Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[JaniKari]

Kerro ihmeessä mikä siinä on niin ihanaa että joka mökillä on oma muuntaja kun pitää verkkoon investoida jotta saadaan maksimoitua voitot?

 

[ruskeapanda]

Edelleen mites tuo kilpailuttaja-sivuston kautta ku vaihtelee vuosikulutusta, saa eri hinnat.
Onko kokemuksia jos kulutus onkin ilmoittamasta yli puolet enemmän. (Itsellä siis kaksaika päivä 8500 yö 5000). Mutta jos ilmoittaa kulutuksen vaikka aikasähkönä yht 6000 niin saaisi paremman hinnan. Haittaaks se! Tuleeko sanktiota lopuista kilowateista! 2-v sopparissa ?

 

[Lucas]

Edelleen mites tuo kilpailuttaja-sivuston kautta ku vaihtelee vuosikulutusta, saa eri hinnat.
Onko kokemuksia jos kulutus onkin ilmoittamasta yli puolet enemmän. (Itsellä siis kaksaika päivä 8500 yö 5000). Mutta jos ilmoittaa kulutuksen vaikka aikasähkönä yht 6000 niin saaisi paremman hinnan. Haittaaks se! Tuleeko sanktiota lopuista kilowateista! 2-v sopparissa ?

Se Kilpailuttaja antaa parhaat hinnat muistaakseni kun merkkaa siihen alle 4000 kWh kulutuksen.

Joku oli toisella palstalla kysynyt sitä Fortumilta niin ei kuulostanut kiinnostavan paskaakaan mitä se talo tai huoneisto oikeasti vie sähköä vaan hinta on se minkä se kilpailuttaja tarjoaa.

 

[ruskeapanda]

Se Kilpailuttaja antaa parhaat hinnat muistaakseni kun merkkaa siihen alle 4000 kWh kulutuksen.

Joku oli toisella palstalla kysynyt sitä Fortumilta niin ei kuulostanut kiinnostavan paskaakaan mitä se talo tai huoneisto oikeasti vie sähköä vaan hinta on se minkä se kilpailuttaja tarjoaa.

No kiitos, yli60€ säästö vuodessa tuntuu pieneltä, mutta sillä lentää 2henk. wizzairilla Gdanskiin jää vielä rahaa taksiin !

 

[JaniKari]

Ei niitä ole joka mökillä.

En sanonut että se on hyvä asia, vaan sanoin että tuo sinun ehdotelmasi ei yksinkertaisesti toimi.

Älä näsäviisastele. Ei varmaan ole joka mökillä mutta sopivasti ylimitoittu että saadaan tuotot maksimoitua. Aika vahvat on perustelusi miksi tuo ehdotukseni ei toimisi.

Jos mökille vedetään sähköt ja tarvitaan 1km uutta sähkölinjaa mökkiläiseltä velotetaan tästä, sanotaan, 20k€. Eli käytännössä asiakas on tehnyt investoinnin mutta sähköyhtiö saa siitä 6% tuoton. Mahdolliset huoltokuluthan sähköyhtiö velottaa asiakkailta joka tapauksessa. Aika reilu systeemi.

 

[Jean_Sipulius]

Olen ihan pihalla joten auttakaapa. Olen muuttanut uuteen asuntoon ja sähkösopimus pitäisi vaihtaa omalle nimelle. Mitä palvelua nykyisin suositaan? Mikkeliin olisin muuttamassa. Onko kaikissa sopimuksissa yleensä tuo perusmaksu? Onko esim. 4,99c/kWh paljon vai vähän? Mistäs sen sähkön siirron hinnan näkee tuohon päälle?

Mikä on perusihmisen keskikulutus yleensä? Televisio, tietokone ja muine kamppeineen? Lisäksi mikä sopimus on paras vuokra-asumiseen?

 

[Dalle]

Olen ihan pihalla joten auttakaapa. Olen muuttanut uuteen asuntoon ja sähkösopimus pitäisi vaihtaa omalle nimelle. Mitä palvelua nykyisin suositaan? Mikkeliin olisin muuttamassa. Onko kaikissa sopimuksissa yleensä tuo perusmaksu? Onko esim. 4,99c/kWh paljon vai vähän? Mistäs sen sähkön siirron hinnan näkee tuohon päälle?

Mikä on perusihmisen keskikulutus yleensä? Televisio, tietokone ja muine kamppeineen? Lisäksi mikä sopimus on paras vuokra-asumiseen?

Tätä käytin itse viimeksi: Sähkön kilpailutus - Sähkön hintavertailu ja kilpailutus on helppoa kilpailuttaja.fi laskureilla | Kilpailuttaja.fi

Itsellä ei ole ole perusmaksua, ja yleensä tuolta kilpailuttajan sivulta saa ilman kuukausimaksua olevan tarjouksen. 4,99c/kWh kuulostaa kalliilta, sillä esim itsellä 3,68c/kWh (tosin otettu kesällä). Sähkönsiirron hinta näkyy paikallisen siirtoyhtiön sivuilta (Mikkelin energia?), sulake koko vaikuttaa siirron hintaan.

Peruskulutus riippuu niin paljon kaikesta, kerrostalo, rivitalo vai omakotitalo? Suora sähkölämmitys vai ilppi vai kaukolämpö yms. Omakotitalossa vuotuinen kulutus 10000-20000kWh, kerrostalossa 1500-3000kWh noin karkeasti.

 

[Taika-Jim]

Omakotitalo, vesikiertoiset patterit/lattialämmitys ja puulla lämpiävä keskuslämmitys. Sähkölämmitys käytännössä öisin, talvella pääsiassa puuta uuniin niinpaljon kun jaksaa kantaa. Fortumin kesto 100% vesisähkö.

Löytyi lokakuun laskuerittely, lämmityskausi oli vasta alkamassa.

Myynti:
perusmaksu 4,02 e/kk
talvipäivän energia 0,00 kWh 7,00 c/kWh - 0,00e
muun ajan energia 1161,10 kWh 5,81 c/kWh - 67,46e
yhteensä sis alv. 71,48e

Siirto:
perusmaksu 12,95 e/kk
päiväsiirto, talvi 0,00 kWh 4,16 c/kWh - 0,00e
muun ajan siirto 1161,10 kWh 1,87 c/kWh - 21,71e
sähkövero 1161,10 kWh 2,7937 c/kWh - 32,44e

yhteensä sis. alv. 67,10e

kulutuslasku 138,58e

Pitää vielä käydä tarkemmin läpi marras-joulukuu, niin näkee miten pompsahtaa. Ei niin kätevää, kun on verkkolaskuna, ja sitten vaan klikkailee jeejees sen kummemmin miettimättä ja katsomatta summia

 

[Lagittaja]

@Taika-Jim Eikö tuokin nyt kannattaisi kilpailuttaa? Aika naurettavan kallista sähköä. Tai mikäs siinä jos haluaa polttaa rahaa.

 

[Taika-Jim]

@MikkiK ja @Lagittaja juu, nyt kun satuin tätä threadia lukemaan, niin ajatus kävi kyllä mielessä. Kahtelen tuota kilpailuttajapiste fiitä juurikin

 

[Lagittaja]

Jos tuota kilpailuttajaa käytät niin tietyllä kWh/vuosi kulutuksella antaa halvempia. Useimpia sähkönmyyjiä se ei taida kiinnostaa tippaakaan eli iske vaikka 10000kWh. Toki se kannattanee vielä varmistaa etukäteen sähkönmyyjältä että kiinnostaako se heitä vaikka pistäisit pienemmän kulutuksen. Taisi tästä tässäkin ketjussa olla puhetta hiljattain.

Tai jos siihen pistää 5000kWh/vuosi tulee näkyviin Fortumin tarjous, 31.10.2019 voimassa oleva 0€/kk ja 3.82snt/kWh.
Äkkiä laskettuna 1½ vuoden aikana perusmaksuissa säästäisi 72,36€ (4.02€/kk vs 0€) ja jos energiaa menisi keskimäärin se 1000kWh/kk niin tuon 1½ vuoden aikana säästäisi melkein 360€ (5.81snt vs 3.82snt)

Edit: Paras aika tietenkin metsästää tarjouksia on kesällä. Jossen nyt väärin muista niin nyt viime kesänä on saanut soppareita joissa energia luokkaa 3.5snt tai jotain sinnepäin. Se nyt ei toki enää ole mikään hirveä ero verrattuna 3.8snt tai 4snt mutta ajattelin nyt mainita.

 

[Jebaus]

Fortumia ei ainakaan tuo kWh/vuosi luku kiinnosta eikä sitä itseasiassa tule edes näkyviin minnekkään sopimuksiin tai papereihin. Joku kilpailuttajafi:n oma kategoria vaan jonka perusteella noita tarjouksia kalastelevat... nimm. 15tkWh ja mennyt alle 6kk tuollaisella sopparilla

 

[Tonnin Seteli]

Joopa joo.

Kummasti ne sijoittajavetoiset on jo kaapeloinnissa eellä.

Nykysysteemi on paras järkevästi toteutettavissa oleva vaikka lieveilmiöitäkin on.

Mutta eihän maakaapelointi ole mitenkään toivottava ilmiö. Ilmakaapelit toimivat riittävän hyvin, kunnes sijoittajavetoisesti tahallaan aiheutettiin maksimimäärä häiriöitä. Elinkaarikustannuksissa ei monin paikoin ikinä päästä maakaapeleilla samaan kuin ilmakaapeleilla. Ne ovat kuitenkin enimmäkseen metsissä, joita on muutenkin hoidettava. Ensinnäkin metsien hoitamatta jättäminen on yhteiskunnallinen ongelma, jonka ratkaisuvastuu olisi julkisella taholla, joka myös oletuksena ja alunperin olisi sähkönjakeluinfran omistaja. Toiseksi varsinkin isompien linjojen osalta se haittapuun korjuu on peräti voitollista toimintaa ja hyöty saadaan sosialisoida, mikäli maanomistaja ei suostu yhteistyöhön.

 

[Tonnin Seteli]

Lähinnä se, että mikäli maakaapelointi olisi kannattavaa, se olisi ollut valmista jo kymmeniä vuosia sitten.

 

[humanpro]

Fortumilta otin tuon 0e/kk perusmaksu ja sähköstä 3.82 senttiä kilowatti. Kilpailluttajan kautta kun "vähän" valehteli sähkönkäytöstä.

 

[Taika-Jim]

Myynti kilpailutettu. Laskurin mukaan säästöä vuodessa tulisi n. 300 euroa. Siirtoonhan ei pysty vaikuttamaan. Katotaan miten käy, toistaiseksi voimassa olevalla sopparilla mennään.

/OT
Pitäis varmaan kilpailuttaa kotivakuutuskin.
/OT

 

[calm]

No nyt panikoidaan pakkasaaltoa sen verran, että huomenna pääsee käyttämään lämmityksen katkaisua 06-11.

 

[Rantakemisti]

"Sähkölaskutuksen uuden komponentin, tehomaksun ovat ottaneet ensimmäisenä käyttöön Helen Sähköverkko Helsingissä ja lahtelainen LE-Sähköverkko. Tehomaksu on tullut sähkönsiirtolaskuun kiinteän perusmaksun ja energian määrästä riippuvan siirtomaksun lisäksi.
Se määräytyy vuoden suurimman yhden tunnin aikana käytetyn keskitehon mukaan. Tehomaksunsuus siirtolaskusta on kymmenisen prosenttia, mutta tulevaisuudessa sen osuus nousee."

Lämpeneekö omakotitalosi suoralla sähköllä? Laskuusi voi tulla uusi tehomaksu | Kauppalehti

 

[JaniKari]

Käsittämätöntä mitä monopoliasema teettää:"vuoden suurimman yhden tunnin aikana käytetyn keskitehon mukaan". Aivan sama käytätkö sähköä huomenaamulla valtavasti vai juhannus yönä. Eivät edes yritä peitellä rahastusta

 

[Jebaus]

Tehomaksu on kyllä tervetullut tännekin, kunhan se tulee kaikille tasapuolisesti ja korvaa muita maksuja eikä tule vain niiden päälle.

Näinollen se 28m2 yksiössä asuva henkilö saa ihan yhtä suuren lisän sähkölaskuun tekemällä ruokaa sillä 11kw induktioliedellä kun mitä minä sähkölämmitteisessä talossa.

Edit: Piti ihan tarkistaa niin tämän kuun suurin tuntikulutus ollut 9,48kwh, ja tosiaan liesitaso 10,2kw, uuni 1,8kw, kiuas 12kw ja painepesuri varmaan myös siellä 10kwh luokassa joten kyllä nuo piikit sähkölämmitteisessä talossakin tulee muualta kuin siitä lämmityksestä.

 

[JaniKari]

Näinollen se 28m2 yksiössä asuva henkilö saa ihan yhtä suuren lisän sähkölaskuun tekemällä ruokaa sillä 11kw induktioliedellä kun mitä minä sähkölämmitteisessä talossa.

Tätä tehomaksua ei ollut kerrostaloissa juuri sen takia että tunnin kulutus voi pienessäkin kerrostaloasunnossa olla suuri. Esim. sauna, kuivausrumpu, imuri ja liesi kaikkki päällä yhtäaikaa. Tällainen kuluttajien eriarvoiseen asemaan laittaminen asumis- tai lämmitysmuodon perusteella tuskin kestäisi oikeudessa. Kyse on kuitenkin välttämättömyyshyödykkeen toimittamisesta monopoliasemassa joten olettaisin että kaikkia asiakkaita on palveltava samoin ehdoin.

Toki jos ei ole haisua verkon rakentamisesta ja kustannuksista, niin se voi tuntua tyhmältä.
...
Tämä kommentti oikeen alleviivaa vielä asiaa.

Jos vielä voisit kertoa miksi kesäyön runsas kulutus aiheuttaa investointi painetta sähköyhtiölle niin kerro ihmeessa. Nuo kommenttisi että et ymmärrä eivät oiken vie asiaa eteenpäin...

 

[zepi]

Huoh, jos juhannusviikonloppuna käyttelee hitsiä ja voimakoneita raivoisasti sellaisen tunnin aikana kun Suomen sähkön kulutus ja paikkalisen sähköverkon rasitus on pienimmillään, niin siitä sitten rangaistaan? Nerokasta.

Eikö tällä voisi korvata ihan hyvin sen sulakekoosta riippuvan maksun?

 

[Jebaus]

Itse ymmärrän täysin tuon tehomaksun perusteen ja pidän sitä oikeasti fiksuna ja selvästi loogisena maksuna perus kk maksun sijaan. Mutta kuten yllä sanottiinkin niin tottakai se pitää saada kaikille tasapuolisesti sillä ei ole väliä onko kyse siitä yksiöstä induktioliedellä vai sähkölämmitteisestä oktalosta niin se mitoitus on huomioitava molempiin yhtälailla.

Sama juttu zepin juhannushitsailuihin, saman maksat kun se yksiön kokki tai sähkö okt asukas jos kulutuspiikki kerran vuodessa yhtäläinen.
Vai meinaatko että sitten lupaat ja vannot kautta kiven ja kannon, että et hitsaa huomenaamulla ja jos hitsaat niin mörökölli sinut vieköön?

 

[zepi]

Kai sä ymmärrät että se sun taloasi syöttävä johto, jakokaappi, runkojohto, jakelumuuntaja sekä vielä se kj-haara ei ole koko Suomen sähköverkko ja sen mitoitukseen vaikuttaa nimenomaan se sun hitsauskoneesi eikä muun Suomen kulutus?

Edit: typot

Viimeksi kun tarkastin, niin sähköyhtiö lupasi toimittaa 3x63A asti. Olettaisin, että silloin mitoitukset ovat tuolle tasolle asti kunnossa, koska muuten myydään jotain mitä ei pystytä toimittamaan.

 

[zepi]

Kannattaa perehtyä vähän tarkemmin sähköön siinä tapauksessa.

Haluatko arvata paljonko sun liittymän hinta ja siirtomaksut olisi, jos verkon komponentit mitoitettaisiin niin että kaikki saa kerralla sen 3xPääsulake verran virtaa ongelmitta?

Kuka tässä mitään siitä puhui, että kaikki saa samalla kertaa?

Minähän sanoin nimenomaan, että on hölmöä rangaista siitä että käyttää piikkikulutuksen silloin kun muiden kulutus on vähäisintä.

Tehomaksu on mainio idea ja kannatan sitä suoraan, mutta verkon matalan rasituksen aikana tehty koko vuoden kustannuksia määrittävä maksu ei kyllä nähdäkseni ohjaa kuluttajia jakamaan sähkön kulutusta niihin hetkiin kuin se olisi verkolle kannattavaa.

Toivottavasti tämä on vain ensimmäinen implementaatio ja saadaan joku fiksumpi tehopörssi aikaiseksi.

 

[Jebaus]

Viimeksi kun tarkastin, niin sähköyhtiö lupasi toimittaa 3x63A asti. Olettaisin, että silloin mitoitukset ovat tuolle tasolle asti kunnossa, koska muuten myydään jotain mitä ei pystytä toimittamaan.

Olet siis tilannut max 3x63a liittymän ja se sinulle on kaapeloituna toimitettu?
Jatkossa sitten maksat sen käytöstä sen mukaan mitä oikeasti sitä käytät etkä tuon maksimimitoituksen, noin 45kw mukaan. Mikä tässä on ongelma?

 

[Seizera]

Toivottavasti tämä on vain ensimmäinen implementaatio ja saadaan joku fiksumpi tehopörssi aikaiseksi.

Nämä tehomaksujen käyttöönotot mitä nyt on olleet ovat ensimmäinen askel noin 5+ vuoden muutoksessa, jossa tarkoituksena olisi siirtää sähköverkkojen tariffirakenne vastaamaan kustannusrakennetta.

Tämän vuoden aikana vielä tulee olemaan muilta verkkoyhtiöiltä omia aloituksiaan tehomaksujen käyttöönotoksi ja osa niistä voi olla erilaisia kuin nämä nyt nähdyt. Syitä tuolle 12kk korkeimman huipun taustalle on tuolla ylempänä esitetyn lisäksi myös yksi muuttuva osa pois käyttöönotosta, kun otetaan kokonaan uusi maksukomponentti käyttöön. Siinä on paljon epävarmuustekijöitä laskennan puolesta. Tavoitteena on toki muuttaa kaikkien verkkoyhtiöiden tariffit kustannusvastaavimmiksi, mutta tie sinne on pitkähkö ja vielä osittain epävarma. Tahtoa on kyllä luoda siirtohinnastoja, jotka ovat reiluja ja kustannukset kohdistuu niitä aiheuttaviin asiakkaisiin. Sen laskentainsinöörin ja kuluttaja hinnan välissä on vaan monta hyppyä hypättävänä.

Ja kyllä tuota uutisointia seurataan verkkoyhtiöissäkin ja katellaan, miten nämä ensimmäiset pilotit otetaan vastaan (ei hyvin)

 

[zepi]

Piikkikulutus on nimenomaan se minkä perusteella verkko mitoitetaan, joten tottakai siitä pitää laskuttaa. Optimitilannehan olisi ettei olisi siirtomaksua vaan laskutettaisiin pelkkää tehomaksua jonka kokoon voi vaikuttaa itse olemalla fiksu ja tasoittamalla omaa kulutustaan. Tällöin sähköyhtiökin pääsee halvemmalla ja se tuossa on motiivina.

Miksi nimenomaan yksilötasolla sähkön kulutuksen optimointi on parasta? Eikö fiksumpaa olisi tyyliin muuntamotasolla huutokaupata se kapasiteetti loppukäyttäjille tuntien tai minuuttien tarkkuudella?

 

[JaniKari]

Siksi koska se hetkellinenkin (tunnin keskiarvo) kulutus täytyy kuluttajan saada vaikka mikä olisi. Verkon rakennetta ei siis todellakaan määritä se koko vuoden yhteiskulutus vaan hetkellinen piikki. Mitä korkeammalle tasolle mennään (pj-verkosta esim. kj-verkkoon) niin sitä vähemmän sillä toki on merkitystä.

Ehkä hienoin esimerkki tästä on se, että kun suunnitellaan saneerausta ja katsotaan kulutuslukemia niin joudutaan valitsemaan isompi jakelumuuntaja ja järeämpi kaapelointi.

Oliko riittävän selvästi ilmaistu vai jäikö jotain arvailtavaa?

Juhannuksena on suomen sähkönkulutus alhaisimmillaan. Miksi minun kulutspiikki silloin aiheuttaa yhtä suuren investointi paineen kuin esim. huomen aamulla?

 

[zepi]

Juhannuksena on suomen sähkönkulutus alhaisimmillaan. Miksi minun kulutspiikki silloin aiheuttaa yhtä suuren investointi paineen kuin esim. huomen aamulla?

Kyse ei ole sähkön tuotannon kustannusten laskuttamisesta käyttäjiltä, vaan sen sähköverkon muutamien viimeisten kilometrien laskuttamisesta. Tyyliin jos sen viimeisen jakelumuuntajan kapasiteetin riittävyydestä ja jakamisesta sadoille tai tuhansille kotitalouksille.

 

[Jebaus]

Nämä tehomaksujen käyttöönotot mitä nyt on olleet ovat ensimmäinen askel noin 5+ vuoden muutoksessa, jossa tarkoituksena olisi siirtää sähköverkkojen tariffirakenne vastaamaan kustannusrakennetta...Tahtoa on kyllä luoda siirtohinnastoja, jotka ovat reiluja ja kustannukset kohdistuu niitä aiheuttaviin asiakkaisiin. Sen laskentainsinöörin ja kuluttaja hinnan välissä on vaan monta hyppyä hypättävänä.

Tämä +1

Jos se kulu lyödään tasaisesti kaikkeen kulutukseen, tilanne ei muutu ja piikit ei tasaannu.
Jos se kulu lyödään sinne max. kulutukseen kaikille, nämä vähän käyttävät ja piikkejä aiheuttavat pillastuvat.
Jos se kulu lyödään tasan kaikille, vähiten kuluttavat maksavat suhteessa eniten.

Ja tietysti kaikki välimallit ja niiden kehittäminen maksaa lisää = se lyötävä kulu senkus kasvaa :/

Totuus on se, että kaikkia tyydyttävää ratkaisua ei ole joten yritetään mennä sieltä mistä helpoimmalla ja halvimmalla päästän ja vähiten ihmisiä suututtamalla.

 

[JaniKari]

Kyse ei ole sähkön tuotannon kustannusten laskuttamisesta käyttäjiltä, vaan sen sähköverkon muutamien viimeisten kilometrien laskuttamisesta. Tyyliin jos sen viimeisen jakelumuuntajan kapasiteetin riittävyydestä ja jakamisesta sadoille tai tuhansille kotitalouksille.

Yritätkö sanoa että lähimuuntajani kuormitus huippu on juhannus yönä jos satun kuluttamaan silloin paljon sähköä? Tuskin naapurit keksivät tehdä samoin. Käytäisin muuten tyhjillään olevaa sähköverkkoa joten tämä ei millään aiheuta minkään laista investointi painetta kenellekkään. Miksi siitä pitäisi maksaa koko vuosi sakkoa että olen käyttänyt tyhjää verkkoa?
Jos taas päätän huomenaamulla lämmittää paljun, saunan ja laittaa uuniin paistin niin varmasti olisin sakkomaksun ansainnut.

 

[Billy Z. Jubu-Uhuru]

Etenkin kun se ohjaa sitä suurta massaa sähkölämmittäjiä ja muita ihmisiä oikeasti miettimään mitä kulutusta he voisivat siirtää muuhun ajankohtaan, jotta piikit tasoittuisi.

Älykkään sähkölämmityksen käyttäjiä tuo vaan rankaisee kun lämmitysaikojen keskittäminen matalimpiin kuormitushetkiin saa tehomaksun pomppaamaan. Parempi lämmittää vaan samalla teholla kuormahuiput ja kuopat läpi.

 

[Jebaus]

Älykkään sähkölämmityksen käyttäjiä tuo vaan rankaisee kun lämmitysaikojen keskittäminen matalimpiin kuormitushetkiin saa tehomaksun pomppaamaan. Parempi lämmittää vaan samalla teholla kuormahuiput ja kuopat läpi.

Kyllä se älykäs sähkölämmittäjä on omasta mielestä tässä juurikin se "voittaja" jos niin voidaan puhua. Ei mikään sähkölämmitysmuoto revi sieltä verkosta sitä 15kw+/h paitsi hetkellisesti ja keskitetysti jota tässä pyritään juurikin välttämään. Vuorokaudessa kun kuitenkin tarvitaan sitä lämpöä joka tunnille, riittää kun ne lämmitykset on ohjattu pois päältä klo 7-9 aamulla ja klo 15-18 illalla missä ne muiden kodin sähkölaitteiden huippupiikit ainakin meillä on.

Mutta miettikääs sitä onnekasta jolla on "edullinen" maalämpö vaikka 3,5kw kompressorilla ja 6kw lisävastuksella. Se kun yhden kerran saunoessa ottaa sen täyden 9,5kw tehon, saunan huutaessa 9kw ja wingsien paistuessa uunissa 1,8kw, voi tulla ihmettelyä miten 20kw/h on voitu saavuttaa "maalämpötaloudessa"

 

[Billy Z. Jubu-Uhuru]

Kyllä se älykäs sähkölämmittäjä on omasta mielestä tässä juurikin se "voittaja" jos niin voidaan puhua. Ei mikään sähkölämmitysmuoto revi sieltä verkosta sitä 15kw+/h paitsi hetkellisesti ja keskitetysti jota tässä pyritään juurikin välttämään. Vuorokaudessa kun kuitenkin tarvitaan sitä lämpöä joka tunnille, riittää kun ne lämmitykset on ohjattu pois päältä klo 7-9 aamulla ja klo 15-18 illalla missä ne muiden kodin sähkölaitteiden huippupiikit ainakin meillä on.

Viestistäni unohtui mainita varaava sähkölämmitys. Tehomaksun kanssa massaan ei voikaan enää lyödä halvan pörssihinnan aikoihin (kun kapasiteettia pitäisi periaatteessa riittää) mielivaltaista tehoa.

 

[Jebaus]

No en pitäisi tuota kovin realistisena ongelmana. Väittäisin että alle 1% sähkölämmitteisistä taloista on varaavia JA säädetty toimimaan sähkön pörssihintojen mukaan... Mutta se mitä siinä optimaalisessa säätelyssä ehkä voitetaan, hävitään kyllä siinä hukkalämmössä ja viimeistään tässä tehomaksussa.

 

[7iwi]

Kyllä se älykäs sähkölämmittäjä on omasta mielestä tässä juurikin se "voittaja" jos niin voidaan puhua. Ei mikään sähkölämmitysmuoto revi sieltä verkosta sitä 15kw+/h paitsi hetkellisesti ja keskitetysti jota tässä pyritään juurikin välttämään. Vuorokaudessa kun kuitenkin tarvitaan sitä lämpöä joka tunnille, riittää kun ne lämmitykset on ohjattu pois päältä klo 7-9 aamulla ja klo 15-18 illalla missä ne muiden kodin sähkölaitteiden huippupiikit ainakin meillä on.

Mutta miettikääs sitä onnekasta jolla on "edullinen" maalämpö vaikka 3,5kw kompressorilla ja 6kw lisävastuksella. Se kun yhden kerran saunoessa ottaa sen täyden 9,5kw tehon, saunan huutaessa 9kw ja wingsien paistuessa uunissa 1,8kw, voi tulla ihmettelyä miten 20kw/h on voitu saavuttaa "maalämpötaloudessa"

Vielä voi ovelasti jakaa tuon kiukaan tehon kahdelle tunnille laittamalla kiuas päälle puolelta.. Tehomaksuhan perustuu tunnin keskitehoon (tulevaisuudessa 15min), eikä oikeaan piikkitehoon.

 

[jm82]

Kyllä se älykäs sähkölämmittäjä on omasta mielestä tässä juurikin se "voittaja" jos niin voidaan puhua. Ei mikään sähkölämmitysmuoto revi sieltä verkosta sitä 15kw+/h paitsi hetkellisesti ja keskitetysti jota tässä pyritään juurikin välttämään. Vuorokaudessa kun kuitenkin tarvitaan sitä lämpöä joka tunnille, riittää kun ne lämmitykset on ohjattu pois päältä klo 7-9 aamulla ja klo 15-18 illalla missä ne muiden kodin sähkölaitteiden huippupiikit ainakin meillä on.

Mutta miettikääs sitä onnekasta jolla on "edullinen" maalämpö vaikka 3,5kw kompressorilla ja 6kw lisävastuksella. Se kun yhden kerran saunoessa ottaa sen täyden 9,5kw tehon, saunan huutaessa 9kw ja wingsien paistuessa uunissa 1,8kw, voi tulla ihmettelyä miten 20kw/h on voitu saavuttaa "maalämpötaloudessa"

Maalämpö kannattaakin mitoittaa sen verran reiluksi, että tuota 6-9kW lisävastusta ei tarvita koskaan kovallakaan pakkasella. Itsellä 10kW Nibe vie noin 2.5kW maksimissaan (tunnissa). Vielä jos sauna olisi puulämmitteinen, niin piikki kulutus pysyisi alhaisena. Ja toki maalämpöpumpun kompurankin saisi sammutettua esim induktion tai kiukaan ajaksi. 400L lämmityksen puskurivaraaja kumminkin tasaa lämpöä, eli kompura on välillä sammuksissa aika pitkänkin ajan.

Toki esim sähköauton lataus lisäisi kulutusta, mutta ei täällä päin ole kellään muutenkaan vielä sähköautoa. Ja toki tuon latauksenkin voisi ajastaa pienen kulutuksen ajalle vain.

 

[Griffin]

Ompas mennyt sivuraiteille juttu.
Tuollahan tuo uutisessa on lopussa tuo syy mainitty selkeällä suomenkielellä:
"Helenin mukaan tehomaksulla varaudutaan siihen, että verkossa on tulevaisuudessa yhä enemmän tuuli- ja aurinkosähköä, jonka tuotanto vaihtelee säiden mukaan."

 

[akse]

Eikös tehomaksua periaatteessa jo makseta sulakekoon suuremmassa perusmaksussa? Isommat sulakkeet -> mahdollisuus käyttää isompaa hetkellistä tehoa jne.?

 

[Tlapio]

Ompas mennyt sivuraiteille juttu.
Tuollahan tuo uutisessa on lopussa tuo syy mainitty selkeällä suomenkielellä:
"Helenin mukaan tehomaksulla varaudutaan siihen, että verkossa on tulevaisuudessa yhä enemmän tuuli- ja aurinkosähköä, jonka tuotanto vaihtelee säiden mukaan."

Niin eli varaudutaan siihen että tuotanto laahaa perässä kysyntää joka nostaa sähkön hintaa niinkun nyt minkä maksaa kuluttaja. Tällä hetkellä olisi sähkön hinta 241% kalliimpaa kuluttajalle.

 

[jinx1980]

Miksi tuo Helen ei ulottanut kerrostalokämppiä eikä aio ulottaa artikkelin mukaan niitä tehomaksun piiriin? Eihän tuossa ole mitään järkeä, Diazin logiikkaa mukaillen kaikki tai edes ½ ei voisi ikinä yhtä aikaa kokata induktiolla tai ainakin verkon mitoittaminen tähän olisi joko mahdotonta tai äärettömän kallista. Mutta selkeesti Helen siihen pystyy ja selvästi se aikoo pystyä siihen tulevaisuudessakin... Ettei tässä nyt vaan kävisi niin että ne kerrostalon ranteenvahvuiset letkut ja isot muuntamot maksatetaan pientaloasukkailla?

Miten Helen määrittelee mikä talo on "sähkölämmitteinen" ja mikä ei, eli millä perusteella joutuu tehomaksun piiriin?

Tuokin oli huvittaa artikkelissa että "ohjaus"-äly maksaa 200e+ aina tonneihin asti. Näyttäkääpä mulle yksikin himmeli jolla omaa piikkikuormaa pystyy älykkäästi tiputtamaan edes tonnilla, sillä tuolla 200e:llä et tahdo saada edes sähkäriä paikalle vaihtamaan palanutta hehkulamppua, joten ko. summalla et takuulla pudota tehopiikkiä ollenkaan...

Sähköyhtiön etämittarista vissiin saa lähdön, josta näkee reaaliaikaisen kulutuksen "pulssituksena"? Eli tuon perään joku fiksu murikka ja sitten "koko sähkötaulun" kytkennät uusiksi että esim. lämminvesivaraajan saisi olemaan lämmittämättä piikkikulutuksen aikaan (tämä piikkikulutuskin pitäisi ensin älyboksin arvata tai käyttäjän se esiohjelmoida). Decadia vaikeammaksi menee kytkennät ja boksin äly jos sen pitäisi selvitä tilanteesta jossa löydään vaikka kiuas päälle ja sen lisäksi yhdestä rasiasta ILP-vetää max kuormaa ja toisaalla lattialämmitys/kset rouhii sähköä ja vielä sitä vesivaraajaakin tarvitsisi ladata. Ei taida parilla tonnilla tulla kuntoon... Lisäät sähköauton ja taas tonni/kaksi älybokseihin&kytkentöihin vanhaan taloon.

Vaikuttaa kyllä tietyllä tavalla sellaiselta hinnoitteluautomaatilta, että vanhan talon omistajalla ei ole juuri muita mahdollisuuksia kuin laittaa kättä taskuun ja maksaa pyydetty summa. Eri asia jos talo on uusi ja kaikki on valmiiksi taloautomaation perässä...

 

[jinx1980]

Näytä mulla se markan tekniikka joka osaa pudottaa oikean kuorman pois päältä skenaariossa: sauna lämpiää, lämmintä vettä lämmitetään saunomista varten, lattialämmitys ja ILP huutaa. Edellä ainakaan saunaa ei sovi katkaista, ja vedenlämmityksestä korkeintaan osa vastuksista pois, lattialämmitykset pitäisi pudottaa. No entäpä jos kokataan induktiolla ja ILP huutaa ja sauna lämpeää, nyt todennäköisesti olisi oikein tiputtaa kiuas hetkeksi pois jotta ILP ei pysähdy ja kovalla pakkasella mahdollisesti jäädy jos se on pitkään pois päältä.

Et sitten pystynyt näyttämään ensimmäistäkään tuotetta/laitetta tähän hommaan, edelleen epäilen loppuhinnan olevan jotain sellaista että hankintahinta ei maksa itseään ikinä takaisin.

 

[kjns]

Vaikuttaa kyllä tietyllä tavalla sellaiselta hinnoitteluautomaatilta, että vanhan talon omistajalla ei ole juuri muita mahdollisuuksia kuin laittaa kättä taskuun ja maksaa pyydetty summa. Eri asia jos talo on uusi ja kaikki on valmiiksi taloautomaation perässä...

Joo lähinnä hinnankorotukselta omakotiasujille tämä on tähän asti munkin korvaani kuulostanut, eikä fiilistä ollenkaan vähennä se, että suurin osa asiakkaista (= kerrostaloasujat) jätetään tämän uuden lisämaksun erittäin tarpeellisen ja tulevaisuuden kannalta välttämättömän hinnoittelumallin ulkopuolelle. Toisilta vaaditaan joustoja, kikkailuja ja automatiikkojen asentamista maksujen pienentämiseksi ja toiset saa lyödä saunan päälle, huudattaa uunia ja liettä ja louhia GPU-array hehkuen kryptovaluuttaa ilman huolta tehomaksuista

 

[jinx1980]

Mahtavaa, ja se rele osaa itse kytkeä itsensä oikeaan aikaan päälle & pois - niinpä niin...

 

[jm82]

Mahtavaa, ja se rele osaa itse kytkeä itsensä oikeaan aikaan päälle & pois - niinpä niin...

Voi kytkeä vaikka niin, että kun kiuas lämmittää, niin vesivaraajan (talon lämmitys ja käyttövesi) vastukset on silloin pois päältä. Kun taas kiukaan termostaatti sammuttaa kiukaan, niin vesivaraajan vastukset kytkeytyy takaisin päälle.

Noin sähkömies oli kytkenyt. En muista kiukaan tehoa, mutta varaajan vastukset oli kai 3*2kW eli 6kW.

Edit:
Joku rele juttu tuo oli.

E2:
Mikään ei estä käyttämästä useampaa relettä? Siis sitä induktiota varten. Ilp saa pyöriä jatkuvasti, että ei jäädy jumiin.

 

[anon4340]

Ompas mennyt sivuraiteille juttu.
Tuollahan tuo uutisessa on lopussa tuo syy mainitty selkeällä suomenkielellä:
"Helenin mukaan tehomaksulla varaudutaan siihen, että verkossa on tulevaisuudessa yhä enemmän tuuli- ja aurinkosähköä, jonka tuotanto vaihtelee säiden mukaan."

IMO tuo täytyy lukea niin, että verkossa on enemmän kuluttajien omia aurinkosähkö- ja tuulivoima voimaloita, joilla he tuottavat omaa sähköä/lämpöä/lämmintä vettä. Käytännössä tämä merkitsee sitä asiakkaille ei tarvitse myydä enään niin paljoa sähköä/vuosi, jolloin siirtomaksujen osuus pienenee ja kuukausimaksujen osuus/merkitsevyys sähköverkkoyhtyön tuloista kasvaa. Tuollaiset omat voimalat ei useinkaa toimi hyvin kovilla pakkasilla (ei tuulta, eikä aurinkoa), joten tälläiset käyttäjät käyttää silloin paljon ulkopuolista sähköä -> heillekin saa nostettua sähkönhintaa.

Jos nyt oikein olen ymmärtänyt tuon tehomaksun niin sehän on täysin yksittäistä käyttöpaikkaa koskeva, eikä ole mitenkään riippuvainen koko verkon kuormituksesta eikä myöskään saatavilla olevan sähkön määrästä/hinnasta. Eli vaikka aiheuttaisi oman piikin silloin kun sähköä on hyvin saatavilla, eikä naapurikaan käytä, rangaistaan.
Käyttöpaikoissa on pääsulakkeet ja kyllä ne piuhat täytyy siihen sulakekaappiin olla niin suuret, että tuo virta sieltä tulee. Totta on, että sulakkeet paukahtaa jossain, jos alueella on liikaa kuormitusta ja jos niin käy usein pitää verkkoa parantaa.
Kuluttajan kannaltahan olisi hyvä jos homma menisi niin, että pääsulakkeista riippuva kuukausimaksu ja tuo tehomaksu täydentäisi toisiaan. Vaikka olisi ylisuuri pääsulake ei siitä rankaista, koska tehomaksu menisi vain käytetyn huipputehon (= tarvitun pääsulakkeen) mukaan. Verkkoyhtiöllehän tämä olisi huono kun sen verkon pitäisi kuitenkin olla mahdollisuus tarjota tehoa tuon pääsulakkeen verran.
Jos pääsulakkeen koosta riippuvaa kuukausimaksua ei reippaasti tiputeta niin IMO tämä vaikuttaa vain keinolla suurentaa kuukausimaksua ja varautumista siihen että kuluttajat ei tarvitse ostosähköä niin paljoa tulevaisuudessa.

 

[jinx1980]

No tuo ei rajoita sitä huipputehoa kuin yhdessä käyttötapauksessa (ja tehty varmaan kiertämään pääsulakkeiden rajoitukset, koska ei tähän päivään mennessä muuten tuollaiselle kytkennällle ole ollut mitään tarvetta). Jos saunan kanssa samaan aikaan eukko kokkaa induktiolla ja itse peset painepesurilla autoa ja tytär föönää hiuksia, niin vaikka vesivaraaja olisi kylmänä niin tästä saattaa tulla nyt se vuoden "tehopiikki", eli olisi pitänyt osata pudottaa vielä lennossa se kiuaskin pois päältä.

Puhuttamaan että minne nuo kaikki lisäreleistykset ängetään äly-ohjausboxeineen, jos vanha tulppasulaketaulu on jo ennestään tupaten täynnä muutaman vikavirtasuojauksen lisäyksen jälkeen. Eli helposti menee uusintaan koko keskus ja taas selvittiin markalla.

 

[jm82]

Tosiaan saa sen niinkin kytkettyä, että kun induktio on päällä, niin kiuas ja käyttövesi/talon lämmitys on pois päältä. Eli kaksi relettä.

Täällä on erillinen sulaketaulu laitettu kellariin ja sulaketaulun vieressä on se rele boxi. On siis lähes tuplaten sulakkeita alkuperäiseen verrattuna. 3*25A pääsulakkeet.

 

[jinx1980]

Ymmärrät varmaan itsekin että kovilla releillä tehty himmeli ilman älyä on täysin tuhoon tuomittu. Mites ajettelit ko. skenaariossa lämmittää taloa/saunoa tai tehdä jotain muuta jos se induktio levy on päällä vaikka 8h kun haudutat padassa pienellä lämmöllä jotain ruokaa?

Lisätään himmeliin override-kytkin himmeliin tai prioriteettien kääntökytkin ? Mikään tuollainen systeemi ei yritä optimoida sitä vuoden kulutushuippua mahdollisimman pieneksi, lisäksi tuollainen kova-ohjattu systeemi on tyhmä kuin saapas, kun alkuvuonna on joku piikki tehty, niin sen piikin alapuolella ei ole enää mitään mieltä yrittää säästää/optimoida mitään (ellei kyseessä ole pörssisähkö tai mahdollinen tulevaisuuden tuntiveloitettu siirto, mutta nämä vaatisivat sitten vielä sen reaaliaikaisen hintatiedonkin yhdistämistä järjestelmään), sen kun antaa soittaa täysillä ko. piikkiä vasten eikä kiusata asukkaita rajoittamalla kiinteästi toimintoja.

Yhtäkkiä pari relettä onkin parisataa relettä ja sähkömies on lopulta 3 päivää kohteessa kun lisätään yksi "AND/OR/NOR-piiri" johonkin väliin ja 100 johdinta joudutaan kytkemään uusiksi kun talouteen tuli uusi vedenkeitin jota parillisina päivinä käytettään pistorasiassa Y ja parittomien päivien maanantaina se on Liisan huoneessa.

Toki varmasti kiuasta/lämmitystä ja ehkä yhtä tai kahta muuta asiaa tyhmästi ohjaamalla päästään keskimäärin ihan hyvään tulokseen tehopiikkien osalta vuositasolla, mutta kun tässä Heleninkin aivovammaisessa mittaustavassa ei tarvitse kuin kerran vuodessa 1h ajan generoida iso piikki niin siitä maksetaan, ja se piikki voi tulla/tulee sellaisien himmelien yhteisvaikutuksesta johon tuo "tyhmä ohjaus" ei taivu.