No kaikki ei välttämättä elä parisuhteessa. Tässä kuitenkin oltiin maksamassa sitä 50€ sakkoa, niin luultavasti tälläistä kikkailua ei kysytty.
Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)
- Keskustelun aloittaja helppo92
- Aloitettu
No kaikki ei välttämättä elä parisuhteessa. Tässä kuitenkin oltiin maksamassa sitä 50€ sakkoa, niin luultavasti tälläistä kikkailua ei kysytty.
Kai se joku kaveri tai vaikka naapuri löytyy kenen nimiin ne sähköt siirtää hetkeksi. Mutta tätä ei kysytty
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 529
Pörssisähkö oli eilen iltapäivällä parhaimmillaan -6snt/KWh. Mielestäni tuo on jo kohtuullinen hinta, jos sähkösaunoja saa myös saunakaljan kaupan päälle? Nyt hinta nollan pintaan, mutta huomenna mennään toki jo hetkellisesti yli kolmeen senttiin. 7 vrk keskihinta 2.85 snt/kWh ja 28 vrk keskihinta 5.70 snt/kWh.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 2 117
Ei ollut mitenkään ainut yhtiö joka irtisanoi/muutti sopimuksia viime vuonna. Edelleen kannattaa sisäistää mitä se toistaiseksi voimassa oleva soppari tarkoittaa. Jos haluaa jotain pysyvämpää, niin ottaa määräaikaisen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 988
Ei se minustakaan tee firmasta "epäluotettavaa sopimuskumppania" eikä siinä mitään laitonta ole. Ei Parkkipatekaan ole "epäluotettava sopimuskumppani".
En silti voisi kuvitella asioivani moisen sähköyhtiön kanssa. Joku vaatimustaso täytyy pitää yllä.
- Liittynyt
- 03.11.2019
- Viestejä
- 261
Onko tämä varmaa tietoa onko Helenillä todella näin? Luin myyntiehdot ja siellä ei mielestäni tällaisesta mainittu. Tuon voi nyt tulkita monella tapaa.
Helenin FAQ sanoo:
Millainen sopimussakko Helenin määräaikaisiin sähkösopimuksiin liittyy?
Markkina on todella nopeasti muuttuvassa tilanteessa ja tästä johtuen pitkän tähtäimen sopimusten hintariski on noussut merkittävästi. Tarjoamme tällä hetkellä 12 kk voimassa olevia sopimuksia uusmyynnissä. Sopimusehdoista on poistettu sopimussakkoehto 7.9.2022. Ennen muutosta tehdyt sopimukset ovat voimassa tilausehtojen mukaisesti.
Turku Energialta kysyin tätä asiakaspalvelusta ja vahvistivat että 50e on ainoa maksu.
" Sinun sopimusvahvistuksessa mainitun mukaan ,määräaikaisen sopimuksen irtisanominen kesken sopimuskauden maksaa tuon 50eur. Muita maksuja sinulle ei tule. "
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 233
Kuukausi sitten 12kk sopparit oli 11snt+, joten alaspäin liikkuu.
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 2 145
Laitoin meidän talon. Okt, maalämmöllä.
10 000kWh vuosikulutus.
11,69c/kWh anto 6kk shoppariksi.
PKS Priima-palvelun tilanneet. Eikös periaatteessa sähköauton / maalämmön kanssa kannattaisi lähes aina tehdä hintakiinnityksiä vaikka hinta olisi vähän kova? Henkilökohtaista kulutusta voi kuitenkin säätää lataamalla auton 02:00 - 04:00 välillä ja yön halvimpina tunteina ero päivän spottiin on kuitenkin yleensä huomattava. Mitenhän esim. talvella kun päivähinta voi usein olla 20cnt ja yöllä 10cnt niin jos kulutuksen saa tähdättyä yön halvoille tunneille eikös se tarkoita että pääsee usein päiväsähkönkin osalta melkein ilmaiseksi?
Jos yhtälöön lisätään vielä aurinkopaneelit niin eikös silloin voisi kannattaa jopa mahdollisimman pitkät kiinnitykset, joilla talven hintoja saa alas kun keväästä syksyyn voi kuitenkin nauttia oman voimalan tuotannosta?
Jos yhtälöön lisätään vielä aurinkopaneelit niin eikös silloin voisi kannattaa jopa mahdollisimman pitkät kiinnitykset, joilla talven hintoja saa alas kun keväästä syksyyn voi kuitenkin nauttia oman voimalan tuotannosta?
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 408
Edelleen, tällä päivätason tarkastelulla ei ole paljon merkitystä kun sinun pitää päästä koko kuukauden jaksolla alle sen kuukauden spot-hinnan. Ja tähän vaikuttaa ihan se millaisia kylmiä ja kalliita jaksoja sattuu tulemaan.
- Liittynyt
- 27.11.2019
- Viestejä
- 1 002
Helen on pudottanut kiinteähintaisten kWh-hintoja. Perjantaina olivat 9,88 c/kWh (12 kk) ja 9,78 e c/kWh (24 kk). Tänään hinnat ovat 9,76 c/kWh (12 kk) ja 9,59 c/kWh (24 kk). Kuukausimaksu 2,99 e (kk-maksun tarjoushinta voimassa uusille asiakkaille 30.7. saakka, norm. 5,99 e).
www.helen.fi
Perussähkö 6kk tai 12kk tai 24kk | Määräaikainen sähkösopimus | Helen
Kiinteähintaisen ja määräaikaisen sähkösopimuksen hinta pysyy samana koko 6, 12 tai 24 kuukauden sopimuskauden, vaikka sähkön markkinahinta muuttuisi. Lue lisää!
Aivan mutta edelleen sähköauton / maalämmön omistajien on helppo saavuttaa melko alhainen kwh-hinta kulutusvaikutuksellaan.
Jos mietitään esimerkiksi skenaariota että kolme viikkoa on leutoa ja viikko kylmää, jolloin sähkönkulutus luonnollisesti nousee niin hankala uskoa että sillä olisi kuitenkaan kovin merkittävää vaikutusta, esimerkiksi näin:
Kuukauden kulutus 1300kwh josta auto käyttää 400kwh ja talo 900kwh.
Koko 400kwh saadaan ohjattua halvoille tunneille, jolloin kokonaiskulutuksesta jo 30% ohjaa kulutusvaikutusta alaspäin (toki autoa voi joutua lataamaan myös kylmällä viikolla mutta oletetaan että tähän on valmistauduttu lataamalla akku täyteen).
Tuo 900kwh talosta jakautuu esimerkiksi niin että leutoina viikkoina kuluu 200kwh ja kylmemmällä viikolla 300kwh. Periaatteessa tuohon kylmälle viikolle ei siis satu kuin 100kwh extraa kalliista sähköstä ja muuten ollaan spottiin nähden jo voitolla.
Tässä on nyt vain yksi skenaario pääpiirteittäin ja muuttujia on tietysti lukematon määrä. Esimerkiksi Oikeassa maailmassa ei tietenkään voi tietää kauanko kylmäjakso kestää ennen kuin lauhtuu. Toisaalta sähkö ei myöskään ole aina halpaa leutoina päivinä ja kallista kylminä päivinä. Eikä aina halpaa öisin ja kallista päivisin. Mutta yleisesti uskon että hintakiinnityksissä on niin voittajia kuin häviäjiäkin ja tässä pelissä sähköautoilijat / maalämpö talossa asuvat ovat vahvoilla.
Pörssisähkösopimus on sähkönmyyntisopimus kaikkien muiden joukossa ja sen hinta on pörssisähkön hinta. Minusta Juha Kokkosen linjaus on käsittämätön, jos se tarkoittaa, että kaikkien muiden sopimusten hinnoista voidaan keskustella mutta ei pörssisähkösopimusten. Pörssisähkön hintavaihtelu ja sen vaikutus maksetun sähkön hintaan ovat kuitenkin tekijöitä, jotka vaikuttavat sopimustyypin valintaan.
Kun sopimussakko purusta on poistettu, niin sitten määräaikainen on ihan oikeasti määräaikainen, eikä siitä pääse eroon (kuin sillä, että joku muu tekee uuden sopimuksen kyseiselle käyttöpaikalle).
Ei ole varma tieto, mutta kun sopimussakkoa ei ole määritetty, niin myyjällä on oikeus korvauksiin, jos purat yksipuoleisesti sopparin. Monet yhtiöt katsovat sen tarkoittavan jäljellä olevan sopparin sähkönkulutusta kulutushistorian perusteella. Kannattaa varmistaa mikä Helenin nykyinen tulkinta on ennen sopparin tekoa.
Kyllä siitä pääsee eroon sopimalla asiasta myyjän kanssa ja maksamalla korvaukset. Tämän lisäksi toki esim. muutto katkaisee ilman maksuja sopparin, vaikka kukaan muu ei tekisi uutta soppari käyttöpaikalle.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 2 117
Pörssisähkösopimuksen hinta on kuukausimaksu + marginaali + spot-hinta. Spot-hintaan et voi itse vaikuttaa kilpailuttamalla, muihin voit. Tässä ketjussa tarkoitus keskustella eri sopimuksista ja niiden hintaeroista. Sähkön hinnasta on oma keskustelunsa.
Mielestäni oikein hyvä linjaus.
Mielestäni paras linjaus olisi:
1) Pelkkä sähkönmyyntisopimuksen ja -tarjouksien ketju vakioformaatilla (viestissä sähköyhtiö, sopimustyyppi ja kesto, kk-hinta, marginaali/energian hinta, linkki, lisäehdot)
2) Sähkösopimuksen hintaan vaikuttavat tekijät, hintakehitysarviot, tarjouksien kehittymiset, spot-hinta jne. siirtyisivät sähköenergian tuotanto -ketjuun. Jos tuulivoima juupaseipäsvääntö valtaa siellä liikaa tilaa, niin tuulivoiman tarpeellisuudelle oma ketju. Toinen vaihtoehto on uusi keskustelu sähkönmyyntitarjouksista ja spot-hinnasta, jos siirtoa ei tehdä.
3) Sähkön siirto omassa ketjussaan.
1) Pelkkä sähkönmyyntisopimuksen ja -tarjouksien ketju vakioformaatilla (viestissä sähköyhtiö, sopimustyyppi ja kesto, kk-hinta, marginaali/energian hinta, linkki, lisäehdot)
2) Sähkösopimuksen hintaan vaikuttavat tekijät, hintakehitysarviot, tarjouksien kehittymiset, spot-hinta jne. siirtyisivät sähköenergian tuotanto -ketjuun. Jos tuulivoima juupaseipäsvääntö valtaa siellä liikaa tilaa, niin tuulivoiman tarpeellisuudelle oma ketju. Toinen vaihtoehto on uusi keskustelu sähkönmyyntitarjouksista ja spot-hinnasta, jos siirtoa ei tehdä.
3) Sähkön siirto omassa ketjussaan.
Tuli tänään otettua tuo täsmä valo+ lokakuusta huhtikuun loppuun eli 7kk soppari. 8,29snt/kWh, kulutusvaikutuksella ja 3,80€/kk. Vähän kyllä oli ajatus mennä pörssillä tämä talvi, mutta kulutusta sähkölämmitteisessä omakotitalossa talvella sen verran, että ehkä tuossa ei nyt ihan metsään mene.
- Liittynyt
- 08.12.2016
- Viestejä
- 736
Tuo kulutusvaikutus tökkii, jos käytät lämmitykseen sähköä paljon kalliina päivänä esim. tammikuussa, eikös tuo rokota aika kovasti sen kuun hintaa?
Jep, toki pitää hieman seurailla tilannetta edelleen, ihan kuin olisi varmasti pörssin kanssa tullut seurattua. Onneksi löytyy myös varaava uuni, josta saa kyllä tarvittaessa ihan kivasti apuja ja tämän lisäksi ILP.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 936
Jahas, hetki sitten Helen lähestyi tarjouksen merkeissä jatkoon liittyen. Oma soppari päättyy 30.9. ja tuo tarjous minkä sain oli 12kk kiinteähintainen 9,37c/kWh + 3,99€/kk
Tarjous voimassa 24.7. saakka ja jos ei ennen tuota tule parempaa 6kk diiliä niin taidan tuohon tarttua. Vai mitä mieltä raati on? Vuosikulutus about 17000kWh.
E: Jos oikein muistan niin kesäkuun lopulla sama 12kk tarjous oli 11c/kWh luokkaa
Tarjous voimassa 24.7. saakka ja jos ei ennen tuota tule parempaa 6kk diiliä niin taidan tuohon tarttua. Vai mitä mieltä raati on? Vuosikulutus about 17000kWh.
E: Jos oikein muistan niin kesäkuun lopulla sama 12kk tarjous oli 11c/kWh luokkaa
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 233
Ihan paska linjaus.
Mun mielestä on ihan fine jos heittää kuukauden keskiarvon tai vaikka viimeiset 3kk.
Vai vertaatko pörssisopparia määräaikaiseen vain kk-maksu + marginaali vs kk-maksu + kiinteä snt/kwh hinta.
Sitten taas kun keskustelu pörssisähkön hintaan vaikuttavista tekijöistä lähtee laukalle niin se kuuluu toiseen ketjuun.
Toki lyhyt spekulaatio kumpi ehkä tulisi halvemmaksi seuraavat 12kk voisi tännekin kuulua.
Tai sitten tähän ketjuun vain listauksia hinnoista eikä mitää keskustelua.
Itse asiaan. Voisiko 12kk hinnat laskea talvea kohti? Esim marraskuussa siinähän tulee vain 2-3kk mahdollistesti kalliimpaa (pörssihinta ja furuuri) jonka jälkee loppu soppari luulisi olevan alenemaan päin ensi vuonna?
Vaikuttaa jo ihan kohtalaiselta.
Kannattaa tosiaan katella tarjouksen loppuun, jos alkaa näkyä alle 9snt 12kk niin luultavasti voisi saada syksyn aikana vielä halvemmallakin.
Itse ehkä pörssistä 12kk soppariin, jos olisi 8,5 pintaan..
Eikös sähköauto mahdollista nimenomaan halpojen tuntien maksimaalisen hyödyntämisen? Toki jos pakko saada virtaa autoon joka yö, tilanne on eri.
Äsken putosi syksyn kiinnityshinnat aika isosti ja sain hälytyksen, kun olin asettanut hälytysrajat 6snt.
Liitteet
Itselle Helen teki kanssa tuollaisen tarjouksen aiemmin lyhyellä ajalla johon en tarttunut. Myöhemmin tuli taas uusi halvemmalla joka voimassa 6.8 asti kun nykyinen soppari päättyy enkä siihenkään ole vielä tarttunut. Eli varmaan saat uuden tarjouksen vielä vaikket tuohon tarttuisi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 281
Tämä on täysin puhdas virhetulkinta, kun kysyjä saa kalliinakin päivinä ostettua sähkön reilusti alle päivän keskiarvon. Kulutusvaikutus on juuri oikea sopimustyyppi sähköautoilevalle mlp-lämmittäjälle. Sinun ajatukset peilaa enemmän suorasähkön ongelmia, kun kalliina päivinä kulutusta ei pystytä kohdentamaan. Ko. asiakkaallehan kulutusvaikutusta ei suositella.
Onko tuo vielä jostain saatavilla, kun ei satu pikaisella etsinnällä mistään silmään? Ja onko tuo nyt siis 6 kk määräaikainen?Edelleen se Lumpeen 6 kk 9,27snt on paras tähän astisistaEi tule tuosta ainakaan oleellisesti parantumaan ennen talvea.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 736
Ei ole ollut enää reiluun kuukauteen myynnissä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 551
Vanhalle asiakkaalle ei itselle tarjottiin jatkoa 9,92sn/kWh 24kk.
Onko kukaan sähkölämmittäjä kokeillut liukurilla tai vastaavalla, paljonko tuo kulutusvaikutus talvisin olisi ollut? Mietin, että voisiko öiden kylmät ja hyvällä tuurilla halvemmat tunnit kuitenkin laskea kulutusvaikutusta. Itse vasta muutin.
Pitäisi ajaa joku harjoitus lämpötilojen ja sähkönhintojen yhteydestä talvisin. Varmaan jostain löytyisi suoraankin. Toki tuotanto vähän muuttunut.
Tässä nämä monesti mainitut sopimukset aikavälille 1.10. - 31.3.2024, kun nyt päivitin.
Syksy 2023
PKS Priima: 5.990snt +/- kulutusvaikutus
Kevät 2024
PKS Priima: 8.669snt +/- kulutusvaikutus
Parikkalan valo Syksy ja kevät (erikseen näyttivät olevan kalliimpia, kuin koko 6kk jakso):
Täsmä Valo, kiinteä 10.35snt
Täsmä Valo+, - 7.87snt +/- kulutusvaikutus
Syyskuu mukana tuo kiinteä parikkala oli jo selvästi alle 10snt. Tiedä sitten mikä olisi paras ajanjakso.
Pitäisi ajaa joku harjoitus lämpötilojen ja sähkönhintojen yhteydestä talvisin. Varmaan jostain löytyisi suoraankin. Toki tuotanto vähän muuttunut.
Tässä nämä monesti mainitut sopimukset aikavälille 1.10. - 31.3.2024, kun nyt päivitin.
Syksy 2023
PKS Priima: 5.990snt +/- kulutusvaikutus
Kevät 2024
PKS Priima: 8.669snt +/- kulutusvaikutus
Parikkalan valo Syksy ja kevät (erikseen näyttivät olevan kalliimpia, kuin koko 6kk jakso):
Täsmä Valo, kiinteä 10.35snt
Täsmä Valo+, - 7.87snt +/- kulutusvaikutus
Syyskuu mukana tuo kiinteä parikkala oli jo selvästi alle 10snt. Tiedä sitten mikä olisi paras ajanjakso.
Hinnat tulee alas sanokaa minun sanoneen
yle.fi
Euroopan halvinta sähköä saa pian Suomessa, naulaa asiantuntija – tällaisia sähkösopimuksia ekspertit suosivat nyt
Sähkön verollinen tukkuhinta on kohoamassa ensi talveksi, mutta odotusten perusteella vain joitakin senttejä. Kuluttajille hintaodotusten toteutuminen tarkoittaisi roimasti halvempia sähkölaskuja kuin viime talvena.
yle.fi
+1 senttiä näytti itselle plussaa. Torppaa lämmitti viime talvena käytännössä 90% ajasta 2 ilppiä
Jos on asiakas jo ennestään, Oma Heleniin kirjautuneena kun menee chat-bottiin ja valitsee irtisano sopimus, niin sitä kautta saa kaivettua 14pv peruutuksen lomakkeen. Muuten varmaan sitten aspaan sähköpostilla viesti. Ei yllättäen ole mitään yhteystietoa tuolle peruutukselle sopimuslomakkeella - vain "paperiversio" peruutuslomakkeesta. Pitäisi riittää, että viestin on lähettänyt 14 pv kuluessa.
Itse kanssa juuri peruutin hyväksytyn jatkotarjouksen ja tein uuden sopparin, kun hinta juurikin seuraavana päivänä laski. (kun futuurihinnat laski viime viikon alkupuolella).
Ja tosiaan kirjallisena pitänee tehdä peruutus ja yksilöidä sopimusnumerolla + osoitteella. Näin yleisesti siis - en tiedä Helenistä tarkemmin, että kelpaako heille jollakin muullakin tapaa peruutus.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 09.02.2019
- Viestejä
- 988
Tainnut Lumpeen Vuosisähkö 24 kk -sopparissa hinta hieman laskea, oli mielestäni 9,60 ja nyt 9,25: Sähkösopimus ja hinnat – Vertaile sopivin sopimus | Lumme Energia
- Liittynyt
- 15.10.2017
- Viestejä
- 681
Liukuri.fi
Joo on, tein juuri maanantaina vertailulaskelmaa niin 24kk oli silloin tuon 9,60snt juurikin.
Richard
Platinum-jäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 735
Olen uusi asiakas joten tuolla ei ole sopimusta mitä irtisanoa. Pitää varmaan soitella, ellei tuolla jossain ole piilossa jotain sähköpostiaspaa jonka kautta asian mielelläni hoitaisin. Puhelut eivät vain jää minulle päähän samaan tapaan kuin kirjoitettu teksti.
Itsellä väreen appin mukaan tammi-helmikuu -1s/kwh ja -0.1-0.5s/kwh sem jälkeen.
Viime syksynä kun hinnat huipuissa ja säädin huolella pörssihinnan mukaan kulutusta pääsin parhaimmillaan -4.38 ja -3.81s/kwh elo ja syyskuussa. Plussaa ei ole tullut kertaakaan. Vuosikulutus yli 20000kwh, suorasähkölämmitys ja pari ilppia. Boileri lämmitti käytännössä vettä vain öisin klo02-06
Maalämpö. Käyn pannuhuoneen kautta kun tulen töistä kotiin. Puoli minuuttia ja asetan lämpimän veden lisätuotto ja menoveden lämpötilan pienemmälle muutamaksi tunniksi pörssihintojen mukaan.
"Kulutusvaikutus"
Marraskuu 2022: -0,83 senttiä.
Joulukuu 2022: -1,95 senttiä
Helmikuu 2023: -0,35 senttiä
Maaliskuu 2023: -0,49 senttiä
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 413
Minkälaiset kulutusvaikutukset käyttäjillä on ollut jos asuu kaukolämpöasunnossa ja käytännössä ainoa keino säädellä kulutusta on apk:n/pyykinpesukoneen käyttöaika..?
Edit, vaimon etätyö pitää siitä huolen että myös arkipäivinä sähköä kuluu tasaisesti.
Edit, vaimon etätyö pitää siitä huolen että myös arkipäivinä sähköä kuluu tasaisesti.
Oli tuo osoite jossain ehdoissa näemmä kerrottu;
Peruuttamisoikeuden käyttämiseksi Asiakkaan on ilmoitettava Helenille päätöksestä peruuttaa Sopimus yksiselitteisellä tavalla (esimerkiksi kirjeellä postitse osoitteeseen: Helen Oy, Asiakaspalvelu, Kampinkuja 2, 00090 HELEN tai sähköpostilla osoitteeseen: asiakaspalvelu@helen.fi otsikolla ”PERUUTUS”).
(toki tuota ei voi tehdä ennen kuin on saanut sen sopimusvahvistuksen, missä on uuden sopparin numero ts että se sopimus on olemassa)
- Liittynyt
- 29.04.2021
- Viestejä
- 109
Itse joskus 2019-2020 halusin peruuttaa 14 päivän puitteissa sähkösopimuksen Helenin kanssa, ja silloin se onnistui ihan soittamalla asiakaspalveluun. Ei tarvinnut erikseen lähetellä mitään kirjeitä tai viestejä. Suosittelisin soittamaan ensin jos jaksaa odotella jonossa. Muistaakseni puhelu oli kokonaisuudessaan tyyliin "haluaisin peruuttaa sähkösopimukseni 14 vrk etämyyntisäännön perusteella" ja "Ok, asia hoidettu!"
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 781
Vaan mitä väliä? Sähkölasku lienee mitätön joka tapauksessa?
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (3/2026)
16.1.2026 11:55
-
MediaTek julkaisi uudet Dimensity 8500- ja 9500s -järjestelmäpiirit
16.1.2026 02:26
-
Hardware Unboxed: GeForce RTX 5070 Ti ja RTX 5060 Ti 16 Gt -näytönohjaimet tiensä päässä? (Päivitetty)
16.1.2026 00:48
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus ROG Matrix Platinum GeForce RTX 5090
15.1.2026 18:37
-
Uusi artikkeli: Testissä OnePlus 15R
15.1.2026 13:55
Uusimmat viestit
-
-
-
-
-
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump- Viimeisin: polarbear62