Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Kerro nyt miksi pitää tahallaan ymmärtää väärin?

Huomenna näyttää taas olevan aika kallista pörssisähkö.
Voihan sitä perustella väitteitänsä miten haluaa. Laitoin vähän laajempaa ajattelua tyrkylle mutta se näyttää ahdistavan kovasti. Se että väittää sähkönhintojen nousun olevan katteetonta ilman mitään perusteluja on aika nolla postaus.
 
Voihan sitä perustella väitteitänsä miten haluaa. Laitoin vähän laajempaa ajattelua tyrkylle mutta se näyttää ahdistavan kovasti. Se että väittää sähkönhintojen nousun olevan katteetonta ilman mitään perusteluja on aika nolla postaus.
Kokeilepas itse laajempaa ajattelua ulos siitä kaasusta, jota olet nyt jankuttanut kuukausikaupalla (sähköketjussa :whistling:). Edellleen odottelen sinulta vastausta miten maagisesti se sähkö Suomesta katoaa keskieurooppaan sellaisia siirtoyhtyeyksiä pitkin, joita ei ole olemassa. Kyllä tämä sähkökriisi on mennyt todella reippaasti hysterian puolelle, jos vähänkään laajemmalla ja pidemmällä skaalalla asiaa ajattelee.

e: Sivukommenttina Loviisan toisen yksikön vuosihuolto alkaa ensi viikolla.
 
Voihan sitä perustella väitteitänsä miten haluaa. Laitoin vähän laajempaa ajattelua tyrkylle mutta se näyttää ahdistavan kovasti. Se että väittää sähkönhintojen nousun olevan katteetonta ilman mitään perusteluja on aika nolla postaus.

Kysytään uudelleen, miksi pitää tahallaan ymmärtää väärin? Ei tässä nyt ole mistään laajemmasta ajattelusta kyse vaan ihan tahallisesta väärinymmärtämisestä noissa parissa heitossa.
 
Olemme hyvin riippuvaisia tuontisähköstä talvella (näköjään kesälläkin) ja lisäksi tuotimme huomattavan osan huippukulutusten sähköstä kaasulla. Tämän takia kaasu on tärkeä tekijä meidänkin sähköhinnassa. Tämän olen monta kertaa todennut mutta se ei sinulle kelpaa. Osaatko arvioida miksi?
 
Olemme hyvin riippuvaisia tuontisähköstä talvella (näköjään kesälläkin) ja lisäksi tuotimme huomattavan osan huippukulutusten sähköstä kaasulla. Tämän takia kaasu on tärkeä tekijä meidänkin sähköhinnassa. Tämän olen monta kertaa todennut mutta se ei sinulle kelpaa. Osaatko arvioida miksi?
Oliko tämä vastaus minulle? Seuraavaksi kysyin sinulta aikaa sitten, että mihin se kaasu Suomesta loppuu ja mainitsin mm. uuden terminaalin ja jo nykyiset laivakuljetukset. Sen jälkeen varmaan alat selittämään, kun etelä-Norjassa on vedet vähissä ja sinua muistutetaan, että Suomeen tuleva sähkö tehdään pohjoisessa. Hetkellinen hintahysteria tässä keulii ja lehdistö on tainnut unohtaa nykyään artikkeleiden lopusta sen maininnan, että Suomi on kohta omavarainen tuotannon määrän suhteen. Piikkihinnat voivat olla ensi talvena poskettomia, mutta sähkön totaalinen loppuminen vaatii edelleen isoja ongelmia tuotantoyksiköihin kesken kulutushuipun. Verkon kestävyys häiriöihin on toki heikentynyt merkittävästi vanhoihin hyviin aikoihin nähden.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Laitan tähän vähän listaa viimeaikaisista kustannusnousupaineiden aiheuttajista. Tarkemmat tiedot löytyvät kun tuon rivin tekstin kopioi googleen.

Korottavat (nyt tai tulevaisuudessa):
- Sähkön tuonti Venäjältä loppui
- Kaasun tuonti Venäjältä loppui
- Bioenergian tuonti Venäjältä loppui
- Fennovoima ydinvoimalahanke peruuntui
- Turpeen käyttö sähkön ja lämmön tuotannossa on loppunut tai loppuu
- Metsähakkeen käyttö turpeen korvaavana polttoaineena on epävarmä (linkki ylempänä)
- Kaasun käytön tulevaisuus sähköntuotannossa on epävarma
- Fossiilisten polttoaineiden käyttö energian tuotannossa loppuu
- Kivihiilen käyttö energian tuotannossa loppuu
- Loviisan ydinvoimalaitos käyttää venäläistä energiaa. Korvaavan energian saanti on epävarma ajallisesti.
- Balttian maat ostavat kaiken kohtuuhintaisen sähkön mitä Suomesta on saatavilla (siirtolinjarajoitusten puitteissa)

Tasaava tai laskevat tekijä (nyt tai tulevaisuudessa)
- OL3 korvaa Venäjän sähkön tuonnin loppumisen (olettaen että laitos pääsee nopeasti normaalituotannolle)
- Tuulivoimaa tulee lisää (soveltuvaa säätövoimaa ei ole riittävästi)
- Siirtolinjaa Pohjois-Ruotsista vahvistetaan läpi Suomen (Metsälinja)

Täydentäkää listaa. Aika paljon enemmän on kustannusten nousua aiheuttavia tekijöitä kuin tasaavia.

Itse kirjoittelin toukokuussa tuommoisia teemoja omista ajatuksista, että miksi sähkön hinta Suomessa pysyy korkeana tai nousee edelleen.
 
Pitäkääs jälleen huoli ketjun aiheessa pysymisestä. Ketjussa on tarkoitus keskittyä konkreettisesti sähkön hinnasta keskustelemiseen.
 
Netissä Helen myy 24,40c/3,84 €/24kk tosin vanhoille asiakkaille varmaan edullisempi.
Myynnissä myös toistuva (Ympäristösähkö) soppari 23,99c/4,74 €
 
En ihan ymmärrä miten tämä Soininvaaran ehdotus eroaa pörssisähköstä.

Monet teollisuusyrityksetkin ostavat kiinteähintaista sähköä. Ne osallistuvat silti kulutusjoustoon myymällä ostamaansa sähköä pörssissä korkeiden hintojen aikana.

Teollisuusyritykset ostavat kiinteähintaista sähköä vuorokauden etukäteen, jotta sähköntuottajat pystyvät ennustamaan tulevan kulutuksen ja valmistautumaan tuottamaan tarvittavan määrän sähköä. Soininvaaran ehdotus edellyttäisi, että kuluttaja ilmottaisi etukäteen käyttävänsä "torstaina klo 18-19 välillä 5 kWh sähköä". Ylimenevät sitten laskutettaisiin pörssihintaan ja käyttämättä jääneet hyvitettäisiin pörssihintaan. Epäilen tämän toimivuutta erittäin paljon.
Tarkastelujakson on tietty syytä olla pidempi kuin yksittäinen tunti ja keskiarvoistusjakson myös. Esim. Talvi-iltojen huipputunnit 18-24 voitaisiin keskiarvoistaa 3kk ajalta joulukuun puolivälistä helmikuun puoliväliin ja jos tuon 3kk ajalta käyttää vähemmän kWh:ta tuossa aikaikkunassa kuin edellisiltä kolmelta talvelta laskettu vertailulukema, niin saisi palkinnoksi palautusta. Ja vastaavasti jos käyttää enemmän, niin maksaa pörssihinnan verran extraa.
Tuskin toimisi, tai "normaalin" kulutuksen raja olisi sellaisella tasolla, että sen alittaakseen joutuu sammuttamaan kylmälaitteetkin. Ei ole yhdenkään sähkönmyyjän etu antaa edes mahdollisuutta negatiiviseen sähkölaskuun pelkällä kulutuksen siirrolla.
Normaalin kulutuksen raja on tietysti edellisen talven vastaavan ajanjakson kulutus. Sitä hetkellistä kulutusta ei tietysti kannata verrata sekunnin tasolla vuoden takaiseen, vaan keskiarvoistaa esim. Viikonpäivä-illat edelliseltä vuodelta samalta kuukaudelta tjsp.

Yksi ongelma tähän tietty jää: kryptomainaajat. Jos joku jauhoi viime talvena 50:llä näyttiksellä ethereumia, niin nyt sitten saisi palkkiota siitä kun pistää farmin lihoiksi.

Toisaalta, sieltähän ne isot säästöt tulisivat, että sinänsä saataisiin ainakin säästettyä sitä sähköä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: a-p
Voit kysyä sitä jo nyt. Oma veikkaus on, että tässä vaiheessa sanovat hinnaksi 27.99snt kWh.

Oomilla sai ainakin uuden jo perään vaikka monta kk on vielä vanhan loppumiseen. Tosin sitä vahvistusviestiä eivät ilmeisesti lähetä ennen kuin joskus 1kk ennen. Eli onko se sitten enää oikeasti sitä silloin, kukapa tietää.

Muistaakseni Helenin myyjä jo keväällä yritti kaupata uutta sopimusta alkamaan joku 6kk päähän. Hinta taisi olla joku 10s silloin, olin omasta mielestäni nokkela ja sanoin katsovani lähempänä tilannetta.. juuh, sepä kannatti :D
 
Lumo tarjosi vanhan jatkoksi vielä kolme viikkoa sitten toistaiseksi voimassa olevaa reilu 15 snt/kk. Tuli otettua kun en laiskuuttani vaihtanut Karhuvoiman ~12 snt/kk toistaiseksi voimassa olevaan. Turku tarjosi silloin myös vajaa 13 snt / 24 kk.


Kolme viikkoa lomalla ulkomailla ja ilokseni huomasin bensan hinnan pudonneen yli 60 senttiä alaspäin.

Mutta mitä ihmettä tapahtui sähkölle? Kolmessa viikossa hinnat ovat nousseet melkein kolminkertaiseksi. Lumo lopettaa ja täytynee tehdä näköjään joku paskasoppari. Joku tälläkin foorumilla sanaili kuukausi sitten, että huiput on jo nähty ja syksyllä saa halpaa olkiluodon sähköä. Ei taida ihan nyt niin käydä.
 
Mistäs tolkullisimmat sopimukset nyt?
Huomenna Helen katkolla 19,23+3.0€/kk
Tuntuu jäätävältä hinnalta tuokin ja 200€ sopimuksen purku, jos tilanne kääntyy.
 
Mistäs tolkullisimmat sopimukset nyt?
Huomenna Helen katkolla 19,23+3.0€/kk
Tuntuu jäätävältä hinnalta tuokin ja 200€ sopimuksen purku, jos tilanne kääntyy.
No sanotaan ettet ole ainakaan turhan ajoissa liikenteessä :rofl: Siis katsotko nyt oikeasti sopparia huomenna päättyvän vanhan sopimuksen jatkoksi? Tiesit kai, että ne saa aikaisintaan 14vrk päähän alkamaan ja jatkossa näitä kannattaa tsekkailla jo 3-4kk ennen nykyisen sopparin päättymistä..
 
Mistäs tolkullisimmat sopimukset nyt?
Huomenna Helen katkolla 19,23+3.0€/kk
Tuntuu jäätävältä hinnalta tuokin ja 200€ sopimuksen purku, jos tilanne kääntyy.

Nyt on kyllä aika pahan näköinen tilanne. Soita tuonne Kokkolan Energialle ja kysy toistaiseksi voimassa olevaan sopimusta.

Joku tuommoinen vuodenaikasopimus --> Kokkolan Energia | Sähkösopimukset
 
No sanotaan ettet ole ainakaan turhan ajoissa liikenteessä :rofl: Siis katsotko nyt oikeasti sopparia huomenna päättyvän vanhan sopimuksen jatkoksi? Tiesit kai, että ne saa aikaisintaan 14vrk päähän alkamaan ja jatkossa näitä kannattaa tsekkailla jo 3-4kk ennen nykyisen sopparin päättymistä..
Ei siis katkolla huomenna, vain Helenin tarjous on katkolla huomenna.

Loppuu 30.9 nykyinen ja en omannut kristallipalloa
 
Jos hyväksyn Väreen jatko sopparin alkamaan vuoden lopussa niin onko siinä jokin peruutus/vaihto aika?
Jos vaikka tekee uuden sopparin toisen myyjän kanssa. Noissa netin tarjous sivustojen katta otetuissa oli kaksi viikkoa?
 
Ite lukitsin perjantaina Väreen 24kk / 16 + 4,95e/kk jatkosopparin meilin kautta. Lienee 14vrk peruutusoikeus, koska etämyynti.
5,03 + 0e/kk loppuu 13.1. Kannattaisikohan perua ja vaan odotella 3-4kk ja kattella mihin hinnat menee?
Ite vaan kaipaa sitä määräaikaisen tuomaa rauhaa ettei se hinta siitä muutu.
 
Viimeksi muokattu:
Ite lukitsin perjantaina Väreen 16 + 4,95e/kk jatkosopparin meilin kautta. Lienee 14vrk peruutusoikeus, koska etämyynti.
5,03 + 0e/kk loppuu 13.1. Kannattaisikohan perua ja vaan odotella 3-4kk ja kattella mihin hinnat menee?
Ite vaan kaipaa sitä määräaikaisen tuomaa rauhaa ettei se hinta siitä muutu.

Vaikka tuo tuntuu kalliilta kun tottunut alle 5 + 0€/kk sopimuksiin niin miettien että nyt on elokuu juuri alkanut en itse uskaltaisi odottaa black friday tarjouksia. Eli jos ei tämän kuun aikana hinnat alene niin ainakaan perinteisesti ne eivät ole halventuneet vaan nousseet talven aikana. Eli joulu-maaliskuussa ei halpoja sopimuksia ole oikein tarjolla ollut ja tuon ajanjakson aikana pörssisähkö voi olla todella kallis yllätys minkä hinnalla kyllä makselisi useita vuosia sitten tuollaista "vähän huonompaa" määräaikaista sopimusta.

Toki voin olla väärässä mutta jotenkin tuntuu siltä että tuskin nyt tänä talvena tulee tuollaisia alle 10sentin tarjouksia, toivottavasti 2023 kesällä kuitenkin.
 
Vaikka tuo tuntuu kalliilta kun tottunut alle 5 + 0€/kk sopimuksiin niin miettien että nyt on elokuu juuri alkanut en itse uskaltaisi odottaa black friday tarjouksia. Eli jos ei tämän kuun aikana hinnat alene niin ainakaan perinteisesti ne eivät ole halventuneet vaan nousseet talven aikana. Eli joulu-maaliskuussa ei halpoja sopimuksia ole oikein tarjolla ollut ja tuon ajanjakson aikana pörssisähkö voi olla todella kallis yllätys minkä hinnalla kyllä makselisi useita vuosia sitten tuollaista "vähän huonompaa" määräaikaista sopimusta.

Toki voin olla väärässä mutta jotenkin tuntuu siltä että tuskin nyt tänä talvena tulee tuollaisia alle 10sentin tarjouksia, toivottavasti 2023 kesällä kuitenkin.
Juuri näin. Vaikka sähkön hinta kolminkertaistui, voi silti olla pieni hinta siitä huolettomuudesta, ettei nyt tarvi ressata. Toki väreen soppari oli 24kk. Pitää vielä selvittää, paljonko maksaa irtaantuminen. Kokkolan energia taitaa sitten olla ns. paras vaihtoehto. Paitsi tekeekö ne soppareita tuonne ensi vuodelle, tuskin vaan se pitää ottaa silloin ja sillä hinnalla, mitä 1.10. on päätetty.
 
Juuri näin. Vaikka sähkön hinta kolminkertaistui, voi silti olla pieni hinta siitä huolettomuudesta, ettei nyt tarvi ressata. Toki väreen soppari oli 24kk. Pitää vielä selvittää, paljonko maksaa irtaantuminen. Kokkolan energia taitaa sitten olla ns. paras vaihtoehto. Paitsi tekeekö ne soppareita tuonne ensi vuodelle, tuskin vaan se pitää ottaa silloin ja sillä hinnalla, mitä 1.10. on päätetty.
Kerrohan kun selviää irtaantumiskustannus
 
Vaikka tuo tuntuu kalliilta kun tottunut alle 5 + 0€/kk sopimuksiin niin miettien että nyt on elokuu juuri alkanut en itse uskaltaisi odottaa black friday tarjouksia.

Black Friday tarjouksia on aivan turha odottaa. Silloin, kun oli niitä "kovia" BF-tarjouksia oli 3.99snt kWh, niin normaalit tarjoukset oli tuolloin tyyliin 4.49-4.69snt kWh. Liityt vaan kato tohon tuulisähkökulttiin, niin se hinta kyllä tulee alas....Kunhan ropelleja saadaan Suomi täyteen ja alkaa tuulemaan. Nyt jo näyttää hyvältä. Ennustusten mukaan ehkä jo ensi vuonna.
 

1659341507322.png
 
Tasan vuosi nyt asuttu nykyisessä 90m2 suorasähkörivarissa, jossa pääasiallisen lämmityksen hoitaa ILP ja vajaa pari kuutiota koivua poltettu varaavassa takassa talven aikana. Kesällä ilppiä käytetty viilentämiseen/kuivaamiseen ihan reilusti. Sähköä kului 9230 kWh.

Tein reilu vuosi sitten Lumme Energian kanssa 4,95snt + 0€/kk -sopparin 24kk+12kk ajalle. Energian osuus vuodessa kustansi siis 456,89 €.
Samalla kulutuksella 15snt hinnalla lasku olisi 1385€, 20snt 1846€, ja 30snt 2769€ o_O (ja nämä kaikki siis ilman kk-maksuja)
Että kyllähän tuo todellakin kukkarossa tuntuisi nykyhinnoilla.

Nyt ei onneksi tarvitse tuota stressata ainakaan heinäkuuhun 2024 asti. Toiv. markkina on tuolloin tasaantunut tavalla tai toisella.
 
Tasan vuosi nyt asuttu nykyisessä 90m2 suorasähkörivarissa, jossa pääasiallisen lämmityksen hoitaa ILP ja vajaa pari kuutiota koivua poltettu varaavassa takassa talven aikana. Kesällä ilppiä käytetty viilentämiseen/kuivaamiseen ihan reilusti. Sähköä kului 9230 kWh.

Tein reilu vuosi sitten Lumme Energian kanssa 4,95snt + 0€/kk -sopparin 24kk+12kk ajalle. Energian osuus vuodessa kustansi siis 456,89 €.
Samalla kulutuksella 15snt hinnalla lasku olisi 1385€, 20snt 1846€, ja 30snt 2769€ o_O (ja nämä kaikki siis ilman kk-maksuja)
Että kyllähän tuo todellakin kukkarossa tuntuisi nykyhinnoilla.

Nyt ei onneksi tarvitse tuota stressata ainakaan heinäkuuhun 2024 asti. Toiv. markkina on tuolloin tasaantunut tavalla tai toisella.
10c korkeampi hinta 10 000 kWh kulutuksella on tonni lisää.

Eli pahimmillaan joku valskaava rintamamiestalo 30 000 kWh vuosikulutuksella ja 5c --> 25c hinnanmuutoksella tarkoittaa 6000€ lisäkustannuksia painottuen talvikuukausille. Voipi yhtiöille tulla luottotappioita, kun talvi alkaa.
 
Ketju jälleen täynnä offtopicia. Tämä ketju on tarkoitettu hinnasta keskustelemiseen, kuten otsikossa ja aloitusviestissä sanotaan. Tämä ketju on väärä paikka yleiselle sähköntuotantokeskustelulle ja väärä alue poliittiselle keskustelulle.

Sähköntuotannolle ja aiheeseen liittyvälle yleiselle poliittiselle keskustelulle on nyt oma ketjunsa:

Edit: ketjusta poistettu lähes 60 viestiä offtopicia
 
Viimeksi muokattu:
Imatran Seudun Sähkö ilmoitti Ässä markkinahintojen seuraajan syyshinnat (syys-marraskuu) 46,90 c/kWh ;) Vaihtoonhan se syyskuusta menee, vielä tämä elokuu 11,9 c/kWh.

Kohta kannattaa alkaa polttaa kullattua bensaa ja tehdä energiaa itse.
 
Minä olen näistä ihan ulalla. Minulla siis maaliskuuhun asti määräaikainen sopimus Helenille. Muuttuuko hinta kesken kaiken vai menenkö tuonne asti edullisesti kuten tähän mennessä?
 
Minä olen näistä ihan ulalla. Minulla siis maaliskuuhun asti määräaikainen sopimus Helenille. Muuttuuko hinta kesken kaiken vai menenkö tuonne asti edullisesti kuten tähän mennessä?
Riippuu sun sopimuksesta, mutta jos määräaikainen tuonne maaliskuulle, niin ei pitäisi hinta muuttua sopimusaikana. Tosin aika vaikea ennustaa mitä se hinta on silloin. Eipä taida mistään saada nyt määräaikaisia alle 0,2e.
 
Jes, kiitoksia. Noin arvelinkin. Pitää toivoa kaikkien puolesta ettei lähde lapasesta nuo hinnat. Taisi jo lähteä kylläkin.
 
Imatran Seudun Sähkö ilmoitti Ässä markkinahintojen seuraajan syyshinnat (syys-marraskuu) 46,90 c/kWh ;) Vaihtoonhan se syyskuusta menee, vielä tämä elokuu 11,9 c/kWh.

Kohta kannattaa alkaa polttaa kullattua bensaa ja tehdä energiaa itse.
19,48c/kWh kuulostaa jo tarjoukselta tuohon verrattuna.
 
Imatran Seudun Sähkö ilmoitti Ässä markkinahintojen seuraajan syyshinnat (syys-marraskuu) 46,90 c/kWh ;) Vaihtoonhan se syyskuusta menee, vielä tämä elokuu 11,9 c/kWh.

Kohta kannattaa alkaa polttaa kullattua bensaa ja tehdä energiaa itse.
Katsoin silmät suurena samaa hintaa. Onneksi ensi kuussa vaihtuu sopimus mikä on sen noin 12c/kWh
 
Ei ilmeisesti asiakkaat kiinnosta kun pitää tollanen hinta laittaa millä lähtee kaikki asiakkaat pois
Kai ne luottaa siihen, että joku prosentti niistä jotka siirtyy niin antaa vaan olla ja heittää kaikki kirjeet roskiin missä lukee jotai markkinahöpöhöpöymsjne. Esim. kaikki joiden sähkölaskun maksaa sossu.

Toi hinta vois olla vaikka 5 € / kwh ja sinne jää joku osuus niitä ketä ei kiinnosta / eivät maksa itse.
 
Ei ilmeisesti asiakkaat kiinnosta kun pitää tollanen hinta laittaa millä lähtee kaikki asiakkaat pois
Eivät enää edes tarjoa tuollaista sopimusta vaan kaikki ovat pakettihintaisia, määräaikaisia 24-35c/kWh ja joku spottipaketti.
 
Muutetaan okt->asoy erillistalo, NGE suostui mukisematta siirtämään 5,39snt/kwh sopparin uuteen osoitteeseen :oops:.

Enpä olis ihan heti uskonut.

edit: ja tätä on vielä 1,5v jäljellä

edit2: hinta korjattu, 5,7->5,39
 
Viimeksi muokattu:
Sähkönsiirtohinnoista oleva viestini poistettiin offtopiccina. Ilmeisesti niistä ei tässä ketjussa saa kirjoitella, vaikka käsittääkseni sähkönsiirto on osa sähköenergian hintaa.
 
Sähkösopparin päivitys olisi täälläkin käsillä, vanha Vaasan Sähkön 5,99e/kWh + 0 e/kk soppari loppuu loppusyksystä ja aika huonoja vaihtoehtoja näyttää tällä ajankohdalla olevan tarjolla. Nykyhinnat nykyisellä firmalla näyttäisi olevan 32,75 snt/kWh + 3,50 e/kk. Halvin parin vuoden soppari mitä tuli äkkiseltään vastaan on Tampereen Sähkön 21,99 snt/kWh + 3,89e/kk. Odottelemalla tilanne tuskin lähiviikkoina paranee, joten taitanen tyytyä tuohon 3+-kertaiseen hinnannousuun tässä kohtaa - tietääpä ainakin mitä on lähiajat luvassa. Meidän kulutuksella tuo hinnannousu tarkottaa onneksi vaan jotain 50-70 euron keskimääräistä lisäkustannusta kuukaudessa.
 
Tällaista tarjoavat vielä tänään Helenin verkkopalvelussa. Soppari loppumassa 30.9.
B8ECBD41-CD93-4418-AF9E-E0E6697634CE.jpeg
Kulutus 10 000 kWh / vuosi.
Talvella max kulutus 1600 kWh / kk.

Tuntuu aika pieniltä asioilta ne sentin osien kanssa nysväämiset...
 

Statistiikka

Viestiketjut
253 894
Viestejä
4 412 674
Jäsenet
73 267
Uusin jäsen
Miketti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom