Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

onko porukalla täällä kenelläkään tuota vattenfallin aiempaa ilmasto vakio diiliä aktiivisena?

mulla on tehty soppari viime kuussa joka alkaa siis 12.10 kun helenin 4,05snt/kWh määräaikainen päättyy, hinta allekirjoitushetkellä oli 25e/kk 208kWh asti, jonka yli maksaa 15snt/KWh.

Itsellä alkoi tuo soppari 19.8. Vielä ei ole lappua tullut korotuksesta. Katsotaan sitten ekan laskun jälkeen uudestaan, mikä on tilanne.
 
No hinnastoja ei löytynyt sivuilta, mutta mitä nyt myyjät vain nykyasiakkailleen, niin onko nuo nyt niin kohtuuhintaisia?

1661493527153.png

Vanhemmilla asiakkailla (joilla on ollut toistaiseksi voimassaoleva sopimus eivätkä ole tehneet muutoksia) hinta on edelleen vajaa 11 senttiä.
 
Helen muisti kirjeellä ja kertoi, että toistaiseksi voimassaolevan Perussähkö-sopparin hinta nousee lokakuun alusta 13,99 --> 23,21c/kWh. Kevyt 58% korotus, mutta ennakoin pahempaa. Seuraavaa korotusta odotellessa.

EDIT: selkeyden vuoksi, vanhalle asiakkaalle siis tämä.
 
Seinäjoen energian hinnat nousemassa 1.10 lähtien 6,8 c/kWh -> 10,2 c/kWh ja euron lisäys kk-hintaan.

 
Fortumin myyjä soitteli, kovasti kauppaili näitä Vakio-tuotteita, eli S, M, L ja XL. Ei nyt kovin pahalta näytä hintataso, jos hintataso säilyy talven yli ja kulutus osuu just tohon kiinteän hintaportaan yläreunaan :) Kyseessä siis toistaiseksi voimassa oleva sopimus, eli siltä pohjalta kannattaa vertailla.

 
Korpela tarjoaa alueen asukkaille 24kk hintaan 29,20c/kWh.. Huhhuh kun kova tarjous :rolleyes: Mikähän tuohon Korpelan alueeseen luetaan, ilmeisesti verkkoasiakkaat?

Onhan nuo korpelan hinnat jo jotain ihan käsittämätöntä:

Todellisuus iskee silmille:
Hinnankorotuksen vaikutus on keskimäärin 152,21 euroa kuukaudessa asiakkaalle, jonka sähkönkulutus on 5 000 kWh vuodessa ja 532,34 euroa kuukaudessa asiakkaalle, jonka sähkönkulutus on 18 000 kWh vuodessa.

Ja kun tietää miten paljon tuolla alueella asuu "mökin mummoja", jotka eivät sähkösopimuksiin ole koskaan edes tutustuneet, vaan verkkoyhtiön defaulteilla on menty. Yhteenkin tämmöiseen tapaukseen pitäisi keksiä nyt joku ratkaisu, mutta vähissä on.:rolleyes: Mökin kulutuskin lähempänä tuota isompaa esimerkkiä.
 
Korpelalla oli tuo toistaiseksi voimassa oleva yleissähkö kyllä aiemmin halpa. Mutta ei saanut ainakaan netin kautta tilattua. 2kk sitten kyselin sen hintaa, vastaus oli tämä:
"Tällä hetkellä yleissähkön hinta on 1.7.2022 alkaen: perusmaksu 3,53 €/kk ja energia 7,69 snt/kWh. Mutta tämä hinta tulee muuttumaan vielä syksyn aikana eli kannattaa varmistaa ajankohtaiset hinnat vielä elokuun puolella."
 
Eikös tuo 36kk määräaikaisuuden katkaisu 24kk kohdalla perustunut ihan johonkin lakipykälään tms? Muistaakseni aiemmin se on tänne linkittänyt, mutta en nyt pikaisella selaamisella sitä enää löytänyt.
 
Eikös tuo 36kk määräaikaisuuden katkaisu 24kk kohdalla perustunut ihan johonkin lakipykälään tms? Muistaakseni aiemmin se on tänne linkittänyt, mutta en nyt pikaisella selaamisella sitä enää löytänyt.
Näin se on:, en nyt jaksanut lakipykäliä kaivaa esiin mutta näin sanotaan Kuluttajaliiton sivuilla, joita lähtökohtaisesti voidaan varmaan pitää luotettavana lähteenä:

Jos määräaikaisen sopimuksen sopimuskauden pituus on yli kaksi vuotta, sopimus on irtisanottavissa kahden vuoden kuluttua kuten toistaiseksi voimassa oleva sähkösopimus.

 
Edelleen täällä murehditaan määräaikaisen katkaisusta, eihän tässä ole mitään ongelmaa.
Siis jos sähkömyyntihinnat laskee tulevaisuudessa,niin joku muu tekee uuden sopparin ko. kohteeseen.
Ei tarvitse perustella koska GDPR ! Tuleva maksaja voi olla kuka tahansa, joka haluaa tehdä sopparin kohteeseen ja maksaa sähkölaskut. Jos sähkömyyntiyhtiö haluaa jankata, ilmoitat asuvasi esim. vanhempiesi mökillä,tai vaikka espanjassa, minne ei voi sopparia siirtääkään..sano vaan moro !
 
Muutto loppuvuodesta edessä ja pohdein jo, että joutuuko sitä uuden sopparin ottamaan törkykalliilla. Näköjään Helenillä (ja varmaan muillakin, en tiedä) on mahdollisuus siirtää määräaikainen soppari uuteen osoitteeseen. Josta päästäänkin sitten kysymykseen: uusi ja vanha kämppä on kuukauden "päällekkäin". Valtaosa siirtymäajasta tulee oltua uudessa kämpässä. Mahtaakohan Helen antaa siirtää sopparin kuukautta ennen niin, että ottaisi jonkuun toistaiseksi voimassa olevan nykyiseen asuntoon? Vai pitääköhän tehdä toisinpäin, eli uuteen kuukaudeksi joku toistaiseksi voimassa oleva törkyhintainen ja sitten vasta siirtää Helenin sopparin kun luovutan vahan asunnon...
 
Muutto loppuvuodesta edessä ja pohdein jo, että joutuuko sitä uuden sopparin ottamaan törkykalliilla. Näköjään Helenillä (ja varmaan muillakin, en tiedä) on mahdollisuus siirtää määräaikainen soppari uuteen osoitteeseen. Josta päästäänkin sitten kysymykseen: uusi ja vanha kämppä on kuukauden "päällekkäin". Valtaosa siirtymäajasta tulee oltua uudessa kämpässä. Mahtaakohan Helen antaa siirtää sopparin kuukautta ennen niin, että ottaisi jonkuun toistaiseksi voimassa olevan nykyiseen asuntoon? Vai pitääköhän tehdä toisinpäin, eli uuteen kuukaudeksi joku toistaiseksi voimassa oleva törkyhintainen ja sitten vasta siirtää Helenin sopparin kun luovutan vahan asunnon...
Sopimus voi olla muuton yhteydessä yhtä aikaa voimassa sekä vanhassa että uudessa osoitteessa. Itsellä oli vanhassa vain muutaman päivän mutta varmaan onnistuu muutama viikkokin jos tarvitsee rempata asuntoa tms. Ja tuo oli siis Helenillä, molemmat vanhan siirtyvän sopimuksen hinnoilla.
 
Fortumin myyjä soitteli, kovasti kauppaili näitä Vakio-tuotteita, eli S, M, L ja XL. Ei nyt kovin pahalta näytä hintataso, jos hintataso säilyy talven yli ja kulutus osuu just tohon kiinteän hintaportaan yläreunaan :) Kyseessä siis toistaiseksi voimassa oleva sopimus, eli siltä pohjalta kannattaa vertailla.

Onkohan näissä kuukausikulutusta rajattu..? Ei ainakaan ennen tunnistautumista klikkaillessa osunut silmään kuukausittaista rajaa. Nykyhinnoin S-paketin 480e per 2000 kWh eli 24 snt/kWh vaikuttaa mukavan edulliselta.
 
Onkohan näissä kuukausikulutusta rajattu..? Ei ainakaan ennen tunnistautumista klikkaillessa osunut silmään kuukausittaista rajaa. Nykyhinnoin S-paketin 480e per 2000 kWh eli 24 snt/kWh vaikuttaa mukavan edulliselta.

Tuossa kulutus ei mene kuukausittain vaan on vuosikulutukseen rajattu paketti. Miinuksena se että jos ylität vuosikulutuksen joudut maksamaan koko vuodelta korkeamman paketin mukaisen hinnan.

Sitä en tiedä miten laskevat jos irtisanot kesken vuoden. Vuosikulutus lasketaan kalenterivuoden mukaan, ei sopimuksen solmimispäivän mukaan. Eli jos teet 15.9 alkavan sopimuksen 2000kkwh kulutuksen mukaan ensimmäinen seurattava aika on 15.9-31.12.2022. Ja sähköä on käytettävissä n. 583kwh. Seuraava jakso on sitten vuosi 2023 tammikuusta joulukuun loppuun.
 
Ei muuten harmita enää kun ei tilannut maanantaina Helenin Suomisähköä 24kk 28 snt vaan jo viikonloppuna vajaalla 30 sentillä. Nyt hinta mukavat 40 snt.
 
Lumpeenkin hinnat pompsahtaneet 30->40snt taas. Homma karkaamassa täysin käsistä!
 
Onneksi on määräaikainen sopimus Helenillä vielä jonkun aikaa voimassa. Pitää toivoa, että kun tuo aikanaan loppuu niin sähkön hinta on järkevämpää kuin nyt.

 
Voisiko tästä eritellä toisen ketjun missä mehutellaan mahdollisimman pitkillä ja alhaisilla sähkönhinnoilla? Ei paljoa tuo lisää se että spämmätään "Onneksi otin sopparin vuonna 2021 joka on 5c/kWh".
 
Voisiko tästä eritellä toisen ketjun missä mehutellaan mahdollisimman pitkillä ja alhaisilla sähkönhinnoilla? Ei paljoa tuo lisää se että spämmätään "Onneksi otin sopparin vuonna 2021 joka on 5c/kWh".
miksi sitten edes vaivauduit tarttumaan siihen, ehkä se on nyt niiden vuoro. Aiemmin kehuttiin ilmaista sähköä pörssisähköllä. Kyllä nämä kaikki sopimuskeskustelut ja omakehut mahtuvat tänne. Sitten taas tuon tuotanto jne voisi keskittää politiikkapuolelta löytyvään keskusteluun.
 
Voisiko tästä eritellä toisen ketjun missä mehutellaan mahdollisimman pitkillä ja alhaisilla sähkönhinnoilla? Ei paljoa tuo lisää se että spämmätään "Onneksi otin sopparin vuonna 2021 joka on 5c/kWh".
Niin. Onneksi otin heinäkuussa 2021 3v 4,95+0e/kk -sopparin. Ei tässä ole mehustelusta kyse, mutta monilla on vielä näitä halpoja soppareita aika pitkäänkin voimassa. Vai onko ainoa sallittu näkökulma surkuttelu, että oma soppari loppumassa pian, minkä kalliista vaihtoehdoista ottaisi tilalle?
 
Voisiko tästä eritellä toisen ketjun missä mehutellaan mahdollisimman pitkillä ja alhaisilla sähkönhinnoilla? Ei paljoa tuo lisää se että spämmätään "Onneksi otin sopparin vuonna 2021 joka on 5c/kWh".
Tuurista ja ajoituksesta koko homma kiinni ainakin määristen osalta. Itsekin arvoin suuntaan jos toiseen maaliskuussa kun kämpän ja vapaa-ajan asunnon määrikset juuri loppumassa ja täältä bongasin Turku Energian ~7c/kWh määriksen. Että kannattaako kun Olkiluoto lähtee tulille ja sitä rataa himmailla et jos saiskin taas samaan ~5c/kWh hintaan ensviikolla.. ei kestäny hermo ja Turku Energian sopparilla mennään 2024 asti :smoke:
 
Oman verkon sähkönmyyjältä saa tingattua toimitusvelvoitetuotteen, eli esim. Heleniltä saa verkon alueella tällä hetkellä toistaiseksi voimassa olevan 13,99 (23,21 1.10. alkaen) c/kWh sopimuksen, vaikkei sitä verkkosivuilla myydä.

 
Niin. Onneksi otin heinäkuussa 2021 3v 4,95+0e/kk -sopparin. Ei tässä ole mehustelusta kyse, mutta monilla on vielä näitä halpoja soppareita aika pitkäänkin voimassa.
Juu itse olen aina ottanu 24kk soppareita ja nyt näköjään viimeinen halpuus loppuu lokakuun lopussa. Nyt vain tuntuu siltä, että nämä sähkönhinnat ovat niin poskettomia, että en todellakaan aio tehdä mitään 24kk soppareita. Kokeilen ainakin aluksi sitä toistaiseksi voimassa olevaa joka omalla kohdalla astuu voimaan kun määris loppuu. Jos se ei silloin miellytä, niin sitten katsellaan mitä on tarjolla. Ehkä pörsää, mutta tuskin se on hyvä vaihtoehto silloin. Valinnanvara taitaa vaan olla aika ohutta. No tässä vaiheessa on mentävä riskillä, koska 30+ hinnat ei vaan nappaa.
 
Oman verkon sähkönmyyjältä saa tingattua toimitusvelvoitetuotteen, eli esim. Heleniltä saa verkon alueella tällä hetkellä toistaiseksi voimassa olevan 13,99 (23,21 1.10. alkaen) c/kWh sopimuksen, vaikkei sitä verkkosivuilla myydä.


Tästä toimitusvelvollisuustuotteesta kyselinkin täällä jo aiemmin, mutta on hieman epäselvä tuo ohjeistus että pitää tarjota "kohtuullisella hinnalla".
Puhuin aiemmin viikolla puhelimessa pitkän tovin paikallisen verkkoyhtiön sähkönmyyjän kanssa, mutta tämä ei ottanut lainkaan puheeksi toimitusvelvollisuustuotetta. Heillä (Herrfors) on tällä hetkellä todella edullinen toistaiseksi voimassa oleva hinnasto. Todennäköisesti tulee tosin nousemaan lokakuun alusta kuten muillakin. Mutta luulenpa, että pitää ottaa puhelin kouraan uudestaan ensi viikolla..
 
Viimeksi muokattu:
Tästä toimitusvelvollisuustuotteesta kyselinkin täällä jo aiemmin, mutta on hieman epäselvä tuo ohjeistus että pitää tarjota "kohtuullisella hinnalla".
Puhuin aiemmin viikolla puhelimessa pitkän tovin paikallisen verkkoyhtiön sähkönmyyjän kanssa, mutta tämä ei ottanut lainkaan puheeksi toimitusvelvollisuustuotetta. Heillä (Herrfors) on tällä hetkellä todella edullinen toistaiseksi voimassa oleva hinnasto. Todennäköisesti tulee tosin nousemaan lokakuun alusta kuten muillakin. Mutta luulenpa, että pitää ottaa puhelin kouraan uudestaan ensi viikolla..

Vuoden verran kohta jo mennyt määräaikaisella että pääsisin Herrforsin toistaiseksi voimassa olevaan. Jos heidän hinnankorotus jää maltillisesti, voi olla että en ikinä vaihda pois vaikka tilanne nornalisoituisi.
 
Oman verkon sähkönmyyjältä saa tingattua toimitusvelvoitetuotteen, eli esim. Heleniltä saa verkon alueella tällä hetkellä toistaiseksi voimassa olevan 13,99 (23,21 1.10. alkaen) c/kWh sopimuksen, vaikkei sitä verkkosivuilla myydä.


Mielenkiintoinen aihe eli alueen markkinajohtajalla on velvollisuus myydä aina ns. toimitusvelvoitetuotetta. Mistähän näkisi mikä on ko. yhtiö omalla alueella? 5 minuutin googletuksella en tätä tietoa ainakaan itse löytänyt. Soittamalla esim täällä Espoossa muutaman firman lävitse niin asia varmaan selviäisi.Täällä se lienee nimenomaan Helen tai Fortum?

EDIT: Fortum on ainakin ollut Espoossa toimitusvelvoiteyhtiö.
 
Viimeksi muokattu:
Vanhemmilla asiakkailla (joilla on ollut toistaiseksi voimassaoleva sopimus eivätkä ole tehneet muutoksia) hinta on edelleen vajaa 11 senttiä.
Joo jotkin suosivat vanhoja asiakkaitaan eli tämä parin vuoden välein sen halvimman sopimuksen metsästäminen on vaikuttanut ettei pääse tuohon statukseen. Jännä vaan vaan että sivuilla myydään kalliilla sopimuksia vain nykyisille asiakkaille eli aikamoinen hintahaitari on, jos jossain perussähkössä hinta voi olla jotain väliltä 11 - 33 snt/kWh
 
Oman verkon sähkönmyyjältä saa tingattua toimitusvelvoitetuotteen, eli esim. Heleniltä saa verkon alueella tällä hetkellä toistaiseksi voimassa olevan 13,99 (23,21 1.10. alkaen) c/kWh sopimuksen, vaikkei sitä verkkosivuilla myydä.

ymmärsinkö oikein. esim. vain aspaan soittamalla voivat tarjota eri sopparia kuin omilla sivuillaan olisi tarjolla. jos näin on niin kohta varmaan paikan päälle menemisellä onnistuu myös. eli jonoa kivijalka liikkeen eteen aika tulee takaisin, kun halvalla saa.
 
Viimesyksynä pyysin miestä sanomaan suorasähköllä lämmittäville vanhemmilleen, että sähkön hinta on nousussa, jos perehtyisivät pikaisesti asiaan ja uusisivat sopimuksensa. No eiväthän tehneet mitään, ja sopimus meni talvella poikki, jolloin ottivat pörssisähkön myyntimiehen halpuutuspuheilla. Sitten tuli kova pompsu hintoihin, uutisotsikot ja heilläkin alkoi pähkäily ja voivottelu. Oli jopa järkevä keskustelu uhkapelistä sen suhteen ottavatko määräaikaisen vai pysyvätkö pörssissä kunnes ehkä kesällä sähkö halpenee.

No mitä tapahtui kesällä kun hetken oli siedettävät laskut- unohtui määräaikaisen metsästys ja sähkön seuranta. Ovat siis edelleen pörssisähkössä. Varmaan jokseenkin seuraavat uutisia, mutta laskujen oikea suuruus iskenee tajuntaan vasta kun lappu on kädessä. Nyt jopa hetki sitten vähän ylimielistä naureskelua kun pörssisähkö oli pari päivää todella halpaa. Sitä jaksavat kyllä seurata, muttei kyky riitä ennakointiin.

Heräsin nyt itsekin, että olisi pitänyt puhua heille enemmän sähkön hinnasta, kaupata määräaikaisia ja vinkata että senkun vaihtavat maksajaa jos haluavat eroon sopparista. Heillä kyllä on kykyä selvitä laskuistaan, mutta pelkään että kuurokorvaisuus maksaa heille suotta tuhansia. Jos olisivat kuunnelleet ”nuorisoa” niin heillä olisi nyt määräaikainen 5-6c/kWh soppari taskussa ensivuoden talveen.

Toivotaan että pörssisähkö pysyy maltillisena, mutta epäilen että hinnat karkaavat taivaisiin.
 
Itse tartuin Helenin tarjoukseen. Tuntuu hurjalta sitoutua 24kk melkeen 28snt hintaan aikaisemman 5snt hintaan verrattuna mutta saahan sen sakolla kaiketi purettua jos niikseen.
Kulutus 2021 oli 18.000kwh, eli senteillä on merkitystä.
 

Liitteet

  • IMG_20220827_084132.jpg
    IMG_20220827_084132.jpg
    360,8 KB · Luettu: 163
Sähkömarkkinalaki 588/2013

92 §
Sähkönmyyntisopimuksen irtisanominen


Jos kuluttajan kanssa on tehty määräaikainen sähkönmyyntisopimus kahta vuotta pitemmäksi ajaksi, kuluttaja saa kahden vuoden kuluttua irtisanoa sopimuksen samalla tavalla kuin toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen.
Onko sähkön myyjällä sama oikeus? Kun tuli viime joulukuussa solmittua kolmivuotinen sopimus jollain 6,7c/kWh hinnalla, jonka voisin kuvitella olevan halpa vielä yli kahdenkin vuoden kuluttua eli ei tarvetta irtisanoa... Ellei sitten joku perhana mene keksimään tällä välin toimivaa fuusioenergiaa prkls.
 
Onko sähkön myyjällä sama oikeus? Kun tuli viime joulukuussa solmittua kolmivuotinen sopimus jollain 6,7c/kWh hinnalla, jonka voisin kuvitella olevan halpa vielä yli kahdenkin vuoden kuluttua eli ei tarvetta irtisanoa... Ellei sitten joku perhana mene keksimään tällä välin toimivaa fuusioenergiaa prkls.
Lakipykälässä yksiselitteisesti lukee, että kuluttaja saa kahden vuoden kuluttua irtisanoa sopimuksen. Sopimushan ei olisi kolmen vuoden sopimus jos se ei sitoisi kumpaakaan osapuolta, eli ei, myyjä ei 36 kk sopimusta tietenkään saa sanoa irti. Tätäkin asiaa on jauhettu ketjussa melkein yhtä monta kertaa kuin Helenin sopimussakkoa.
Mielenkiintoinen aihe eli alueen markkinajohtajalla on velvollisuus myydä aina ns. toimitusvelvoitetuotetta. Mistähän näkisi mikä on ko. yhtiö omalla alueella? 5 minuutin googletuksella en tätä tietoa ainakaan itse löytänyt. Soittamalla esim täällä Espoossa muutaman firman lävitse niin asia varmaan selviäisi.Täällä se lienee nimenomaan Helen tai Fortum?

EDIT: Fortum on ainakin ollut Espoossa toimitusvelvoiteyhtiö.
Olen miettinyt samaa asiaa, ilmeisesti ainoa varma tapa selvittää oman alueen toimitusvelvollinen yhtiö on ottamalla yhteyttä verkkoyhtiöön ja kysyä sieltä. Olisi myös hauska tietää miten toimitaan tilanteessa, jossa alueella olisi kaksi tasavahvaa sähkönmyyjää, joiden suuruusjärjestys vaihtelisi alvariinsa. Millä aikavälillä tarkistettaisiin kuka milloinkin on toimitusvelvollinen yhtiö?

Mietin myös, että mitenköhän nämä ”tiskin alta” vedettävät toimitusvelvolisuustuotteet ala Helen suhtautuvat määräykseen ”--toimitusvelvollinen sähkönmyyjä, jonka on toimitettava sähköä alueen kotitalouksille julkisilla hinnoilla ja ehdoilla.” Voidaanko katsoa että toimitusvelvollisen tuotteen hinnat ja ehdot ovat julkisesti saatavilla, jos ne on mahdollista saada tietoonsa vain käyttämällä puhelinaspassa avainsanaa ”toimitusvelvollinen”? Fortum ei millään tavalla yleisesti ilmoita mikä on heidän toimitusvelvollisuustuotteensa tai hintansa.

Eikä tuo toimitusvelvollisuus ole automaatti mihinkään halpoihin hintoihin, esim. Turku Energia myy toimitusvelvollisuustuotteena tällä hetkellä pörssisähköä. Aika keljua turkulaisille luottotiedottomille....
 
Alle kuukausi sitten tuskailin kun vuoden vaihteessa loppuu nykyinen 3,99c sopimus. Tein sitten helenille uuden 21.27c /2v sopimuksen ja sähöpostiin tuli tilausvahvistus, mitään muuta vahvistusta (sopimusvahvistusta?) ei ole tullut.
Helenin sivulle kirjautuessa näkyy uusi sopimus ja sama sopimusnumero kuin tilauksessa, mutta ei mitään tietoja ja sitä pdf tiedostoa ei saa uudesta sopimuksesta ladattua. Asiakaspalveluun ei ainakaan eilen saanut yhteyttä. Muilla samanlaista tilannetta?
 
Kokeilin tehdä Enefitin 36kk sopparia mutta tilaus sivusto ei oikein toiminut, joten tilaus jäi tekemättä. Onko kukaan muu tehnyt?
 
Kokeilin tehdä Enefitin 36kk sopparia mutta tilaus sivusto ei oikein toiminut, joten tilaus jäi tekemättä. Onko kukaan muu tehnyt?
tein tunti sitten,toimi hyvin 36/kk otin. pakko tehdä ratkaisuja,persus ei tule muuten kestämään jatkossa.
 
Eikä tuo toimitusvelvollisuus ole automaatti mihinkään halpoihin hintoihin, esim. Turku Energia myy toimitusvelvollisuustuotteena tällä hetkellä pörssisähköä. Aika keljua turkulaisille luottotiedottomille....
Luulen, että niin myy kohta kaikki muutkin, jos useampi innostuu kyselemään yhtiöltään näistä tuotteista.
 
porssi.JPG

Ihanan halpaa Helenillä.. :) edit. tuli ajatusvirhe, onhan tuo pörssisähkö ehkä ihan järkivaihto jos nyt pitäisi ottaa soppari
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 307
Viestejä
4 864 638
Jäsenet
78 640
Uusin jäsen
aimbertti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom