Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[vemkki]

Suurimpien jäätämisuutisointien jälkeen nähtiin esim. tällainen päivä, eli varmaan lähtnyt aikaisemminkin. Toki välillä kerkesivät mahdollisesti jäätyä uudestaan.

Edit. Tuo on siis 1.2. tuotantokaavio. Sitä ennen olivat tuulivoiman alle sata MW ja jopa negatiiviset tuotantomäärät. Sen jälkeen ollut heikon ja välttävän välillä tuulituotanto, mutta kuitenkin positiivista.

Ajattelin, että on jäätämisestä kyse, koska viime päivinä tuotanto on ollut säännönmukaisesti alle ennusteen.

 

[Tonnin Seteli]

Ajattelin, että on jäätämisestä kyse, koska viime päivinä tuotanto on ollut säännönmukaisesti alle ennusteen.

Toisaalta mutuni mukaan yleisemminkin sääennusteet ovat olleet suursäätilaan liittyvistä syistä tänä talvena usein epäluotettavia, etenkin mitä tulee yli 1-2 päivän päähän ennustamiseen. Toistuvasti juuri siihen suuntaan, että sää toteutuu arveltua kylmempänä ja tyynempänä. Tällöin on valitettavan luontevaa, että tuulituotannon ennusteestakin jäädään vajaaksi jo jäätämisestä riippumatta. Tämä ei toki ole asiain tila juuri tällä hetkellä. Silti nytkin on aivan erilainen sää kuin ihan viikon alussa arveltiin.

 

[Jote]

Miten saat hommasta kannattavaa, jos tuotantokustannus on vähintään 10 snt/kWh

Suomessa ydinvoiman tuotantokustannus on 2-4 c/kWh voimalaitoksesta riippuen.

Loviisan omistama Fortum myy uutisten mukaan tämän vuoden tuotantoa suurasiakkaille 4.1 c/kWh

 

[JCSH]

Suomessa ydinvoiman tuotantokustannus on 2-4 c/kWh voimalaitoksesta riippuen.

Loviisan omistama Fortum myy uutisten mukaan tämän vuoden tuotantoa suurasiakkaille 4.1 c/kWh

Tuo 10 snt/kWh on uusien laitosten hinta.
Ei sellaisten, jotka on rakennettu joskus 70-luvulla ja joiden rakennuskulut on maksettu aikoja sitten. Tai sellaisten, joiden rakennuskustannukset meni pääasiassa Ranskan veronmaksajien piikkiin.

 

[B12]

Toisaalta mutuni mukaan yleisemminkin sääennusteet ovat olleet suursäätilaan liittyvistä syistä tänä talvena usein epäluotettavia, etenkin mitä tulee yli 1-2 päivän päähän ennustamiseen. Toistuvasti juuri siihen suuntaan, että sää toteutuu arveltua kylmempänä ja tyynempänä. Tällöin on valitettavan luontevaa, että tuulituotannon ennusteestakin jäädään vajaaksi jo jäätämisestä riippumatta. Tämä ei toki ole asiain tila juuri tällä hetkellä. Silti nytkin on aivan erilainen sää kuin ihan viikon alussa arveltiin.

Noin siinä on juurikin tapahtunut koko alkuvuoden ajan. Nytkin näyttää "pakkasmonttu" olevan kehittymassa ensi viikolle ja seuraavalla viikolla mallin mukaan lämpenee vähän. Ei lämpene, jos vanhat merkit pitävät paikkansa, vaan sama tuttu pakkasmonttu ja tyyni keli ryömii päivä päivältä eteenpäin. Samoin viime torstaina hintapuntari ennusti huomiselle, eli maanantaille 16.2. 7000MW tuulivoimaa. Ei tule toteutumaan lähimainkaan ja tuskin edes puoleen pääsee. Nyt sunnuntaille torstaina ennustettiin 2000-6000MW ja nyt mennään 1200MW ja koko ajan hiipumaan päin jyrkkenevällä kulmakertoimella.

