Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Tää tarjous on tullut heille, ketkä ottivat kesällä 6kk määräaikasen KSATilta. Nyt tuo määräaikainen umpeutumassa ja porukalle tulee näitä jatkotarjous viestejä. Sopparin sai otettua ympäri suomen.
En ole saanut tuota tarjousta, vaikka tälläkin hetkellä nautin sitä 6kk sopimusta.
 
Hei xxx!
Määräaikainen sähkösopimuksenne osoitteessa xxx päättyy 26.03.2024.

Tarjoamme teille uutta VakaaWirta 6 kk sopimusta 6 kuukaudeksi seuraavasti:
Energiamaksu päivä 8,59 snt/kWh, yö 7,32 snt/kWh.
Perusmaksu 4,46 €/kk.
Mikäli ette vahvista tätä tarjousta, jatkuu nykyinen sopimuksenne toistaiseksi voimassa olevana TuntiWirta-sopimuksena.
Marginaali 0,430 snt/kWh.
Perusmaksu 4,46 €/kk.
Tarjous on voimassa 12.03.2024 saakka. Tarjouksen voi hyväksyä Online-palvelussa ksat.fi, puhelimitse 03 4855 420 tai sähköpostilla myynti@ksat.fi.

Hinnat sis. alv 24 %.

Kai se kesä mennään pörssillä ja katsellaan taas syksyllä uutta kiinteää. 24MWh vuosikulutuksella ja sähkölämmityksellä mielellään ne kovat talvikuukaudet turvattuina.
 
Okei. Minulla on kaksi sopparia, jotka molemmat loppuvat 25.3.
Tämän viikon torstaina tuli molemmista 7,95c/6kk jatkotarjous
Itsellä loppuu 27.3. Kaiken järjen mukaan tänään pitäisi tulla jatkotarjous elleivät sitten viikonloppuisin lähettele ollenkaan vaan vasta maanantaina.
 
Kampanjahinta noussut eilisestä 6,9snt -> 7,1snt

Screenshot_20240127_101255_Chrome.jpg
Tässä siis mukana kulutusvaikutus?
 
En keksi parempaa ketjua, mutta puuttuuko keneltäkään muulta Datahubista kulutustiedot aikaväliltä 24.1. klo 16 - 26.1. klo 16?

Ketjun aiheeseen liittyen PKSn helmikuun kiinnitys on nyt ~9,7 snt/kWh. Ihan varteenotettava, jos haluaa suojautua mahd. 5.1. toisinnolta.
 
Ketjun aiheeseen liittyen PKSn helmikuun kiinnitys on nyt ~9,7 snt/kWh. Ihan varteenotettava, jos haluaa suojautua mahd. 5.1. toisinnolta.
Voisi ottaa, mutta kun joutuu päälle maksamaan ~2c kulutusvaikutuksesta sen typerän laskentatavan takia niin jää ottamatta.

Tammikuu tällä hetkellä 17c/kwh niin 10+2 alkaa olemaan lähellä ja tammikuu ollut kylmä.

Jos kulutusvaikutus laskettaisiin oikein eli katsottaisiin kuka pystyy joustamaan _päivän sisällä_ eli vakio kulutuksella päivän sisällä kulutusvaikutus olisi +-0 niin ottaisin heti.

Nykyinen himmeli on täysin aivoton, jos huomenna pärähtää paskaksi 2 reaktoria ja 3 siirtolinkkiä niin ei sillä ole väliä verkon kannalta mitä olet kuluttanut viikon aiemmin ja päivä sen jälkeen kun nuo on korjattu.
 
Onko noita kiinnityssopimuksia millä kaikilla yhtiöillä, ja onko aina kiinnityksen päälle tulossa joku marginaali tai kulutusvaikutus. Meinasin jos vaihtaisin tavallisen Lumpeen pörssisopparin versioon jossa voisi kiinnittää talven kuukausille. Olisi hyvä hybridi sen sijaan että ottaa talveksi 6kk määräaikaisen. Sähkölämmitteinen omakotitalo tulisijoilla kyseessä.
 
