityksellä ja polttomoottoriautoilla. Eikun ei muuten ratkaistakaan, koska sehän ei ole ollenkaan kosher.

Jos sitä vihreää siirtymää haluttaisiin oikeasti tukea, niin mitään tälläisiä tehomaksuja ei kuluttajille pitäisi tulla. Ei ainakaan silloin kun pörssisähkö on halpaa. Jos ja kun uusiutuvan tuotannon määrä tulee lisääntymään, niin pitäisi kannustaa optimoimaan kulutus tapahtuvaksi kun sitä uusiutuvaa sähköä on paljon saatavilla. Touhu on ihan samanlaista kuin aikoinaan oli diesel autojen kanssa, kansaa ohjattiin veroilla niihin kunnes sitten tehtiin täyskäännös, kun diesel auto ei ole enää kosher.
 
Ettet nyt vähän liioittelisi parin kympin vaikutusta kuukausimaksussa?
En. Käytän itse jatkossakin sähköä ihan tarpeen mukaan vaikka teenkin epäolennaisuuksien kanssa tuntihinnan mukaista optimointia. Tiedän, että siirtolasku nousee taas ja nousee meillä enemmän kuin asiakkailla keskimäärin. Liittymä on useimpina talvikuukausina ja joinakin kesäkuukausina tuntikausia putkeen yli 50% kuormituksella. Kuitenkin tiedostan, että siirtolaskut nousevat entisestään erilaisin verukkeiden maailman tappiin saakka.

Hinnoittelumallin muutos kusee muroihin pahasti niille, joiden täytyy asua maaseudulla. Se tulee suosimaan mökkiläisiä, jotka aiheuttavat yhtä suuria kuluja, jos ovat fiksuja eivätkä lämmitä mökkiään suorasähköllä ylläpitolämmöstä, käytä sähkösaunaa mökillä, hitsaa autonromuja mökillä tai muuta tyhmää. Oman taloutensa puolesta fiksu mökkiläinen saa sähköt pilkkahintaan muutoksen jatkuessa. Itsehän siis pidän ihan oikeudenmukaisena, että kuukausittainen perusmaksu on mörköperällä suhteellisesti korkea. Energiaperusteista korkeaa Carunan verotusoikeuden käyttöä Floridan eläkeläismummojen elannoksi en niinkään.

Joka tapauksessa tämä käytäntö tulee haittaamaan muita kuin sähkönsiirtomonopoleja. Niillehän ei ole ongelma jos niiden täytyy investoida tai jos ne saavat verukkeen investoida. Sehän on aina lupa painaa rahaa takuutuotolla. Tämä kusee sekä sähkön käyttäjien että tuottajien muroihin. Siirtäjä toki joutuu siihen reagoimaan, mutta siirtäjälle se on palkinto koska heidän ansaintamallinsa on verotusoikeus ja orjuus.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikkien kulutus rasittaa samalla tavalla. Tämän takia lienee ihan reilua että samat säännöt koskevat kaikkia verkon käyttäjiä?
No kun ei rasita. Tavalliset, satunnaiset tehopiikit eivät rasita verkkoa mitenkään haitallisesti. Verkkoa rasittaa mitoituksen kannalta merkittävästi se, kun kaikki kuluttajat aiheuttavat samanaikaisen suuren, pitkäkestoisen kuormituksen kuten sähkölämmittäjät kovilla pakkasilla.

Siinä ei ole mitään reilua, että kaikki pannaan maksamaan jostain kulutusharrastajien aiheuttamista lieveilmiöistä.

Sekin on muistettava, että ne, jotka käyttävät paljon sähköä maksavat energiamaksua muita enemmän, eli maksavat jo nyt enemmän verkon kunnossapidosta. Energian siirtäminen ei kuluta verkkoa mitenkään. Ehkä olisi oikeudemukaisempaa luopua energiamaksusta ja periä vain tehomaksua mitoituksen kannalta merkityksellisestä tehosta, esim. vuoden suurimmasta neljän tunnin keskitehosta?
Tehomaksun hölmöys on tosiaan se, että se ei kohdistu niihin hetkiin kun verkossa ollaan oikeasti kuorman huipuilla, vaan suht satunnaisesti kaikkiin hetkiin. Tosin pörssisähköohjauksen lisääntymisen takia olettaisin, että nykyisin piikit kohdistuvat just halvimmille pörssitunneille kun ne sähköautojen lataukset ja LVV:t käynnistyvät kaikissa pörssitaloissa samaan aikaan.
Vaikka näin kävisi, niin onko tämä yleisesti mitoittavampaa kuin pakkasajan lämmityskuorma?

Varttisähkön sijasta olisikin pitänyt siirtyä tuntisähköstä 4-tuntisähköön. Silloin lieveilmiöt olisivat merkittävästi vähäisempiä.
 
Siis jokaiselle kuluttajalle tulee tarve...
Ydinongelma on tässä. Sähkön pitäisi olla kuluttajille hyvinvointia tuottava tekijä. Tällä jatkuvalla maksurakenteen jumppaamisella siitä tulee pahoinvointia ja rahanmenoa aiheuttava stressitekijä. Sähköjumppaan käytetty aika ja energia on *aina* pois jostain muusta.

Ajatelkaapa 90-lukua. Kerran kolmessa kuukaudessa tuli varsin kohtuullinen sähkölasku, jossa kk-maksu oli jotain ja kWh-maksu oli jotain. Jos hinnat muuttuivat, siitä informoitiin kuukausi etukäteen. Tilanne ei ollut järin erilainen edes 2010-luvulla vaikka optimointiinkin oli mahdollisuus.
Joka tapauksessa tämä käytäntö tulee haittaamaan muita kuin sähkönsiirtomonopoleja. Niillehän ei ole ongelma jos niiden täytyy investoida tai jos ne saavat verukkeen investoida. Sehän on aina lupa painaa rahaa takuutuotolla. Tämä kusee sekä sähkön käyttäjien että tuottajien muroihin. Siirtäjä toki joutuu siihen reagoimaan, mutta siirtäjälle se on palkinto koska heidän ansaintamallinsa on verotusoikeus ja orjuus.
Oma lukunsa on siirtofirmat, joilla on asiallisesti ottaen omaa tuotantoa. Näillä voi olla erityisen vahva motivaatio alkaa periä tehomaksuja, koska se palvelee pikemminkin tuotannon kuin siirron intressejä.
 
Lukumääräisesti tuskin. Tavallisten kotitalouksien sähkönkulutuksessa voi olla isojakin piikkejä (pyykit koneeseen ja sauna päälle, tjsp), jotka rankaisevat myös pieniä sähkönkäyttäjiä.
Veikkaan, että lukumäärällisesti suurin osa säästää. Ihan siitä syystä, että vähän sähköä käyttäviä on suurin osa sähkön käyttäjistä ja niiden kuormat ovat hädintuskin 8 kW verran. Eli pieni kiuas + 2 kW muuta kuormaa.

Oleellista on kuitenkin se, että tällaisilla satunnaisilla piikeillä ei ole vaikutusta verkon (lisä)mitoitustarpeeseen.
Kotiautomaation ja energiatietoisuuden kasvun myötä nimenomaan satunnaisuus vähenee aktiivisen ohjauksen myötä. Pörssisähkö vauhdittaa muutosta. Huono homma on, että verkon ja järjestelmän tarpeet ohjaavat jossain määrin ristiin.

Ei tehomaksulla ole tällaista vaikutusta, koska sama maksu peritään riippumatta siitä, milloin piikki esiintyy.
Tehomaksulla halutaan piikkejä alaspäin riippumatta ajankohdasta, tapahtuu ne sitten yhtäaikaa tai satunnaisesti. Silloin se vaikuttaa, vaikka ampuukin pääosin huti.

Suorasähköllä näitä "isoja" kuormia on saanut aikaiseksi ties miten kauan ja varaavalla vielä isompia. 11 kW ei ole mikään kovin ison talon huippukuorma.
Sähköautojen latauskuorma on kuitenkin melkoisen satunnainen pakkasajan lämmitykseen verrattuna.
Aika vähässä on talot, jotka syövät sähköä yli 100 kWh vuorokaudessa pakkasillakaan. Pitää olla joko harakanpesä tai kokoa aika tavalla. Tuolla saadaan keskimäärin 5 kW keskiteho. Auto hörppää 11 kW ja ne ladataan yleensä silloin, kun niitä ei tarvita eli yöllä. Yksinään auton lataus ei ole ongelma, mutta muun kuormituksen kanssa alkaa johtimet punastumaan.

Hyvin satunnaisten ja paikallisten ongelmien ratkaisemiseksi on perusteltua tuoda *kaikkia* koskeva maksu? Mitä ne "kalliit" parannukset edes on?
Minustakin kyseessä on paikalliset ongelmat. Kaikille tämä taidetaan tuoda siksi, että sähkön siirrossa pitää kohdella tasapuolisesti.

Ymmärtääkseni tehtyjen kaapelointien ja muuntajien korvaaminen kapasiteetiltaan suuremmilla on aika kallista, jos syynä on lyhytaikaiset kapasiteettihaasteet.

Kuluttajien liittymät on toteutettu kestämään nimelliskuorma (vrt. kuormitustesti pari vuotta sitten, aika vähän mitään paukkui).
Mutta kuinka monella oli tuolloin kannustin sähkön käytölle? Eihän pörssisähkösoppari ollut tuolloin kuin neljäsosalla ja kaikki eivät ralliin lähteneet.

Ei kai tämä kapasiteettiasia vielä olekaan iso ongelma, mutta uutisoinnin ja yleisen tiedon perusteella on kasvava sellainen. Ymmärtääkseni muualla Euroopassa haasteet ovat jo merkittäviä. Siksi tehomaksua kai tuodaan käyttöön. Tosin hitaasti, siirtymäaika taitaa olla vuosia.

Sähkön pitäisi olla kuluttajille hyvinvointia tuottava tekijä. Tällä jatkuvalla maksurakenteen jumppaamisella siitä tulee pahoinvointia ja rahanmenoa aiheuttava stressitekijä. Sähköjumppaan käytetty aika ja energia on *aina* pois jostain muusta.
Samaa mieltä. Hinnan muodostuminen saisi olla yksinkertaisempaa eli ymmärrettävämpää. Tällä menolla menee uskottavuus koko systeemiin.
 
Ei taida lainailu ja vastailu oikein onnistua kun niin monta kertaa jo edelliset vastailleet, mutta yleisesti haluaisin vastata @takomo sinun päätelmiisi, kun et taida verkkoalalla kuitenkaan olla.
Ei kyseessä ole mikään tilanne, että kestääkö kuluttajan omat sulakkeet vaan kestääkö se paikallinen jakeluverkko. Tämä on myös täysin erillään siitä, mitä Fingridin kantaverkko kestää ja milloin sen huippukuormitusaika on (tai onko sähköntuotanto tarpeeksi sille -30 pakkaselle)

Helpoiten havainnollistava on tilanne, joka tulee ympäri Suomea vastaan jo nyt viikoittain:
On paikallinen jakelualue, joka on rakennettu siinä 70-80 luvulla ja mitoitettu sen mukaisesti. Saman alueen alla on 20 taloa joista 15 on mummonmökkejä ja 5 sitten normaali asuintaloja.
Nyt noita mummonmökkejä on alettu muuttamaan ihan asuintaloiksi ja niihin hommataan sähkökiuas, sähköautonlatausta ja kaikkit muut vermeet, nämä tietenkin lisänä vielä seuraa pörssisähköä joten nakkaavat itsensä päälle samalla hetkellä.

No jakelualueen sähköverkko ei tuota kestäkään, vaan sieltä menee liian pieneksi niin jakelumuntaja kuin koko siirtoverkko ja se menee pikasaneeraukseen, sillä kellään siellä ei toimi sähköt kun 2-3 tällaista mummonmökki -> asuintalo muunnosta on tehty ja niiden yhteisvaikutuksella koko alueen sähköset arvot kyykkää kunnolla. Rahaa tähän menee vähintään 100kE. Tämä ei ole toimitusvarmuus investointi, eli jos myrskyä sun muuta tulee niin ihan samalla tavalla siellä nyrjähtää sähköt pois pitkäksikkin aikaa. Et sä sillä jakelumuuntajan uusimisella pitkälle pääse kun siellä on kaikki siirtojohdot ihan pientä lakua.

Ja tehomaksusta yleisesti, eihän se ole paras ratkaisu kenellekkään ja jos verkkoyhtiö voisi laskea dynaamisesti jokaisen paikallisen jakelualueen tehomaksut riippuen kuormituksesta, niin kyllähän siellä saisi sitten paljon suurempaa vaikutusta, mutta varmaan yksi tiukimpia lakeja hinnoitteluun liittyen on se, että sijaintisi ei saa vaikuttaa siihen mitä siirrosta maksat (saman verkkoyhtiön alueen sisällä) Ja ei se myöskään todellakaan olisi normaali ihmiselle enää millään tavalla ymmärrettävä.

Siinä kestää pitkään, kun hinnastoja ei voi muuttaa hetkessä, mutta kauniina ajatuksenahan tuossa olisi, että siirtomaksut olisivat lopulta:

40e/kk perusmaksu, 8snt/kWh energia -> 10e/kk perusmaksu, 4snt/kWh energia, 3e/kW/kk tehomaksu.
Tällä tavoin tuo kustannusrakennekkin olisi jo paljon lähempänä niitä oikeita toteutuneita kustannuksia ja eri hintakomponenteilla katetaan niistä aiheutuvat kustannukset. Suurimmalla osalla tehomaksu olisi aikalailla kiinteä, mutta jos intoa on ja mahdollisuuksia, niin loppuasiakkaallakin olisi paljon enemmän mahdollisuuksia vaikuttaa siirtohintoihinsa kun optimoi sitä huipputehoaan, maksatko kuukaudessa 51 euroa tehomaksua vai 30 euroa. Tällä tavalla myös kohdistuu maksut enemmän niille, jotka niitä kustannuksia verkossa aiheuttavat.

Tuo hinnoittelun harmonisointi tulee nyt niistä lähtökohdista, kun verkot on lähteneet mun henkilökohtaisella mielipiteellä ihan oikein kokeilemaan eri tapoja tuoda tehomaksu systeemiin. Tämä taas nähdään sitten epäselvänä ja kyllä se vaikeuttaa koko Suomen markkinoille tarjottavien "rajoita huipputehoasi" palveluratkaisujen tuontia. Byrokratia vaan kun tulee liikaa väliin, niin onhan siinä lopputuloksena juurikin ratkaisu joka on huono kaikille.

Tehomaksuthan olisi tulleet Suomen hintoihin jo silloin kun ekan kerran alettiin sähköä siirtämään ja siitä velottamaan, silloin vaan ei ollut järkevää tapaa todentaa, että paljonko tehoa kukainenki on nyt käyttänyt joten painotus oli hyvin vahvasti energiapainotteinen, joka oli täysin väärä lähestymiskulma. Tätä tässä yritetään nyt korjata, et verkkoyhtiön hinnoittelussa siirretyn energian määrä vastaisi noin 10 % kustannuksista, mitä se oikeasti kuluja aiheuttaa. Loput katetaan sitten perusmaksuilla ja tehomaksuilla.
 
Siis eikö meillä jo ole tehomaksu ollut iät ja ajat? 3x25A sulakkeet on kuukausimaksultaan edullisempi kuin 3x35A. Jos tähän päälle otetaan jotain uusia tehomaksuja vielä niin sitten normi kuukausimaksu kokonaan pois ja kaikille 3x63A. Ainiin... yhtiöhän on joutunut mitoittamaan verkkonsa jo liittymien sulakekokojen mukaan ja tämä uusi maksu oli vain osakkeenomistajien vyötärönmitan laajentamista.
 
Siis eikö meillä jo ole tehomaksu ollut iät ja ajat? 3x25A sulakkeet on kuukausimaksultaan edullisempi kuin 3x35A. Jos tähän päälle otetaan jotain uusia tehomaksuja vielä niin sitten normi kuukausimaksu kokonaan pois ja kaikille 3x63A. Ainiin... yhtiöhän on joutunut mitoittamaan verkkonsa jo liittymien sulakekokojen mukaan ja tämä uusi maksu oli vain osakkeenomistajien vyötärönmitan laajentamista.
Osa tehomaksusta on sisällytetty perusmaksujen sisälle. Jos se saadaan kokonaan pois sieltä, niin silloin perusmaksut pienenevät huomattavasti. Ja tuo sulakekokojen mukaan perusmaksujen vaihtelu on käytössä vain maaseutumaisilla verkkoyhtiöillä. Kaupunkiyhtiöillä kaikki maksaa samaa 3x25 - 3x63A.
Ei yhtäkään verkkoa mitoiteta liittymien sulakekokojen mukaan suoraan, vaan ne on mukana laskennassa ja siinä tulee tehojen risteilyä sekä mitoituksessa käytettävät aikasarjat on hyvin erilaiset, kuin mitä nykyisin sähkönkäyttö on.

Jo 10 3x25A talon täysmääräinen mitottaminen tarkottaisi 250 kVa kokosta jakelumuuntajaa vähintään ja aika jämerää kaapelia. Nyt tuollainen menee paljon pienemmällä mitotuksella.
 
Mutta eihän silloin ohjeistus kuuluisi olla "soveltuu parhaiten suoralle sähkölämmitykselle" vaan pitäisi olla "soveltuu parhaiten varaavalle sähkölämmitykselle"...?

*edit* tai "soveltuu parhaiten jos sinulla on muu kuin suora sähkölämmitys"
Parhaiten varaavalle sähkölämmitykselle sopii yösiirto-tuote. Kausisiirto on järjetön valinta minkäänlaiselle sähkölämmitykselle, vaikka se toimiikin osaksi samalla tavalla kuin yösiirto - eli yöllä siirto on halvempaa. Nyt kuitenkin yösiirron ja kausisiirron perusmaksu on sama ja yösiirrossa sekä päivä- että yöajan siirtotariffi on lämmityskautena edullisempi kuin kausisiirrossa (Caruna Espoon hinnasto).

Suorassa tai varaavassa sähkölämmityksessä kuitenkin aivan valtaosa sähköstä kuluu lämmityskautena. Mitä iloa on halvemmasta päiväsiirrosta keskellä kesää? Ja kesälläkin voi optimoida suurin osan kulutuksesta yöhön: Mm. lämminvesivaraajan ja sähköauton latauksen kulutuksen.
 
Viimeksi muokattu:
Tälle on hyvät perusteet: eihän kerrostaloasunnon 3x25A liittymä ole olemassa sähköyhtiölle kuin lyhyen vedon pääkeskuksesta asuntokohtaiselle mittarille (kuivassa sisätilassa). Ulos lähtee yksi paksu touvi, joka voi olla mitoitettu esim. 3x160-250A jossain ~30 asunnon yhtiössä.

Jos jokainen asunto maksaa 10€/kk, niin verkkoyhtiö saa 3600€/v sen yhden johdon ylläpitoon. Liittymä(/ie)n rakentaminen on toki maksanut erikseen, ja kk-maksun ohella kaikki maksavat energiaperusteista siirtomaksua.
Ei sillä 3600 eur vuosimaksulla mitään yhtä johtoa ylläpidetä vaan siivua siirtoyhtiön koko infrasta kantaverkosta viimeiseen torppaan muuntamoineen, pienjänniteverkkoineen, keskijänniteverkkoineen sekä 110 kV verkkoineen.
 
Aika vähässä on talot, jotka syövät sähköä yli 100 kWh vuorokaudessa pakkasillakaan. Pitää olla joko harakanpesä tai kokoa aika tavalla. Tuolla saadaan keskimäärin 5 kW keskiteho. Auto hörppää 11 kW ja ne ladataan yleensä silloin, kun niitä ei tarvita eli yöllä. Yksinään auton lataus ei ole ongelma, mutta muun kuormituksen kanssa alkaa johtimet punastumaan.
Meillä menee helposti yli 100 kWh / vuorokausi pakkasilla vaikken edes lataisi autoa.
 
Suorasähköllä näitä "isoja" kuormia on saanut aikaiseksi ties miten kauan ja varaavalla vielä isompia. 11 kW ei ole mikään kovin ison talon huippukuorma. 25A sulakkeet kestää 17 kW ja 35A 24 kW. Nämä kuormat on pitkäkestoisia ja ne esiintyvät yleisesti samanaikaisesti kaikissa alueen taloissa. Sähköautojen latauskuorma on kuitenkin melkoisen satunnainen pakkasajan lämmitykseen verrattuna.
Meillä on 3 x 35A sulakkeet ja vuosikulutus noin 30000 kWh. Aikaisemmin historiassa oli yli 17 kW kulutukset todella harvinaisia lyhytaikaisia piikkejä pari kertaa vuodessa. Nyt kun on valtaosa talon lämmityksestä pörssisähköautomaatiolla ja lisäksi sähköauton lataus, niin erityisesti talvipakkasilla ja silloin kun ladataan sähköautoa samalla (aamuyöllä), mennään parhaimmillaan 3-5 tuntia yhteen putkeen kuormanhallinnalla 35 A sulakkeita vastaan yli 20 kW teholla.

Viime talvena yhtenä pakkasyönä meni jakopiirin muuntamon yhden vaiheen pääsulake ensimmäistä kertaa historiassa (ollaan asuttu samassa osoitteessa yli 20 vuotta). Naapurustossa alkaa olla reilusti yli 50% autoista joko täyssähköä tai ladattavia hybridejä - voi olla, että 70% on jo mennyt rikki.

Yhä useampi alkaa ajoittamaan myös sähköauton latausta halvoille tunneille, joten mistään satunnaisesta kuormasta ei todellakaan ole kyse.

Viimeisen vuoden vuorokauden maksimikulutus on muuten meillä 205,9 kWh (9.12.2024). Joten 100 kWh ylittyy toisinaan runsaasti.
 
Viimeksi muokattu:
Yhä useampi alkaa ajoittamaan myös sähköauton latausta halvoille tunneille, joten mistään satunnaisesta kuormasta ei todellakaan ole kyse.
Kesäaikaan samaa tekee aurinkopaneelit, kun naapurikateuden myötä koko katu on paneelit hankkinut, eikä keskellä arkipäivää ole mitään kiinteistön sisäistä kulutusta.

Lisäksi aika moni saunoo jo pörssisähkön mukaan, vaikka se lyhytaikaisempaa kuormaa onkin ja termostaatin myötä lisäksi pätkivää.
 
Meillä on 3 x 35A sulakkeet ja vuosikulutus noin 30000 kWh. Aikaisemmin historiassa oli yli 17 kW kulutukset todella harvinaisia lyhytaikaisia piikkejä pari kertaa vuodessa. Nyt kun on valtaosa talon lämmityksestä pörssisähköautomaatiolla ja lisäksi sähköauton lataus, niin erityisesti talvipakkasilla ja silloin kun ladataan sähköautoa samalla (aamuyöllä), mennään parhaimmillaan 3-5 tuntia yhteen putkeen kuormanhallinnalla 35 A sulakkeita vastaan yli 20 kW teholla.

Viime talvena yhtenä pakkasyönä meni jakopiirin muuntamon yhden vaiheen pääsulake ensimmäistä kertaa historiassa (ollaan asuttu samassa osoitteessa yli 20 vuotta). Naapurustossa alkaa olla reilusti yli 50% autoista joko täyssähköä tai ladattavia hybridejä - voi olla, että 70% on jo mennyt rikki.

Yhä useampi alkaa ajoittamaan myös sähköauton latausta halvoille tunneille, joten mistään satunnaisesta kuormasta ei todellakaan ole kyse.

Siinäpä aika täydellinen esimerkki mitä alkaa näkymään kokoajan enemmän ja enemmän.

Ja nuo muuntamon sulakepalot tulee jatkumaan kun sähköistyy naapurusto lisää, en tiedä onko teillä vielä tullut jänniteongelmia missä jakelujännite tippuu 230V -> 200V tasolle, kun samalla hetkellä paljon kulutusta ja sitten menee elektroniikka jumiin kaikilla. Tuossa kohdin sitten pitääki verkkoyhtiön jo tulla kiireenvilkkaa vahvistamaan koko muuntopiiri, vaikka se tuon yli 20v pärjäsi ihan hyvin. 😄
 
Uskallan väittää siirtoyhtiöiden sahaavan omaa oksaansa. Tuskin yksikään yhtiö pienentää perusmaksua sen jälkeen kun tehomaksu otetaan käyttöön.

Akkutekniikka kehittyy ja akkujen hinnat putoaa. OKT asujat voivat jatkossa pistää aurinko+tuulikombon kaveriksi kaasu/polttoaine aggregaatin ja irtautua verkosta.

Toki ihme jos käy niin sähköyhtiöt oikeasti pudottaisivat perusmaksut lähelle nollaa ja kuukausimaksu oikeasti menisi sen kulutuksen+huipputehon mukaan.
 
Tehomaksu ei tule lisäämään sähköverkkoliiketoiminnasta saatavaa tuottoa. Sen käyttöönotto vain tulee muuttamaan, miten kustannukset sähköverkon ylläpidosta jaetaan asiakkaille.
 
Uskallan väittää siirtoyhtiöiden sahaavan omaa oksaansa. Tuskin yksikään yhtiö pienentää perusmaksua sen jälkeen kun tehomaksu otetaan käyttöön.

Huoh, tehokas tehomaksu nimenomaan tarkoittaisi hintojen laskua.
Jos määräys menee tuollaisena läpi, niin se rajoittaa tehokkaiden tehomaksujen käyttöön ottoa, joten pieni liittymissä ne voi jäädä vähäiseksi.

Niiden käyttöönotto ei ole pakollista, olemassa olevat on muutettava määräyksen mukaiseksi, ja tarjottava myös tehomaksuton tuote.

Jos joku yhtiö ottaa pienliittymiin käyttöön, niin sopiva tilanne on silloin kun muutoin nostetaan tai lasketaan hintoja. Jos ne tulee nostojen yhteydessä, niin toki osa kuluttajista sitten syyttää tehomaksua, vaikka se tosiasillisesti olisi alentava komponentti.
 
Mitenkäs tuo on varmistettu? Lisämaksu veloitetaan, mutta samansuuruinen alennus jaetaan asiakkaille miten?

Joka verkkoyhtiölle lasketaan paljonko euroja saavat asiakkailta repiä, vaikka vuonna 2025 se olisi 100 milj. Tyyli vapaa miten sen veloitat. Tuo 100 milj ei siitä kasva vaikka miten eri tehomaksuja sun muita heittelet soppaan. Eli jos nyt saat euroja 80 milj perusmaksuista, 20 milj energiamaksuista niin tehomaksun käyttöönoton myötä saat 60 milj perusmaksut, 20 milj energiamaksut ja 20 milj tehomaksut.

Nuo sitten jakaantuu asiakaskohtasesti jossa osa häviää ja osa voittaa et laskeeko vai nouseeko hinnat.
 
Mitenkäs tuo on varmistettu? Lisämaksu veloitetaan, mutta samansuuruinen alennus jaetaan asiakkaille miten?
Sähköverkkoyhtiöiden hinnoittelu on säännösteltyä, niillä on sinänsä vapaus hinnoitella ja tuotteistaa, mutta monopolin takia se on tarkkaan valvottu ja rajattu. Tuoton osalta, että millaisia tuotteita tarjottava. Nämä määräykset ovat yksi niitä välineitä.

Eli jos vain hintoja muutetaan, niin jonkin hintakomponenti nosto tarkoittaa toisen hintakomponentin laskua. Jos hinnoittelu malli alentaa kustannuksia, niin isossa kuvassa se tarkoittaa hintojen laskua.


Edit:
Vähän kärjistäen jos verkkoyhtiönostaa hintoja, niin se voi viestä sitä että edellisellä tarkastus kaudella yhtiö alihinnoitellut. Jos yhtiö laskee hintoja, niin päinvastoin. Tietenkin yhtiöillä on investointeja ollu näinä aikoina, ja rahan arvo laskenut jne. ja Figridilläkin kustannukset nousseet. ja välillä investointeja vauhditettu tuotto tasoja säätämällä.
 
Joka verkkoyhtiölle lasketaan paljonko euroja saavat asiakkailta repiä, vaikka vuonna 2025 se olisi 100 milj. Tyyli vapaa miten sen veloitat. Tuo 100 milj ei siitä kasva vaikka miten eri tehomaksuja sun muita heittelet soppaan. Eli jos nyt saat euroja 80 milj perusmaksuista, 20 milj energiamaksuista niin tehomaksun käyttöönoton myötä saat 60 milj perusmaksut, 20 milj energiamaksut ja 20 milj tehomaksut.

Nuo sitten jakaantuu asiakaskohtasesti jossa osa häviää ja osa voittaa et laskeeko vai nouseeko hinnat.
Mikäli yhtiölle on määritelty kiinteä hinta, mitä saavat periä, on verkkoyhtiölle on selkeästi tuotollisempaa ottaa mukaan erilaisia lisämaksuja, joista ei makseta sähköveroa (tai jotka ovat yrityksen toiminnassa muuten vähennyskelpoisia). Eli tuo väite siitä, etteikö muutos lisäisi tuottoja on edelleen perustelematon väite.
 
Mikäli yhtiölle on määritelty kiinteä hinta, mitä saavat periä, on verkkoyhtiölle on selkeästi tuotollisempaa ottaa mukaan erilaisia lisämaksuja, joista ei makseta sähköveroa (tai jotka ovat yrityksen toiminnassa muuten vähennyskelpoisia). Eli tuo väite siitä, etteikö muutos lisäisi tuottoja on edelleen perustelematon väite.
Sähkövero ei vaikuta verkkoyhtiön siirtomaksuihin, vaikka ne verot asiakkaalta laskuttaa.
ALV tulee hintojen päälle, eli kuluttajan maksamaan vaikuttaa, mutta ei liikevaihtoon (välillisesti voi toki vähentää kulutusta)

Liittymän kk maksut, energian siirtomaksut, pätötehomaksut, loistehomaksut, niin niitä verkko-operaattori voi säädellä niiden painotuksia määräysten rajoissa.
Jos tehokkaat tehomaksut, niin periaatteessa se voi alentaa kustannuksia (investointi tarvetta, häviöitä jne), ja sitä kautta alentaa hintoja vs tehomaksuton.
 
Mikäli yhtiölle on määritelty kiinteä hinta, mitä saavat periä, on verkkoyhtiölle on selkeästi tuotollisempaa ottaa mukaan erilaisia lisämaksuja, joista ei makseta sähköveroa (tai jotka ovat yrityksen toiminnassa muuten vähennyskelpoisia). Eli tuo väite siitä, etteikö muutos lisäisi tuottoja on edelleen perustelematon väite.
Tuo ei vain yksinkertaisesti pidä millään tavalla paikkaansa, mitä nyt väität. Voit tutustua Energiaviraston sähköverkkoliiketoiminnan hinnoittelun valvontamenetelmään täältä: linkki

Lyhyesti sanottuna verkkoliiketoiminta on todella tarkasti reguloitua eikä tuollaisilla lisämaksukikkailuilla tai muilla ole mitään väliä sallitun tuoton laskennassa. Jos yhtiöt tuolla ryhtyisivät rahastamaan, niin regulaatio varmistaa, että maksut palautuvat seuraavan valvontajakson aikana takaisin.

Ja on muuten hassua, että sä otat vapauden heitellä omia ajatuksiasi faktoina ja vaadit pelkästään toiselta perusteluita. Missäs ne perusteet näille sun väitteille ovat?
 
Tuo ei vain yksinkertaisesti pidä millään tavalla paikkaansa, mitä nyt väität. Voit tutustua Energiaviraston sähköverkkoliiketoiminnan hinnoittelun valvontamenetelmään täältä: linkki

Lyhyesti sanottuna verkkoliiketoiminta on todella tarkasti reguloitua eikä tuollaisilla lisämaksukikkailuilla tai muilla ole mitään väliä sallitun tuoton laskennassa. Jos yhtiöt tuolla ryhtyisivät rahastamaan, niin regulaatio varmistaa, että maksut palautuvat seuraavan valvontajakson aikana takaisin.
En ymmärrä mitään noin hankalista himmeleistä. Tuollahan mainitaan nimenomaan, että kohtuullinen tuottoaste lasketaan ennen yhteisöveroja, ja nähdäkseni kaavan mukaan pääomarakenteesta riippuen varsinainen tuotto voi kääntyä positiiviseksi tai negatiiviseksi verrattuna kontrolloimattomaan tilanteeseen. Paljon muutakin joustoa näyttää olevan riippuen siitä, mitä kautta raha tulee, ja mihin sitä käytetään. Miten tällaisessa tilanteessa voidaan siis sanoa, ettei suoraan yritykselle maksettavat lisämaksut voisi lisätä sähköverkkoliiketoiminnasta saatavaa tuottoa?

Ja on muuten hassua, että sä otat vapauden heitellä omia ajatuksiasi faktoina ja vaadit pelkästään toiselta perusteluita. Missäs ne perusteet näille sun väitteille ovat?
Minä nimenomaan kysyin niitä perusteita, sillä en niitä tiedä. En esittänyt mitään vaihtoehtoista näkemystä. Ihmettelen vain minkälaisella varmuudella tällaisia tietoja huudellaan.
 
En ymmärrä mitään noin hankalista himmeleistä. Tuollahan mainitaan nimenomaan, että kohtuullinen tuottoaste lasketaan ennen yhteisöveroja, ja nähdäkseni kaavan mukaan pääomarakenteesta riippuen varsinainen tuotto voi kääntyä positiiviseksi tai negatiiviseksi verrattuna kontrolloimattomaan tilanteeseen. Paljon muutakin joustoa näyttää olevan riippuen siitä, mitä kautta raha tulee, ja mihin sitä käytetään. Miten tällaisessa tilanteessa voidaan siis sanoa, ettei suoraan yritykselle maksettavat lisämaksut voisi lisätä sähköverkkoliiketoiminnasta saatavaa tuottoa?

Se riittää että tiedostaa hinnoittelun olevan tarkkaan säädeltyä ja valvottua. ns mekaanisesti, ja muutenkin.

Verkkoyhtiö ei voi lisätä jotain kuulumattomia maksuja kiertääkseen valvontaa.

Tehomaksujen rajoittaminen ei tuo kiertokonsteja.

Salittut tuottotasot ei ole automaatio millä verkkoyhtiö olisi varmasti kannattava, riskiä on ja yhtiö voi sössiä tappiolliseks. Ne rajat mahdollistaa sen kannattavan toiminnan, ei siis takaa.

Minä nimenomaan kysyin niitä perusteita, sillä en niitä tiedä. En esittänyt mitään vaihtoehtoista näkemystä. Ihmettelen vain minkälaisella varmuudella tällaisia tietoja huudellaan.

Sori, lukijana ymmärsin enemmänkin väitteeksi, eikä niinkään kysyväksi.

verkkoyhtiölle on selkeästi tuotollisempaa ottaa mukaan erilaisia lisämaksuja, joista ei makseta sähköveroa (tai jotka ovat yrityksen toiminnassa muuten vähennyskelpoisia). Eli tuo väite siitä, etteikö muutos lisäisi tuottoja on edelleen perustelematon väite.
 
Tässä lyhyesti kuvattu valvontamenetelmän rakenne.

1764843071700.png

Tehomaksu ja muut vastaavat muutokset kohdistuvat kaikki tuohon ensimmäiseen keltaiseen laatikkoon eli liikevoittoon, sillä ne koskevat verkkopalvelumaksujen tuottoja:
1764843181537.png

Eli mitä tahansa kikkailuja verkkoyhtiö voisi tehdäkään, niin sille on asetettu "kattohinta", mitä yhtiö voi veloittaa verkkopalvelumaksujen kautta asiakkailtaan. Tämä muutos ei valvontamenetelmää muuta mitenkään, joten mitään lisätuloja verkkoyhtiöille ei suoraan ole tulossa. Kuten @pulatunnus mainitsi, niin oikein toteutettuna tehomaksulla on itseasiassa pidemmän päälle verkkopalvelumaksuja alentava vaikutus.
 
Tässä lyhyesti kuvattu valvontamenetelmän rakenne.

1764843071700.png

Tehomaksu ja muut vastaavat muutokset kohdistuvat kaikki tuohon ensimmäiseen keltaiseen laatikkoon eli liikevoittoon, sillä ne koskevat verkkopalvelumaksujen tuottoja:
1764843181537.png

Eli mitä tahansa kikkailuja verkkoyhtiö voisi tehdäkään, niin sille on asetettu "kattohinta", mitä yhtiö voi veloittaa verkkopalvelumaksujen kautta asiakkailtaan. Tämä muutos ei valvontamenetelmää muuta mitenkään, joten mitään lisätuloja verkkoyhtiöille ei suoraan ole tulossa. Kuten @pulatunnus mainitsi, niin oikein toteutettuna tehomaksulla on itseasiassa pidemmän päälle verkkopalvelumaksuja alentava vaikutus.
Ok, eli siis tuottoja verkkotoimija ei voi lisätä, siten kuten yllä on määritelty, mutta liikevoittoa kyllä. Ymmärrän nyt paremmin.

Tarkoitatko lauseessasi sanalla "lisätuloja", juuri noita asiakkailta kappaleen 5.1 määrittelemiä tuottoja? Jos esimerkiksi veloitettu tehomaksu sijoitetaan suoraan tuottavaan rahastoon (tai omistajan omiin velkajärjestelyihin), niin rinnastuuko tällainenkin tuotto verkkotoiminnan tuottoihin?
 
Tarkoitatko lauseessasi sanalla "lisätuloja", juuri noita asiakkailta kappaleen 5.1 määrittelemiä tuottoja? Jos esimerkiksi veloitettu tehomaksu sijoitetaan suoraan tuottavaan rahastoon (tai omistajan omiin velkajärjestelyihin), niin rinnastuuko tällainenkin tuotto verkkotoiminnan tuottoihin?

Yhtiön, konsernin muun toiminnan tuotot, tappiot on eriasia. Eikä siihen vaikuta se mistä kerrätyllä pääomalla se muita toimia rahoittaa.
Eli noissa kuvissa oli listattu ne mitkä ovat tuottoja, mitkä "menoja".

Muun sijoitustoiminnan tuotot/tappiot ei vaikuta.

Yhtiön tulokseen vaikuttaa sitten kaikki, eli jos yhtiön muuten raskaasti tappiollinen niin yhtiö ei voi sitä korjata nostamalla verkkotominnan hintoja(*. Jos yhtiön muu toiminta on tähtitieteellisen kannattavaa niin tyhmää sen on sen takia laskea verkkotoiminnan hintoja.(**



(*
Oletus että ovat tontilla

(**
Ehkä jossain asiakas omisteisessa, jos verotuksellisesti edullisempaa, vs palauttaa suoraa rahana.
 
Ok, eli siis tuottoja verkkotoimija ei voi lisätä, siten kuten yllä on määritelty, mutta liikevoittoa kyllä. Ymmärrän nyt paremmin.

Tarkoitatko lauseessasi sanalla "lisätuloja", juuri noita asiakkailta kappaleen 5.1 määrittelemiä tuottoja? Jos esimerkiksi veloitettu tehomaksu sijoitetaan suoraan tuottavaan rahastoon (tai omistajan omiin velkajärjestelyihin), niin rinnastuuko tällainenkin tuotto verkkotoiminnan tuottoihin?
Eihän sillä ole mitään merkitystä, mitä niillä tehomaksuilla tehdään perimisen jälkeen, sillä on vain merkitystä, mistä ne peritään. Ne peritään verkkopalvelumaksuna asiakkailta, joten tehomaksuilla ei voida saada lisätuloja, joita perittäisiin loppuasiakkailta.

Sijoitustuotot tms. eivät ole enää verkkotoiminnan alaista tuottoa eikä niitä huomioida verkkoliiketoiminnan sallitun tuoton laskennassa. Mutta ei huomioida sijoitustuottojen mahdollisia tappioitakaan. Eli verkkopalveluasiakkaat eivät ole mitenkään taloudellisesti vastuussa mistään sijoitustoiminnasta tai muista mahdollisista liiketoimista.
 
Parhaimmillaan tehomaksut luovat säästöjä loppukäyttäjille jos se (pitkällä aikavälillä) johtaa siihen että ei tarvitse ns. ylimitoittaa verkkoja. Eli investointitarpeet laskevat jolloin se näkyy kuluttajan kukkarossa. Ilman maksuja kaikki maksavat enemmän jotta sen yhden tehosyöpön piikit saadaan hoidettua.

Eli musta tästä tehdään taas tosi oudolla tavalla pelkästään negatiivinen asia, mitä se ei tietenkään ole.
 
Parhaimmillaan tehomaksut luovat säästöjä loppukäyttäjille jos se (pitkällä aikavälillä) johtaa siihen että ei tarvitse ns. ylimitoittaa verkkoja. Eli investointitarpeet laskevat jolloin se näkyy kuluttajan kukkarossa. Ilman maksuja kaikki maksavat enemmän jotta sen yhden tehosyöpön piikit saadaan hoidettua.

Eli musta tästä tehdään taas tosi oudolla tavalla pelkästään negatiivinen asia, mitä se ei tietenkään ole.
Hyväähän tuolla tarkoitetaan. Toteutus nyt vain on niin huono että kokonaishyöty jää olemattomaksi. Kokonaishyöty on muutakin kuin siirtoyhtiön tulos ja kuluttajan lasku.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
294 064
Viestejä
5 028 004
Jäsenet
80 631
Uusin jäsen
HHenkka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom