Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JCSH]

Lähde? Lehtitietojen mukaan "Haminan konesali työllistää" ja se ei kerro lainkaan montako asiantuntijaa näistä on Suomessa.

Siis ne lehtijutut sanoo, että Google työllistää Haminassa 500 henkilöä. Ei, että Googlen datakeskus Haminassa työllistää 500 henkilöä.
Eli noiden juttujen perusteella ne 500 työskentelee juurikin siellä Haminassa.

Esim. tässä:

Googlen tulo kaupunkiin oli Haminalle jättipotti: satoja uusia työpaikkoja ja miljoonien verotulot

Pian 500 henkilöä työllistävä palvelinkeskus tuo pieneen kaupunkiin verotuloja, mutta myös yllättäviä muita vaikutuksia. Eilen Google ilmoitti uusista investoinneistaan Suomeen.

yle.fi

Tällä hetkellä Haminassa ovat käynnissä seitsemännen laajennusvaiheen rakennustyöt. Sen arvo on miljardi euroa. Se nostaa Googlen työntekijämäärän Haminassa 500 henkilöön.

 

[Paapaa]

Se mitä nuo uutiset eivät sano on se miten suuri osa noista "työllistetyistä" on itseasiassa Suomessa.

Juuri postasin pari viestiä sitten. Tämä puhuu nimenomaan työntekijöistä "Haminassa":

Se nostaa Googlen työntekijämäärän Haminassa 500 henkilöön.

Googlen tulo kaupunkiin oli Haminalle jättipotti: satoja uusia työpaikkoja ja miljoonien verotulot

Pian 500 henkilöä työllistävä palvelinkeskus tuo pieneen kaupunkiin verotuloja, mutta myös yllättäviä muita vaikutuksia. Eilen Google ilmoitti uusista investoinneistaan Suomeen.

yle.fi

Tosin, ei tuokaan tarkkaan erittele, että missä tehtävissä he siellä työskentelevät. En epäile, etteikö tuossa ole myös sellaista työvoimaa, jota ei ehkä tarvita datakeskuksen operointiin mutta jonka kannattaa siellä työskennellä. Mutta tuon verran Haminen keskus joka tapauksessa Haminassa työllistää.

 

[HTK12]

Täälläkin (kuten ympäri nettiä) vedetty mutkat suoriksi ja raivostutaan klikkiotsikosta. Tuike Finland Oy (Google) on maksanut yhteisöveroa useina vuosina ja maksaa sitä jatkossakin niiltä vuosilta kun voittoa on. Esim. viime vuonna investoinnit olivat niin suuria (772 miljoonaa euroa) että voittoa ei tullut joten ei ole yhteisöveroa maksettavaksi. Samat säännöt muillekin yrityksille.



Tuike Finland Oy tilinpäätöstietojen mukaan työllistää 107 henkeä. Siihen päälle ne laitoshuolto, vartijat ynnä muut niin Haminan datakeskus työllistää sen noin 400-500 mitä uutisotsikot puhuu. Puhumattakaan mitä rakennuspuoli sisältää.

Jos IT-porukkaa on vain 107, niin mihin hittoon muka tarvitaan 300-400 laitoshuoltajaa, vartijaa ja siivoojaa? Eiköhän tuon porukan määrä mitata kymmenissä satojen sijaan. Ei käy nämä luvut järkeen. Toki ovat voineet ulkoistaa alihankkijoille paljon IT:tä ja siellä on todellisuudessa paljon enemmän IT väkeä kuin tuo 107. Rakentaminen ei kyllä paljoa työllistä kun menivät jo olemassa oleviin teollisuushalleihin, jotain muutostöitä toki. Sähkömiehiä varmaan jonkinverran työllistää kun pitää sähköt rakentaa palvelimille ja toki valokuitua varmaan sai vetää kiitettävästi.

---

Jotta tämä ei mene liikaa offtopikiksi niin laitan alle yhden tekstin jonka kirjoitin toisaalle joka liittyy aiheeseen:

Haminassa (ja koko Suomessa) kauhea itku kun Summan tehdas meni kiinni. Koko kunnan teollisuus-sektorin sähkönkulutus tippui 1100 GWh lukemasta n. 1050 GWh alaspäin vuosina 2007-2008.

Suomessa kauhea itku kun Haminan datakeskus kasvaa entisestään vaikka palvelu- ja rakentaminen-sektorin (jonka alle datakeskukset lasketaan) sähkönkulutus kunnassa ei ole vielä lähelläkään Enson tehtaan lukuja. Kun vertailee ilmoitettuja työllisyyslukemia noiden välillä olen aika varma että siinä vaiheessa kun sähkönkäyttö on yhtä korkeaa kuin Summan tehdas, työllistää datakeskus helposti yhtä paljon tai jopa enemmän.

Ehkä paperitehtaiden tai perinteisten tehtaiden korkea sähkönkulutus on vain sitä parempaa sähkönkäyttöä.

Tai sitten jos mietitään vähän isompaa kokonaisuutta niin tajuaa, että se Paperitehdas tai teollisuus yleensä on Suomen kansantalouden kannalta erittäin tärkeä, että on jotain vientiä. Datakeskuksista ei tule mitään vientiä. Metsäteollisuus myös tuottaa paljon sivuvirtoja joilla meillä tuotetaan CHP-laitoksissa sähköä & lämpöä. Kaukolämmön tuotanto on ihan naurettavaa Haminassa. Tuossa aiemmassa lehtijutussa puhuttiin, että hukkulämpöä menee kaukolämmöksi 2000 kotitalouteen. Tuohan on aivan naurettavan pieni määrä. Jos tämän enempää hukkulämpöä ei hyödynnetä kaukolämmöksi, niin käytännössä kaikki hukkalämpö dumpataan mereen ja hyödynnettävän hukkalämmön määrä hukkuu pyöristykseen.

Kun paperitehdas investoi, niin paperikoneet tuli suurella prosentilla Suomesta. Kun datakeskus investoi, niin käytännössä melkein kaikki eurot menee Kiinaan, jotain roposia jää muutomalle raksaukolle. Metsäteollisuus ostaa paljon puuta Suomesta, datakeskus ei osta juuri mitään Suomesta pl. sähköä.

 

[JCSH]

Jos IT-porukkaa on vain 107, niin mihin hittoon muka tarvitaan 300-400 laitoshuoltajaa, vartijaa ja siivoojaa? Eiköhän tuon porukan määrä mitata kymmenissä satojen sijaan. Ei käy nämä luvut järkeen. Toki ovat voineet ulkoistaa alihankkijoille paljon IT:tä ja siellä on todellisuudessa paljon enemmän IT väkeä kuin tuo 107. Rakentaminen ei kyllä paljoa työllistä kun menivät jo olemassa oleviin teollisuushalleihin, jotain muutostöitä toki. Sähkömiehiä varmaan jonkinverran työllistää kun pitää sähköt rakentaa palvelimille ja toki valokuitua varmaan sai vetää kiitettävästi.

Jos pitäisi veikata, niin pääasiassa juurikin alihankinttua porukkaa tuo IT-ylläpito.

 

[mölyä]

Jos IT-porukkaa on vain 107, niin mihin hittoon muka tarvitaan 300-400 laitoshuoltajaa, vartijaa ja siivoojaa? Eiköhän tuon porukan määrä mitata kymmenissä satojen sijaan. Ei käy nämä luvut järkeen. Toki ovat voineet ulkoistaa alihankkijoille paljon IT:tä ja siellä on todellisuudessa paljon enemmän IT väkeä kuin tuo 107. Rakentaminen ei kyllä paljoa työllistä kun menivät jo olemassa oleviin teollisuushalleihin, jotain muutostöitä toki. Sähkömiehiä varmaan jonkinverran työllistää kun pitää sähköt rakentaa palvelimille ja toki valokuitua varmaan sai vetää kiitettävästi.

Henkilötyövuodet rakennusaikana sekä henkilötyövuodet käyttöönoton jälkeen varmasti antaisivat paljon parempaa kuvaa siitä, mikä on se todellinen työllistävä vaikutus. Verrokkina esim. joku yksittäinen pikaruokapaikka voi "työllistää" 20-30 ihmistä mutta käytännössä niissä on kerrallaan vuorossa 1 kassalla ja 1 keittiössä.

Lisäksi sekin että kuinka moni näistä "työllistetyistä" tekee tuota datakeskuksen ylläpitotyötä vain siinä missä muidenkin asiakkaidensa palvelemista eli en ihmettelisi että se kaunistelu olisi niinkin pahaa että vaikka omasta työajasta 0-1% menee ko. projektiin, lasketaan se tuohon lukemaan mukaan. Olen toki mielelläni väärässäkin jos joku tietää asiasta paremmin.

 

[HTK12]

Jos pitäisi veikata, niin pääasiassa juurikin alihankinttua porukkaa tuo IT-ylläpito.

Tämä toki mahdollinen selitys luvuille. Toisaalta kuulostaa aika paljolta kun palvelimet tarvitsee lähinnä heittää räkkiin, piuhat kiinni ja sen jälkeen homma jatkuu etänä. Jotain rikkoutunutta rautaa toki pitää joskus vaihtaa, mutta tämä tuskin hirveästi työllistää. Eli kun laajennetaan niin silloin on töitä, mutta mitäs sen jälkeen tehdään kun palvelimet on asennettu? Oletan kuitenkin, että google hoitaa etänä ja täällä on lähinnä se palvelimien fyysinen asennus räkkiin jne.

Henkilötyövuodet rakennusaikana sekä henkilötyövuodet käyttöönoton jälkeen varmasti antaisivat paljon parempaa kuvaa siitä, mikä on se todellinen työllistävä vaikutus. Verrokkina esim. joku yksittäinen pikaruokapaikka voi "työllistää" 20-30 ihmistä mutta käytännössä niissä on kerrallaan vuorossa 1 kassalla ja 1 keittiössä.

Lisäksi sekin että kuinka moni näistä "työllistetyistä" tekee tuota datakeskuksen ylläpitotyötä vain siinä missä muidenkin asiakkaidensa palvelemista eli en ihmettelisi että se kaunistelu olisi niinkin pahaa että vaikka omasta työajasta 0-1% menee ko. projektiin, lasketaan se tuohon lukemaan mukaan. Olen toki mielelläni väärässäkin jos joku tietää asiasta paremmin.

Nuo henkilötyövuodet tosiaan kertoisi paljon enemmän, koska kuvailemasi kikkailu on täysin mahdollista.

 

[BongisKhan]

Jos pitäisi veikata, niin pääasiassa juurikin alihankinttua porukkaa tuo IT-ylläpito.

Menee juuri toisinpäin. IT-ylläpito ym. on omaa työvoimaa, mutta vartiointi, siivous ym. on ulkoistettu. Ovat koko ajan laajentaneet toimintaansa, joten tuohon työllistämislukuun saattaa mennä ihan jonkin verran jotain perus raksa-äiää, inssiä ym., joka ei toki ole pysyvää työvoimaa.

Kaveri on tuolla ihan noissa suhteellisen perus ylläpitohommissa ja niin vaan oli päätynyt tänä vuonna Vero-kateuslistalle tänä vuonna (eli tulot > 120 k€), eli kyllä nuo nyt jotain roposia Suomeen sentään tuloveron muodossa tuo...

 

[MOS6510]

Juuri postasin pari viestiä sitten. Tämä puhuu nimenomaan työntekijöistä "Haminassa":

Eri mediat ovat uutisoineet tuosta "Haminan datakeskus työllistää" tai monin muin tavoin. Tuokin on hyvinkin toimittajan oma tulkinta tilanteesta - toimittajan, joka ei ymmärrä miten näistä kerrotaan ja mitä tällaisten toimittajien tiedotuksessa tyypillisesti on takana.

Esim. tässä vanhemmassa uutisessa "Googlen datakeskuskampus työllistää tällä hetkellä noin 400 ihmistä kokoaikaisesti ja urakkaluontoisesti.":

Google investoi miljardin Haminan datakeskukseen – Orpo: Erittäin hieno uutinen Suomelle

Laajennustyön valmistuttua datakeskus työllistää noin 100 uutta työntekijää, yhtiö kertoo.

www.mtvuutiset.fi

Rakennusaika on rakennusaikaa - väliaikaisesti työllistetään enemmän, mutta ei tuollaisen datakeskuksen ylläpito vaati täällä Suomessa todellakaan 500 henkilön henkilökuntaa, sillä suurin osa ylläpidosta tehdään keskitetysti ulkomailta.

 

[MOS6510]

Tämä toki mahdollinen selitys luvuille. Toisaalta kuulostaa aika paljolta kun palvelimet tarvitsee lähinnä heittää räkkiin, piuhat kiinni ja sen jälkeen homma jatkuu etänä. Jotain rikkoutunutta rautaa toki pitää joskus vaihtaa, mutta tämä tuskin hirveästi työllistää. Eli kun laajennetaan niin silloin on töitä, mutta mitäs sen jälkeen tehdään kun palvelimet on asennettu? Oletan kuitenkin, että google hoitaa etänä ja täällä on lähinnä se palvelimien fyysinen asennus räkkiin jne.

Globaalit pilvi-operaattorit tuovat tyypillisesti Suomeen muualla (tehtaalla) valmiiksi kasattuja räkkejä - harvemmin niitä tällä Suomessa palvelin kerrallaan asennellaan.

 

[JCSH]

Menee juuri toisinpäin. IT-ylläpito ym. on omaa työvoimaa, mutta vartiointi, siivous ym. on ulkoistettu. Ovat koko ajan laajentaneet toimintaansa, joten tuohon työllistämislukuun saattaa mennä ihan jonkin verran jotain perus raksa-äiää, inssiä ym., joka ei toki ole pysyvää työvoimaa.

Kaveri on tuolla ihan noissa suhteellisen perus ylläpitohommissa ja niin vaan oli päätynyt tänä vuonna Vero-kateuslistalle tänä vuonna (eli tulot > 120 k€), eli kyllä nuo nyt jotain roposia Suomeen sentään tuloveron muodossa tuo...

Siis tietenkin vartiointi, siivous yms. on ulkoistettu.
Tarkoitin enemmänkin sitä, että myös niistä IT-ylläpidon työntekijöistä voi suuri osa olla alihankinttua. Usein juurikin tuollainen ylläpitohomma on sitä, mihin hommataan paljon lisäkäsiä ulkoistamisella. Toki siellä on varmasti IT-ylläpidossa myös niitä Googlen omia työntekijöitä, etenkin niissä johto- ja senioritehtävissä, mutta usein trendi on juurikin sellainen, että tuollaisissa hommissa se alihankinnan suhde omiin työntekijöihin on suuri.
Mutta tämä tulee enemmänkin siltä pohjalta, että miten yleensä IT-alalla toimitaan (kokemusta niin isoista IT/teknologia tuoteyrityksistä kuin isoista alihankintayrityksistäkin), Google voi toki toimia eri tavalla ja kun se mitä ne pyörittää tuolla on se datakeskus, niin ne voi pitää sitä varsinaista ylläpitotyötä enemmän sinä core-tekemisenä ja siten myös pitää suuremman osan siitä työväestä omilla listoilla.

Pointtina enemmänkin se, että jos katsoo niitä Googlen omia työntekijämääriä, niin niissä ei välttämättä näy edes valtaosa niistä ylläpidon insinööreistä.

 

[kapiteeli]

Hiekka-akkuheput tehneet kaupat.

Lahti Energia rakentaa Asikkalan Vääksyyn toistaiseksi maailman suurimman hiekka-akun. Hankkeesta vastaavan päällikön Sami-Pekka Virtasen mukaan hiekka-akkusäiliön halkaisija on noin 15 metriä ja korkeus noin 14 metriä. Kokonaispainoksi kertyy yli 3 000 tonnia.

– Hiekka-akun tarkoituksena on parantaa Vääksyn kaukolämpöverkon kannattavuutta ja pitää asiakashinnat kohtuullisina, Virtanen sanoo.

Akun teho on 2 megawattia ja varastointikapasiteetti 250 megawattituntia. Rakentaminen alkaa ensi vuoden alussa, ja akun arvioidaan valmistuvan kesäkuussa 2027. Rakennuspaikka sijaitsee Lahti Energian biolämpölaitoksen läheisyydessä Vääksyn Saitankujalla.

Hiekka sitoo lämpöä tehokkaammin kuin vesi​

Virtasen mukaan hiekka-akkuun päädyttiin, koska hiekka varastoi lämpöä huomattavasti tehokkaammin kuin vesiakku.

– Hiekka mahdollistaa lämmön varastoimisen selvästi korkeampiin lämpötiloihin kuin perinteinen vesiakku. Sen ansiosta energiaa saadaan talteen enemmän, Virtanen kertoo.

Hiekka-akun toimintaperiaate on yksinkertainen: säiliössä olevaan hiekkaan puhalletaan sähkövastusten kautta noin 600-asteista ilmaa, joka kuumentaa ja varastoi lämmön tavalliseen hiekkaan.

Hankkeen odotetaan vähentävän päästöjä merkittävästi​

Vääksyyn rakentuvan hiekka-akun tavoitteena on myös pienentää ilmastopäästöjä. Lahti Energian laskelmien mukaan akun ansiosta Vääksyn kaukolämpöverkon fossiiliset päästöt vähenevät noin 60 prosenttia vuodessa.

– Tarkoitus on aloittaa tontilla paalutustyöt tulevan talven aikana, Virtanen kertoo.

 

[eurokeitai]

Hetznerin suhteellisen pienikin datakeskus työllistää 55 henkeä, eikä siinä ole varmasti vartijoita/siivoojia yms mukana:

Hetzner Finland - yritystiedot, taloustiedot | Finder

Katso Finderista yhtiön Hetzner Finland yritystiedot, y-tunnus, päättäjät ja taloustiedot. Tutki mm. liikevaihtoa.

www.finder.fi

Mitään massatyöllistävää investointia suomeen on ihan turha odottaa, ei sellaisia tehdä korkean palkan maihin.

 

[samsungaaja]

Hetznerin suhteellisen pienikin datakeskus työllistää 55 henkeä, eikä siinä ole varmasti vartijoita/siivoojia yms mukana:

Hetzner Finland - yritystiedot, taloustiedot | Finder

Katso Finderista yhtiön Hetzner Finland yritystiedot, y-tunnus, päättäjät ja taloustiedot. Tutki mm. liikevaihtoa.

www.finder.fi

Mitään massatyöllistävää investointia suomeen on ihan turha odottaa, ei sellaisia tehdä korkean palkan maihin.

Jos nuo kaikki tienaa +120k kuten Bongisin kaveri niin ainakin heillä on varaa maksaa datakeskusten kallistuttama sähkö.

 

[HTK12]

Globaalit pilvi-operaattorit tuovat tyypillisesti Suomeen muualla (tehtaalla) valmiiksi kasattuja räkkejä - harvemmin niitä tällä Suomessa palvelin kerrallaan asennellaan.

Voi hyvin olla, pointti nyt lähinnä oli se, että se palvelimien fyysinen asennus ole ei paljon työllistävää. Siellä ajetaan isoja palvelin clustereita, niin jonkun pitää vaan ne kasata isommista tai pienemmistä moduuleista. Sitten se palvelimien konffaus, käyttö ylläpito ym. joka tehdään etänä jostain muualta kuin Suomesta on se työllistävä osuus.

Hiekka-akkuheput tehneet kaupat.

Aika hitaasti on nämä saaneet homman rullaamaan. Kun ei ala homma skaalautua isoille toimijoille, niin taitaa jäädä tämä jalkoihin. Olisi kuvitellut, että nyt olisi kiikarissa jo GWh kapasiteetin varastot, jos meinasi oikeasti päästä markkinoille. Kun verrataan siihen Vantaan Varantoon joka on 90GWh.

Hetznerin suhteellisen pienikin datakeskus työllistää 55 henkeä, eikä siinä ole varmasti vartijoita/siivoojia yms mukana:

Hetzner Finland - yritystiedot, taloustiedot | Finder

Katso Finderista yhtiön Hetzner Finland yritystiedot, y-tunnus, päättäjät ja taloustiedot. Tutki mm. liikevaihtoa.

www.finder.fi

Mitään massatyöllistävää investointia suomeen on ihan turha odottaa, ei sellaisia tehdä korkean palkan maihin.

Jos kyseessä on Suomalainen firma joka sitä pyörittää niin toki se työllistää kun kaikki tehdään Suomessa. Globaalit toimijat kuten Google hoitaa luultavasti kaiken mahdollisen etänä, joten tänne ei tarvita kuin ihan minimi porukka hoitamaan palvelinten fyysiset kytkennät ym. pakolliset toimienpiteet. Palvelinten kanssa melkein kaikki voidaan tehdä etänä.

 

[eurokeitai]

Jos kyseessä on Suomalainen firma

Hetzner ei ole suomalainen firma

 

[MOS6510]

Hetzner ei ole suomalainen firma

Näkyy olevan saksalainen firma. Voivat käyttää suomalaisia myös halpana "offshore"-maana Saksan hintatasoon nähden. Tämä ei ole erityinen indikaatti verrattuna globaaleihin pilvitoimijoihin nähden, jotka tekevät lähes kaiken ylläpidon Intiasta.

 

[ossobucco]

Näkyy olevan saksalainen firma. Voivat käyttää suomalaisia myös halpana "offshore"-maana Saksan hintatasoon nähden. Tämä ei ole erityinen indikaatti verrattuna globaaleihin pilvitoimijoihin nähden, jotka tekevät lähes kaiken ylläpidon Intiasta.

Voisit antaa jonkinlaisen lähteen väitteellesi, että globaalit pilvitoimijat teettävät lähes kaiken ylläpidon Intiasta.

 

[peksii]

Voisit antaa jonkinlaisen lähteen väitteellesi, että globaalit pilvitoimijat teettävät lähes kaiken ylläpidon Intiasta.

Sama kaveri heittelee jatkuvasti tässä keskustelussa kaikenlaisia väitteitä ilman mitään lähteitä. Olisi muutenkin toivottavaa, että tässä keskustelussa vaadittaisiin toimittamaan lähteitä väitteisiin ihan kaikilta osallistujilta aina. Väitteitä on helppo esittää ja niiden kumoamiseen menee aina paljon enemmän aikaa ja sykli vain toistuu koko ajan.

 

[Jätesäkki]

Ehkä paperitehtaiden tai perinteisten tehtaiden korkea sähkönkulutus on vain sitä parempaa sähkönkäyttöä.

Johtuisiko siitä, että ne paperitehtaat tuppaavat tuottamaan sen sähkön pääasiassa itse. Paperitehtaalla työskennelleenä voin kertoa, että sähkö tuotettiin ihan tehtaan omalla voimalaitoksella ja hinnan ollessa kohdillaan, sitä myytiin jopa valtakunnan verkkoon.

 

[B12]

Johtuisiko siitä, että ne paperitehtaat tuppaavat tuottamaan sen sähkön pääasiassa itse. Paperitehtaalla työskennelleenä voin kertoa, että sähkö tuotettiin ihan tehtaan omalla voimalaitoksella ja hinnan ollessa kohdillaan, sitä myytiin jopa valtakunnan verkkoon.

UPM taitaa olla Suomen sähköntuottajissa aika korkealla sijalla kapasiteetiltaan. Jotain vajaat 2000MW omaa kapasiteettia. Sellutehtailla soodakattila yleensä tuottaa enemmän sähköä kuin tehdas kuluttaa. Soodakattilan turbiini tuottaa satoja megawatteja.

Elikkä kun metsäteollisuus katoaa Suomesta, katoaa myös iso osa vakaata sähköntuotantoa = perusvoimaa. Tehtaan tilalle datakeskus syömään sähköä, kun on järeät linjat jo valmiina paikalla. Virran suunta vain muuttuu. Käteväähän se.

 

[JCSH]

UPM taitaa olla Suomen sähköntuottajissa aika korkealla sijalla kapasiteetiltaan. Jotain vajaat 2000MW omaa kapasiteettia. Sellutehtailla soodakattila yleensä tuottaa enemmän sähköä kuin tehdas kuluttaa. Soodakattilan turbiini tuottaa satoja megawatteja.

Elikkä kun metsäteollisuus katoaa Suomesta, katoaa myös iso osa vakaata sähköntuotantoa = perusvoimaa. Tehtaan tilalle datakeskus syömään sähköä, kun on järeät linjat jo valmiina paikalla. Virran suunta vain muuttuu. Käteväähän se.

Metsäteollisuus on myös erittäin suuri sähkön kuluttaja, sen takia Stora Enso ja UPM omistavat suuret lohkot TVO:sta.
Ymmärtääkseni homma menee niin, että sellutehtaat yleensä tuottavat enemmän sähköä kuin kuluttavat, mutta paperitehtaat taaskin syövät sitä sähköä suht reippaasti. Olisi kiva tietää, että onko paperiteollisuus nettotuottajia vai ei. Toki viime vuosien kehitys, missä tuotetaan enemmän sellua ja vähemmän paperia, on varmaan siirtänyt tuota balanssia enemmän sinne nettotuotannon puolelle.

 

[MOS6510]

Voisit antaa jonkinlaisen lähteen väitteellesi, että globaalit pilvitoimijat teettävät lähes kaiken ylläpidon Intiasta.

On yleistä tietoa alalla (olen alalla), että globaalit pilvitoimijat (kuten AWS, Microsoft Azure ja Google) tekevät valtaosan ylläpidosta keskitetysti globaaleista tukikeskuksista ja nimenomaan Intiasta, mutta myös muista alemman kustannustason maista. Ja olennaista näiden toimijoiden suomalaisten datakeskusten osalta on se, että paikallisesti tehdään yleisesti ottaen vain se työ mitä on pakko tehdä paikan päällä (Intian keskitetty tuki ei korvaa hajonnutta tuuletinta tai asenna valmiiksi kasattua räkkiä paikalleen). Ei tänne suomalaisella palkkatasolla palkata yhtään henkilöä, jos ei ole pakko.

Jos siis raportoidaan, että esim. "Haminan datakeskus työllistää 500 henkilöä", niin on vähintäänkin todennäköistä, että tähän "työllistämiseen" lasketaan sen porukka jostain halpamaasta (todennäköisesti Intiasta), jotka ylläpitävät kyseistä datakeskusta etäältä. Eihän tuossa edes valehdella, vaan se on vähintäänkin todennäköistä. Toimittajan aivoissa tuo muuttuu helposti muotoon "Haminassa on töissä 500 henkilöä", joka on aivan eri asia.

Esimerkiksi Microsoftilla on Intiassa toimipisteitä ainakin seuraavissa sijainneissa: Hyderabad, Bangalore, Noida, Chennai, Mumbai, Pune, Ahmedabad ja Kolkata. Microsoftilla on Intiassa yli 20000 työntekijää (Lähde: https://indianexpress.com/article/c...-telangana-ai-training-revanth-reddy-9833975/).

 

[MOS6510]

Johtuisiko siitä, että ne paperitehtaat tuppaavat tuottamaan sen sähkön pääasiassa itse. Paperitehtaalla työskennelleenä voin kertoa, että sähkö tuotettiin ihan tehtaan omalla voimalaitoksella ja hinnan ollessa kohdillaan, sitä myytiin jopa valtakunnan verkkoon.

Paperitehdas on yleensä sähkön nettokuluttaja. Sellutehdas nettotuottaja - sellunkeiton jäteliemet ovat hyvää polttoainetta.

 

[MOS6510]

UPM taitaa olla Suomen sähköntuottajissa aika korkealla sijalla kapasiteetiltaan. Jotain vajaat 2000MW omaa kapasiteettia. Sellutehtailla soodakattila yleensä tuottaa enemmän sähköä kuin tehdas kuluttaa. Soodakattilan turbiini tuottaa satoja megawatteja.

Noihin UPM:n megawatteihin lasketaan UPM:n osuudet Olkiluodon ydinvoimaloista. Esimerkiksi OL3:sta UPM:n osuus on 31% Pohjolan Voiman kautta omistettuna (eli noin 511 MW).

 

[JCSH]

Jos siis raportoidaan, että esim. "Haminan datakeskus työllistää 500 henkilöä", niin on vähintäänkin todennäköistä, että tähän "työllistämiseen" lasketaan sen porukka jostain halpamaasta (todennäköisesti Intiasta), jotka ylläpitävät kyseistä datakeskusta etäältä. Eihän tuossa edes valehdella, vaan se on vähintäänkin todennäköistä. Toimittajan aivoissa tuo muuttuu helposti muotoon "Haminassa on töissä 500 henkilöä", joka on aivan eri asia.

Teet tuossa nyt aika massiivisen oletuksen, etenkin kun käytännössä kaikki nuo artikkelit, joissa käsitellään Googlen talousvaikutuksia Haminaan, tai puhutaan suoraan niistä henkilöistä, jotka siellä työskentelevät, puhuvat juurikin siitä, että nuo 500 työpaikkaa sijaitsevat juurikin siellä Haminassa, eivätkä missään remotena.
Mutta tämä on nyt mennyt jo ohi ketjun aiheen aikoja sitten.

 

[B12]

Noihin UPM:n megawatteihin lasketaan UPM:n osuudet Olkiluodon ydinvoimaloista. Esimerkiksi OL3:sta UPM:n osuus on 31% Pohjolan Voiman kautta omistettuna (eli noin 511 MW).

UPM:llä on omistusosuuksien kautta yhteensä 3000MW ja siitä on omaa tuotantoa 1900MW. UPM Energyn sivuilla sanotaan näin.

UPM Energy

UPM Energy on merkittävä toimija Pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla. 1 900 MW:n tuotantokapasiteetilla mitattuna UPM Energy on Suomen toiseksi suurin sähkön tuottaja. Sähkön tuottamisen lisäksi toimintamme käsittää fyysisen sähkön ja sen johdannaisten kaupan.

www.upmenergy.com

UPM Energy on Suomen toiseksi suurin sähköntuottaja. Sähköntuotannon lisäksi toimintaamme kuuluu fyysisen sähkön ja sen johdannaisten kauppa. Kokemuksen tuoma ymmärrys teollisesta kulutuksesta sekä tehokas, vähäpäästöinen sähköntuotanto tarjoavat yhtiölle ainutlaatuisen aseman markkinoilla.

UPM Energy -liiketoiminta-alueen lisäksi UPM-konsernilla on energiatuotantoa myös muissa liiketoiminnoissa. Sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitokset (CHP) sekä pienet vesivoimalaitokset sijaitsevat paperi-, sellu-, puutavara- ja vaneritehdasalueilla, ja ne palvelevat ensisijaisesti paikallisia tehtaita. UPM-konsernin kokonaistuotantokapasiteetti muiden yhtiöiden osakkeet mukaan lukien on 3 300 MW...

 

[HikinenM]

Johtuisiko siitä, että ne paperitehtaat tuppaavat tuottamaan sen sähkön pääasiassa itse. Paperitehtaalla työskennelleenä voin kertoa, että sähkö tuotettiin ihan tehtaan omalla voimalaitoksella ja hinnan ollessa kohdillaan, sitä myytiin jopa valtakunnan verkkoon.

Elikkä kun metsäteollisuus katoaa Suomesta, katoaa myös iso osa vakaata sähköntuotantoa = perusvoimaa. Tehtaan tilalle datakeskus syömään sähköä, kun on järeät linjat jo valmiina paikalla. Virran suunta vain muuttuu. Käteväähän se.

Google ostaa tuotantoa omiin tarpeisiin. Joo, ei ole omilla tiluksillaan kuten paperitehtaalla saattaa olla, mutta tuotantoa lisää kuitenkin, eikä vain vie muilta sähköä kuten väitätte.

Google ostaa Haminaan tuulivoimaa

Tuulipuiston tuottamalla sähköllä katetaan koko Haminan palvelinkeskuksen energiantarve.

www.hs.fi

Ohjelmistoyhtiö Googlen Haminassa sijaitsevaa palvelinkeskusta pyöritetään pian ruotsalaisella tuulivoimalla.

Yhtiö ostaa Maevaaraan Pohjois-Ruotsiin vuonna 2015 valmistuvan tuulipuiston koko sähköntuotannon.

Suomen suurin tuulipuisto valmistui Piiparinmäkeen ja tuottaa pian 1% koko maan sähköstä – Ilmatar käynnistää kaksi uutta tuulivoimahanketta Paltamossa - Ilmatar

Piiparinmäkeen valmistunut tuulivoimapuisto on voimaloiden määrällä ja nimellisteholla (211MW) mitattuna Suomen suurin.

ilmatar.com

Google käyttää valtaosan Pyhännän ja Kajaanin rajalla sijaitsevan Piiparinmäen tuulivoimapuiston tuottamasta sähköstä Haminan datakeskuksen tarpeisiin.

Noin 60 prosenttia Piiparinmäen tuulisähköstä käytetään Googlen datakeskuksen tarpeisiin Haminassa. Loput myydään kuluttaja- ja yritysasiakkaille.

 

[MOS6510]

Teet tuossa nyt aika massiivisen oletuksen, etenkin kun käytännössä kaikki nuo artikkelit, joissa käsitellään Googlen talousvaikutuksia Haminaan, tai puhutaan suoraan niistä henkilöistä, jotka siellä työskentelevät, puhuvat juurikin siitä, että nuo 500 työpaikkaa sijaitsevat juurikin siellä Haminassa, eivätkä missään remotena.
Mutta tämä on nyt mennyt jo ohi ketjun aiheen aikoja sitten.

Niitä uutisia on kirjoitettu kahdella tavalla: Toisissa lukee "Haminan datakeskus työllistää" ja toisissa "Haminassa on töissä". Jälkimmäinen on luultavasti toimittajan tulkinta asiasta. Mutta tämä on tosiaan offtopic.

 

[B12]

Google ostaa tuotantoa omiin tarpeisiin. Joo, ei ole omilla tiluksillaan kuten paperitehtaalla saattaa olla, mutta tuotantoa lisää kuitenkin, eikä vain vie muilta sähköä kuten väitätte.

Google ostaa Haminaan tuulivoimaa

Tuulipuiston tuottamalla sähköllä katetaan koko Haminan palvelinkeskuksen energiantarve.

www.hs.fi

Eli ostaa Ruotsista sähköä, joka tuodaan Suomeen langattomasti tai olalla roikalla, eikä vaikuta Suomen sähkön hintaan? Vai tuo Ruotsalaisella sopimuksella tuulivoimaa Ruotsista Suomen kaapeleita pitkin ja ei pyöritä datakeskusta kun ei tuule, vai käyttää Suomalaista töpselisähköä?

 

[Griffin]

Google ostaa tuotantoa omiin tarpeisiin. Joo, ei ole omilla tiluksillaan kuten paperitehtaalla saattaa olla, mutta tuotantoa lisää kuitenkin, eikä vain vie muilta sähköä kuten väitätte.

Google ostaa Haminaan tuulivoimaa

Tuulipuiston tuottamalla sähköllä katetaan koko Haminan palvelinkeskuksen energiantarve.

www.hs.fi

Suomen suurin tuulipuisto valmistui Piiparinmäkeen ja tuottaa pian 1% koko maan sähköstä – Ilmatar käynnistää kaksi uutta tuulivoimahanketta Paltamossa - Ilmatar

Piiparinmäkeen valmistunut tuulivoimapuisto on voimaloiden määrällä ja nimellisteholla (211MW) mitattuna Suomen suurin.

ilmatar.com

Harmi vain, jotta nuo tuurivoiman pikkuiset lisäämiset eivät millääntavoin auta ongelmamme, kun on huonompi tuuri ja ei tuule.

Datakeskushankkeet tulisi velvoittaa rakentamaan jatkuvaa tuotantoa, eikä periaatteessa olevaa leikkituotantoa.

 

[eurokeitai]

Fingridin "sähköjärjestelmän tila" sivulta näkyy nyt säännönmukaisesti että "kulutusennuste" on satoja megawatteja vähemmän kuin toteutunut kulutus tuulisella säällä. Korkean sähkön hinnan aikana puolestaan kulutus alittaa usein ennusteen. Joustavia kuluttajia on selvästi siis jossain, oletettavasti pääosin kaukolämpöyhtiöuden sähkökattiloita...

 

[HikinenM]

Eli ostaa Ruotsista sähköä, joka tuodaan Suomeen langattomasti tai olalla roikalla, eikä vaikuta Suomen sähkön hintaan? Vai tuo Ruotsalaisella sopimuksella tuulivoimaa Ruotsista Suomen kaapeleita pitkin ja ei pyöritä datakeskusta kun ei tuule, vai käyttää Suomalaista töpselisähköä?

Ei pelkästään Ruotsista vaan myös Suomesta Piiparinmäeltä kuten linkkasin. Lisäksi alla olevan uutisen mukaan ainakin Pohjanmaalle Närpiöön, Etelä-Pohjanmaalle Isojoelle ja Keski-Pohjanmaalle Kannukseen.

Google ostaa Suomesta kolmen tuulipuiston tuotannon 10 vuoden sopimuksella – Parjatuille tuille ei tarvetta

Tuulisähkö on tarkoitettu Googlen Haminan palvelinkeskuksen käyttöön.

yle.fi

Hankinta liittyy Googlen tavoitteeseen tuottaa kaikki sen tarvitsema sähkö uusiutuvilla energialähteillä. Yhtiö kertoo saavuttaneensa tavoitteen jo viime vuonna, mutta tarvitsee lisää sähköä, koska yritys jatkaa kasvuaan.

Harmi vain, jotta nuo tuurivoiman pikkuiset lisäämiset eivät millääntavoin auta ongelmamme, kun on huonompi tuuri ja ei tuule.

Datakeskushankkeet tulisi velvoittaa rakentamaan jatkuvaa tuotantoa, eikä periaatteessa olevaa leikkituotantoa.

Selvä homma jos sovitaan että kaikki muutkin sähkönkäyttäjät velvoitetaan. Minun puolesta vaaditaan suurimmalta ensimmäisenä eli Outokummun Tornion terästehdas pykäämään noin tuotantokapasiteettia 3,5 TWh eli noin kolmanneksen verran Olkiluoto 3:sta jos haluaa jatkossa operoida. /s

E: Täällä ei selvästi kelpaa mikään todellinen vastaus liittyen datakeskuksiin vaan aina kun jotain väitettä todistaa virheelliseksi niin se sivuutetaan ja maalitolpat vaihtuu, oli kyse verojen maksusta, työllisyydestä, sähkönkulutuksesta tai sähköntuotannosta.

 

[ossobucco]

Niitä uutisia on kirjoitettu kahdella tavalla: Toisissa lukee "Haminan datakeskus työllistää" ja toisissa "Haminassa on töissä". Jälkimmäinen on luultavasti toimittajan tulkinta asiasta. Mutta tämä on tosiaan offtopic.

About 90% of the data center’s employees are Finnish, and most of them live in the local community, according to Google.

https://www.datacenterdynamics.com/...seawater-cooled-hamina-data-centers-capacity/

Eihän näistä koskaan ihan varma voi olla, mutta eipä minulla mitään erityistä syytä ole epäillä Googlen kovin paljoa vääristelevän lukuja. Eli vaikka mainittuihin 400 työntekijään sisältyisivät intialaiset etäoperoijat, Suomessa olisi kuitenkin 360 työpaikkaa.

 

[jarmojs]

Väreelle uusi omistaja. Jos väärässä ketjussa, niin modet siirtäköön.

Eli tällainen viesti tuli tänään sähköpostiin:

"Hyvä asiakkaamme,
Väreen omistajat ovat sopineet Helenin kanssa järjestelystä, jonka myötä Väreen omistaja vaihtuu. Muutos mahdollistaa asiakkaillemme entistäkin paremman asiakaskokemuksen ja energiapalvelut.

Asiakkaidemme sopimukset ja asiointikanavat pysyvät ennallaan
Väre liittyy omana yhtiönään osaksi Helen-konsernia. Muutos ei vaikuta asiakkaidemme sopimuksiin, niiden voimassaoloaikoihin, hinnoitteluun tai laskutukseen. Muutos ei vaadi asiakkailtamme mitään toimenpiteitä.

Palvelemme sinua Väreellä tutuissa asiointikanavissa, lisätietoa löydät verkkosivuiltamme osoitteesta vare.fi/asiakaspalvelu.

Miksi Helen?
Helen on kotimainen vastuullisuuteen panostava energiakonserni. Hyödyntämällä toistemme asiantuntemusta, kokemusta ja osaamista voimme yhdessä vastata entistä paremmin asiakkaidemme muuttuviin tarpeisiin. Uskomme siis, että Helen-konserni tarjoaa parhaan mahdollisen kodin Väreelle ja Väreen asiakkaille!

Omistajanvaihdos edellyttää vielä Kilpailu- ja kuluttajaviraston hyväksynnän.

Jäikö jokin mietityttämään? Vastauksia usein kysyttyihin kysymyksiin löydät verkkosivuiltamme osoitteesta vare.fi/helen.

Ystävällisin terveisin, Väre"

 

[Keket1n]

E: Täällä ei selvästi kelpaa mikään todellinen vastaus liittyen datakeskuksiin vaan aina kun jotain väitettä todistaa virheelliseksi niin se sivuutetaan ja maalitolpat vaihtuu, oli kyse verojen maksusta, työllisyydestä, sähkönkulutuksesta tai sähköntuotannosta.

Älä välitä, se on suomalainen mentaliteetti. Ei tänne haluta mitään investointeja, jos se nostaa MINUN maksamaa sähkön hintaa edes sentin kymmenyksiä. Joskus ihmisten kannattaisi yrittää nähdä omaa napaa pidemmälle, mutta tiukassa tuntuu olevan.

 

[MOS6510]

https://www.datacenterdynamics.com/...seawater-cooled-hamina-data-centers-capacity/

Eihän näistä koskaan ihan varma voi olla, mutta eipä minulla mitään erityistä syytä ole epäillä Googlen kovin paljoa vääristelevän lukuja. Eli vaikka mainittuihin 400 työntekijään sisältyisivät intialaiset etäoperoijat, Suomessa olisi kuitenkin 360 työpaikkaa.

Tuossa ei puhuta työntekijöiden määrästä mitään. Siinä sanotaan, että Suomessa olevat työntekijät ovat pääosin suomalaisia, mikä ei ole erityisen yllättävää. Ei liity siihen "Haminan datakeskus työllistää x henkilöä"-väitteeseen mitenkään.

 

[vemkki]

Tuossa ei puhuta työntekijöiden määrästä mitään. Siinä sanotaan, että Suomessa olevat työntekijät ovat pääosin suomalaisia, mikä ei ole erityisen yllättävää. Ei liity siihen "Haminan datakeskus työllistää x henkilöä"-väitteeseen mitenkään.

Ei siinä ole tuollaista "Suomessa olevat työntekijät"-rajausta.

 

[MOS6510]

Ei siinä ole tuollaista "Suomessa olevat työntekijät"-rajausta.

Sulla on luetun ymmärtämisen kanssa hieman haasteita. Tuossa puhutaan nimenomaan paikallisesta työvoimasta ja sen paikallisen työvoiman suomalaisuudesta.

Kaikki globaalit pilvitoimijat tekevät varsinaisen konesalin ylläpidon keskitetysti globaaleista keskuksista. Suurin osa siitä datakeskusta ylläpitävästä porukasta on jossain ihan muualla kuin Suomessa.

 

[zepi]

Fingridin "sähköjärjestelmän tila" sivulta näkyy nyt säännönmukaisesti että "kulutusennuste" on satoja megawatteja vähemmän kuin toteutunut kulutus tuulisella säällä. Korkean sähkön hinnan aikana puolestaan kulutus alittaa usein ennusteen. Joustavia kuluttajia on selvästi siis jossain, oletettavasti pääosin kaukolämpöyhtiöuden sähkökattiloita...

Varmasti noita sähkökattiloita ja ties vaikka "sähkövarastojakin" joiden mallinnus ei ole vielä 100% kohdillaan.

 

[ossobucco]

Sulla on luetun ymmärtämisen kanssa hieman haasteita. Tuossa puhutaan nimenomaan paikallisesta työvoimasta ja sen paikallisen työvoiman suomalaisuudesta.

Kaikki globaalit pilvitoimijat tekevät varsinaisen konesalin ylläpidon keskitetysti globaaleista keskuksista. Suurin osa siitä datakeskusta ylläpitävästä porukasta on jossain ihan muualla kuin Suomessa.

Miksi pitää mennä henkilökohtaisuuksiin? Minusta keskustelun voisi pitää asiallisena. Kelpaisiko tämä sinulle:

Currently, the campus employs around 400 individuals in various roles, including computer technicians, engineers, security personnel, catering staff, and facilities management. The expansion will add an additional 100 full-time positions.

Google announced €1 billion expansion of Hamina Data Center and new heat recovery project

Sana "campus" kyllä viittaa nimenomaan siihen, että kyseisellä alueella Haminassa on nyt 400 työntekijää ja 100 on tulossa lisää.

LISÄYS: Siinä voit olla oikeassa, että suurin osa datakeskusta operoivista työntekijöistä on jossakin muualla kuin Suomessa, mutta se ei mitenkään sulje pois sitä, etteikö paikallisesti siellä olisi 500 pysyvää työpaikkaa ja niistä 90% on suomalaisia (millä nyt ei ainakaan minulle ole oikein mitään merkitystä).

 

[kapiteeli]

LISÄYS: Siinä voit olla oikeassa, että suurin osa datakeskusta operoivista työntekijöistä on jossakin muualla kuin Suomessa, mutta se ei mitenkään sulje pois sitä, etteikö paikallisesti siellä olisi 500 pysyvää työpaikkaa ja niistä 90% on suomalaisia (millä nyt ei ainakaan minulle ole oikein mitään merkitystä).

Väärin työllistetty. Siellä on jotain nörttejä ja sähkäreitä, kun energia-alan patujen mielestä vain kone- ja polttotekniikan insinöörien pestit ovat niitä oikeita työpaikkoja. /s

 

[kapiteeli]

Muutamia poimintoja äskettäin ilmestyneestä Fingridin lehdestä.
- Fingrid varautuu sähkönkulutuksen kaksinkertaistumiseen vuoteen 2035 mennessä
- Fingridillä on tuotannon ja kulutuksen liityntäkyselyitä 500 GW käsiteltävänä
- Uuden sähkömarkkinalain tultua voimaan Fingrid aikoo ottaa käyttöön joustavan liittymissopimuksen. Tällaisen sopimuksen solmiva asiakas sitoutuu joustamaan kulutuksestaan silloin, kun verkon kapasiteetti uhkaa loppua. Tämä mahdollistaa asiakkaiden liittämisen verkkoon ennen kuin tarvittavat verkkovahvistukset valmistuvat.

Lehdessä on haastateltu myös "Liettuan Fingridin" kaveria. Muutamia poimintoja sieltä:
- Liettua on nostanut sähköntuotannon omavaraisuusastetta 2023 45 % -> 2024 59 % -> 8/2025 76 %
- Liettuassa on aurinko- ja tuulivoimaa yli tuplasti maan kulutusennätykseen verrattuna. Kulutusennätys 2,2 GW ja tuuli + aurinko 5 GW
- Liettuan ja Puolan välille valmistuu v. 2030 uusi siirtolinja, kapasiteetti 700 MW

Pikaisen googlettelun perusteella Liettualla on siirtokapasiteettia naapurimaihin vähintään 1900 MW. Jos Suomessa olisi yhtä paljon tuulta ja aurinkoa sekä siirtokapasiteettia huippukulutukseen suhteutettuna, niin tuulta + aurinkoa olisi yli 30 GW ja siirtoa 13 GW. Näin ei ole, vaan luvut ovat 10 GW ja vajaa 5 GW.

 

[vemkki]

Tänään tuli uusi tuulivoiman tuotantoennätys yhden tunnin aikana, 7407 MWh. Tänään ennätys ehti parantua useaan otteeseen. Edellinen ennätys oli maaliskuulta, 7106 MWh. Hyvin näköjään upposi tuo sähköteho verkkoon. Näköjään kaukolämmön ja sähkön yhteistuotanto on ollut tänään minimissä.

Edelleen tuulee hyvin (6900 MW), mutta näköjään SE3-alueelta tuodaan silti yli 400 MW teholla sähköä Suomeen.

 

[kapiteeli]

Hyvin näköjään upposi tuo sähköteho verkkoon. Näköjään kaukolämmön ja sähkön yhteistuotanto on ollut tänään minimissä.

Sähkökattiloita alkaa olla se 2000 MW verkossa, niin halpa sähkö kyllä tulee käytetyksi. Joku kertoi, että Fingridin sivujen mukaan akkuja olisi päälle 500 MW, mutten löytänyt tästä tietoja.

 

[JCSH]

Joku kertoi, että Fingridin sivujen mukaan akkuja olisi päälle 500 MW, mutten löytänyt tästä tietoja.

Täältä voi yrittää etsiä:

Fingrid Avoin Data

 

[kapiteeli]

Länsi-Australiassa valtio kaavailee 50 MW/500 MWh eli 10 tunnin vanadiiniakkua. Hinnalla 84,5 miljoonaa eli 169 €/kWh hommassa voi ehkä olla jotain tolkkuakin, mutta haiskahtaa mielestäni enemmän paikallisen vanadiinintuotannon tukemiselta kuin markkinaehtoiselta energianvarastoinnilta.

 

[JCSH]

Länsi-Australiassa valtio kaavailee 50 MW/500 MWh eli 10 tunnin vanadiiniakkua. Hinnalla 84,5 miljoonaa eli 169 €/kWh hommassa voi ehkä olla jotain tolkkuakin, mutta haiskahtaa mielestäni enemmän paikallisen vanadiinintuotannon tukemiselta kuin markkinaehtoiselta energianvarastoinnilta.

Luulisi, että Länsi-Australia on esimerkki paikasta, jossa akuille saa hyvin syklejä jos tuottaa aurinkovoimalla sähköä.