Onko noita kiinnityssopimuksia millä kaikilla yhtiöillä, ja onko aina kiinnityksen päälle tulossa joku marginaali tai kulutusvaikutus. Meinasin jos vaihtaisin tavallisen Lumpeen pörssisopparin versioon jossa voisi kiinnittää talven kuukausille. Olisi hyvä hybridi sen sijaan että ottaa talveksi 6kk määräaikaisen. Sähkölämmitteinen omakotitalo tulisijoilla kyseessä.
PKS ja Omavoima on ainakin. Molemmissa marginaali + kulutus.
 
Oliko tietoa millaisia kiinnityshintoja on ollut tarjolla viime talvelle? Joku tuossa 9+ sentistä taisi kirjoittaa
Ne voi tarkistella sieltä live demosta myös, tietysti se demopuoli ei taida ihan kaikkia hintoja näyttää mutta sieltä aiankin saa varsin hyvin kuvan millaisia kiinnityshintoja tarjoavat esim syksylle/talvelle.
 
Lumpeen pörssi lukittu 1.4 alkaen.
marginaali 0.49 cent/kW.
6kk ilmaiset perusmaksut. Kesä- heinäkuussa lukitsen jonkun kiinteän hinnan talveksi.
 
Lumpeen pörssi lukittu 1.4 alkaen.
marginaali 0.49 cent/kW.
6kk ilmaiset perusmaksut. Kesä- heinäkuussa lukitsen jonkun kiinteän hinnan talveksi.

Tuota lummetta myös mietin, mutta heidän appinsa mielestäni surkeampi, kuin helenin, joten tästä syystä helenille vaihdan takaisin 1.4 alkaen.
 
Olikin Oomi. Eiköhän muut nosta perässä.
No niin no. Toisaalta marginaalien yleinen taso on parin viime vuoden aikana pikkuhiljaa noussut.

Toisaalta se ei ole mitään perässä nostamista koska muut ovat jo edellä nostaneet.

Melko erikoinen hintakilpailustrategiahan tällainen on. Toivon että asiakkaat reagoivat tähän ja kategorisesti vaihtavat aina kun joku rosvo nostaa suojelurahaa.
 
Voisi ottaa, mutta kun joutuu päälle maksamaan ~2c kulutusvaikutuksesta sen typerän laskentatavan takia niin jää ottamatta.

Tammikuu tällä hetkellä 17c/kwh niin 10+2 alkaa olemaan lähellä ja tammikuu ollut kylmä.

Jos kulutusvaikutus laskettaisiin oikein eli katsottaisiin kuka pystyy joustamaan _päivän sisällä_ eli vakio kulutuksella päivän sisällä kulutusvaikutus olisi +-0 niin ottaisin heti.

Nykyinen himmeli on täysin aivoton, jos huomenna pärähtää paskaksi 2 reaktoria ja 3 siirtolinkkiä niin ei sillä ole väliä verkon kannalta mitä olet kuluttanut viikon aiemmin ja päivä sen jälkeen kun nuo on korjattu.

Joo itselle myös tuli hiukan yllätyksenä että ne pari/kolme kallista päivää vaikuttaa nostavasti, vaikka niinä päivinä kulutus oli todella paljon säädetty halvimmille tunneille. Jos olisin tiennyt, niin olisin varmaan hiukan koittanut säästää vielä jostain. Ei tietysti voi ihmeitä tehdä kun kuusi henkeä asuu pirtissä :D. Jotenkin kans luulin että olisi päiväkohtaista se laskeminen, mutta kuten Jinx tuossa selvitti niin ne pari/kolme päivää nostaa myös minun hintaani, vaikka lataan sähköautoa öisin ja lämmitän veteni öisin/päivän halvimmilla tunneilla. Hiukan reilun sentin on koholla kulutusvaikutus ja sähköä mennyt 2250kWh. Loppukuu varmaan inan laskee tuota kulutusvaikutusta kun on niin halpaa sähköä.

Muoks. Noin 60e olen silti "voitolla" vrt pörssisopimukseen. Nyt joku 250e ja pörssillä olisi ollut 310e. Ja jos olisi 8,5c kiintee, niin olisi 50e halvempi.

Muoks.2 Jos et pysty halvoille tunneille säätelemään kulutusta, niin ei taida tämä PKS:n kiinnityshomma olla järkevä. Tosin itsellä oli tässä isona tekijänä se että Huhtikuusta eteenpäin olen "vapaa" sopimuksista. Meinaan priiman pörssillä jatkaa ja kytätä halpoja kiinnityksiä talvelle.
 
Viimeksi muokattu:
Jaahas, Oomilta tuli juuri ilmoitus, että pörssisähkön marginaali nousee yli kaksinkertaiseksi 0,25 -> 0,59 c/kWh. Aika härski korotus joten taitaa lähteä sähköyhtiö vaihtoon.
Oomi.jpg
Katkesi kamelinselkä. Oomissa pysytty sen halvan marginaalin myötä, mutta kun hinta nousee montaa kilpailijaa kalliimmaksi eikä muita etuja sopimukseen saa, niin vaihtoon menee.

Onko niin, että ~20 000 kWh vuosikulutuksella parhaat vaihtoehdot ovat:
1) PKS Priima, jonka marginaali 0,45c ja kk-maksu 4,5€ sekä mahdollisuus hintakiinnittää jaksoja
2) Helen / Tampereen Energia tai vastaava, jolla saa pörssisähkön 0,38c marginaalilla ja ~4€ kk-maksulla

Priima houkuttelee kiinnityksien takia ja voisin siitä hyvästä parikymppiä extraa maksaa vuodessa.

Edit: Ei taida ne ajat palata, kun Oomita oli aikanaan pörssisähkösopimus ilman marginaalia ja kuukausimaksua. Vain puhdas spot.
 
Katkesi kamelinselkä. Oomissa pysytty sen halvan marginaalin myötä, mutta kun hinta nousee montaa kilpailijaa kalliimmaksi eikä muita etuja sopimukseen saa, niin vaihtoon menee.

Onko niin, että ~20 000 kWh vuosikulutuksella parhaat vaihtoehdot ovat:
1) PKS Priima, jonka marginaali 0,45c ja kk-maksu 4,5€ sekä mahdollisuus hintakiinnittää jaksoja
2) Helen / Tampereen Energia tai vastaava, jolla saa pörssisähkön 0,38c marginaalilla ja ~4€ kk-maksulla

Priima houkuttelee kiinnityksien takia ja voisin siitä hyvästä parikymppiä extraa maksaa vuodessa.

Edit: Ei taida ne ajat palata, kun Oomita oli aikanaan pörssisähkösopimus ilman marginaalia ja kuukausimaksua. Vain puhdas spot.
Täällä kans odotettu Oomin korotusviestin saapumista. Sitten vaihtuu Helen/Lumme/PKS. Saapipahan samalla edes jonkinlaisen aplikaation puhelimeen kun Oomilla on vain hyvin kämänen nettisivuilla toimiva raportointityökalu. Huokean marginaalin lisäksi Oomissa ollut hyvänä puolena se, että siirto ja sähkönmyynti tulee samassa laskussa, mutta se ei riitä yksistään pysymään tässä yhtiössä.
 
Eipä ole tääläkään vielä Oomin korotusviestiä tullut. Ja kyllä, Oomin äpin puute on iso miinus. Väreeltä siirryin, joilla ihan hyvä äppi, niin tyhjän päälle tipahti.
 
Muistaakseni Oomilta oli tulossa heidän oma sovellus mutta kaiketi totesivat turhaksi ja hautasivat projektin.
 
Joo itselle myös tuli hiukan yllätyksenä että ne pari/kolme kallista päivää vaikuttaa nostavasti, vaikka niinä päivinä kulutus oli todella paljon säädetty halvimmille tunneille. Jos olisin tiennyt, niin olisin varmaan hiukan koittanut säästää vielä jostain. Ei tietysti voi ihmeitä tehdä kun kuusi henkeä asuu pirtissä :D. Jotenkin kans luulin että olisi päiväkohtaista se laskeminen, mutta kuten Jinx tuossa selvitti niin ne pari/kolme päivää nostaa myös minun hintaani, vaikka lataan sähköautoa öisin ja lämmitän veteni öisin/päivän halvimmilla tunneilla. Hiukan reilun sentin on koholla kulutusvaikutus ja sähköä mennyt 2250kWh. Loppukuu varmaan inan laskee tuota kulutusvaikutusta kun on niin halpaa sähköä.

Muoks. Noin 60e olen silti "voitolla" vrt pörssisopimukseen. Nyt joku 250e ja pörssillä olisi ollut 310e. Ja jos olisi 8,5c kiintee, niin olisi 50e halvempi.

Muoks.2 Jos et pysty halvoille tunneille säätelemään kulutusta, niin ei taida tämä PKS:n kiinnityshomma olla järkevä. Tosin itsellä oli tässä isona tekijänä se että Huhtikuusta eteenpäin olen "vapaa" sopimuksista. Meinaan priiman pörssillä jatkaa ja kytätä halpoja kiinnityksiä talvelle.
Olennaista ei ole paljonko kuluttaa sähkön ollessa kallista, vaan ylikulutus silloin kun se on halpaa. Meillä noin esimerkiksi melkein nollataan tammikuun lasku tämän viikonlopun aikana, kun kulutusvaikutus oli -3,5snt/kWh ennen tätä viikonloppua.

Nyt viikonloppuna toteutuvan kulutuksen keskihinta on niin pieni, että kulutusvaikutus melkein tuplaantuu -6snt/kWh tasolle. Vaatii lähinnä hiukan lattioiden mukavuuslänmitystä, tietty autojen akut täyteen jne.
 
Olennaista ei ole paljonko kuluttaa sähkön ollessa kallista, vaan ylikulutus silloin kun se on halpaa. Meillä noin esimerkiksi melkein nollataan tammikuun lasku tämän viikonlopun aikana, kun kulutusvaikutus oli -3,5snt/kWh ennen tätä viikonloppua.

Nyt viikonloppuna toteutuvan kulutuksen keskihinta on niin pieni, että kulutusvaikutus melkein tuplaantuu -6snt/kWh tasolle. Vaatii lähinnä hiukan lattioiden mukavuuslänmitystä, tietty autojen akut täyteen jne.
Aikamoista jos nyt jo -3,5c. Vaatii myös sopivan asunnon ja muuta säätövaraa että moinen on mahdollista. Tämä nykyinen PKS:n laskemistapa ruokkii tälläistä "tyhmää" ylikulutusta.
 
Aikamoista jos nyt jo -3,5c. Vaatii myös sopivan asunnon ja muuta säätövaraa että moinen on mahdollista. Tämä nykyinen PKS:n laskemistapa ruokkii tälläistä "tyhmää" ylikulutusta.
Alkukuun hintapiikistä mentiin -14snt/kWh, sieltä sitten lasketellut tuohon.

Niin, kulutusjoustoahan tämä on. Sitä mitä verkkoon kaivataan. Asunnon sisälämpötila pysyy aikalailla samana pelkän lämpöpumpun voimin, mutta laattalattiat ovat mukavampi tapa lämmittää sähkön ollessa halpaa. Kylvyssä on kiva hemmotella itseään, ja mikäpä sen parempaa naatiskelua kun tietää että samaan aikaan koko kuun sähkölasku tulee alaspäin :).
 
Alkukuun hintapiikistä mentiin -14snt/kWh, sieltä sitten lasketellut tuohon.

Niin, kulutusjoustoahan tämä on. Sitä mitä verkkoon kaivataan. Asunnon sisälämpötila pysyy aikalailla samana pelkän lämpöpumpun voimin, mutta laattalattiat ovat mukavampi tapa lämmittää sähkön ollessa halpaa. Kylvyssä on kiva hemmotella itseään, ja mikäpä sen parempaa naatiskelua kun tietää että samaan aikaan koko kuun sähkölasku tulee alaspäin :).
No onneksi tämä nyt selveni hiukan miten pystyy vaikuttamaan omaan kulutusvaikutukseen. Olin vähän eri luulossa tuosta laskennasta. Täytyypi miettiä miten saa parhaan hyödyn.
 
Alkukuun hintapiikistä mentiin -14snt/kWh, sieltä sitten lasketellut tuohon.

Niin, kulutusjoustoahan tämä on. Sitä mitä verkkoon kaivataan. Asunnon sisälämpötila pysyy aikalailla samana pelkän lämpöpumpun voimin, mutta laattalattiat ovat mukavampi tapa lämmittää sähkön ollessa halpaa. Kylvyssä on kiva hemmotella itseään, ja mikäpä sen parempaa naatiskelua kun tietää että samaan aikaan koko kuun sähkölasku tulee alaspäin :).
Sähkönsiirrosta sitten maksat hemmottelusta täyden hinnan, enemmän kuin 5c/kwh joka puolella Suomea. Eli kun lukitushinnan saisikin omalla kulutusvaikutuksella lähelle nollaa niin ei se sähkö siltikään ilmaista ole. Että sitä varsinaisesti haaskata kannattaisi kuten BF oli tilanne. Noissa kulutusvaikutuksissa soppareissa usein ellei aina on klausuuli että sähkölasku on minimissään 0 euroa.
 
MItenkähän noiden kiinnitysten ja kulutusvaikutusten kanssa mahtaa käydä jatkossa. Itse en ainakaan ole ottamassa, jos ei esim. talvelle saa kiinnitystä todella halvalla, kun tuo kulutusvaikutus menee ihan väärään suuntaan. Esim. kiinteän 9,3 snt/kWh varmaan päihittämiseen tarvitsisi jonkun 6snt/kWh kiinnityksen talvelle ja tuollaisia ei ole pahemmin näkynyt.

Sitten jos noita kulutusvaikutuksellisia ottaa lähinnä porukka, jolla on mahdollisuus saada selvät miinukset heti, jos on vähänkin piikkejä => kauanko mahtaa olla kulutusvaikutusta tarjolla. Tuskin nuo myyjätkään tappiota haluaa tehdä :)
 
MItenkähän noiden kiinnitysten ja kulutusvaikutusten kanssa mahtaa käydä jatkossa. Itse en ainakaan ole ottamassa, jos ei esim. talvelle saa kiinnitystä todella halvalla, kun tuo kulutusvaikutus menee ihan väärään suuntaan. Esim. kiinteän 9,3 snt/kWh varmaan päihittämiseen tarvitsisi jonkun 6snt/kWh kiinnityksen talvelle ja tuollaisia ei ole pahemmin näkynyt.

Sitten jos noita kulutusvaikutuksellisia ottaa lähinnä porukka, jolla on mahdollisuus saada selvät miinukset heti, jos on vähänkin piikkejä => kauanko mahtaa olla kulutusvaikutusta tarjolla. Tuskin nuo myyjätkään tappiota haluaa tehdä :)
Jos ostaja kuluttaa sähköä painottaen halvimpia tunteja, niin millä mekanismilla saat tästä myyjälle huonon jutun? Sitähön varten koko systeemi on luotu. Win-win, kun myyjällä hyvällä todennäköisyydellä kiinteähintainen sopimus itsellä.
 
Jos ostaja kuluttaa sähköä painottaen halvimpia tunteja, niin millä mekanismilla saat tästä myyjälle huonon jutun? Sitähön varten koko systeemi on luotu. Win-win, kun myyjällä hyvällä todennäköisyydellä kiinteähintainen sopimus itsellä.
Harvalla myyjällä taitaa olla nollahintaista sähköä? Jos noihin kulutusvaikutuksellisiin jää vain noita varsinaisia harrastajia, joilla hinta jää selkeästi alle kiinnityksen tai jopa nolliin, niin ei siinä myyjällä paljon win-win:iä tule. Myyjän hankintahinta (suojaukset tai miten lie onkaan toteutettu) todennäköisesti on ollut joku marginaali kiinnityshinnan alle, niin se marginaali on aika äkkiä syöty ja tappiolla.
 
Sähkönsiirrosta sitten maksat hemmottelusta täyden hinnan, enemmän kuin 5c/kwh joka puolella Suomea. Eli kun lukitushinnan saisikin omalla kulutusvaikutuksella lähelle nollaa niin ei se sähkö siltikään ilmaista ole. Että sitä varsinaisesti haaskata kannattaisi kuten BF oli tilanne. Noissa kulutusvaikutuksissa soppareissa usein ellei aina on klausuuli että sähkölasku on minimissään 0 euroa.
Ei ihan pidä paikkaansa. Turku Energialla siirtomaksu on 1,75 snt/kWh, joka yhdessä sähköveron ja huoltovarmuusmaksun kanssa tekee yhteensä 4,5437 snt/kWh.
 
Aikamoista jos nyt jo -3,5c. Vaatii myös sopivan asunnon ja muuta säätövaraa että moinen on mahdollista. Tämä nykyinen PKS:n laskemistapa ruokkii tälläistä "tyhmää" ylikulutusta.
Käytännössä taitaa vaatia uudehkon kaukolämpö OK-talon ,1-2 suuri akkuista sähköautoa joilla myös ajetaan paljon ja erittäin halvan siirtosopimuksen.Ne joilla nuo kaikki toteutuu eivät muutenkaan ole niitä pienituloisia vaan päinvastoin.
 
Viimeksi muokattu:
Katkesi kamelinselkä. Oomissa pysytty sen halvan marginaalin myötä, mutta kun hinta nousee montaa kilpailijaa kalliimmaksi eikä muita etuja sopimukseen saa, niin vaihtoon menee.

Onko niin, että ~20 000 kWh vuosikulutuksella parhaat vaihtoehdot ovat:
1) PKS Priima, jonka marginaali 0,45c ja kk-maksu 4,5€ sekä mahdollisuus hintakiinnittää jaksoja
2) Helen / Tampereen Energia tai vastaava, jolla saa pörssisähkön 0,38c marginaalilla ja ~4€ kk-maksulla

Priima houkuttelee kiinnityksien takia ja voisin siitä hyvästä parikymppiä extraa maksaa vuodessa.

Edit: Ei taida ne ajat palata, kun Oomita oli aikanaan pörssisähkösopimus ilman marginaalia ja kuukausimaksua. Vain puhdas spot.

Sama täällä.
Tuon PKS:n lisäksi samaa palveluahan tarjoaa Omavoima. Marginaali sama ja kuukausimaksu himpun pienempi 3,95€. Onko jollain kokemusta PKS:n ja omavoiman kiinnitystarjousten välillä? Jompikumpi halvempi yleisesti?
Nopealla vertailulla juuri tänään:
2024 loppuun pks 7,6c ja omavoima 7,23c
Vuodeksi eteenpäin pks 7,85c ja omavoima 7,43
Kevät 24 pks 5,38c ja omavoima 5,27c
Kesä 24 pks 5,97c ja omavoima 5,89c

Eli just tällä hetkellä omavoima hieman halvempi. Onko heidän käytöksestä noin yleisesti mitään kokemuksia?
 
Repesin 1,75 sentin siirtomaksulle, joka maksaa 4,54 senttiä.
Sähkövero tai muutkin veronluontaiset maksut ovat erillinen kokonaisuus, mutta on sovittu, että sähköveron laskuttaa siirtoyhtiö osana siirtomaksua. Tämä tietysti ihan siitä syystä, että vain siirtoyhtiö tietää paljonko sähköä kuluu, joten se on looginen laskuttaja. Se, että sähkövero maksettaisiin energialaskulla olisi tavallaan yksi turha steppi lisää.
 
Tämä tietysti ihan siitä syystä, että vain siirtoyhtiö tietää paljonko sähköä kuluu, joten se on looginen laskuttaja. Se, että sähkövero maksettaisiin energialaskulla olisi tavallaan yksi turha steppi lisää.
Sähköverkkoyhtiö ei voi myöskään niin helposti jättää veroja tilittämättä, tehdä konkkaa ja pistää uutta firmaa uudella nimellä pystyyn, koska sillä pakosti on paljon kiinteää omaisuutta. Tästäkin syystä se on hyvä taho keräämään ne verot.
 
Sähkövero tai muutkin veronluontaiset maksut ovat erillinen kokonaisuus, mutta on sovittu, että sähköveron laskuttaa siirtoyhtiö osana siirtomaksua. Tämä tietysti ihan siitä syystä, että vain siirtoyhtiö tietää paljonko sähköä kuluu, joten se on looginen laskuttaja. Se, että sähkövero maksettaisiin energialaskulla olisi tavallaan yksi turha steppi lisää.
Niin.. Mutta palatakseni takaisin pointtiin: olis kyllä paljon mukavampi, jos PKS:n siirron perusmaksukin olisi vaikka 15€ / kk ja se loppu 20€ olisi "huoltovarmuusmaksua". Ei olisi niin kallista (kesäpaikassa, jossa sähköä ei juur kulu). :geek:
 
Mikäs olisi halvin soppari? Väliaikainen asunto on rivari kaksio ja kaukolämpö. 3-6kk olisi tarkoitus olla, kirjoilla edellisessä osoitteessa. Pitääkö olla toistaiseksi oleva soppari? Pääse irti kivuttomasti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
288 958
Viestejä
4 948 611
Jäsenet
79 580
Uusin jäsen
Maske

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom