Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[oltsandeeri]

Kamalia hintoja. Syksyllä 2023 sai 8,3 sentillä kahden vuoden soppareita ja 8,6 sentillä vuoden.

Paras hinta 12kk kiinteälle sopimukselle syksyllä 2023 oli 7,49c Vattenfallilta. Lumpeella muistaakseni oli hetken 7,98c ja pitkänkin aikaa 8,3c.

 

[mailman]

Mitälie oli paras 6kk hinta syksyllä?

12kk paperille en nähnyt mitään järkeä.

 

[varmaperquila]

Ei niitä 6kk juuri ollu ollenkaan, optimihan se olisi loppusyksystä ollut. Olikohan alle 10c yhtään? 12kk joutui ottamaan.

 

[BongisKhan]

Eikä olisi. Sähkönmyyjä ottaisi aivan saman riskin edelleen kuin kiinteähintaisessa, koska eihän tuo sinun 12kk määritelmäsi sisällä milloin sen sähkön käyttäisit. He ostavat per päivä ja sinä haluat ostaa "joskus". Ei se kiinteä määritelty määrä muuttaisi tilannetta mitenkään heidän kannaltaan.

Mietin hetken ja en ymmärrä.
Miten voi myydä esim 20tkwh määrän sähköä vuodelle 2025 halvemmalla, kuin saman määrän sähköä samoilla ehdoilla määräaikaisena?

Ajattelitko että myyjä siis luottaa siihen, että et käytä kaikkea, siihen että käytät kuitenkin enemmän ja maksat siitä kalliisti(?) vai miten tässä toteutuu se halvempi hinta?

Tässä auttaisi kovasti, jos ymmärtäisitte miten sähkömarkkinat toimii. Sähkön myyjät eivät suinkaan osta kaikkea sähköä pörssistä sitä mukaa kun sitä asiakkailleen tarvitsevat, vaan merkittävä osa sähköstä on "suojattua", eli he ovat jo kuukausia tai joskus vuosia eteenpäin ostaneet tuottajilta kiinteään hintaan tietyn määrän heidän tuotannostaan. Tämän suojatun sähkön osalta riski on tuottajilla, jotka toki saavat yleensä omansa pois koska fossiilisia lukuunottamatta tuotantokustanukset itsessään eivät ihan hirveästi vaihtele, joten yleisesti ottaen riski liittyy lähinnä siihen vaihtoehtoiskustannukseen, että jos on luvattu myydä iso määrä sähköä syyskuun 17. päivä hinnalla x ja sen hetken pörssihinta onkin 10x, niin siinä jää potentiaalisesti isot voitot tekemättä. Toki pahimmillaan tietyissä sopimustyypeissä (PPA) ja tuotantomuodoissa (erityisesti tuulivoima), tuottajallakin voi olla riskiä siitä, että eivät saa tuotettua lupaamaansa sähkömäärää ja joutuvat ostamaan sen pörssistä.

Sähkön myyjän kannalta ongelmana tavallisten kiinteiden sopimusten kanssa on se, että voi olla hyvin vaikeaa arvioida kuinka paljon sitä sähköä sitten kannatta suojata etukäteen, koska kulutusvaihtelua voi olla aika reippaastikin ja koska heilläkään ei ole kristallipalloa, saattaa etukäteen ostettu sähkö olla törkeän ylihintaista jos sattuukin olemaan vaikka runsassateinen ja tuulinen syksy tms. Toisaalta kaikki sähkön myyjät jotka eivät esim. tälle päivälle ole ostaneet tarpeeksi suojattua sähköä, joutuvat nyt sitten myymään kiinteähintaisille asiakkailleen sähköä aivan murto-osalla siitä mitä joutuvat itse maksamaan. Riskiä on siis jonkun verran ja sitä riskiä leivotaan sisään niiden kiinteiden sopimusten hintoihin.

Tuossa ehdottomassani systeemissä sähkön myyjä taas toimisi lähinnä bulvaanina, joka sen sijaan että suojaisi itse omia sähköjään, pientä välityspalkkiota vastaan välittäisi tuottajilta sähköä loppuasiakkaille kiinteään hintaan. Heillä itsellään ei olisi asiassa oikeastaan mitään riskiä, vaan se olisi kuluttajilla (jos eivät saa käytettyä kaikkea ostamaansa, tai joutuvat paikkaamaan puuttuvaa) ja tuottajilla (sama kuin muutenkin kiinteää sähköä myydessä, eli mahdollinen alihintaan myynti tai kyvyttömyys toimittaa luvattua). Toki tuon kulutuspaketin voisi vielä jyvittää kuukausittain, joka vähentäisi riskejä vielä entisestään ja kelpaisi silti varmasti monille, koska aika iso osa varsinkin sähkölämmittäjistä pystyy kyllä arvioimaan kulutuksensa joka kuukaudelle varsin tarkasti. Eli koska myyjälle riskiä olisi vähemmän, tarvetta leipoa siitä preemiota hintaan olisi myös vähemmän, mikä tarkottaisi pienempää hintaa loppukäyttäjälle, jolle myös edullisempi hinta olisi toisaalta myös ainoa järkevä kannustin hommata tuollainen sopimus. Periaatteessa PKS:n Priiman kiinnitykset toimii hieman tähän tyyliin.

Selkiskö?

 

[gearheadi]

Ei niitä 6kk juuri ollu ollenkaan, optimihan se olisi loppusyksystä ollut. Olikohan alle 10c yhtään? 12kk joutui ottamaan.

Itsellähän kävi niin kesä/heinäkuun vaihteessa kun Helenin karvan päälle 5c diili loppu ni otin tuon KSAT:n 9,3snt/kw diilin ja pari päivää myöhemmin Heleniltä sitte oltiin soittamassa perään, mutta kun kysyin että oisko niillä saatavilla 6kk diiliä, ni aspallero kertoi ettei valitettavasti ollut sellaista sopparia tarjolla, niin jäi asia silleen. Siitä muutama viikko myöhemmin Helenillä oli tarjota 6kk sopparia talveksi. Tässä voi olla se että 6kk on uusi 12kk.

Nyt kun kattoo taaksepäin niin takkiin tuli lokakuulta ja marraskuu saattais mennä plusmiinus nollana, joulukuu tuli tienattua kun otin kiinteähintaisen diilin. Näillä näkymin Tammikuu ainakin kannatti ottaa kiinteähintainen, sillä tällä hetkellä 30vrk keskihinta on 12,70.

Tässähän pitää ottaa huomioon se et pörssisähköhintaa laskiessa pitää ottaa huomioon se että käyttö ei ole tasan 24h aikana, vaan ensimmäiset 7h on vähäisempää jolloin on halvempaa, kun taas sitten kulutus pompsahtaa ja samoin hintakin aina ilta 21-22 asti, et vaikka laskee tuolta datan puolelta että kuukauden keskihinta on x, niin se usein on kuitenkin x+n.

 

[burmanm]

Sähkön myyjät eivät suinkaan osta kaikkea sähköä pörssistä sitä mukaa kun sitä asiakkailleen tarvitsevat, vaan merkittävä osa sähköstä on "suojattua", eli he ovat jo kuukausia tai joskus vuosia eteenpäin ostaneet tuottajilta kiinteään hintaan tietyn määrän heidän tuotannostaan.

Ostavat toki, mutta eivät osta sitä tyyliin "ostan vuoden tuotannosta X", vaan ostavat sitä suojattuna ajankohdalle X. Sen takia sinun ehdottamasi hintamalli ei auttaisi heitä yhtään mihinkään. Eihän sähköntuottajakaan voi myydä "4GWh" ja luvata sitä ihan milloin tahansa, jos heillä on 100MW tuotantoa. He voisivat myydä sen 2GWh/päivä, mutta eivät 4GWh/vuosi. Luuletko, että nostaisivat voimalansa pystyyn ja ostaisivat sitten vielä 2GWh jostain muualta yhdeksi päiväksi vuodessa, jota eivät tietäisi etukäteen?

Näin ollen, ehdottamasti toiminto toimisi toki niin, että ilmoitat ottavasi "4kW joka tunnille seuraavan vuoden ajan". Ei miten sattuu jokin 12MWh, oli se sitten vaikka yhdelle tunnille.

 

[Poppamies]

Ensi vuosi melko varmasti alle viiden sentin vaikka tänään aion sähkösaunoa vähän niinkuin periaatteen vuoksi.

Mikä se periaate on?
Tajuatko että sähkö riittävyys on melko kortilla.

 

[mattix]

Tässähän pitää ottaa huomioon se et pörssisähköhintaa laskiessa pitää ottaa huomioon se että käyttö ei ole tasan 24h aikana, vaan ensimmäiset 7h on vähäisempää jolloin on halvempaa, kun taas sitten kulutus pompsahtaa ja samoin hintakin aina ilta 21-22 asti, et vaikka laskee tuolta datan puolelta että kuukauden keskihinta on x, niin se usein on kuitenkin x+n.

Halvimmat 6kk sopimukset olivat kesällä tarjotut ~9,3c/kWh.

Jos pystyy ohjaamaan sähkön käyttöään tunneille 22-07 ja vältämämään tunteja 7-11 sekä 17-21, niin pörssisähkö voi olla mukavan kannattava.

 

[HTK12]

Itsellähän kävi niin kesä/heinäkuun vaihteessa kun Helenin karvan päälle 5c diili loppu ni otin tuon KSAT:n 9,3snt/kw diilin ja pari päivää myöhemmin Heleniltä sitte oltiin soittamassa perään, mutta kun kysyin että oisko niillä saatavilla 6kk diiliä, ni aspallero kertoi ettei valitettavasti ollut sellaista sopparia tarjolla, niin jäi asia silleen. Siitä muutama viikko myöhemmin Helenillä oli tarjota 6kk sopparia talveksi. Tässä voi olla se että 6kk on uusi 12kk.

Nyt kun kattoo taaksepäin niin takkiin tuli lokakuulta ja marraskuu saattais mennä plusmiinus nollana, joulukuu tuli tienattua kun otin kiinteähintaisen diilin. Näillä näkymin Tammikuu ainakin kannatti ottaa kiinteähintainen, sillä tällä hetkellä 30vrk keskihinta on 12,70.

Tässähän pitää ottaa huomioon se et pörssisähköhintaa laskiessa pitää ottaa huomioon se että käyttö ei ole tasan 24h aikana, vaan ensimmäiset 7h on vähäisempää jolloin on halvempaa, kun taas sitten kulutus pompsahtaa ja samoin hintakin aina ilta 21-22 asti, et vaikka laskee tuolta datan puolelta että kuukauden keskihinta on x, niin se usein on kuitenkin x+n.

Se mikä soppari on kannattavin riippuu täysin mikä se oma kulutusprofiili on ja onko kyky/halua kulutusjoustoon. Itsellä joulukuu 6.82snt/kWh, joten reilusti olisin hävinnyt tuollaisella 9,3snt/kWh sopparilla. Tästä kuusta ei vielä kukaan tiedä kummalla olisi halvempi riippuu mikä se loppukuun hinta on. Näitä arvioitaessa kannattaa ottaa sieltä datahubista se oma kulutushistoria ja laittaa se liukuriin niin näkee mikä se oman kulutusvaikutus olisi ollut. Yön halvoille tunneille voi ajastaa LVV, autonlatausta, lämmitystä jne.

Tajuatko että sähkö riittävyys on melko kortilla.

Ei ole mitenkään kortilla tänään. Kalliit hinnat sai kulutusjoustoa aika paljon. Nytkin siirtolinjoissa olisi kapaa tuoda 1 000MW enemmän mitä tuodaan.

 

[Jebaus]

Tässä auttaisi kovasti, jos ymmärtäisitte miten sähkömarkkinat toimii. Sähkön myyjät eivät suinkaan osta kaikkea sähköä pörssistä sitä mukaa kun sitä asiakkailleen tarvitsevat, vaan merkittävä osa sähköstä on "suojattua", eli he ovat jo kuukausia tai joskus vuosia eteenpäin ostaneet tuottajilta kiinteään hintaan tietyn määrän heidän tuotannostaan. Tämän suojatun sähkön osalta riski on tuottajilla, jotka toki saavat yleensä omansa pois koska fossiilisia lukuunottamatta tuotantokustanukset itsessään eivät ihan hirveästi vaihtele, joten yleisesti ottaen riski liittyy lähinnä siihen vaihtoehtoiskustannukseen, että jos on luvattu myydä iso määrä sähköä syyskuun 17. päivä hinnalla x ja sen hetken pörssihinta onkin 10x, niin siinä jää potentiaalisesti isot voitot tekemättä. Toki pahimmillaan tietyissä sopimustyypeissä (PPA) ja tuotantomuodoissa (erityisesti tuulivoima), tuottajallakin voi olla riskiä siitä, että eivät saa tuotettua lupaamaansa sähkömäärää ja joutuvat ostamaan sen pörssistä.

Sähkön myyjän kannalta ongelmana tavallisten kiinteiden sopimusten kanssa on se, että voi olla hyvin vaikeaa arvioida kuinka paljon sitä sähköä sitten kannatta suojata etukäteen, koska kulutusvaihtelua voi olla aika reippaastikin ja koska heilläkään ei ole kristallipalloa, saattaa etukäteen ostettu sähkö olla törkeän ylihintaista jos sattuukin olemaan vaikka runsassateinen ja tuulinen syksy tms. Toisaalta kaikki sähkön myyjät jotka eivät esim. tälle päivälle ole ostaneet tarpeeksi suojattua sähköä, joutuvat nyt sitten myymään kiinteähintaisille asiakkailleen sähköä aivan murto-osalla siitä mitä joutuvat itse maksamaan. Riskiä on siis jonkun verran ja sitä riskiä leivotaan sisään niiden kiinteiden sopimusten hintoihin.

Tuossa ehdottomassani systeemissä sähkön myyjä taas toimisi lähinnä bulvaanina, joka sen sijaan että suojaisi itse omia sähköjään, pientä välityspalkkiota vastaan välittäisi tuottajilta sähköä loppuasiakkaille kiinteään hintaan. Heillä itsellään ei olisi asiassa oikeastaan mitään riskiä, vaan se olisi kuluttajilla (jos eivät saa käytettyä kaikkea ostamaansa, tai joutuvat paikkaamaan puuttuvaa) ja tuottajilla (sama kuin muutenkin kiinteää sähköä myydessä, eli mahdollinen alihintaan myynti tai kyvyttömyys toimittaa luvattua). Toki tuon kulutuspaketin voisi vielä jyvittää kuukausittain, joka vähentäisi riskejä vielä entisestään ja kelpaisi silti varmasti monille, koska aika iso osa varsinkin sähkölämmittäjistä pystyy kyllä arvioimaan kulutuksensa joka kuukaudelle varsin tarkasti. Eli koska myyjälle riskiä olisi vähemmän, tarvetta leipoa siitä preemiota hintaan olisi myös vähemmän, mikä tarkottaisi pienempää hintaa loppukäyttäjälle, jolle myös edullisempi hinta olisi toisaalta myös ainoa järkevä kannustin hommata tuollainen sopimus. Periaatteessa PKS:n Priiman kiinnitykset toimii hieman tähän tyyliin.

Selkiskö?

Ei selvinnyt. Tämän hienon liirumlaarumin joku aina säännöllisesti tänne jaksaa kirjoitella ja kiitos kysymästä, tiedän hyvin miten sähkömarkkina toimii. Siksi kysyinkin miten tuo väitteesi on mahdollinen johon ylläoleva ei vastannut millään tavalla? Avaako sinulle asiaa yhtään jos mietit asiaa niin päin, oletko keksinyt tavan tehdä voittoa ilman riskiä jota kukaan muu sähkönmyyjä ei ole keksinyt, vai onko tässä teoriassasi ehkä jokin aukko mikä tämän estää?

"Toki tuon kulutuspaketin voisi vielä jyvittää kuukausittain, joka vähentäisi riskejä vielä entisestään ja kelpaisi silti varmasti monille, koska aika iso osa varsinkin sähkölämmittäjistä pystyy kyllä arvioimaan kulutuksensa joka kuukaudelle varsin tarkasti.", Hmm, tai mitä jos sen kulutuspaketin jyvittäisi vaikka tuntikohtaiseksi, myisi sitä esim nimellä "kiinteähintainen määräaikainen" ja antaisi mahdollisuuden vielä käyttää enemmän, tai jopa olla käyttämättä pakettiin kuuluvaa sähköä saaden siitä saman hyvityksen mitä se paketissa maksaa? Tämähän kuullostaisi jo siltä että voisin itsekkin tuollaiseen tarttua.

 

[gearheadi]

Se mikä soppari on kannattavin riippuu täysin mikä se oma kulutusprofiili on ja onko kyky/halua kulutusjoustoon. Itsellä joulukuu 6.82snt/kWh, joten reilusti olisin hävinnyt tuollaisella 9,3snt/kWh sopparilla. Tästä kuusta ei vielä kukaan tiedä kummalla olisi halvempi riippuu mikä se loppukuun hinta on. Näitä arvioitaessa kannattaa ottaa sieltä datahubista se oma kulutushistoria ja laittaa se liukuriin niin näkee mikä se oman kulutusvaikutus olisi ollut. Yön halvoille tunneille voi ajastaa LVV, autonlatausta, lämmitystä jne.

Juuh, tarkistin ja niinhä siinä kävi et lokakuu oli tappiollinen, marraskuu karvan verran plussalla ja joulukuu olikin 3snt halvempi per kW kiinteällä sopparilla.

 

[_epe_]

No tuo kulutusprofiili sen ratkaisee, varmaan pitäisi luoda ketjut kulutuksen mukaan alle 5000, 5000-10 000, 10 000-15 000, 15 000-20 000 ja yli. Noilla kulutuseroilla ajatusmaailma yllättävästi muuttuu sopimustyyppien mukaan.
Itsellä loppui 31.12.2023. Edullinen 2v soppari ja puolessa välissä joulukuuta olin jo kallistunut pörssisähkön suuntaan, koska edellisvuoden kulutus oli datahubin mukaan aika lähellä pörssisähkön keskiarvoa. Jänistin kumminkin ja otin 9,5 snt/kWh, 4e/kk toistaiseksi voimassaolevan. Nyt tuntuu aika hyvältä valinnalta.

 

[Jebaus]

No tuo kulutusprofiili sen ratkaisee, varmaan pitäisi luoda ketjut kulutuksen mukaan alle 5000, 5000-10 000, 10 000-15 000, 15 000-20 000 ja yli. Noilla kulutuseroilla ajatusmaailma yllättävästi muuttuu sopimustyyppien mukaan.
Itsellä loppui 31.12.2023. Edullinen 2v soppari ja puolessa välissä joulukuuta olin jo kallistunut pörssisähkön suuntaan, koska edellisvuoden kulutus oli datahubin mukaan aika lähellä pörssisähkön keskiarvoa. Jänistin kumminkin ja otin 9,5 snt/kWh, 4e/kk toistaiseksi voimassaolevan. Nyt tuntuu aika hyvältä valinnalta.

En nyt sanoisi ihan noinkaan. Kulutuseroilla ei sinällään ole mitään merkitystä sähkösopimuksia vertaillessa, profiililla toki on. Mutta kerrotut lukemat ovat myös täysin hyödyttömiä jos ei niitä perustele.

Ketään ei kiinnosta eikä siitä ole mitään hyötyä kenellekkään kertoa että "otin tänään 9,5c/kwh sopimuksen" "säästin tänään 13€ koska pörssisähkö" "vaihdoin määräaikaiseen kun sain 12kk ilman perusmaksua" jos ei osata edes auttavasti kertoa siihen jotain hyödyllistä lisäksi.

Esim "otin tänään 9,5c/kwh sopimuksen vattenfallilta" "säästin 13€ kun oma keskiarvoni oli 2,1c vs kaverin kiinteä 9c" tai "vattenfall tarjosi puhelimessa 12kk ilman perusmaksua niin vaihdoin".

Ihan yhtälailla nämä kiinteä/pörssi on paras-väitteet saisivat kummasti uskottavuutta ja ennenkaikkea toisivat keskusteluun sisältöä tai jopa auttaisivat toisia päätöksenteossa jos niitä perusteltaisiin jollain tavoin. Kertomalla syyn, miksi minunkin on päätynyt saattaa jopa saada joltain vinkin, miten asian olisi voinut, tai voisi ensikerralla hoitaa jopa paremmin.

 

[kajakkivajakki]

Täällä on paljon "turhaa" kärjistämistä molemmilla puolilla :/

Jokaisen pitäisi tietää oma kulutusprofiilinsa ja sen sekä oman riskinsietokyvyn mukaan arvioida minkä monista vaihtoehdoista valitsee.

Useitakin hupihuutelijoita löytyy viestihistoriasta jotka tyrmäsivät lähtökohtaisesti nuo KAIKKI muut sopimusmallit sillä perusteella että pörssi on historiallisesti halvin tai maailman tilanne on muuttunut niin, että nyt varsinkin pörssi on ainut ja oikea vaihtoehto.

Joskus syksyllä kaivoin noita määräaikaissoppareita verrokiksi niin historiassa niillä on keskimääräisellä profiililla vuosikausia onnistunut "lyömään" pörssisähkön.
Ja kulutusprofiililakaan ei ennen pystynyt samanlaisia säästöjä tekemään, koska pörssisähkön vuorokausivaihteluväli oli paljon pienempi, siitäkin kaivoin jotain dataa omaan exelikikkareeseen.

Ja kyllähän kesäkuun lopussa kun se yksi 6kk tarjous loppui ennemmin kuin osa oletti niin asiasta nousi melkoinen soppa kun oman vuosittain kulutusprofiilinsa tietävät ja sopimuksen viimetinkaan lykkäämistä parhaan hyödyn saamiseksi meinasivat jäädä ilman sopparia. Kaikille se vissiin sitten kumminkin asiakaspalvelun kautta onnistui.

Nyt tuurisähkön ja halvan venäläisen paikkosähkön puuttuminen näyttäytyy karusti noissa hintavaihteluissa.

Toki tälläkin tilanteella on myös ns voittajat olemassa, sellainen on se joka on kiinnittänyt noissa sen takuuhinnan ja isojen vaihteluvälien mukaisesti pystyy optimoimaan kulutuksensa mahdollisimman paljon sinne kuukauden halvoille tunneille niin kiinnityshinnan vuoksi (kunhan sen on tehnyt tarpeeksi ajoissa) pystyy ns poimimaan rusinat pullasta

 

[Poppamies]

Itselleni soitti vattenfallin myyjä aikeena saada myytyä määräaikainen sopimus. Myyjän ääni oli aidosti hämmästynyt, kun kerroin ottaneeni pörssisähkön. Kysyessäni hämmästyksen syytä myyjältä, kertoi pörssisähköön siirtymisen olevan harvinaista näinä päivinä.

Saattaisi olla sama efekti tänään, vai mitä mielipuolta?

 

[mattix]

Täällä on paljon "turhaa" kärjistämistä molemmilla puolilla :/

Jokaisen pitäisi tietää oma kulutusprofiilinsa ja sen sekä oman riskinsietokyvyn mukaan arvioida minkä monista vaihtoehdoista valitsee.

Tässä on se oleellisin ja sanotaan vielä oleellisempi asia.

Jos ei osaa tai halua ymmärtää omaan sähkön kulutusprofiiliaan saati ei halua siihen vaikuttaa, niin kannattaa ehdottomasti ottaa määräaikainen kuin olisi jo. Ainakin nyt, kun niitä saa n. 8-10c hinnoilla. Pörssisähkösopimus on niille, joilla kulutusprofiilin, automatiikan ja/tai vaivannäön avulla voi hyötyä halvoista tunneista ja pystyy välttämään suuret kulutukset tämmöisinä päivinä.

Meidän kaikkien tänne kirjoittavien pitäisi ymmärtää, että ei ole oikeaa eikä väärää vastausta näissä asioissa. On vain harmaan eri sävyjä.

Lopputammikuun voi määräaikaisiin soppareihin laittaa sentin lisää ja kauppa käy. Niin hyvä myyntiargumentti tämä ensinmäinen viikko oli kiinteille soppareille.

 

[Taneli-]

Meidän kaikkien tänne kirjoittavien pitäisi ymmärtää, että ei ole oikeaa eikä väärää vastausta näissä asioissa. On vain harmaan eri sävyjä.

Ehdottomasti tämä, molemmissa sopimustyypeissä on omat hyvät sekä huonot puolensa ja kunhan käyttäjä itse perehtyy niihin hyvin ennen päätöstään (eikä ala sitten katumaan ja pahimmillaan kirjoittelemaan lehtiin asiasta) ei muiden pitäisi siihen puuttua.

Toki provoilu missä kerrotaan kun on -50snt/kWh hinnat ja poltetaan sulakkeita kaikkien mahdollisten sähköä kuluttavien laitteiden paahtaessa täysillä pörssisähköä käyttävällä henkilöllä tai sitten vastaava kertomus henkilöltä jolla on halpa toistaiseksi voimassa oleva ja pörssisähkö on euron tai pari / kWh olisi myös hyvä loppua. Se ei auta ketään.

Toki jokainen voi saunoa, pestä pyykkiä, keittää kahvit, lämmittää ruuat jne. kun haluaa mutta se on hieman eri kuin "kaikki laitteet täysillä ja sulakkeita mennyt laatikollinen".

 

[Poppamies]

Ei ole mitenkään kortilla tänään. Kalliit hinnat sai kulutusjoustoa aika paljon. Nytkin siirtolinjoissa olisi kapaa tuoda 1 000MW enemmän mitä tuodaan.

Kommentin aikaan tuota ei vielä ollut tiedossa.

 

[kajakkivajakki]

Tälle ketjulle on ehdottomasti oma paikkansa, joko täältä tai edesmenneen Muron vastaavasta vuosien saatossa bongaillut monta hyvää sopparia. Tietenkään kaikki eivät millään voi osua juuri itselle sopivaan aikaan ja siksi varmasti moni vasta silloin kun edellinen soppari on ollut päättymässä niin on aktivoitunut asiaa taas tarkastelemaan mikä tilanne on sopimusmarkkinoilla juuri sillä hetkellä.

Asiallistakin keskustelua ja ajantasaista tietoa markkinatilanteesta kumminkin usein saatavilla. Joka tosin välillä hautautuu sitten "kinasteluun"

 

[HTK12]

Kommentin aikaan tuota ei vielä ollut tiedossa.

Kyllä oli.

 

[Felix500]

Eilen tehdystä Helenin sopparin vaihdosta tuli just vahvistus. Pörssi vaihtui (hetkeksi) toistaiseksi voimassa olevaan. 300m2 suoralla sähköllä ja sähköautolla kävi ekaa kertaa liian hapokkaaksi tänään. Foorumin hyvällä vihjeellä tein eilen illalla muutoksen ja vahvistuksen mukaan alkupäivämäärä on 5.1.

 

[kajakkivajakki]

Eilen tehdystä Helenin sopparin vaihdosta tuli just vahvistus. Pörssi vaihtui (hetkeksi) toistaiseksi voimassa olevaan. 300m2 suoralla sähköllä ja sähköautolla kävi ekaa kertaa liian hapokkaaksi tänään. Foorumin hyvällä vihjeellä tein eilen illalla muutoksen ja vahvistuksen mukaan alkupäivämäärä on 5.1.

Poimit nyt rusinan pullasta vaikka heleni vikuroisi takaisin muutossa sen 14vrk
Ja hyvä esimerkki tämän ketjun hyödyllisyydestä, josta äsken tuossa praakasin.

 

[Felix500]

Poimit nyt rusinan pullasta vaikka heleni vikuroisi takaisin muutossa sen 14vrk
Ja hyvä esimerkki tämän ketjun hyödyllisyydestä, josta äsken tuossa praakasin.

Kalliin rusinan! Ja meinasin koittaa ensin uudella sopparin muutoksella, en perumisella.

 

[Walla]

Saa nähdä tuleeko noihin muutoksiin joku rajoitus lähiaikoina, en moralisoi taktisia kertamuutoksia, mutta jos tuon voi seuraavaksi vuorokaudeksi vaihtaa, niin kohtahan jotkut veivaa niitä päivä kerrallaan aina sen mukaan kumpi on seuraavalle päivälle halvempi.

Vähän samalla tavalla kun isommista sopimussakoista tuli arkipäivää kun soppareita alettiin urakalla purkamaan.

 

[Felix500]

Ihan varmasti tulee, jos ei jo ole. Tämä nyt oli itsellä vaan arpa, joka tällä kertaa kannatti.

 

[Juzzi]

Vmp nyt vituttaa. Tuus nyt Paapaa vielä kertomaan kuinka hienosti tää pörssi toimii että saisi vähän uskoa.

Vaikka vitutus on tapissa ja keskihinta jäänee pitkällä välillä eli vuodessa reilusti alle 8s/kwh niin on tää ihan perseestä. Jos ensi kesänä irtoaa 6 alkava kiinteä soppari niin loppuu täällä tämä pelleily.

 

[Jebaus]

Toisaalta, luulisi että yhtiölle on parempi myydä omaa tuotettaan kun pörssisähköä josta saa periaatteessa ainoastaan marginaalin verran katetta ja marginaali ei ole edes suhteessa hintaan vaan kiinteä? Yhtiön ei myöskään ole mikään pakko sopimusta muuttaa vaan voivat kieltäytyä ja pyytää asiakasta kokeilemaan muualta?

Mitäs veikkaatte, onko parin viikon-kuukauden sisällä odotettavissa valituskuoro näiden "pikavaihtajien" suusta? Joku ottanut kulutusvaikutuksellisen "kiinteän" ja yllättyy kuitenkin, toinen peruuttaa ja joutuukin maksamaan tältä päivältä pörssihinnan kun sopimus on peruttu, kolmas ymmärsikin klo 00.00 väärin ja sopimus muuttuu vasta tulevana yönä... Itse näen tässä aika monta sudenkuoppaa johon hätähousu on voinut astua.

 

[Janishell]

Vmp nyt vituttaa. Tuus nyt Paapaa vielä kertomaan kuinka hienosti tää pörssi toimii että saisi vähän uskoa.

Vaikka vitutus on tapissa ja keskihinta jäänee pitkällä välillä eli vuodessa reilusti alle 8s/kwh niin on tää ihan perseestä. Jos ensi kesänä irtoaa 6 alkava kiinteä soppari niin loppuu täällä tämä pelleily.

Paapaa nauttii näistä päivistä, koska saa hyvät rahat sähkö sijoituksiinsa.

 

[Griffin]

Vmp nyt vituttaa. Tuus nyt Paapaa vielä kertomaan kuinka hienosti tää pörssi toimii että saisi vähän uskoa.

Vaikka vitutus on tapissa ja keskihinta jäänee pitkällä välillä eli vuodessa reilusti alle 8s/kwh niin on tää ihan perseestä. Jos ensi kesänä irtoaa 6 alkava kiinteä soppari niin loppuu täällä tämä pelleily.

Firmat polttivat näppinsä halpoihin sopimuksiin melko pahasti ja varmasti oppivat siitä..
Pidän hyvin epätodennäköisenä, että ensikesänä mennään ainankaan alle 7:n oikeasti kiinteisiin sopimukseen, joissa ei ole esim jotain "kulutusvaikutus" huijausta tms mukana.

 

[Delo]

Varmaan parhaat diilit viime vuoden aikana ovat olleet:
- PKS Priima, kiinnitys Q4 ~6c ja Q1 ~8-9c
- Lumme/KSAT kiinteä 6kk ~9,3c
- Vattenfall kiinteä 12kk 7,49c
- Oomi pörssisähkö, marginaali 0,25c
- Lumme pörssi, marg. 0,49c, 6kk ilman kk-maksua

Hyvä listaus! Lisäisin vielä täälläkin mainostetun Priiman Q2 3,6c alennusmyynnin listalle.

Kyllähän tämän ketjun suola (ja varmaan koko ketjun päätarkoitus) on nämä hyvät hintabongailut, joista on varmasti tarkkaan seuraaville löytynyt hyvä tarjous sopimustyypistä riippumatta. Harmittaa vaan usein täällä nähty tappelu ja taistelu "parhaasta" sopimustyypistä. Luulisi, että sellaiselle väännölle löytyisi muualta sopiva ketju.

 

[Walla]

No tuo kulutusprofiili sen ratkaisee, varmaan pitäisi luoda ketjut kulutuksen mukaan alle 5000, 5000-10 000, 10 000-15 000, 15 000-20 000 ja yli.

Harmittaa vaan usein täällä nähty tappelu ja taistelu "parhaasta" sopimustyypistä. Luulisi, että sellaiselle väännölle löytyisi muualta sopiva ketju.

Eikö se olisi sama perustaan erillinen sähköforumi jos 4 ketjua sähkön hinnasta ei tarpeeksi ilman, että pitää halkoa lisää.

Veikkaan, että se into kerätä niitä tarjouksiakin hiipuu, jos keskustelu on vaan sitä, että kaikki asia kuuluisi jakaa omaan ketjunsa.

Turha nahistelu nyt on ihan yhtä turhaa missä ketjussa tahansa, mutta kyllä se ketjun aihetta palvelee minusta oikein hyvin, että eri sopimusten erot ja sudenkuopat tuodaan esiin.

 

[TheoTumberson]

[

Eikö se olisi sama perustaan erillinen sähköforumi jos 4 ketjua sähkön hinnasta ei tarpeeksi ilman, että pitää halkoa lisää.

Veikkaan, että se into kerätä niitä tarjouksiakin hiipuu, jos keskustelu on vaan sitä, että kaikki asia kuuluisi jakaa omaan ketjunsa.

Turha nahistelu nyt on ihan yhtä turhaa missä ketjussa tahansa, mutta kyllä se ketjun aihetta palvelee minusta oikein hyvin, että eri sopimusten erot ja sudenkuopat tuodaan esiin.

Ehdottomasti näin - olematta moderaattori niin ketjun parasta antia on ollut juuri erojen esille tuonti, milloin on saatavilla suhteellisesti halvempia tietyllä sopimustyypillä ja onko odotettavissa muutoksia futuureihin peilaten yms.

Jopa vähempi määrä ketjuja antaisi kokonaisvaltaisemmin kuvan sopppareista - tai ainakaan enempi pilkkominen ei ole tarkoituksenmukaista.

 

[Delo]

[
Ehdottomasti näin - olematta moderaattori niin ketjun parasta antia on ollut juuri erojen esille tuonti, milloin on saatavilla suhteellisesti halvempia tietyllä sopimustyypillä ja onko odotettavissa muutoksia futuureihin peilaten yms.

Tuo on nimenomaan sitä hyvää keskustelua, jota itsekin olen pyrkinyt tuomaan esiin. Ehkä oma pointtini ymmärrettiin väärin. Lähinnä harmittaa ne ilman perusteluja olevat heitot ja väännöt, että tuo on surkea sopimustyyppi joka sinulla on, koska se on eri kuin minulla. Kun pysytään faktoissa ja asiat keskustelevat, niin homma kunnossa.

 

[Seese]

Varmaan parhaat diilit viime vuoden aikana ovat olleet:
- PKS Priima, kiinnitys Q1 ~8-9c

Tämä osoittautui kyllä täydelliseksi peliliikkeeksi taloyhtiölle, vaikka maalämpö niin näillä pakkasilla useampi satanen varmasti säästyi pelkästään eilen.

 

[Grazer]

Toisaalta, luulisi että yhtiölle on parempi myydä omaa tuotettaan kun pörssisähköä josta saa periaatteessa ainoastaan marginaalin verran katetta ja marginaali ei ole edes suhteessa hintaan vaan kiinteä? Yhtiön ei myöskään ole mikään pakko sopimusta muuttaa vaan voivat kieltäytyä ja pyytää asiakasta kokeilemaan muualta?

Mitäs veikkaatte, onko parin viikon-kuukauden sisällä odotettavissa valituskuoro näiden "pikavaihtajien" suusta? Joku ottanut kulutusvaikutuksellisen "kiinteän" ja yllättyy kuitenkin, toinen peruuttaa ja joutuukin maksamaan tältä päivältä pörssihinnan kun sopimus on peruttu, kolmas ymmärsikin klo 00.00 väärin ja sopimus muuttuu vasta tulevana yönä... Itse näen tässä aika monta sudenkuoppaa johon hätähousu on voinut astua.

Aivan varmasti tuossa joukossa on hiihtäjiä, jotka ovat onnistuneet asian ymmärtämään väärin tai ovat jättäneet lukematta sopimusehdot että mitäs sitä tulikaan tilattua. Sahkonhinta.fi:kin tuloksissa neljä ensimmäistä määräaikaista tarjousta ovat oikeasti tuollaisia kulutusvaikutuksellisia sopimuksia. Aika ristiriitaista kun ensin tarjouksessa julistetaan että "hinta ei muutus sopimuskauden aikana" ja sitten vähän alempana "hinta koostuu kiinteästä osasta ja kulutusvaikutuksesta, joka on +/- x prosenttia pörssisähkön kuukauden keskihinnasta tai x senttiä per kWh.

 

[Azaloom]

Pääsin eilen pörssisähköllä 2,45kWh kulutukseen. Päivähinta 3,14€ (myynti). N.80m2 kertsi. Koko päivän kotona töitä tehden. Sain painettua kulutuksen jopa alle puoleen normaalista. Erävoitto.

Peruskulutus (yöllä) näyttää olevan n. 0,07kWh, eli kylmälaitteet, reititin, sun muut esivirrat (~1,7kWh/vrk).

 

[PornReindeer]

Pääsin eilen pörssisähköllä 2,45kWh kulutukseen. Päivähinta 3,14€ (myynti). N.80m2 kertsi. Koko päivän kotona töitä tehden. Sain painettua kulutuksen jopa alle puoleen normaalista. Erävoitto.

Peruskulutus (yöllä) näyttää olevan n. 0,07kWh, eli kylmälaitteet, reititin, sun muut esivirrat (~1,7kWh/vrk).

Ei oikein näillä pakkasilla parin kWh:n optimointi lämmitä

 

[kekra]

Testailin eilen kuinka vähällä kulutuksella voi päästä sähkölämmitteisessä 60 m2 kämpässä kun kytkee pois kaikki sähkölämppärit (8kpl), lattialämmityksen, ja lämminvesivaraajan (300L). Ei pyykinpesua, eikä astianpesua. Pelkästään pöytätietokone auki muutaman tunnin, samaten telkkari. Pakastin eteisessä jossa -20 astetta pakkasta. Jääkaappi normaalisti päällä sisätiloissa. Parissa huoneessa valaistus päällä. Varaava takka jossa poltin muutaman pesällisen. Samaten puulämmitteinen sauna päällä muutaman tunnin ajan, jätin oven ovi auki josta lämpö levisi asuntoon. Ihan siedettävät olot, huonelämpötila 18 asteen tienoilla. Ulkona -28 astetta. Sähkömittarin mukaan kulutus 2kwh. Eli parin euron verran meni pörssisähköön eilen.

Kyllähän näin voisi jatkaa pitempäänkin, mutta lämminvesivaraaja ainakin pitäisi kytkeä verkkoon aina 2-3vrk välein, kun vesi jäähtyy aika nopsaan noinkin isossa varaajassa.

Pörssissä joka tapauksessa pysytään, kun on tuo varaava takka ja sisäsaunakin lämpiää puilla. Tiistaiksi on luvattu jopa plusasteita, ja kovaa tuulta. Sähkö lienee silloin taas jokseenkin ilmaista. Sen jälkeen taas kuulemma palataan ruotuun pakkasten myötä. Onneksi on tullut hommattua noita klapeja aikanaan sen verran ettei heti lopu. Niidenkin hinta noussut viime aikoina selvästi.

 

[oltsandeeri]

Ehdottomasti näin - olematta moderaattori niin ketjun parasta antia on ollut juuri erojen esille tuonti, milloin on saatavilla suhteellisesti halvempia tietyllä sopimustyypillä ja onko odotettavissa muutoksia futuureihin peilaten yms.

Jopa vähempi määrä ketjuja antaisi kokonaisvaltaisemmin kuvan sopppareista - tai ainakaan enempi pilkkominen ei ole tarkoituksenmukaista.

+1
Ketjuja tuntuu jo nyt olevan liian monta, ei tule muita seurattua, paitsi tätä.

Kulutusvaikutussopimusten ehtojen ja laskentaperiaatteiden jankkaukselle on kyllä hyvä olla oma ketjunsa, jottei se tee tästä ketjusta lukukelvotonta.

 

[Pugi]

Miten toi kulutusvaikutus soppari toimii? Pörssillä mennää, eikä tuo kulutusvaikutus soppari tunnu oikein aukeavan. Liukuri.fi näyttää eiliselle Kulutusvaikutus %−61,27 % Kulutusvaikutus−67,38 snt/kWh.

 

[Mikkos]

Miten toi kulutusvaikutus soppari toimii? Pörssillä mennää, eikä tuo kulutusvaikutus soppari tunnu oikein aukeavan. Liukuri.fi näyttää eiliselle Kulutusvaikutus %−61,27 % Kulutusvaikutus−67,38 snt/kWh.

Kulutusvaikutteiset sähkösopimukset, hinnan määräytyminen ja laskeminen

Tässä ketjussa keskustellaan kulutusvaikutteisista sähkösopimuksista. Eli Fortum Duo, Väre Välkky ym. Miten hinta määräytyy, laskukaavoja ja millaisia kuukausihintoja käyttäjät ovat saaneet. Sähkösopimus, jossa on kulutusvaikutus, tarkoittaa sitä, että sopimuksessa on asetettu sähkölle kiinteä...

bbs.io-tech.fi

 

[Vipu]

+1
Ketjuja tuntuu jo nyt olevan liian monta, ei tule muita seurattua, paitsi tätä.

Kulutusvaikutussopimusten ehtojen ja laskentaperiaatteiden jankkaukselle on kyllä hyvä olla oma ketjunsa, jottei se tee tästä ketjusta lukukelvotonta.

Kyllä mun mielestä olis hyvä jos 1 ketju olis pelkästään niille sopimusten hinnoille niin kuin esim Kaikki hyvät tarjoukset on, sillon kun tekee mieli katsoa mitä tarjouksia on niin helposti löytyy eikä tarvii selata 4 viimesintä sivua tekstien läpi missä ne oikeat tarjoukset on.
Vaikka usein luen tätä ketjua niin välillä on aikoja ettei lue niin olis kuitenkin kiva et tulee ilmotus jos joku on bongannut hyvän tarjouksen.

 

[Taneli-]

Nyt kun täällä puhutaan halvoista kiinteistä niin halvimpia taisi olla Turku Energian 2,81senttiä kWh tarjous missä perusmaksu oli tosin 10,55€/kk

HS Turku | Ville Hirvonen sai uskomattoman hyvän sähkösopimuksen – ”Inhimillinen virhe”, sanoo energiayhtiö

Turku Energia kauppasi joulun aikaan halpaa sähkösopimusta. Sähköyhtiön mukaan hinnat olivat kuitenkin väärät ”inhimillisen virheen vuoksi”. Tarjoukseen ehti tarttua 17 ihmistä.

www.hs.fi

Osa ihmisistä tähän tarttui, (suurempi) osa sitten ei...

Sanoisin siis että edelleen määräaikainen on ihan kilpailukykyinen sopimusmuoto vuonna 2024... ...harmi kun itsellä oli kiinteä jo voimassa niin ei voinut siirtyä halvempaan, tosin tuossa ON kuukausimaksu mutta kuitenkin.

 

[Mukava]

Nyt kun täällä puhutaan halvoista kiinteistä niin halvimpia taisi olla Turku Energian 2,81senttiä kWh tarjous missä perusmaksu oli tosin 10,55€/kk

HS Turku | Ville Hirvonen sai uskomattoman hyvän sähkösopimuksen – ”Inhimillinen virhe”, sanoo energiayhtiö

Turku Energia kauppasi joulun aikaan halpaa sähkösopimusta. Sähköyhtiön mukaan hinnat olivat kuitenkin väärät ”inhimillisen virheen vuoksi”. Tarjoukseen ehti tarttua 17 ihmistä.

www.hs.fi

Osa ihmisistä tähän tarttui, (suurempi) osa sitten ei...

Sanoisin siis että edelleen määräaikainen on ihan kilpailukykyinen sopimusmuoto vuonna 2024... ...harmi kun itsellä oli kiinteä jo voimassa niin ei voinut siirtyä halvempaan, tosin tuossa ON kuukausimaksu mutta kuitenkin.

Ja Turku Energian tuntien kukaan ei juuri noilla hinnoilla sopimusta tule saamaan

 

[Tege]

Ja Turku Energian tuntien kukaan ei juuri noilla hinnoilla sopimusta tule saamaan

Selkeä virhe tuo on ja sopparit mitätöidään.

 

[HTK12]

Nyt kun täällä puhutaan halvoista kiinteistä niin halvimpia taisi olla Turku Energian 2,81senttiä kWh tarjous missä perusmaksu oli tosin 10,55€/kk

HS Turku | Ville Hirvonen sai uskomattoman hyvän sähkösopimuksen – ”Inhimillinen virhe”, sanoo energiayhtiö

Turku Energia kauppasi joulun aikaan halpaa sähkösopimusta. Sähköyhtiön mukaan hinnat olivat kuitenkin väärät ”inhimillisen virheen vuoksi”. Tarjoukseen ehti tarttua 17 ihmistä.

www.hs.fi

Osa ihmisistä tähän tarttui, (suurempi) osa sitten ei...

Sanoisin siis että edelleen määräaikainen on ihan kilpailukykyinen sopimusmuoto vuonna 2024... ...harmi kun itsellä oli kiinteä jo voimassa niin ei voinut siirtyä halvempaan, tosin tuossa ON kuukausimaksu mutta kuitenkin.

Eiköhän tuossa vedota selkeään virheeseen ja kaikki sopparit mitätöidään. Sanoisin, että nyt tarjolla olevat määräaikaiset ei ole kilpailukykyisiä.

 

[Kilkenblad]

Kyllä mun mielestä olis hyvä jos 1 ketju olis pelkästään niille sopimusten hinnoille niin kuin esim Kaikki hyvät tarjoukset on, sillon kun tekee mieli katsoa mitä tarjouksia on niin helposti löytyy eikä tarvii selata 4 viimesintä sivua tekstien läpi missä ne oikeat tarjoukset on.
Vaikka usein luen tätä ketjua niin välillä on aikoja ettei lue niin olis kuitenkin kiva et tulee ilmotus jos joku on bongannut hyvän tarjouksen.

Niinhän tämän ketjun pitäisi periaatteessa ollakin, mutta ajautuu herkästi offtopicin puolelle. Taisi olla jossain kohtaa lukossakin koko ketju kun modeja alkoi vituttamaan jatkuva moderointi ja puuttuminen.

Nykyään pörssi Vs. kiinteä vänkäys ja korkeista pörssisähköhinnoista ja niiden vaikutuksista keskusteleminen tuntuu olevan muodissa, niin varsinaisista sähkönmyyntisopimuksista ja niiden hinnoista ja tarjouksista keskusteleminen jää vähemmälle.

 

[Mukava]

Selkeä virhe tuo on ja sopparit mitätöidään.

Se nyt on täysin selkeää että näin tullaan tekemään. Kuitenkin jostain syystä tämä oli "hyvänhintainen kiinteäsopimus" vaikka kallis kuukausimaksu olikin, että se piti tässä ketjussa ottaa mukaan "vertailuun".

 

[Walla]

Miten toi kulutusvaikutus soppari toimii? Pörssillä mennää, eikä tuo kulutusvaikutus soppari tunnu oikein aukeavan. Liukuri.fi näyttää eiliselle Kulutusvaikutus %−61,27 % Kulutusvaikutus−67,38 snt/kWh.

Tuolla linkitetyssä ketjussa on varmaan enemmän (en tiedä kun en jaksa montaa ketjua seurata), mutta jos sinulla on jo pörssi niin saat kulutusvaikutuksesi kun vertaat omaa toteutunutta hintaasi kuukausittain pörssin keskihintaan, jonka löytää vaikka:

Pörssisähkön eli spot-sähkön hinta kuukausittain ✔️

Pörssisähkön hinta kuukausittain vuoden 2018 alusta alkaen. Kuukausilaskutushinta eroaa keskihinnasta asiakkaan kulutuksen ajoituksen mukaisesti (kulutusvaikutus) ✅

omavoima.fi

Liukurillakin sen toki näkee, mutta oleellista on kuukausittainen, ei päivittäinen arvo.

 

[Jebaus]

Toisaalta, tämä keskustelu hyvin myös kuvastaa miten moninaista ja vaikeaa näistä keskustelu, saatikka niiden vertailu on.

Vaikka periaatteessa myyntikohde on yksi ja sama, sähkö ja yksikkönäkin on sama, kWh ei se tosiaan tee asiasta helppoa.

Sopimuksien sisältö vaihtelee niin ajan kuin yksiköiden mukaan, hinnan määräytymiselle löytyy myös todella monta erilaista tapaa ja kaiken lisäksi sopimuksen kannattavuus vielä riippuu täysin siitä, kuka sen ottaa. Tämä yhdistettynä oman kilven kiillottamiseen ja omien ratkaisuidensa korostamiseen, puhumattakaan toisten tuomitsemisesta, luo tämän täydellisen sekametelisopan.

Ja ei, en itsekkään osaa kertoa miten tätä voisi keskusteluna parantaa. Hyvin tuntuu toimivan kuitenkin ns. Markkinaehtoisesti kuten monta muutakin keskustelua: Kun markkinoilla tapahtuu, viestejä tulee kymmeniä päivässä ja kun sopimusten/sähkön hinnat pysyvät samoissa, keskustelu hyytyy täysin.