Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[MOS6510]

Jaa'a, en tiedä. Mutta ne kivihiilivoimalat ovat niitä Suomen saastuttavampia voimalaitoksia, joten hyvä, että niistä päästään eroon. Oikeastaan Suomesta löytyy paljon puhtaampia yhteistuotantolaitoksia kuin nuo kivihiilivoimalat, eli lähtökohtaisesti tuo sun väite on virheellinen.

Esimerkiksi Salmisaari oli varustettu erittäin tehokkaalla savukaasun suodatuksella. Salmisaari oli saastuttava vain, jos miellät kasvilannoitteen nimeltään CO2 saastuttavaksi.

 

[JCSH]

Esimerkiksi Salmisaari oli varustettu erittäin tehokkaalla savukaasun suodatuksella. Salmisaari oli saastuttava vain, jos miellät kasvilannoitteen nimeltään CO2 saastuttavaksi.

Totta helvetissä CO2 saastuttaa. Se aiheuttaa suurta tuhoa ympäristölle ja ekosysteemille. Yksi pahimpia saasteita, joita ihmiskunta on historiansa aikana pumpannut ilmakehään.

 

[Rami_666]

Tuosta on ihan tuore kirjoitus Vantaan energialta.

Jätteen tuonti ja sen polttaminen ovat tiukasti valvottuja - ja hyvä niin - Vantaan Energia

Jätteen lämpökäsittely - eli jätteen hyödyntäminen energiaksi polttamalla - herättää aivan ymmärrettävästi mielipiteitä ja kysymyksiä varsinkin, jos jäte

www.vantaanenergia.fi

Jokainen ulkomailta tuotu jätelasti siis tuo rahaa Suomeen.

Ehkä näin, mutta mahtaako olla lopulta nettohyötyä kun mukana tulevat sitten päästömaksut jotka lankeavat Suomen maksettavaksi. Sinällään tuossa touhussa on minusta ideaa, kunhan hoitaisivat välivarastoinnin kiusaamatta paikallisia asukkaita rotilla, paskan hajulla ynnä muilla lieveilmiöillä.

 

[sammy123]

Totta helvetissä CO2 saastuttaa. Se aiheuttaa suurta tuhoa ympäristölle ja ekosysteemille. Yksi pahimpia saasteita, joita ihmiskunta on historiansa aikana pumpannut ilmakehään.

Onneksi sitä suurta tuhoa ympäristölle ja ekosysteemille aiheuttavaa CO2:sta pumpataan Suomessa vain kasvihuoneisiin niin ei pääse ilmakehään

 

[chrisekh]

Jätän pohdittavaksi miksi se ei ole halpaa. Ja minkä aatesuunnan puolueet sen aiheuttivat äänestäjiensä tuella

Ryssien syyta

 

[JCSH]

Juu. Tämä on tiedossa. Täysin päästötön rekkaralli jolla puut raijataan polttolaitokselle #eriasia

Sanoinko mitään päästöttömyydestä? Lisäksi ei se kivihiilikään sinne voimalan pihaan mitenkään maagisesti ilmesty, vaan senkin logistiikka aiheuttaa niitä päästöjä siinä missä polttopuunkin logistiikka. Mutta sitten se kivihiili vielä aiheuttaa massiiviset nettopäästöt siinä polttovaiheessakin.

Sama "oikealta vasempaan" lakkautti Saksan ydinvoimalatkin ja köyttäytyi aikoinaan Koijärvellä metsäkoneisiin

Sama "oikealta vasempaan" kyllä lakkautti Saksan ydinvoimalat. Tuossahan oli mukana niin paikallinen SDP kuin CDU:kin, eli vasemmisto ja oikeisto.

 

[David ":DA" Imodium]

Esimerkiksi Salmisaari oli varustettu erittäin tehokkaalla savukaasun suodatuksella. Salmisaari oli saastuttava vain, jos miellät kasvilannoitteen nimeltään CO2 saastuttavaksi.

Salmisaaren päästöjen hallinta perustui mm. katalyyttiseen pelkistämiseen, joka optimiolosuhteissa pystyy poistamaan maksimissaan 90 % tietyistä päästöyhdisteistä. Läpi pääsi silti selkeästi mitattavia määriä mm. pienpartikkeleja, raskasmetalleja ja rikin ja typen oksideja.

Se, ettei Salmisaaren voimalaitos olisi saastuttanut, on väärin sanottu vaikka olikin kivihiililaitokseksi erittäin edistyksellinen. Hiilidioksidin rinnastamisen kasvilannoitteeksi sen sijaan hyväksyn.

 

[Vertigo]

Salmisaari oli saastuttava vain, jos miellät kasvilannoitteen nimeltään CO2 saastuttavaksi.

Myöskään maataloudessa käytettäviä fosforia yms sisältäviä kasvilannoitteita ei tarvinne mieltää saastuttavaksi, jos ei ota huomioon että sitä samaa fosforia päätyy itämerta rehevöittämään. Noin niinkuin löyhästi vastaava vertauskuva...

 

[MOS6510]

Edelleen elää näköjään harhaluulo, että fossiilisten polttaminen olisi jotenkin halpaa. Ei ole, ei edes CHP-käytössä.

Fossiilisten polttaminen itsessään on halpaa. Tästä on vain poliittisilla päätöksillä tehty kallista.

 

[Paapaa]

Tästä on vain poliittisilla päätöksillä tehty kallista.

Niin, Putinin hyökkäys Ukrainaan on poliittinen päätös. Tosin sellainen, jolle me tai mikään muukaan EU-maa ei olisi voinut mitään.

 

[peksii]

Fossiilisten polttaminen itsessään on halpaa. Tästä on vain poliittisilla päätöksillä tehty kallista.

Tää on turhin argumentti, mitä voit käyttää ellet siis ole ilmastonmuutosdenialisti.

 

[vemkki]

Tää on turhin argumentti, mitä voit käyttää ellet siis ole ilmastonmuutosdenialisti.

On se turha argumentti silloinkin, koska ilmastonmuutosdenialistit eivät tule saamaan enemmistöä EU:n energiapolitiikassa. Ilmastonmuutosflegmaatikoilla kyllä voi olla merkittävä vaikutus.

 

[kapiteeli]

Laitoksesta ei löydy tarkempaa tietoa eikä Porissa ole lupapalvelun mukaan vireillä ympäristölupahakemuksia mainitulle laitokselle, joten voimme olettaa, että ainakin alussa datakeskuksen toiminta on vahvasti sähköverkkoa kuormittavaa, ei tukevaa.

Vertailun vuoksi Forssan datakeskuksesta on käynnissä YVA-menettely, ja ohjelmalapusta ilmenee, että vuotuinen sähkönkulutus on 4,5-6,6 TWh ja alueelle rakennetaan varavoimakoneet, joiden teho on 885-1260 MW.

 

[kapiteeli]

Boldatusta Peak Energyn ja Jupiter Powerin välisestä diilistä uutisoitiin äskettäin. Peak Energyn on aluksi tarkoitus toimittaa 720 MWh varastoja vuonna 2027, ja sopimus sisältää option 4 GWh lisätoimituksista vuoteen 2030 mennessä. Peak Energy on startup-tyyppinen toimija, joten uutinen on otettava "with a grain of salt", mutta mainittakoon, että Coloradon osavaltiossa on n. 3 MWh kokoinen pilottilaitos olemassa. Diilin toinen osapuoli, Jupiter, puolestaan on Texasin ykkönen akkuvarastojen kapasiteetilla mitattuna. Erittäin lupaavaa, jos jo ensimmäinen vedos natriumkemiasta pääsisi alle nykyisten kustannusten! Jäädään odottelemaan uutisia Kiinasta, miten CATL:n tehdas pyörähtää käyntiin ja mihin kustannus asettuu.

Sillä välin kun odottelemme natriumakkujen läpimurtoa, myös LFP-akut kehittyvät. CATL:n kerrotaan tuottavan linjat kuumana uutta 587 Ah kennoa seuraavilla spekseillä:
- Hinta 34 €/kWh
- Kesto 10 000 sykliä tai 30 vuotta
- 10 % energiatiheyden parannus

Saa nähdä, tuleeko pukinkonttiin uutisia CATL:n natriumakkutehtaalta.

 

[Griffin]

Ei pelkästään Ruotsista vaan myös Suomesta Piiparinmäeltä kuten linkkasin. Lisäksi alla olevan uutisen mukaan ainakin Pohjanmaalle Närpiöön, Etelä-Pohjanmaalle Isojoelle ja Keski-Pohjanmaalle Kannukseen.

Google ostaa Suomesta kolmen tuulipuiston tuotannon 10 vuoden sopimuksella – Parjatuille tuille ei tarvetta

Tuulisähkö on tarkoitettu Googlen Haminan palvelinkeskuksen käyttöön.

yle.fi

Selvä homma jos sovitaan että kaikki muutkin sähkönkäyttäjät velvoitetaan. Minun puolesta vaaditaan suurimmalta ensimmäisenä eli Outokummun Tornion terästehdas pykäämään noin tuotantokapasiteettia 3,5 TWh eli noin kolmanneksen verran Olkiluoto 3:sta jos haluaa jatkossa operoida. /s

E: Täällä ei selvästi kelpaa mikään todellinen vastaus liittyen datakeskuksiin vaan aina kun jotain väitettä todistaa virheelliseksi niin se sivuutetaan ja maalitolpat vaihtuu, oli kyse verojen maksusta, työllisyydestä, sähkönkulutuksesta tai sähköntuotannosta.

Onko google ostanut myös muuta sähköä? Koska jos ei ole, niin eihän ne datakeskukset juurikaan toimi, kun tulee tyyntä.. Vai onko googlelle niissä kuukauden akustot. Diiseliä kaasua tms googlehan ei voi käyttää, ne kun ovat fossiilisia..

 

[Tonnin Seteli]

Diiseliä kaasua tms googlehan ei voi käyttää, ne kun ovat fossiilisia..

Nythän täytyy muistaa, että nämä bisnespäätökset tehdään kvartaaliperusteella ja käsienheiluttelijoiden näkemyksillä ties mistä yhteiskunnallisista käytännöistä. Siispä Googlen käsitys voi olla, että totta kai voi käyttää ja sen maksavat esim. suomalaiset. Tai muuten.

 

[HikinenM]

Onko google ostanut myös muuta sähköä? Koska jos ei ole, niin eihän ne datakeskukset juurikaan toimi, kun tulee tyyntä.. Vai onko googlelle niissä kuukauden akustot. Diiseliä kaasua tms googlehan ei voi käyttää, ne kun ovat fossiilisia..

Kuten aiemmin mainitsin, maalitolpat vaihtuvat kokoajan ja tietty porukka ei oikeasti ole tyytyväisiä ellei datakeskukset kellu omassa kuplassaan johonkin ydinvoimalaan kytkettynä. En lähde selvittämään tätä uutta väitettä, vastasin vain aiempaan virheelliseen väitteeseen ettei datakeskukset lisää yhtään tuotantoa Suomessa ja vain käyttöä. (Osa datakeskuksista saattaa lisätä vain käyttöä mutta ainakin Google on lisännyt myös tuotantoa sitä mukaan kun kulutus kasvanut).

 

[kapiteeli]

EPV:n 1600 MWh Energy Domen YVA kuulutusvaiheessa 7.2.2024 asti. YVA-selostuksen mukaan investointipäätös saattaisi tulla kesällä 2025 ja rakentaminen veisi noin kaksi vuotta. Vertailun vuoksi:

Ei tullut investointipäätöstä 2025 eikä myöskään 2026. Kaavoitus on kuitenkin lähtenyt liikkeelle, ja vuonna 2027, kun kaikki luvat ovat olemassa, voidaan lopullinen päätös tehdä.

 

[kapiteeli]

Kiinassa juhlitaan taas, kun Zhangzhoun reaktori 2 kytkettiin verkkoon. Koska rakentaminen käynnistyi syyskuussa 2020, voidaan rakentamista pitää totuttuun kiinalaiseen tapaan menestyksekkäänä.

Miksi Kiina rakentaa nopeasti? Yksi vaihtoehto voisi olla, että Kiinassa tiedetään tasan tarkkaan, mitä työmaalla tapahtuu.

Each welder is required to wear a recording device upon entering the construction site. Prior to commencing welding operations, they must position the camera at a suitable distance to ensure that every action of them is captured.


At the end of their shift, they plug the recorder in and all data are uploaded to an intelligent supervision system for subsequent reviews. Simultaneously, their activities are closely monitored not only by an AI surveillance system, but also by the vigilant oversight of safety officers who closely watch real-time footage of the construction site around the clock.

There are 9,164 workers on the site. Upon clicking on the mouse, the location and movement of each of them will show up in the intelligent supervision system, Zhang said.


Presently, there are 981 surveillance cameras strategically positioned across the construction site to comprehensively monitor different facets of the construction operations, he said, especially highlighting the role of the intelligent system in preventing collisions of tower cranes.

 

[kapiteeli]

Tämä ei välttämättä ole tarinan viimeinen luku. Uudelleenkäynnistyksestä on tulossa kansanäänestys.

Hieman taustoitusta tähän. Vuonna 2016 Taiwanissa valtaanastunut puolue tavoitteli "ydinvoimavapaata Taiwania" vuoteen 2025 mennessä. Tämä kirjattiin lakiin, mutta kansanäänestys vuonna 2018 tyrmäsi "Atomausstiegin". Valtaapitävät eivät kuitenkaan tästä välittäneet, vaan maan kuusi reaktoria suljettiin seuraavasti:
- Chinshan 1 ja 2 2018-2019
- Kuosheng 1 ja 2 2021-2023
- Maanshan 1 ja 2 2024-2025

Elokuussa järjestettiin uusi kansanäänestys, jonka tuloksena oli, että 74 % äänestäneistä antoi tukensa Maanshanin ydinvoimalan reaktori 2:n uudelleenkäynnistykselle. Tämän innoittamana maan ydinvoimaloita operoiva yhtiö teki selvityksen, jonka perusteella vanhempi Chinshanin laitos ei ole käynnistyskelpoinen, mutta sen sijaan Kuosheng ja Maanshan ovat. Tämä kuitenkin vaatii Maanshanissa 1,5-2 vuoden lisätöitä ja Kuoshengissa pidempään.

 

[eurokeitai]

Kiinassa juhlitaan taas, kun Zhangzhoun reaktori 2 kytkettiin verkkoon. Koska rakentaminen käynnistyi syyskuussa 2020, voidaan rakentamista pitää totuttuun kiinalaiseen tapaan menestyksekkäänä.

Miksi Kiina rakentaa nopeasti? Yksi vaihtoehto voisi olla, että Kiinassa tiedetään tasan tarkkaan, mitä työmaalla tapahtuu.

Eiköhän se pääselitys ole, että siellä on päästy FOAK vaiheesta sarjatuotantoon. Hualong one reaktorin rakennusprojekteja käynnistyy joka vuosi pari kappalatta samaa tahtia kuin edelliset valmistuu.

 

[zepi]

Saa nähdä, tuleeko pukinkonttiin uutisia CATL:n natriumakkutehtaalta.

En tiiä kiinnostavatko pelkät ”uutiset” / markkinointimatsku jos vaihtoehtona on toimivia lfp-kennoja joita tulee jo valmiiksi linjastoilta GWh-kaupalla.

 

[Griffin]

Eurooppalaisten kantaverkkoyhtiöiden yhdistys on laskenut arvion sähkön riittävyydestä mm. Suomessa:
LOLE arvo: Tuntimäärä vuodessa, jolloin kulutusta ei pystytä kattamaan:
2026 talvi: 0,3 tuntia
2028 4 tuntia
2030 6,5 tuntia
2035 7,9 tuntia

Tilanne pahenee myös Ruotsissa..
Eli siitä vain lisää tuurivoimaan siirtymistä, niin päästään nauttimaan kunnon hinnoista ja katkoksistakin..( Niin.. Kyseinen energiantuotanto on mainittu ongelmanlähteeksi....)

MSN

ERAA 2024

www.entsoe.eu

Nuo ovat siis laskennallisia arvioita. Tuurivoiman ollessa kyseessä voi olla, että eivät toteudu tai voi olla, että toteutuvat huomattavasti rajumpina..

 

[HTK12]

Eurooppalaisten kantaverkkoyhtiöiden yhdistys on laskenut arvion sähkön riittävyydestä mm. Suomessa:
LOLE arvo: Tuntimäärä vuodessa, jolloin kulutusta ei pystytä kattamaan:
2026 talvi: 0,3 tuntia
2028 4 tuntia
2030 6,5 tuntia
2035 7,9 tuntia

Tilanne pahenee myös Ruotsissa..
Eli siitä vain lisää tuurivoimaan siirtymistä, niin päästään nauttimaan kunnon hinnoista ja katkoksistakin..( Niin.. Kyseinen energiantuotanto on mainittu ongelmanlähteeksi....)

MSN

ERAA 2024

www.entsoe.eu

Nuo ovat siis laskennallisia arvioita. Tuurivoiman ollessa kyseessä voi olla, että eivät toteudu tai voi olla, että toteutuvat huomattavasti rajumpina..

Sähkön riittävyyden ennustaminen kymmen vuoden päähän on ihan yhtä luotettavaa kuin sään ennustaminen kuukauden päähän, eli ehkä tai sitten ehkä ei. Jos ongelma on noin pieni, niin kustannustehokkain ratkaisu on vaan ajaa teollisuutta alas sen muutoma tunti vuodessa sen verran, että sähkö riittää. Tuulivoimaa kannattaa rakentaa niin kauan kun se kustannustehokkain ratkiasu. Jos ydinvoimasta saadaan Euroopassa kustannustehokasta, niin sitten rakennetaan ydinvoimaa.

 

[JaniKari]

Enpä jaksa uskoa että tuollaisia muutaman tunnin vajauksia ei akuilla saataisiin helposti katettua kymmenen vuoden päästä. Tosin Entsoe arvioi että fossiiliset voimalaitokset ei kannata enää 2030 jälkeen. Mistähän ihmeestä me taiotaan sitten tyynen paukkupakkasviikon sähköt?

 

[kapiteeli]

Eurooppalaisten kantaverkkoyhtiöiden yhdistys on laskenut arvion sähkön riittävyydestä mm. Suomessa:
LOLE arvo: Tuntimäärä vuodessa, jolloin kulutusta ei pystytä kattamaan:
2026 talvi: 0,3 tuntia
2028 4 tuntia
2030 6,5 tuntia
2035 7,9 tuntia

Tilanne pahenee myös Ruotsissa..
Eli siitä vain lisää tuurivoimaan siirtymistä, niin päästään nauttimaan kunnon hinnoista ja katkoksistakin..( Niin.. Kyseinen energiantuotanto on mainittu ongelmanlähteeksi....)

MSN

ERAA 2024

www.entsoe.eu

Nuo ovat siis laskennallisia arvioita. Tuurivoiman ollessa kyseessä voi olla, että eivät toteudu tai voi olla, että toteutuvat huomattavasti rajumpina..

Suomi ei vaikuta kartalla poikkeukselta. Esim. ydinvoimaan luottavilla Slovakialla ja Ranskalla tilanne on paljon pahempi tilanne ensi vuonna. Sitten taas Portugali, jossa reilu 80 % sähköstä tulee uusiutuvilla, ei kärsi koskaan yli 0,1 tunnin sähköpulasta. Toisaalta Bosniassa päälle 60 % sähköstä fossiilista, eikä myöskään yli 0,1 tunnin pulaa. Entso-E:hän ehdottaa lääkkeeksi samaa asiaa, josta minä olen paasannut jo kauan:

Europe must accelerate the deployment of flexibility solutions and infrastructure, including cross-border electricity transmission network to direct RES electricity where it is most needed, as well as storage and other sources of flexibility, while safeguarding security of supply at all times.

 

[kapiteeli]

Vertailun vuoksi Forssan datakeskuksesta on käynnissä YVA-menettely, ja ohjelmalapusta ilmenee, että vuotuinen sähkönkulutus on 4,5-6,6 TWh ja alueelle rakennetaan varavoimakoneet, joiden teho on 885-1260 MW.

Ja jos kaivataan muutamaksi tunniksi vuodessa fossiilista lisäkapasiteettia, niin sitä taitaa olla tulossa piakkoin ja runsaasti. Ei ole ainakaan syytä rakentaa niitä Wärtsilöitä, vaan varmistaa, että olemassaolevia vehkeitä voidaan tarvittaessa käyttää.

 

[akse]

Totta helvetissä CO2 saastuttaa. Se aiheuttaa suurta tuhoa ympäristölle ja ekosysteemille. Yksi pahimpia saasteita, joita ihmiskunta on historiansa aikana pumpannut ilmakehään.

CO2 ei ole saaste. Sitä hengittää ihminenkin ulos.. Toki voihan joku mieltää ihmisenkin saastaiseksi.. tuleehan peräaukostakin jätettä.. vai lannoitetta?

Hieman taustoitusta tähän. Vuonna 2016 Taiwanissa valtaanastunut puolue tavoitteli "ydinvoimavapaata Taiwania" vuoteen 2025 mennessä. Tämä kirjattiin lakiin, mutta kansanäänestys vuonna 2018 tyrmäsi "Atomausstiegin". Valtaapitävät eivät kuitenkaan tästä välittäneet, vaan maan kuusi reaktoria suljettiin seuraavasti:
- Chinshan 1 ja 2 2018-2019
- Kuosheng 1 ja 2 2021-2023
- Maanshan 1 ja 2 2024-2025

Elokuussa järjestettiin uusi kansanäänestys, jonka tuloksena oli, että 74 % äänestäneistä antoi tukensa Maanshanin ydinvoimalan reaktori 2:n uudelleenkäynnistykselle. Tämän innoittamana maan ydinvoimaloita operoiva yhtiö teki selvityksen, jonka perusteella vanhempi Chinshanin laitos ei ole käynnistyskelpoinen, mutta sen sijaan Kuosheng ja Maanshan ovat. Tämä kuitenkin vaatii Maanshanissa 1,5-2 vuoden lisätöitä ja Kuoshengissa pidempään.

Halpaa hommaa, kun valtaapitäjäien idelogia vähän kääntyy ja aletaan tekemään tällaisia päätöksiä, jotka sitten joudutaan myöhemmin perumaan.

Varmaan järkevää olisi tuollaisten tärkeiden miljardilaitosten suojaaminen lainsäädännöllä, kaikenlaisilta hörhöiltä . Toki järkeväähän on vanhimpien laitosten kohdalla arvioida onko laitoksen operoiminen ja modernisointi vielä järkevää jne.

Tilanne pahenee myös Ruotsissa..
Eli siitä vain lisää tuurivoimaan siirtymistä, niin päästään nauttimaan kunnon hinnoista ja katkoksistakin..( Niin.. Kyseinen energiantuotanto on mainittu ongelmanlähteeksi....)

Tuulivoima ei tule olemaan ikinä mikään ongelma.. ainakin jos luottaa muutamaan täälläkin kirjoittelevaan

Tuulivoimaa kannattaa rakentaa niin kauan kun se kustannustehokkain ratkiasu. Jos ydinvoimasta saadaan Euroopassa kustannustehokasta, niin sitten rakennetaan ydinvoimaa.

Joo mutta tuo kustannustehokkain ratkaisu ikävästi syö jatkuvaa kapasiteettia tulevaisuudesta. Varsinkin jos energian käyttö kasvaa, niinkuin on ennustettu, niin tuulettomat hetket aiheuttavat aina vaan isompia ongelmia. Ja kummasti tuota ydinvoimaakin vaan rakennellaan ja suunnitellaan lisää vaikka on olevinaan niin kovin kallista.

 

[B12]

tuleehan peräaukostakin jätettä.. vai lannoitetta?

Metaania tulee, joka on paljon pahempi kuin CO2. Katalysaattosikalsarit oltava?