 

[Paskisti]

Noin siinä on juurikin tapahtunut koko alkuvuoden ajan. Nytkin näyttää "pakkasmonttu" olevan kehittymassa ensi viikolle ja seuraavalla viikolla mallin mukaan lämpenee vähän. Ei lämpene, jos vanhat merkit pitävät paikkansa, vaan sama tuttu pakkasmonttu ja tyyni keli ryömii päivä päivältä eteenpäin. Samoin viime torstaina hintapuntari ennusti huomiselle, eli maanantaille 16.2. 7000MW tuulivoimaa. Ei tule toteutumaan lähimainkaan ja tuskin edes puoleen pääsee. Nyt sunnuntaille torstaina ennustettiin 2000-6000MW ja nyt mennään 1200MW ja koko ajan hiipumaan päin jyrkkenevällä kulmakertoimella.

Kuitenkin huomenna maanantaina keskihinta painuu alle 10 snt ensimmäisen kerran pitkään aikaan. Samana päivänä kuin itselle tulee kiinteähintainen soppari. On kyllä kohtalon ivaa.

 

[HapanMuffinssi]

Meri-Porissa ei myllyissä näkyny mitää elämää äsken. Tuuli kyllä jäällä riittävästi. Jäässä ne rimpulat taas on pe/la jäljiltä. Ja ny lämmöt kävi -1C joten kosteutta taas vähän lisää ja pakkasen kiristyessä taas lisää jäätä myllyyn.

 

[B12]

Samoin viime torstaina hintapuntari ennusti huomiselle, eli maanantaille 16.2. 7000MW tuulivoimaa. Ei tule toteutumaan lähimainkaan ja tuskin edes puoleen pääsee.

Alle 2000MW mennään ja laskusuunta. Elikkä 1/4- 1/3 ennusteesta, mikä on ihan tyypillistä tälle talvelle.

 

[HTK12]

Noin siinä on juurikin tapahtunut koko alkuvuoden ajan. Nytkin näyttää "pakkasmonttu" olevan kehittymassa ensi viikolle ja seuraavalla viikolla mallin mukaan lämpenee vähän. Ei lämpene, jos vanhat merkit pitävät paikkansa, vaan sama tuttu pakkasmonttu ja tyyni keli ryömii päivä päivältä eteenpäin. Samoin viime torstaina hintapuntari ennusti huomiselle, eli maanantaille 16.2. 7000MW tuulivoimaa. Ei tule toteutumaan lähimainkaan ja tuskin edes puoleen pääsee. Nyt sunnuntaille torstaina ennustettiin 2000-6000MW ja nyt mennään 1200MW ja koko ajan hiipumaan päin jyrkkenevällä kulmakertoimella.

En kyllä vieläkään mitään pakkasmonttua ole huomannut. Viikonloppuna oli kohtuu kireää pakkasta (parina yönä täällä käytiin -30c pinnassa) ja nyt on lauhtunut jo alle kymppiin. Sää siis vaihtelee kuten vaihtelee ja lauhtuvaa ennustettiin tälle viikolle. Tuulivoiman ennusteet nyt on osuneet aika heikosti, mutta sellaista se sään ennustaminen on. Kuitenkin näyttää hinnat nyt vihdoin vähän laskevan kun alkanut tuulemaan edes jonkin verran.

 

[noreth]

En kyllä vieläkään mitään pakkasmonttua ole huomannut. Viikonloppuna oli kohtuu kireää pakkasta (parina yönä täällä käytiin -30c pinnassa) ja nyt on lauhtunut jo alle kymppiin. Sää siis vaihtelee kuten vaihtelee ja lauhtuvaa ennustettiin tälle viikolle. Tuulivoiman ennusteet nyt on osuneet aika heikosti, mutta sellaista se sään ennustaminen on. Kuitenkin näyttää hinnat nyt vihdoin vähän laskevan kun alkanut tuulemaan edes jonkin verran.

Tästä aiheesta on Jukka Ruusunen kirjoittanut, pienen alueen tuulisuuden ennustaminen on vaikeaa.

 

[B12]

Viime vuosi oli edukas pörssisähköllä. Tuossa viikonloppuna katselin toteutumia, eli tänä vuonna on nyt 1,5kk aikana mennyt rahallisesti 50% koko viime vuoden potista. Sisältää energian, siirtomaksun ja veron. Perusmaksuja ei mukana.

Kallis sähkö ja sitä menee paljon, niin ei siinä sen monimutkaisempaa matematiikkaa ole takana.

 

[BongisKhan]

Viime vuosi oli edukas pörssisähköllä. Tuossa viikonloppuna katselin toteutumia, eli tänä vuonna on nyt 1,5kk aikana mennyt rahallisesti 50% koko viime vuoden potista. Sisältää energian, siirtomaksun ja veron. Perusmaksuja ei mukana.

Kallis sähkö ja sitä menee paljon, niin ei siinä sen monimutkaisempaa matematiikkaa ole takana.

Älä huoli, mulla astuu huomenna kulutusvaikutussoppari voimaan, joten voin luvata että seuraavat kaksi vuotta pörssisähkö tulee olemaan ennätyshalpaa.

 

[heebo1974]

Älä huoli, mulla astuu huomenna kulutusvaikutussoppari voimaan, joten voin luvata että seuraavat kaksi vuotta pörssisähkö tulee olemaan ennätyshalpaa.

Näköjään tänään alkaa jo 3c/kWh vartit...

 

[B12]

Älä huoli, mulla astuu huomenna kulutusvaikutussoppari voimaan, joten voin luvata että seuraavat kaksi vuotta pörssisähkö tulee olemaan ennätyshalpaa.

Sen verran taktikoin, että otan sopimuksen vasta kesällä. Kulutusvaikutus itsellä on siellä sentin pinnassa vuositasolla. Pörssisähkön kanssa eläminen on liian jännittävää potentiaaliseen hyötyyn nähden. Tämän vuoden osalta peli on jo käytännössä pelattu tammi-helmikuun myötä, jollei loppuvuosi ole superhalpa.

Nyt otsikoidaan, että datakeskuksia nousee Suomeen kuin sieniä sateella. Toivottavasti ei vielä vaikuta ensi kesän sopimusten hintaan liian paljoa.

Pakkanen pakotti sähkön hinnan hirvittäväksi, ja Fingrid huolestui: Datakeskukset pahentavat tilannetta melkoisesti – Ydinvoima ei pelasta mitään: Tässä mahdollinen ratkaisu

Kun Suomeen rakennettavat datakeskukset nojaavat tuulivoimalla tuotettuun sähköön, moni on huolissaan siitä, miten käy sähkön hinnalle, kulutukselle ja saatavuudelle.

www.tekniikkatalous.fi

Fingridin ex-johtaja ei näe muuta apua kuin moottorivoimaloita (turbiini ja mäntämoottori), jotka EU pakottaa käyttämään uusiutuvaa polttoainetta. Samoin EU lobbaa vain sähköakkuja, joista ei ole apua pakkastalveen.

 

[MOS6510]

Fingridin ex-johtaja ei näe muuta apua kuin moottorivoimaloita (turbiini ja mäntämoottori), jotka EU pakottaa käyttämään uusiutuvaa polttoainetta. Samoin EU lobbaa vain sähköakkuja, joista ei ole apua pakkastalveen.

En heti keksi mitä uusiutuvaa polttoainetta tuollaisten ajamiseen voisi saada. Suomessa biokaasun valmistus on kyllä melkoista puuhastelua. Ja kun katsoo keski-Eurooppaa, niin kyllä siellä ihan fossiilista kaasua poltetaan - ja paljon poltetaankin.

 

[MOS6510]

Kevään sähkön hintaan voi Suomessakin vaikuttaa se, että Saksan kaasuvarastot ovat tyhjentymässä - varastotilanne on ennätyksellisen ja suorastaan katastrofaalisen alhainen ja voi johtaa kaasun säännöstelyyn tulevina viikkoina. Kylmä talvi on vienyt veronsa.

Dangerously low? Germany’s gas storage has fallen to record lows

While cold temperatures are still dominating and after a chilly start to 2026, Germany is facing historic low gas storage supplies. Underground gas storage facilities have fallen to 23.95…

brusselssignal.eu

 

[B12]

En heti keksi mitä uusiutuvaa polttoainetta tuollaisten ajamiseen voisi saada. Suomessa biokaasun valmistus on kyllä melkoista puuhastelua. Ja kun katsoo keski-Eurooppaa, niin kyllä siellä ihan fossiilista kaasua poltetaan - ja paljon poltetaankin.

No ei kai suuressa mittakaavassa mitään, jos ei häkäpönttöjä aleta tekemään ja siinäkin menisi hakettamiseen ja kuljettamiseen dieseliä. Bioöljyt ovat hiton kalliita sähkön tekemiseen ja ehkä äärimmäisessä hädässä käytettäviä, juuri ennen kuin valot sammuvat muilta, jotta datakeskuksiin riittää virta. Putkikaasua ei juurikaan Suomeen saa ja nlg on tuplahinta putkikaasuun verrattuna. Vetyä ei toinna vakavalla naamalla edes mainita.

Sellaista höpöttelyä Brysselistä.

Elikkä hyvin pattitilanteessa ollaan. Euroopan komissio ei anna Suomelle lupaa valtion tukemalle säätövoimalle/varavoimalle, jos ne eivät ole sähköakkuja tai biopolttoainemoottoreita. Jos biopolttoaineita ei ole, tai ne maksavat järjettömästi, se on Suomen ongelma.

Mitenkähän paljon on korvaussummat datakeskusten sopimuksissa, jos sähkö loppuu sähköpulaan? Korvaako sen sähkön toimittaja, vai Suomen valtio, jos Suomesta loppuu sähkö?

 

[HTK12]

Mitenkähän paljon on korvaussummat datakeskusten sopimuksissa, jos sähkö loppuu sähköpulaan? Korvaako sen sähkön toimittaja, vai Suomen valtio, jos Suomesta loppuu sähkö?

Yleensä kaikissa sopimuksissa on force majeure pykälä, joten olisi tyhmää jättää sellainen pois näistä sopimuksista. Itse en usko sähkön ihan heti loppuvan, koska hinta ohjaa kulutusta kuten nähtiin 2024 tammikuussa. Lisäksi Fingrid on kuitenkin kohtuu reilusti reserviä, joka otettaisiin käyttöön.

Hintojen nousua kyllä varmasti on luvassa, jos datakeskuksia rakennetaan kuten on suunniteltu. Se datakeskusten veroalen lopettaminen olisi tehokastapa hillitä tätä ongelmaa, mutta ilmeisesti on riittävästi lobattu ettei sellaista päätöstä kukaan ole valmis tekemään.

 

[B12]

Yleensä kaikissa sopimuksissa on force majeure pykälä, joten olisi tyhmää jättää sellainen pois näistä sopimuksista. Itse en usko sähkön ihan heti loppuvan, koska hinta ohjaa kulutusta kuten nähtiin 2024 tammikuussa. Lisäksi Fingrid on kuitenkin kohtuu reilusti reserviä, joka otettaisiin käyttöön.

Hintojen nousua kyllä varmasti on luvassa, jos datakeskuksia rakennetaan kuten on suunniteltu. Se datakeskusten veroalen lopettaminen olisi tehokastapa hillitä tätä ongelmaa, mutta ilmeisesti on riittävästi lobattu ettei sellaista päätöstä kukaan ole valmis tekemään.

Mitenhän korkea prioriteetti noissa miljardin datakeskuksissa on kiertävien katkojen suhteen? Sammuuko valot ensin yksityiskodeista vai datakeskuksesta?

 

[HTK12]

Mitenhän korkea prioriteetti noissa miljardin datakeskuksissa on kiertävien katkojen suhteen? Sammuuko valot ensin yksityiskodeista vai datakeskuksesta?

Paha mennä sanomaan kun en ole sopimuksia nähnyt. Veikkaisin, että teollisuudesta & kuluttajista löytyy aika paljon kulutusjoustoa ennen kuin mennään 4€/kWh hintaan, joten pidän tuota aika epätodennäköisenä. Itse en olisi sähkön loppumisesta huolissaan, mutta sähkön hinnasta kyllä. Jos kulutus kasvaa riittävästi hinnat pomppaa sinne Saksan tasolle Suomessa ja se ei ole mikään hyvä tilanne kansantalouden kannalta. Sitten toki se uusi ydinvoimakin olisi jo kannattavaa rakentaa.

 

[Griffin]

Paha mennä sanomaan kun en ole sopimuksia nähnyt. Veikkaisin, että teollisuudesta & kuluttajista löytyy aika paljon kulutusjoustoa ennen kuin mennään 4€/kWh hintaan, joten pidän tuota aika epätodennäköisenä. Itse en olisi sähkön loppumisesta huolissaan, mutta sähkön hinnasta kyllä. Jos kulutus kasvaa riittävästi hinnat pomppaa sinne Saksan tasolle Suomessa ja se ei ole mikään hyvä tilanne kansantalouden kannalta. Sitten toki se uusi ydinvoimakin olisi jo kannattavaa rakentaa.

Hyvinkin monessa teollisuuslaitoksessa saa hinta olla yllättävänkin korkealla jonkinaikaa ja prosesseja ei kannata ajaa alas.
1. Prosessin alas- ja ylösajo aiheuttaa tappioita ja vie oikeasti paljon aikaa. Palkkakulut jne kuitenkin rullaavat jatkuvasti. Voi vaikuttaa helposti myös mm. tuotteen laatuun ja saantoihin jonkinaikaa negatiivisesti.

2. Tuotanto pyritään myymään 100%:sesti, eli jos yllättäin taukoillaan, niin tuotteet myöhästyvät, josta taas voi tulla kovastikin takkiin.. Tämähän tietysti pätee myös datakeskuksiin. Jos yllättäin asiakkaan hommat tökkivät (tai ovat seis päivän tms), kun Suomessa sähkö on kallista, niin firma menee hyvinkin älliä vaihtoon, ei sellaista hyvällä katsota..
----------------
Ongelma meillä on se, että meillä on kelvotonta energialähdettä rakennettu periaatteessa 9374MW. Niistä ongelmajätteistä taas ei kukaan pysty ennustamaan 2-3 päivää pidemmälle mitenkään, edes semiluotettavasti tuottaako se 10MW vai 7400MW. Ja katkos voi olla vaikka 5 päivää alle 2%;n teho tai tehot voi olla jonkun 13% tietämissä kuukauden.. Ja tämä ei ole näissä romuissa vika vaan ominaisuus (jota ei haluta korjata) ja täysin normaalia toimintaa, jota tapahtuu jatkuvasti.
-----------------
Mitä taas "joustoihin" tulee kuluttajapuolella, niin hyvinkin monet ovat joustaneet jo vuosia miltei maksimit, Sieltä ei enää kovinpaljon irtoa. TOKI JOS porukka siirtyy suurissamäärin sähkölämmityksestä esim öljyyn, niin sitten toki pakkaskeleillä saadaan kulutusta alas jonkinverran..

Itsekin olen voimakkaasti harkinnut jonkinlaisen öljylämmityksen uudestaanasentamista, kun homma vaikuttaa perseytyvän pelottavan vauhdikkaasti.. Sitä voisi sitten ajella oman akun energialla tai omalla agrigaatilla muutaman päivän, kun sähköt jossain vaiheessa tulevat vielä tätä vauhtia pätkimään pahastikin pakkasilla..

 

[HapanMuffinssi]

Ennemmin hajautetusti ydinpannuja reilusti lisää (tähän voi jokainen miettiä syitä tahollaan) ja tasaisen varma ja keskihintainen sähkö kuin vuoristoratahinnat ja mahdolliset kiertävät sähkökatkot. Hittoako pitää naapureilta anella sähköä mitä ny sattuu liikenemään. Aika paljon on Ruotsin yhteyden varassa nyt.

Aika jo kerätä nuo romut pilaamasta maisemia erämailla ja merimaisemissa. Kasettihan tuolla leviää kun lähtee eräilemään ja horisontissa vilkkuu jotain sinne kuulumatonta. On kylmä - ei mylly pyöri. Tuulee kovaa - siipijarru päällä. Tuulee sopivasti - no kappas vaan kulutus yleensä alempaa keskikastia syksyllä tai loppukeväästä.

Ydinpannujen vuosihuollot pitäisi raa'asti tehdä kaksi kertaa joku vuosi että ne voisi siirtää peräjälkeen kesäkuukausille eikä järkijättöisesti kevättalveen.

 

[HTK12]

Hyvinkin monessa teollisuuslaitoksessa saa hinta olla yllättävänkin korkealla jonkinaikaa ja prosesseja ei kannata ajaa alas.
1. Prosessin alas- ja ylösajo aiheuttaa tappioita ja vie oikeasti paljon aikaa. Palkkakulut jne kuitenkin rullaavat jatkuvasti. Voi vaikuttaa helposti myös mm. tuotteen laatuun ja saantoihin jonkinaikaa negatiivisesti.

Vähän veikkaan, että hyvin harvassa on ne teollisuuslaitokset, joissa tuotantoa kannattaa ajaa kun myymällä sähkön saisi 4€/kWh.

2. Tuotanto pyritään myymään 100%:sesti,

Lihavoituna se ollennainen pyritään. Kun katsoo miten meillä taloudessa menee, niin vähän veikkaan ettei kovin monella isolla tehtaalla ole tilauskirjat 100% täynnä seuraavaa paria vuotta.

Ongelma meillä on se, että meillä on kelvotonta energialähdettä rakennettu periaatteessa 9374MW.

Ihan sama mitä mieltä olet tuulivoimasta, niin ilman sitä nyt oltaisiin täysin kusessa. Sähkönhinta olisi aivan eriluokkaa kun tarkastellaan vuositasolla mitä se energia maksaa. Meillä tarvitaan halpaa energiaa ja nykyisten poliittisten päätösten seurauksena uusi ydinvoima ei siihen Suomessa pysty. Eikä pysty kyllä fossiilisetkaan päästöhintojen seurauksena.

Mitä taas "joustoihin" tulee kuluttajapuolella, niin hyvinkin monet ovat joustaneet jo vuosia miltei maksimit, Sieltä ei enää kovinpaljon irtoa. TOKI JOS porukka siirtyy suurissamäärin sähkölämmityksestä esim öljyyn, niin sitten toki pakkaskeleillä saadaan kulutusta alas jonkinverran..

2024 tammikuu osoitti ihan kiistattomasti, että joustoa löytyy hyvinkin paljon ja tuolloin oltiin vielä kaukana 4€/kWh hinnoista.

Itsekin olen voimakkaasti harkinnut jonkinlaisen öljylämmityksen uudestaanasentamista

Jos se öljylämmitys on jo purettu pois, niin eiköhän pelletti olisi paljon kustannustehokkaampi tapa. Lämmitysöljynkin hinta tulee vain nousemaan tulevaisuudessa. Toki jos lämmitysmuoto pitää ihan periaatteessa olla fossiilista, niin sitten öljypoltin.