Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Tarjosi ja tarjosi, tuon saman 17,9 snt/kWh ja 4,50€ kuukausimaksullisen sopimuksen saa ihan Vattenfallin kotisivuiltakin tilattua. Löytyy Vattenfallin sähkösopimukset-sivulta ja tuote on nimeltään Kesto.

Eli Vattenfall ei tarjoa mitään etu vanhalle asiakkalle, koska saisin uutena asiakkaana saman diilin. Noh, mennään nyt sillä Koillis-Satakunnan Sähkön 6kk diilillä talven yli ja sitten takaisin pörssisähköön.
Tuo oma kommentti oli nyt enemmänkin sarkastinen kommentti kovista hinnoista. Oikeasti yllätti, että jostakin löytyisi firma jolla olisi tuotakin korkeammat hinnat.

Itseasiassa tuo ilmoitus vattenfallilta oli muotoiltu sähkönmyyntisopimuksen vahvistukseksi, eikä niinkään muistutukseksi määräaikaisen päättymiseksi. Kirjeessä oli vielä pienellä präntillä todettu, että sopimus olisi jo astunut voimaan, ja jatkuisi kyseisen vahvistuksen mukaisesti, jos sitä ei kolmen viikon sisällä huomauta sopimusten vastaisuudesta. Toki määräaikainen sopimus päättyy vasta 30.9. joten hieman etukenossa oltiin liikkeellä.

Kirjeen saapuessa olin jo ehtinyt sopia uuden sopimuksen toisen toimijan kanssa, joten toimikoon vahvistuskirja vaikkapa humoristisena kevennyksenä.
 
Toki tuon oikaisit, miten se edennyt?

Keskiviikkona 23.8. tein sopparin alkamaan 2.10. (se 8.3c/kWh) ja samalla irtisanoin Turku Energian sopparin loppumaan 1.10. , millainenhan vääntö tässä on vielä luvassa… Tilausvahvistusta ei ole vielä tullut eikä Oma Lumme palvelussa näy mitään (löytyy sieltä tili entuudestaan).
Torstaina tuli tekstiviesti ”sopimus ei voi alkaa 2.10. koska teillä on jo sopimus muualta” eli pientä vääntöä vaati. Ainoa keino uudelle asiakkaalle saada yhteys on soittaa ilmaiseen numeroon ( 0800 90110 , avoinna 24/7) ja päivittäin sinne jonottanu useamman tunnin kunnes tänään vastasivat 10min sisään ja nyt asia hoidettu ja 8.3c/12kk soppari solmittu alkamaan kuten sovittu.

Edit: nyt näkyy OmaLumme palvelussa soppari ja väärinhän (8.6c) se meni eli vääntö jatkuu…

IMG_0924.jpeg

Edit2: nyt asiakkaana pääsin chättiin ja homna hoidettu.

IMG_0925.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
On peruutusoikeus ja epäilen kovasti, että parempaa tulisi, kun hinnat on vain nousseet määräaikaisissa tässä parin viikon sisällä.
Kyllä nämä huoltokatkot ja muut Olkiluodon yllärit pitävät huolen että kauppa käy vaikka vähän rapeampaankin hintaan.
Vinkkinä niille jotka vielä jahkailevat että Tampereen Sähkölaitokselta saa 12kk kiinteähintaisen sopparin 8,85snt/kWh.
Taitaa olla tämän hetken halvin kiinteähintainen 12kk määräaikainen.

1693565998467.png
Edelleen 8,85. (Esim. Lumpeella jo 9,48) Kandee ottaa nopee, liekö maanantaina enää 8,85.. :)
 
Ennustavatko hintojen nousua vai epävarmuutta 2024-2025 kun 24kk kalliimpi kuin 12kk?
 
28.8 tein 6kk sopparin Helenin kanssa alkamaan 1.10, peruin sen kuitenkin ohjeiden mukaan sitten samana päivänä sähköpostilla, kun Lumme energialta olisi saanut halvemman, omaa tyhmyyttä kun en joka paikkaa selannut läpi. Helen ei vieläkään millään tavoin ole asiaa kuitannut saati ne edes vastaa puhelimeen. Lumpeelta ei sopparia voi tehdä kun minulla "on sopimus Helenin kanssa" :(
Sulla on siinä sähköpostissa mustaa valkoisella sopimuksen perumisesta eli sanot vaan Lumpeelle, että laittavat sopparin sovitusti rullaamaan ja väännät erikseen Helenin kanssa jos eivät sähköpostiin vastaa.
 
