- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 2 834
Eikös nuo ollut laskettu ihan todellisen kulutusprofiilin mukaan?Hienosti lasketaan pörssisähkön vuosihinta puhtaasti keskiarvo x vuosikulutus...
Hesarin journalistinen taso on kyllä huikea.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Eikös nuo ollut laskettu ihan todellisen kulutusprofiilin mukaan?Hienosti lasketaan pörssisähkön vuosihinta puhtaasti keskiarvo x vuosikulutus...
Hesarin journalistinen taso on kyllä huikea.
Öööh miten niin?Hienosti lasketaan pörssisähkön vuosihinta puhtaasti keskiarvo x vuosikulutus...
Hesarin journalistinen taso on kyllä huikea.
Maksullinen niin en pääse katsomaan, mutta IS:n jutussa kerrotaan, ettei pörssin keskihintaa tule tuijottaaHienosti lasketaan pörssisähkön vuosihinta puhtaasti keskiarvo x vuosikulutus...
Hesarin journalistinen taso on kyllä huikea.
Maksullinen niin en pääse katsomaan, mutta IS:n jutussa kerrotaan, ettei pörssin keskihintaa tule tuijottaa
" Näissä vertailuissa on se ongelma, että niissä ei oteta huomioon sitä, että sähkölämmitteisessä omakotitalossa asuvan, työssä käyvän lapsiperheen arjessa sähkön kulutus painottuu kalliisiin tunteihin ja siksi pörssisähkön keskihintaan perustuvat laskelmat eivät kerro todellisuudesta mitään, yksi vastaaja sanoo. "![]()
Nyt puhuvat tavalliset suomalaiset: Ei ollut halpaa pörssisähkö, 500–600 euron lasku joka kuukausi
Vaikka laskelmat näyttävät pörssisähkön olevan edullisin vaihtoehto, on sähkön käyttäjillä asiasta eriäviä ja kärjekkäitäkin mielipiteitä.www.is.fi
Jos jo IS menee Hesarin ohi, niin Hesarin kannattaisi panostaa toimitukseensa lisää.
Eikös nuo ollut laskettu ihan todellisen kulutusprofiilin mukaan?
Öööh miten niin?
Eikös nuo ollut ihan oikeita kulutuksia joista oli oikeista laskuista laskettu kokonaishinta?
no miten se vertailu on väärin jos katsotaan oikeiden asuntojen ja kulutuksen mukaisia laskuja ja sitä kautta kokonaishintaa?Maksullinen niin en pääse katsomaan, mutta IS:n jutussa kerrotaan, ettei pörssin keskihintaa tule tuijottaa
" Näissä vertailuissa on se ongelma, että niissä ei oteta huomioon sitä, että sähkölämmitteisessä omakotitalossa asuvan, työssä käyvän lapsiperheen arjessa sähkön kulutus painottuu kalliisiin tunteihin ja siksi pörssisähkön keskihintaan perustuvat laskelmat eivät kerro todellisuudesta mitään, yksi vastaaja sanoo. "![]()
Nyt puhuvat tavalliset suomalaiset: Ei ollut halpaa pörssisähkö, 500–600 euron lasku joka kuukausi
Vaikka laskelmat näyttävät pörssisähkön olevan edullisin vaihtoehto, on sähkön käyttäjillä asiasta eriäviä ja kärjekkäitäkin mielipiteitä.www.is.fi
Jos jo IS menee Hesarin ohi, niin Hesarin kannattaisi panostaa toimitukseensa lisää.
Kuten sanoin, en pääse katsomaan artikkelia, kommentoin vain sen mukaan mitä kerrottiin.no miten se vertailu on väärin jos katsotaan oikeiden asuntojen ja kulutuksen mukaisia laskuja ja sitä kautta kokonaishintaa?
Ja tässä tullaan siihen kysymykseen että minkälainen talo kyseessä. Nykyisillä passiivienergia tavoilla varmaan jees, mutta joku 90-luvun perustalo tai rintamamiestalo niin ihan turha yöllä lämmittää kun lämpö menee harakoille. Järkevämpi on tiputtaa yöksi lämpöä ja nostaa niitä vain kun tiloissa oleskellaan. Omassa talossa jos yrittää "varata" lämpöä öisin niin talo kylmenee aamulla tunnissa parissa joten ei mitään järkeä.Nostaa sisälämpötilan ylös yöllä, ajastaa kodinkoneet yölle jne.
Ei kyse ole siitä pystyykö, vaan siitä haluaako. Jos ei halua, maksaa.
Tälläinen "diili" osui myös somesta silmään
Energiamaksu7,90snt / kWh
Kulutusvaikutus +/-snt / kWh
Perusmaksu3,99€ / kk
Tuossa on ilmeisesti yön aikana "sopimus" muuttunut, eilen ei ollut tuota max 90vrk rajoitusta ja porukka ilmeisesti laittanut alkamisaikoja ensi syksylly. Eivät vaan ole tainneet mennä läpi ja aamulla on odottanut hylky sopparista sähköpostissa.On tosiaankin turha sopimus, kun Priimalla saa tälläkin hetkellä suunnilleen samat kuukaudet (huhti-syyskuu) kiinnitettyä kulutusvaikutuksella kutosella alkavilla hinnoilla.
Enkä muutenkaan tekisi vuoden halvimmille kuukausille kallista kiinteää...
Tätä kun lukee niin tuntuu kyl olevan psykoosista toiseen tämä ketjun sisältö ja sit tuommosia "diilejä" laitellaan.
Lainatun pätkän perusteella siellä oli kiinteiden soppareiden tapauksissa verrattu kiinteää hintaa asiakkaan kulutuksella painotettuun pörssisähköön ja sitten taas pörssisähkön käyttäjiä verrattu pörssisähkön pelkkään keskiarvoon. Kieltämättä hieman sekavaa, jos näin. Mutta toisaalta pörssisähkön käyttäjiä on hieman hankala verrata muuhunkaan, jos ei nyt sitten keskimääräisellä kulutuksella painotettuun pörssisähkön hintaan.Kuten sanoin, en pääse katsomaan artikkelia, kommentoin vain sen mukaan mitä kerrottiin.
" Hienosti lasketaan pörssisähkön vuosihinta puhtaasti keskiarvo x vuosikulutus. "
Niin eihän tuo enää näillä uusilla ehdoilla mikään diili olekaan, mutta jos sopparin olisi tehnyt eilen niin ehdoissa ei ollut silloin tuota max 90vrk päähän rajoitetta, joilloin tuosta diilistä tulee jo varsin ok jos sen laittaisi alkamaan esim syyskuussa.Tätä kun lukee niin tuntuu kyl olevan psykoosista toiseen tämä ketjun sisältö ja sit tuommosia "diilejä" laitellaan.
Mitä tällä tarkoitat? Onhan tuossa laskettu joka käyttäjätyypille kulutuksen mukainen keskihinta vuodelle josta puhutaan ja jota käytetään laskelmassa? Vai miten tämä olisi pitänyt tehdä?Hienosti lasketaan pörssisähkön vuosihinta puhtaasti keskiarvo x vuosikulutus...
Hesarin journalistinen taso on kyllä huikea.
Kaikkien pörssisähköhinnalla laskettu hinta oli kuitenkin huomattavasti halvempi kuin kiinteähintainen sopimus, joita oli tarjolla noin vuosi sitten (tai joita on nyt tarjolla).Mitä tällä tarkoitat? Onhan tuossa laskettu joka käyttäjätyypille kulutuksen mukainen keskihinta vuodelle josta puhutaan ja jota käytetään laskelmassa? Vai miten tämä olisi pitänyt tehdä?
Tässä se olennainen "Edes vertailun ainoa todellinen pörssisähkönkäyttäjä ja paras ajoittaja ei saanut puristettua omaa hintaansa edes pörssisähkön keskihintaan"
Kerään nyt vertailuksi vuoden hintoja omalla kulutusprofiililla. Pörssin suhteen on ikävä tosiasia, että varmaksi tietää vasta jälkikäteen. Odotin oman kaksivuotisen 8 sentin sopimuksen olevan tappiollinen, mutta nyt vaikuttaa, että voikin tulla edullisemmaksi. Tammikuun osalta odotin pörssin keskihintaa 10s/kWh, joka taitaa nyt ylittyä. Kulutusvaikutus on noin nolla, ehkä hieman plussalla.Mitä tällä tarkoitat? Onhan tuossa laskettu joka käyttäjätyypille kulutuksen mukainen keskihinta vuodelle josta puhutaan ja jota käytetään laskelmassa? Vai miten tämä olisi pitänyt tehdä?
Tässä se olennainen "Edes vertailun ainoa todellinen pörssisähkönkäyttäjä ja paras ajoittaja ei saanut puristettua omaa hintaansa edes pörssisähkön keskihintaan"
Tältä vuodelta odotettavissa aikalailla samoja tuloksia. Tammikuun kun makselee lämmitystä 20-30c/kwh, niin on ihan sama vaikka kesällä sähkö olisi ilmaista kun kulutus jää murto-osaan.
Riippuu. Onhan tässä vielä talvea jäljellä ja kesällä menee niin vähän sähköä että aika nappuloista puhutaan. On kuitenkin vielä mahdollista kiinnittää ens talveks alkamaan syyskyysta lähtien kun lämmityskausi alkaa. Eli kesä aikaa löytää parempi soppari talveks.Ei kyllä ole mitään järkeä sitoa kovaan ylihintaan itseään kesäksi.
Ja sen lisäksi ihan kaikki saavat kulutustietonsa jokaiselle vuoden tunnille Fingridin datahub -palvelusta. Ja löytyy monia palveluita johon sen voi ladata ja saada toteutuneen pörssihinnan.Esimerkiksi kaikki Helenin asiakkaat saavat omat kulutustietonsa jokaiselle vuoden tunnille Oma Helen -palvelusta.
Onpas kyllä erikoista. Itsellä 2023 oma spot-keskiarvo oli 5,244 snt/kWh (kun painottamaton spot-keskiarvo oli 6,66 snt/kWh). Päälle toki marginaali.Tässä se olennainen "Edes vertailun ainoa todellinen pörssisähkönkäyttäjä ja paras ajoittaja ei saanut puristettua omaa hintaansa edes pörssisähkön keskihintaan"
Eihän tuossa nimenomaan ollut mahdollista kiinnittää kuin kesäksi (huhti-syys). Se on ihan selvä, että sopimus katoaa, kun alkaa mennä edes lähelle talvikuukausia heidän "tarjous".Riippuu. Onhan tässä vielä talvea jäljellä ja kesällä menee niin vähän sähköä että aika nappuloista puhutaan. On kuitenkin vielä mahdollista kiinnittää ens talveks alkamaan syyskyysta lähtien kun lämmityskausi alkaa. Eli kesä aikaa löytää parempi soppari talveks.
Eli en näe tuota mitenkään huonona varsinkin jos myös lopputalvi pysyy kylmänä.
Aa, tunnustan. Meni ohi toi että saa alkamaan vasta noin myöhäänEihän tuossa nimenomaan ollut mahdollista kiinnittää kuin kesäksi (huhti-syys). Se on ihan selvä, että sopimus katoaa, kun alkaa mennä edes lähelle talvikuukausia heidän "tarjous".
Laskin just että 13,4c/kWh on tammikuun keskihinta tähän asti maalämpöpumpun haukkaamalle sähkölle. Ja tuo luultavasti vielä laskee tuosta jos ennusteet pitää paikkansa.Tammikuun kun makselee lämmitystä 20-30c/kwh, niin on ihan sama vaikka kesällä sähkö olisi ilmaista kun kulutus jää murto-osaan.
Oliko tossa 8,63c alv mukana? En jaksa nyt tarkistaa mitä se keskihinta marraskuussa oli.Pörssin keskihinta marraskuussa 8,63c ja PKS:n email yhteenvedossa marraskuun energian hinta 10,66c (tässä oletettavasti marginaali mukana), mielestäni tuo ero on iso ja onko nyt niin että hintakiinnityksellä vaikkapa 10c niin maksaisin käytännössä noiden erotuksen siihen päälle eli ilman marginaalia ~+1,5c kiinnityshintaan lisää?
Kyllä, jos joka tunti on ihan tasan sama kulutus, niin silloin pörssisopparin laskun kWh-hinta pitäisi olla sähköpörssin hinta+alv+marginaali.Luulisi nyt että ko. lämmitysasetuksilla mentäisiin pörssin keskihintaan kun kaiken järjen mukaan sähköä kuluu joka tunti " saman verran" ja vain ulkolämpötila vaikuttaa kulutukseen ja yleensä öisin on kylmempää kuin päivällä
No riippuu kenen todellisuuteen. Oma ka tammikuulle olisi 22,35 snt/kWh, koska kotia ei voi optimoida ja käyttösähkö on oletuksena aina kalleimpaan aikaan. Olisin voittanut vuoden 2023 nykyisellä 7,98 snt/kWh sopimuksellakin (joka on säästänyt ~350€ tässä kolmen kuukauden aikana).Laskin just että 13,4c/kWh on tammikuun keskihinta tähän asti maalämpöpumpun haukkaamalle sähkölle. Ja tuo luultavasti vielä laskee tuosta jos ennusteet pitää paikkansa.
Vähän siis liioittelua noissa luvuissa todellisuuteen verrattuna.
Puhuttiin lämmityssähköstä.Oma ka tammikuulle olisi 22,35 snt/kWh, koska kotia ei voi optimoida ja käyttösähkö on oletuksena aina kalleimpaan aikaan.
Onko tuossa mukana "black friday"?Toteutunut hinta oli -23% alle keskihinnan
Olisit voinut laittaa vain tuon yhden sanan.Pitäisi varmaankin laittaa jo tuonne yleiseen sähkökeskusteluun mutta laitan nyt omasta käytöstä pari esimerkkiä, joilla pääsee pörssihinnan alapuolelle. Ei tietenkään toimi kaikilla mutta ihan esimerkkinä miten voi päästä pelkästään automatisoimalla energiasyöpöimmät jutut halvimmille tunneille.
Meillä on MLP omakotitalo ja sähköauto. MLP on sen verran alitehoinen, että -10 asti pystyy tiputtaa kalleimpia tunteja pois mutta sen jälkeen se saa jauhaa jatkuvasti. Tähän asti ollut kiinteähintainen sopimus, joten on pystynyt vähän testailla erilaisia variaatioita.
Viime vuoden ensimmäinen puolikas meni pelkällä sähköauton latauksen ajoituksella öille sekä käyttöveden lämmitys yölle. Toteutunut hinta oli -6% pienempi kuin pörssin keskihinta.
Jälkimmäiselle puoliskolle rakentelin em. lisäksi MLP:hen kevyet automaatiot myös lämmitykselle, jolloin kalleimmat tunnit jätettiin lämpötilan mukaan lämmittämättä. Toteutunut hinta oli -23% alle keskihinnan
Nyt tammikuun alku on mennyt MLP:llä ilman mitään automaatioita ja auto latailtu yleensä öisin, välillä vähän muulloinkin. Toteutunut hinta on ollut tähän mennessä -6% alle keskihinnan.
Ei sitä voi siitä oikein poiskaan napsia mutta silloin ei kyllä tullut käytettyä sähköä mitenkään erityisesti.Onko tuossa mukana "black friday"?
Kyllä siinä pitäisi olla: Pörssisähkön keskihinta - Pörssisähköä.fiOliko tossa 8,63c alv mukana? En jaksa nyt tarkistaa mitä se keskihinta marraskuussa oli.
Näyttää siltä että ollaan kuitenkin hyvin kaukana keskiarvosta vaikka teoriassa pitäisi olla melko/hyvin lähellä sitä. Eiköhän tämä juuri kuvasta sitä että kuinka vaikeaa edes siihen keskiarvoon on päästä. Tuohon poikkeaisi keskiarvosta vielä lisää jos joku tuolla asuisi kun kulutusta tulisi lisää "kalliimmille" tunneille.Kyllä, jos joka tunti on ihan tasan sama kulutus, niin silloin pörssisopparin laskun kWh-hinta pitäisi olla sähköpörssin hinta+alv+marginaali.
Ei minua itse laskutus epäilytä kyllä se varmaan on oikein tai sitten se on tuhansilla muillakin PKS:n asiakkailla metsässä...Jos epäilyttää laskutus niin lataa oma kulutus Datahubista ja työnnä kulutusraportti-csv esim. liukurin laskuriin, niin saat suoraan tiedon paljonko laskun pitäisi olla.
Olisko kuitenkin mennyt kylmempinä päivinä enemmän sähköä kuin lämpimämpinä? Pörssikeskiarvo edellyttää, että kuun jokaisen päivän jokaisena tuntina on mennyt saman verran. Tuota kulutusvaikutuksen verrokin painotusta Suomen kokonaiskulutuksen perusteella olen tässä kuulutellutkin, että olisi kivaMiten tuo pörssin keskihinta lasketaan? Itsellä on tuossa 1 talo tyhjänä ja siellä puhaltaa ILP mitä puhaltaa ja patterikierrossa pyörii kusisen haalea vesi sähkövastuksella+termarilla ohjattuna eli samat asetukset 24/7. Tämän lisäksi 1 valo (joku 200W halogeeni) on päällä illalla ajastettuna peruspistorasia kellolla että näyttää siltä kuin joku siellä asuisi. Kulutus on 2500kwh joulukuultaeli ei tuo valo kokonaisuuteen mitään vaikuta.
Pörssin keskihinta marraskuussa 8,63c ja PKS:n email yhteenvedossa marraskuun energian hinta 10,66c (tässä oletettavasti marginaali mukana), mielestäni tuo ero on iso ja onko nyt niin että hintakiinnityksellä vaikkapa 10c niin maksaisin käytännössä noiden erotuksen siihen päälle eli ilman marginaalia ~+1,5c kiinnityshintaan lisää "kulutusvaikutusta"?
Luulisi nyt että ko. lämmitysasetuksilla mentäisiin pörssin keskihintaan kun kaiken järjen mukaan sähköä kuluu joka tunti " saman verran" ja vain ulkolämpötila vaikuttaa kulutukseen ja yleensä öisin on kylmempää kuin päivällä
Ohessa parin random päivän kulutukset
Lämmitys ei varmaan ole vakiotehoinen vaan termostaattiohjattu, jolloin sen kulutus riippuu lämmitystarpeesta mikä vaihtelee ulkolämpötilan mukaan. Kulutus ei siis ole tasaista koko kuukauden tasolla tarkasteltuna.Kyllä siinä pitäisi olla: Pörssisähkön keskihinta - Pörssisähköä.fi
"Kaikki sivuilla olevat hinnat sisältävät ALV 24 %."
Ahaa, no roger, mä luulin - tai olin jostain käsittänyt - että tuo keskiarvo tarkastelu on "päivän sisällä". No tuohan sen selittää, totta munassa kylmänä päivänä kuluu enemmän ja silloin se sähkökin vielä kalliimpaa. Tossa vähän kulutusprofiilia:Olisko kuitenkin mennyt kylmempinä päivinä enemmän sähköä kuin lämpimämpinä? Pörssikeskiarvo edellyttää, että kuun jokaisen päivän jokaisena tuntina on mennyt saman verran. Tuota kulutusvaikutuksen verrokin painotusta olen tässä kuulutellutkin, että olisi kiva![]()
Onneksi olkoon hyvästä sopimuksesta, mutta tuollaisia ei kyllä ole tällä hetkellä saatavilla eikä ollut 2023 tammikuun alussakaan. On hieman typerää verrata tällä hetkellä tehtävissä olevia määräaikaisia viime vuoden pörssihintaan. Tulevaisuus näyttää, kannattiko nyt tammikuussa kiinnittää sähkön hinta vuodeksi tai kahdeksi. HS olisi voinut kaivaa jostain tiedon vuosi sitten tarjolla olevista kiinteähintaisista sopimuksista ja käyttää sitä vertailussa.No riippuu kenen todellisuuteen. Oma ka tammikuulle olisi 22,35 snt/kWh, koska kotia ei voi optimoida ja käyttösähkö on oletuksena aina kalleimpaan aikaan. Olisin voittanut vuoden 2023 nykyisellä 7,98 snt/kWh sopimuksellakin (joka on säästänyt ~350€ tässä kolmen kuukauden aikana).
Joo, pitäisi varmaan meilläkin ottaa uusiokäyttöön entinen 3000L öljysäiliöiden paikka pannuhuoneessa. Vaihtaa työpöydän sijaan siihen sellainen 4 kuution vesivaraaja, jota voisi lämmitellä pörssiohjauksella. Sitten ehkä uskaltaisi siirtyä talveksi puhtaaseen pörssiin tai esim. noihin nykyisiin PKS:n kiinnityksiin kulutusvaikutuksellaAhaa, no roger, mä luulin - tai olin jostain käsittänyt - että tuo keskiarvo tarkastelu on "päivän sisällä". No tuohan sen selittää, totta munassa kylmänä päivänä kuluu enemmän ja silloin se sähkökin vielä kalliimpaa. Tossa vähän kulutusprofiilia:
Marraskuu 1400kwh keskilämpö -0,4C
joulukuu 2500kwh keskilämpö -4,8C
kuluva tammikuu 1760kwh keskilämpö -12,5C eli tammikuu tullee olemaan ~3000kwh jos keskilämpö noilla paikkeilla
Se taitaa olla erona että marraskuussa ei pyörinyt pattereissa vesi vaan laitoin sen jossain joulukuun ½ välissä päälle niin ei ainakaan sieltä putket korkkaa jos ILP kosahtaa.
Mutta tosiaan samaanhan se HS:nkin päätyi, vaikea sitä varaamattomassa sähkössä on kulutusta optimoida että pääsisi edes keskihintaan ja tuo kylmyys ja sen mukana kalliimat hinnat tuon selittää... Käyttösähkö lienee ihan peanuts yhtälössä. ihan hullun hommaa ajastella jotain APK:ta/pesukonetta yölle kun lämmitys vie tunnissa 2-3x enemmän energiaa koko ajan taustalla.
PS. tammikuun keskihinta 20,73c tällä hetkellä.
Jep, tosin en tiedä uskaltaisinko lähteä tuollakaan pörssiin talveksi, ehkä. Päivien välinen vaihtelu on niin suurta, esim. nyt tammikuussa pelkän lämmityksen päivittäinen sähkönkulutus on vaihdellut 30kWh (VILP) ja 200kWh (pelkät vastukset) välillä. Ja tottakai ne suuret kulutukset painottuu kalliille päiville, vaikka saisi päivän sisällä halvemmille tunneille.Joo jos 4 kuution säiliöön lämmittää vettä 70 asteiseksi, ja syötettävä vesi on vaikka 10 asteista, niin tuollainenhan on kätevä noin 240 kWh:n akku.
Niin, itse vertasin samalla periaatteella miten HS:n jutussa oli verrattu. Toki totesit itsekkin, että tuo HS:n tekemä vertailu on hiukan ontuva, kun verrataan hypoteettista historiaa toiseen hypoteettiseen historiaan. Parempi olisi tosiaan ollut verrata mitä sähkö olisi maksanut vuonna 2023, jos sopimus olisi tehty tammikuussa tarjolla olleella sopimuksella. Vielä parempi olisi ehkä vaan ollut esittää noiden talouksien hinta pörssisähköllä ja vain todeta, että tästä näkee mikä olisi minkäkin talouden raja milloin kiinteä on kalliimpi.Onneksi olkoon hyvästä sopimuksesta, mutta tuollaisia ei kyllä ole tällä hetkellä saatavilla eikä ollut 2023 tammikuun alussakaan. On hieman typerää verrata tällä hetkellä tehtävissä olevia määräaikaisia viime vuoden pörssihintaan. Tulevaisuus näyttää, kannattiko nyt tammikuussa kiinnittää sähkön hinta vuodeksi tai kahdeksi. HS olisi voinut kaivaa jostain tiedon vuosi sitten tarjolla olevista kiinteähintaisista sopimuksista ja käyttää sitä vertailussa.
Klikkaamalla sitä kiinnitystä saa jonkun graafin siihen näkyviin. Alla Talvi 2025:Tänään ilmeisesti PKS:llä käynyt Q1 / 2025 hintakiinnitys alle 9snt/kWh vahdin mukaan, nyt jo taas 9,6snt/kWh. Onko kenelläkään tietoa onko tarjolla olleista kiinnityshinnoista historiaa missään? Vajaa 9snt oli viime syksyn alin hintataso, sen muistan.
Tämän talven Q1/23 kiinnitys oli halvimmillaan 7.x alkuisen. Ei kai ensi talvena kalliimpaa ole?PKSn hinnat edelleen laskusuuntaiset. Kiinnityskohdat lähenee.
Haluisin toivoa että olisi mutta mistä näitä tietää. Viime vuonna vakuuteltiin 5c sopimusten palaavan kun ol3 käynnistyy ja miten kävi. Futuurit tms sanoi että halpaa tulee olemaan mutta jopa 8c sopimukset on tiukassa. Sinänsä, tämä on aikas mukava harrastus. Baareissakin saa juttua naisväen kanssa aikaiseksi kun heittää kuumia energiansäästö vinkkejäTämän talven Q1/23 kiinnitys oli halvimmillaan 7.x alkuisen. Ei kai ensi talvena kalliimpaa ole?