Oliko jossain jotain pörssisähkö tarjousta? Oomi nostaa marginaalin 0,25c -> 0,59c niin taidanpa vaihtaa jos löytyy halvempaa.
 
Varmaan aika pitkälti, tuulta riittää ja keskiviikkona OL2 taitaa olla täydellä tehollaan jo.

Näihin hintoihin ironisesti alkaa nyt ne määräaikaiset sopimukset jotka solmittiin hintahäiriöön reagoimalla 2 viikkoa sitten.
Jep, maltti on ollut valttia tähänkin asti. Ei pahemmin yllättänyt, että sähkönmyyjät ottivat ilon irti korkeammista hinnoista. Katsotaan lähteekö hinnat tulemaan takaisin alaspäin vai ei.
 
Jep, maltti on ollut valttia tähänkin asti. Ei pahemmin yllättänyt, että sähkönmyyjät ottivat ilon irti korkeammista hinnoista. Katsotaan lähteekö hinnat tulemaan takaisin alaspäin vai ei.

Sinällään myös futuurit pomppasivat. Eli taustalla on laajempikin ilmiö - ei pelkkä Suomen siirtoyhteys ja ydinvoimalayllätykset. Koskee koko Nordpoolin aluetta.

Myös esim öljyn hinta noussut suht vauhdikkaasti. Näkyneekö tuo epäsuorasti sähkömarkkinassa esim kaasun hinnan kautta.
 
Oliko jossain jotain pörssisähkö tarjousta? Oomi nostaa marginaalin 0,25c -> 0,59c niin taidanpa vaihtaa jos löytyy halvempaa.
Siis hetkinen? Jännä että tästä ei ole mitään ilmoitusta tullut, Oomin sivuilla vaan näkyy uusia pörssisähkötarjouksia ottaessa että 15.9. nousee tosiaan marginaali tuohon 0,59c, eli yli tuplat nykyisestä. Näitä ehtoja siis vissiin voi yhtiöt muuttaa ihan miten huvittaa kun sopparit on toistaiseksi voimassa olevia eikä määräaikaisia..
 
Siis hetkinen? Jännä että tästä ei ole mitään ilmoitusta tullut, Oomin sivuilla vaan näkyy uusia pörssisähkötarjouksia ottaessa että 15.9. nousee tosiaan marginaali tuohon 0,59c, eli yli tuplat nykyisestä. Näitä ehtoja siis vissiin voi yhtiöt muuttaa ihan miten huvittaa kun sopparit on toistaiseksi voimassa olevia eikä määräaikaisia..
Tottakai voi. Voithan säkin peruuttaa sen sopimuksen koska haluat ilman mitään sakkoja.
 
Torstaina tuli tekstiviesti ”sopimus ei voi alkaa 2.10. koska teillä on jo sopimus muualta” eli pientä vääntöä vaati. Ainoa keino uudelle asiakkaalle saada yhteys on soittaa ilmaiseen numeroon ( 0800 90110 , avoinna 24/7) ja päivittäin sinne jonottanu useamman tunnin kunnes tänään vastasivat 10min sisään ja nyt asia hoidettu ja 8.3c/12kk soppari solmittu alkamaan kuten sovittu.

Edit: nyt näkyy OmaLumme palvelussa soppari ja väärinhän (8.6c) se meni eli vääntö jatkuu…

IMG_0924.jpeg

Edit2: nyt asiakkaana pääsin chättiin ja homna hoidettu.

IMG_0925.jpeg
Jotenkin käsittämätöntä, että Lumme ei saa oikeaa c/kWh hintaa laitettua uusiin soppareihin. Täälläkin lukuisia samasta asiasta kommentoivia kohtalontovereita, mutta voimme vain arvailla kuinka moni ei tarkista mikä hinta sopimuksessa lopulta lukee. Harmillista että kuluttajan pitää tuhlata lisää omaa aikaa ja vaivaa virheellisen hinnan oikaisuun vaikka asiasta on jo etukäteen tarjouksessa sovittu, etenkin kun "asiakaspalvelumme on juuri nyt poikkeuksellisen ruuhkautunut".

Lumme vaikuttaa muutoin varsin luotettavalta ja asialliselta sähkönmyyjältä, niin tällainen "senttipeli" ei kyllä kasvata luottamusta.
 
Tottakai voi. Voithan säkin peruuttaa sen sopimuksen koska haluat ilman mitään sakkoja.
Jep, äkkiseltään tuntuu vaan oudolta noin iso korotus. Toki yhäkään ei puhuta isoista summista, heinäkuun sähkölasku 0,59c marginaalilla olisi ollut 2e kalliimpi kuin tuolla nykyisellä 0,25c. Ihan vasta on kuitenkin saanut jopa perusmaksuttomia pörssisähködiilejä jollain 0,50c marginaalilla, ja Oomilla on kuitenkin vajaan vitosen perusmaksukin. Noh, eiköhän siellä ole laskettu sitten ettei jengi jaksa alkaa vaihtamaan diilejään et nostoa vaan marginaalille.
 
Kuukautta aikaisemmin ilmoitus asiakkaalle hinnan muutoksista lukee sopimusehdoissa. Riittääkö tuo Oomin nettisivuilla oleva uusi hinta muka ilmoituksesta?
Ei kyllä ole muita ilmoituksia tullut perille asti.
 
Tuleekoha ikinä enää semmosia? Kun enää ei ole tasasta fossiilivoimaa vaan uusiutuvia jotka heiluttaa hintaa?

Noo, sanottiin että sota ja sähkön siirron katkeaminen entisen Neuvostoliiton suuntaan olisi syynä miksi hinnat nousivat. Nyt on OL3 vihdoin tulilla joten teoriassa sitä sähköä pitäisi tulla omasta takaa nyt enemmän kuin sitä tuotiin Venäjältä joten kun muut asiat saadaan kuntoon hintojen pitäisi palata takaisin. En silti vielä henkeä pidättäisi ja tuskin oikeasti vielä ensi kesänäkään alle 7 sentin hintoja nähdään.

Tai ainakin itse veikkasin niin ja sitouduin 8.1 senttiin mutta olisihan se iloinen yllätys jos ensikesänä jo saisi 6 senttiin vaikka sopimuksia...
 
Yksi syy korkeisiin kiinteisiin hintoihin on myös sähkömyyntiyhtiöiden varovaisuus.. Pari teki konkurssin ja aika moni kymmenien miljoonien tappiot kun kilpailun vuoksi annettiin liian halpoja kiinteitä hintoja.
 
Sähkö on kalliimpaa tulevaisuudessa ja näihin 4-5 snt/kWh määräaikaisiin ei ole paluuta. Isossa kuvassa kuitenkin korvaamme fossiilisia sähköllä ja kulutamme vähemmän rahaa energiaa, vaikka se kWh maksaakin enemmän.
Ei oo kalliimpaa jos on pörssisähkö ja pystyy napsimaan halvat tunnit tehokkaasti.
 
Oliko jossain jotain pörssisähkö tarjousta? Oomi nostaa marginaalin 0,25c -> 0,59c niin taidanpa vaihtaa jos löytyy halvempaa.

Mikset ota tuota Lumpeen kuuden kuukauden kuukausimaksutonta pörssisähkösopimusta? Sillä sopparilla lähti liikkeelle oma veljeni nyt uudessa opiskelijayksiössään, jossa kulutus on todella maltillinen.
 
Mikset ota tuota Lumpeen kuuden kuukauden kuukausimaksutonta pörssisähkösopimusta? Sillä sopparilla lähti liikkeelle oma veljeni nyt uudessa opiskelijayksiössään, jossa kulutus on todella maltillinen.
Vaihdoin tuohon lumpeeseen, kun tuntuu nykyään nuo marginaalit olevan kaikilla suht samat (kovat). Kulutusta piisaa kun on sähkölämmitys+kaksi sähköautoa.
 
Tietääkö kukaan miksi Lumpeella on niin kalliit pakettisähköt?

1693773174280.png


Eihän tuossa ole mitään järkeä että 30 euroa täytyy pulittaa sopparista, johon kuuluu 250 kWh. Senki hinta on 10 snt kWh, eli pörssillä/kiinteällä saa halvemmalla kWh.

Lisäksi löytyy

Toistaiseksi voimassa oleva
16 €/kk kuukausimaksu

Hinnat sis. alv. 24 %

sis. 125 kWh/kk eli n. 9,6 snt kWh miinustettuna oletettu 3,99 kk kuukausimaksu.

Tuo XS maksoi ennen KSS Iisinä esim. joku 5,99 euroa, mutta niitä sähkönhintoja ei kyllä tulla enää näkemään ikinä.
 
Tietääkö kukaan miksi Lumpeella on niin kalliit pakettisähköt?

1693773174280.png


Eihän tuossa ole mitään järkeä että 30 euroa täytyy pulittaa sopparista, johon kuuluu 250 kWh. Senki hinta on 10 snt kWh, eli pörssillä/kiinteällä saa halvemmalla kWh.

Lisäksi löytyy

Toistaiseksi voimassa oleva
16 €/kk kuukausimaksu

Hinnat sis. alv. 24 %

sis. 125 kWh/kk eli n. 9,6 snt kWh miinustettuna oletettu 3,99 kk kuukausimaksu.

Tuo XS maksoi ennen KSS Iisinä esim. joku 5,99 euroa, mutta niitä sähkönhintoja ei kyllä tulla enää näkemään ikinä.
Veikkaisin pakettisähkön kalleuden syyksi yleisemminkin sitä, että kohderyhmänä eivät ole laskutaitoiset tai taloustaitoiset ihmiset.
 
Samanlaisia noi ja muut toistaiseksi voimassaolevat on muillakin. Esim. Turku Energia 35e sis. 150 kwh kuukaudessa, hah.
 
Samanlaisia noi ja muut toistaiseksi voimassaolevat on muillakin. Esim. Turku Energia 35e sis. 150 kwh kuukaudessa, hah.
Lumpeen halvimmissa paketeissa XS ja S saa kuukauden maksutta, voiko siitä kenties nauttia ja siirtää soppari heti muualle? Sehän ei sido asiakasta.
 
Lumpeen halvimmissa paketeissa XS ja S saa kuukauden maksutta, voiko siitä kenties nauttia ja siirtää soppari heti muualle? Sehän ei sido asiakasta.

Luulis onnistuvan. Tein Fortumin kanssa juuri niin 1,5 vuotta sitten, eli kävin niiden pakettisopparissa kääntymässä vain ilmaiskuukauden ajan ilman ongelmia. Ja sain siitä vielä Bonuswayn kautta käsittämättömät n. 50 € bonusta. :rofl2:
 
Mulla mennyt nyt 12 päivää Lumme Energian nettisivuilta tehdystä tilauksesta (josta tuli kyllä spostikuittaus) mutta varsinaista sopimusvahvistusta ei ole siis tullut vaikka se luvataan kahdessa arkipäivässä. Onko muilla vastaavia kokemuksia? Kannattaako vain odotella? Pari kertaa jonottanut 20+ minuuttia niiden aspaan tuloksetta.
 
Mulla mennyt nyt 12 päivää Lumme Energian nettisivuilta tehdystä tilauksesta (josta tuli kyllä spostikuittaus) mutta varsinaista sopimusvahvistusta ei ole siis tullut vaikka se luvataan kahdessa arkipäivässä. Onko muilla vastaavia kokemuksia? Kannattaako vain odotella? Pari kertaa jonottanut 20+ minuuttia niiden aspaan tuloksetta.
Kannattaa soittaa aamu 8-10 välillä ja jonottaa kunnes vastaavat. Mulla pisin jonotus Lumpeen aspaan ~30min.

Kun tein oman jatkosopimuksen Lumpeelle meni 4-5 arkipäivää kun sain tilausvahvistuksen sähköpostitse, ja Oma lumpeesta kun katsoin Omat sopimukset -Ssopimukset - näkyi kanssa siellä vuorokautta ennemmin jatkosoppari oikeilla hinnoilla kuin itse tilausvahvistus meili tuli.
 
Mulla mennyt nyt 12 päivää Lumme Energian nettisivuilta tehdystä tilauksesta (josta tuli kyllä spostikuittaus) mutta varsinaista sopimusvahvistusta ei ole siis tullut vaikka se luvataan kahdessa arkipäivässä. Onko muilla vastaavia kokemuksia? Kannattaako vain odotella? Pari kertaa jonottanut 20+ minuuttia niiden aspaan tuloksetta.

Mulle kävi samoin, mutta 9 päivän jälkeen menin chattiin ja siellä sanottiin "ei löydy tilausta" ja "en osaa sanoa minne se on joutunut".

Chattityyppi teki sopparin uudelleen, mutta tuttuun tyyliin sopimusvahvistus tuli silti hieman väärällä hinnalla (8,4 eikä 8,3 senttiä), vaikka aluksi se näkyi hetken OmaLumpeessa oikeallakin hinnalla. Siitä panin vain emailin, että korjatkaa hinta, johon ei ole vielä vastattu.
 
Itse en näe tälläisessä sopimuksessa mitään lisäarvoa pörssisähköön verrattuna. Joulu-Tammikuu on perinteisesti kaikkein huonoin aika vaihtaa sähkösopimustaan.

Edit: Ellei sitten ole ajatuksena ketjuttaa kahta sopimusta.

Toistaiseksi voimassa oleva, josta voi vapaasti irtautua 2 viikon irtisanomisajalla, toisin kuin määräaikaista sopimuksista.
 
Olenko tyhmä vai miten nuo 8.x sopimukset saa esille? Kävin läpi Lumpeen, Vattenfallin sekä muutaman muun. Molemmissa yli 10c. Onko tosiaan tilanne niin että vuorokaudessa nämä hinnat saattavat vaihdella näin paljon?
 
Olenko tyhmä vai miten nuo 8.x sopimukset saa esille? Kävin läpi Lumpeen, Vattenfallin sekä muutaman muun. Molemmissa yli 10c. Onko tosiaan tilanne niin että vuorokaudessa nämä hinnat saattavat vaihdella näin paljon?
Tampereen Energialla on ainakin vielä 8,85 cnt/kWh ja 3,98 €/kk 12kk ja ilman kulutusvaikutusta.
 
Viimeksi muokattu:
Olenko tyhmä vai miten nuo 8.x sopimukset saa esille? Kävin läpi Lumpeen, Vattenfallin sekä muutaman muun. Molemmissa yli 10c. Onko tosiaan tilanne niin että vuorokaudessa nämä hinnat saattavat vaihdella näin paljon?
Näköjään heittelee nuo hinnat...
Eli et oo tyhmä

Lumme energialla noussut 12kk määräaikainen 9,48 snt/kWh
 
Kiitos, tämä tuli itse napattua (vajaa 10k talvikulutus). Futuurit lähteneet nousuun ja nyt esim. Priima-livessä 12kk kiinnityshinta on kulujen jälkeen noin 8,5 c/kwh. Eli tuo 7,99 soppari on oikein hyvä. Kulutusvaikutusta itse pystyn säätämään ehkä noin 1-2 c verran, etenkin talviaikaan.

Tässä on nyt toki vielä se perus 14 vrk peruutusoikeus, joten voi vielä pakittaa, jos futuurit lähtevät reiluun laskuun.
Futuurien hinnannousu koki (toistaiseksi) huippunsa viime torstaina. Nyt on tultu alaspäin niin perjantaina kuin tänäänkin. Nyt Priima-liven 12kk kiinnityshinta olisi kulujen jälkeen enää 7,49 c/kwh. Näin ollen tuli käytettyä tuo peruutusoikeus tuohon Oomin 7,99c soppariin ja pitäydyn toistaiseksi pörssissä.

Tällä hetkellä itse taidan tarkkailla Omavoiman Q1/24-kiinnityshintaa ja jos se laskee 8c tienoille (nyt 9c + kulut), niin luultavasti tulee lukittua. Talvella kuitenkin parhaat mahdollisuudet hyödyntää tuota kulutusvaikutusta. Harkinnassa myös tuo Q4/23-lukitseminen tai joulukuu. Talvikuukausina kulutus kuitenkin 1500-2000, joten pienestä varmuudesta voisi hieman maksaa "vakuutusta".

Mitä noihin normikiinteiden sopparien hintoihin (ei kulutusvaikutusta) tulee, niin ne tuntuvat tulevan aina vähän jälkijunassa futuureihin nähden. Nyt nousseet osin suuren kiinnostuksen + futuurien elokuun puolivälin jälkeisen nousun takia, mutta teoriassa niihin voi tulla lähiviikkoina taas laskua, jos ei voimalaitoksissa mitään yllättävää tapahdu.
 
Jos haluaa varmuutta loppuvuoden hintaansa, niin Korpelan Sähkö tarjoaa 1.10-31.12 toistaiseksi voimassa olevan 8,40snt/kwh + 3,90€/kk + kulutusvaikutus.

Mielenkiintoinen vaihtoehto tämäkin, kun pääsee tarvittaessa nopeasti eroon. Kiitos kun toit esiin. Ja jos nyt oikein ymmärsin, niin tuo hinta ilmeisesti voimassa koko jakson riippumatta milloin tulee mukaan. Eli tuon voisi tarpeen mukaan lukita alkamaan vaikka joulukuun alusta, jolloin pelkän joulukuun hintana tuo 8,4c (+ kulutusvaikutus) olisi varsin hyvä. Sitten voisi mahdollisesti jatkaa (uudella hinnalla) vaikka tammi-helmikuun ja laittaa loppumaan maaliskuun alkuun.
 
Mielenkiintoinen vaihtoehto tämäkin, kun pääsee tarvittaessa nopeasti eroon. Kiitos kun toit esiin. Ja jos nyt oikein ymmärsin, niin tuo hinta ilmeisesti voimassa koko jakson riippumatta milloin tulee mukaan. Eli tuon voisi tarpeen mukaan lukita alkamaan vaikka joulukuun alusta, jolloin pelkän joulukuun hintana tuo 8,4c (+ kulutusvaikutus) olisi varsin hyvä. Sitten voisi mahdollisesti jatkaa (uudella hinnalla) vaikka tammi-helmikuun ja laittaa loppumaan maaliskuun alkuun.

Näin ainakin itse ymmärsin tuotteen.

Seuraavan kvartaalin hinnat julkaistaan viimeistään kuukautta ennen voimaan tuloa, eli 30.11.2023.
 
Linkki ei vie mihinkään tarjoukseen, eikä PKS:n sivuilta löydy tuon hintaista tuotetta?
PKS:n tuote on Priima, ja tuo alkuperäinen eka linkki on Priiman live-demo-palveluun, jossa näkyvät samat, ihan oikeat hinnat millä asiakkaansa voivat kiinnityksiä eri aikaväleille tehdä. Esim.syksy 2023= 1.10.-31.12.2023 olisi nyt 6,703 snt/kWh. Siihen kiinnitetyn hinnan päälle tulisi sitten kulutusvaikutus+toimitusmaksu 0,45 snt/kWh + kk-maksu 4,5 e/kk.
 
PKS:n tuote on Priima, ja tuo alkuperäinen eka linkki on Priiman live-demo-palveluun, jossa näkyvät samat, ihan oikeat hinnat millä asiakkaansa voivat kiinnityksiä eri aikaväleille tehdä. Esim.syksy 2023= 1.10.-31.12.2023 olisi nyt 6,703 snt/kWh. Siihen kiinnitetyn hinnan päälle tulisi sitten kulutusvaikutus+toimitusmaksu 0,45 snt/kWh + kk-maksu 4,5 e/kk.

Priima ei ole toistaiseksi voimassa oleva sopimus kiinnitetyltä hintakaudelta, vaan määräaikainen.
 
Jahas, Lumpeesta negatiivinen kommentti.
Paritalo, tehtiin molempiin asuntoihin sopimukset Lumpeelle samana päivänä tuolla 8,3snt hinnalla.
Nyt sitten kävi ilmi sopimusvahvistuksista että Lumme on sekoittanut siirtoa tehdessään käyttöpaikkojen numerot ristiin, ja ainoa keino korjata tilanne on uusia sopimukset, jolloin 15pv siirtoraja lähtee uudelleen juoksemaan.
Niin ja vanha sopimus oli määrätty vanhalla yhtiöllä päättymään 12.9.....

Tätä selvittäessä kului siis 3,5h aikaa puhelimessa, epäselviä emaileja aspan kanssa sekä chatti joka löi luurin korvaan :D

Oli nyt tarjous sitten mikä tahansa, niin tähän puulaakiin en kyllä pitkällä tikullakaan enää koske. Sopparin peruutus lähti menemään perään.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
297 380
Viestejä
5 073 783
Jäsenet
81 289
Uusin jäsen
Luke21

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom