Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JCSH]

Lähde? Lehtitietojen mukaan "Haminan konesali työllistää" ja se ei kerro lainkaan montako asiantuntijaa näistä on Suomessa.

Siis ne lehtijutut sanoo, että Google työllistää Haminassa 500 henkilöä. Ei, että Googlen datakeskus Haminassa työllistää 500 henkilöä.
Eli noiden juttujen perusteella ne 500 työskentelee juurikin siellä Haminassa.

Esim. tässä:

Googlen tulo kaupunkiin oli Haminalle jättipotti: satoja uusia työpaikkoja ja miljoonien verotulot

Pian 500 henkilöä työllistävä palvelinkeskus tuo pieneen kaupunkiin verotuloja, mutta myös yllättäviä muita vaikutuksia. Eilen Google ilmoitti uusista investoinneistaan Suomeen.

yle.fi

Tällä hetkellä Haminassa ovat käynnissä seitsemännen laajennusvaiheen rakennustyöt. Sen arvo on miljardi euroa. Se nostaa Googlen työntekijämäärän Haminassa 500 henkilöön.

 

[Paapaa]

Se mitä nuo uutiset eivät sano on se miten suuri osa noista "työllistetyistä" on itseasiassa Suomessa.

Juuri postasin pari viestiä sitten. Tämä puhuu nimenomaan työntekijöistä "Haminassa":

Se nostaa Googlen työntekijämäärän Haminassa 500 henkilöön.

Googlen tulo kaupunkiin oli Haminalle jättipotti: satoja uusia työpaikkoja ja miljoonien verotulot

Pian 500 henkilöä työllistävä palvelinkeskus tuo pieneen kaupunkiin verotuloja, mutta myös yllättäviä muita vaikutuksia. Eilen Google ilmoitti uusista investoinneistaan Suomeen.

yle.fi

Tosin, ei tuokaan tarkkaan erittele, että missä tehtävissä he siellä työskentelevät. En epäile, etteikö tuossa ole myös sellaista työvoimaa, jota ei ehkä tarvita datakeskuksen operointiin mutta jonka kannattaa siellä työskennellä. Mutta tuon verran Haminen keskus joka tapauksessa Haminassa työllistää.

 

[HTK12]

Täälläkin (kuten ympäri nettiä) vedetty mutkat suoriksi ja raivostutaan klikkiotsikosta. Tuike Finland Oy (Google) on maksanut yhteisöveroa useina vuosina ja maksaa sitä jatkossakin niiltä vuosilta kun voittoa on. Esim. viime vuonna investoinnit olivat niin suuria (772 miljoonaa euroa) että voittoa ei tullut joten ei ole yhteisöveroa maksettavaksi. Samat säännöt muillekin yrityksille.



Tuike Finland Oy tilinpäätöstietojen mukaan työllistää 107 henkeä. Siihen päälle ne laitoshuolto, vartijat ynnä muut niin Haminan datakeskus työllistää sen noin 400-500 mitä uutisotsikot puhuu. Puhumattakaan mitä rakennuspuoli sisältää.

Jos IT-porukkaa on vain 107, niin mihin hittoon muka tarvitaan 300-400 laitoshuoltajaa, vartijaa ja siivoojaa? Eiköhän tuon porukan määrä mitata kymmenissä satojen sijaan. Ei käy nämä luvut järkeen. Toki ovat voineet ulkoistaa alihankkijoille paljon IT:tä ja siellä on todellisuudessa paljon enemmän IT väkeä kuin tuo 107. Rakentaminen ei kyllä paljoa työllistä kun menivät jo olemassa oleviin teollisuushalleihin, jotain muutostöitä toki. Sähkömiehiä varmaan jonkinverran työllistää kun pitää sähköt rakentaa palvelimille ja toki valokuitua varmaan sai vetää kiitettävästi.

---

Jotta tämä ei mene liikaa offtopikiksi niin laitan alle yhden tekstin jonka kirjoitin toisaalle joka liittyy aiheeseen:

Haminassa (ja koko Suomessa) kauhea itku kun Summan tehdas meni kiinni. Koko kunnan teollisuus-sektorin sähkönkulutus tippui 1100 GWh lukemasta n. 1050 GWh alaspäin vuosina 2007-2008.

Suomessa kauhea itku kun Haminan datakeskus kasvaa entisestään vaikka palvelu- ja rakentaminen-sektorin (jonka alle datakeskukset lasketaan) sähkönkulutus kunnassa ei ole vielä lähelläkään Enson tehtaan lukuja. Kun vertailee ilmoitettuja työllisyyslukemia noiden välillä olen aika varma että siinä vaiheessa kun sähkönkäyttö on yhtä korkeaa kuin Summan tehdas, työllistää datakeskus helposti yhtä paljon tai jopa enemmän.

Ehkä paperitehtaiden tai perinteisten tehtaiden korkea sähkönkulutus on vain sitä parempaa sähkönkäyttöä.

Tai sitten jos mietitään vähän isompaa kokonaisuutta niin tajuaa, että se Paperitehdas tai teollisuus yleensä on Suomen kansantalouden kannalta erittäin tärkeä, että on jotain vientiä. Datakeskuksista ei tule mitään vientiä. Metsäteollisuus myös tuottaa paljon sivuvirtoja joilla meillä tuotetaan CHP-laitoksissa sähköä & lämpöä. Kaukolämmön tuotanto on ihan naurettavaa Haminassa. Tuossa aiemmassa lehtijutussa puhuttiin, että hukkulämpöä menee kaukolämmöksi 2000 kotitalouteen. Tuohan on aivan naurettavan pieni määrä. Jos tämän enempää hukkulämpöä ei hyödynnetä kaukolämmöksi, niin käytännössä kaikki hukkalämpö dumpataan mereen ja hyödynnettävän hukkalämmön määrä hukkuu pyöristykseen.

Kun paperitehdas investoi, niin paperikoneet tuli suurella prosentilla Suomesta. Kun datakeskus investoi, niin käytännössä melkein kaikki eurot menee Kiinaan, jotain roposia jää muutomalle raksaukolle. Metsäteollisuus ostaa paljon puuta Suomesta, datakeskus ei osta juuri mitään Suomesta pl. sähköä.

 

[JCSH]

Jos IT-porukkaa on vain 107, niin mihin hittoon muka tarvitaan 300-400 laitoshuoltajaa, vartijaa ja siivoojaa? Eiköhän tuon porukan määrä mitata kymmenissä satojen sijaan. Ei käy nämä luvut järkeen. Toki ovat voineet ulkoistaa alihankkijoille paljon IT:tä ja siellä on todellisuudessa paljon enemmän IT väkeä kuin tuo 107. Rakentaminen ei kyllä paljoa työllistä kun menivät jo olemassa oleviin teollisuushalleihin, jotain muutostöitä toki. Sähkömiehiä varmaan jonkinverran työllistää kun pitää sähköt rakentaa palvelimille ja toki valokuitua varmaan sai vetää kiitettävästi.

Jos pitäisi veikata, niin pääasiassa juurikin alihankinttua porukkaa tuo IT-ylläpito.

 

[mölyä]

Jos IT-porukkaa on vain 107, niin mihin hittoon muka tarvitaan 300-400 laitoshuoltajaa, vartijaa ja siivoojaa? Eiköhän tuon porukan määrä mitata kymmenissä satojen sijaan. Ei käy nämä luvut järkeen. Toki ovat voineet ulkoistaa alihankkijoille paljon IT:tä ja siellä on todellisuudessa paljon enemmän IT väkeä kuin tuo 107. Rakentaminen ei kyllä paljoa työllistä kun menivät jo olemassa oleviin teollisuushalleihin, jotain muutostöitä toki. Sähkömiehiä varmaan jonkinverran työllistää kun pitää sähköt rakentaa palvelimille ja toki valokuitua varmaan sai vetää kiitettävästi.

Henkilötyövuodet rakennusaikana sekä henkilötyövuodet käyttöönoton jälkeen varmasti antaisivat paljon parempaa kuvaa siitä, mikä on se todellinen työllistävä vaikutus. Verrokkina esim. joku yksittäinen pikaruokapaikka voi "työllistää" 20-30 ihmistä mutta käytännössä niissä on kerrallaan vuorossa 1 kassalla ja 1 keittiössä.

Lisäksi sekin että kuinka moni näistä "työllistetyistä" tekee tuota datakeskuksen ylläpitotyötä vain siinä missä muidenkin asiakkaidensa palvelemista eli en ihmettelisi että se kaunistelu olisi niinkin pahaa että vaikka omasta työajasta 0-1% menee ko. projektiin, lasketaan se tuohon lukemaan mukaan. Olen toki mielelläni väärässäkin jos joku tietää asiasta paremmin.

 

[HTK12]

Jos pitäisi veikata, niin pääasiassa juurikin alihankinttua porukkaa tuo IT-ylläpito.

Tämä toki mahdollinen selitys luvuille. Toisaalta kuulostaa aika paljolta kun palvelimet tarvitsee lähinnä heittää räkkiin, piuhat kiinni ja sen jälkeen homma jatkuu etänä. Jotain rikkoutunutta rautaa toki pitää joskus vaihtaa, mutta tämä tuskin hirveästi työllistää. Eli kun laajennetaan niin silloin on töitä, mutta mitäs sen jälkeen tehdään kun palvelimet on asennettu? Oletan kuitenkin, että google hoitaa etänä ja täällä on lähinnä se palvelimien fyysinen asennus räkkiin jne.

Henkilötyövuodet rakennusaikana sekä henkilötyövuodet käyttöönoton jälkeen varmasti antaisivat paljon parempaa kuvaa siitä, mikä on se todellinen työllistävä vaikutus. Verrokkina esim. joku yksittäinen pikaruokapaikka voi "työllistää" 20-30 ihmistä mutta käytännössä niissä on kerrallaan vuorossa 1 kassalla ja 1 keittiössä.

Lisäksi sekin että kuinka moni näistä "työllistetyistä" tekee tuota datakeskuksen ylläpitotyötä vain siinä missä muidenkin asiakkaidensa palvelemista eli en ihmettelisi että se kaunistelu olisi niinkin pahaa että vaikka omasta työajasta 0-1% menee ko. projektiin, lasketaan se tuohon lukemaan mukaan. Olen toki mielelläni väärässäkin jos joku tietää asiasta paremmin.

Nuo henkilötyövuodet tosiaan kertoisi paljon enemmän, koska kuvailemasi kikkailu on täysin mahdollista.

 

[BongisKhan]

Jos pitäisi veikata, niin pääasiassa juurikin alihankinttua porukkaa tuo IT-ylläpito.

Menee juuri toisinpäin. IT-ylläpito ym. on omaa työvoimaa, mutta vartiointi, siivous ym. on ulkoistettu. Ovat koko ajan laajentaneet toimintaansa, joten tuohon työllistämislukuun saattaa mennä ihan jonkin verran jotain perus raksa-äiää, inssiä ym., joka ei toki ole pysyvää työvoimaa.

Kaveri on tuolla ihan noissa suhteellisen perus ylläpitohommissa ja niin vaan oli päätynyt tänä vuonna Vero-kateuslistalle tänä vuonna (eli tulot > 120 k€), eli kyllä nuo nyt jotain roposia Suomeen sentään tuloveron muodossa tuo...

 

[MOS6510]

Juuri postasin pari viestiä sitten. Tämä puhuu nimenomaan työntekijöistä "Haminassa":

Eri mediat ovat uutisoineet tuosta "Haminan datakeskus työllistää" tai monin muin tavoin. Tuokin on hyvinkin toimittajan oma tulkinta tilanteesta - toimittajan, joka ei ymmärrä miten näistä kerrotaan ja mitä tällaisten toimittajien tiedotuksessa tyypillisesti on takana.

Esim. tässä vanhemmassa uutisessa "Googlen datakeskuskampus työllistää tällä hetkellä noin 400 ihmistä kokoaikaisesti ja urakkaluontoisesti.":

Google investoi miljardin Haminan datakeskukseen – Orpo: Erittäin hieno uutinen Suomelle

Laajennustyön valmistuttua datakeskus työllistää noin 100 uutta työntekijää, yhtiö kertoo.

www.mtvuutiset.fi

Rakennusaika on rakennusaikaa - väliaikaisesti työllistetään enemmän, mutta ei tuollaisen datakeskuksen ylläpito vaati täällä Suomessa todellakaan 500 henkilön henkilökuntaa, sillä suurin osa ylläpidosta tehdään keskitetysti ulkomailta.

 

[MOS6510]

Tämä toki mahdollinen selitys luvuille. Toisaalta kuulostaa aika paljolta kun palvelimet tarvitsee lähinnä heittää räkkiin, piuhat kiinni ja sen jälkeen homma jatkuu etänä. Jotain rikkoutunutta rautaa toki pitää joskus vaihtaa, mutta tämä tuskin hirveästi työllistää. Eli kun laajennetaan niin silloin on töitä, mutta mitäs sen jälkeen tehdään kun palvelimet on asennettu? Oletan kuitenkin, että google hoitaa etänä ja täällä on lähinnä se palvelimien fyysinen asennus räkkiin jne.

Globaalit pilvi-operaattorit tuovat tyypillisesti Suomeen muualla (tehtaalla) valmiiksi kasattuja räkkejä - harvemmin niitä tällä Suomessa palvelin kerrallaan asennellaan.

 

[JCSH]

Menee juuri toisinpäin. IT-ylläpito ym. on omaa työvoimaa, mutta vartiointi, siivous ym. on ulkoistettu. Ovat koko ajan laajentaneet toimintaansa, joten tuohon työllistämislukuun saattaa mennä ihan jonkin verran jotain perus raksa-äiää, inssiä ym., joka ei toki ole pysyvää työvoimaa.

Kaveri on tuolla ihan noissa suhteellisen perus ylläpitohommissa ja niin vaan oli päätynyt tänä vuonna Vero-kateuslistalle tänä vuonna (eli tulot > 120 k€), eli kyllä nuo nyt jotain roposia Suomeen sentään tuloveron muodossa tuo...

Siis tietenkin vartiointi, siivous yms. on ulkoistettu.
Tarkoitin enemmänkin sitä, että myös niistä IT-ylläpidon työntekijöistä voi suuri osa olla alihankinttua. Usein juurikin tuollainen ylläpitohomma on sitä, mihin hommataan paljon lisäkäsiä ulkoistamisella. Toki siellä on varmasti IT-ylläpidossa myös niitä Googlen omia työntekijöitä, etenkin niissä johto- ja senioritehtävissä, mutta usein trendi on juurikin sellainen, että tuollaisissa hommissa se alihankinnan suhde omiin työntekijöihin on suuri.
Mutta tämä tulee enemmänkin siltä pohjalta, että miten yleensä IT-alalla toimitaan (kokemusta niin isoista IT/teknologia tuoteyrityksistä kuin isoista alihankintayrityksistäkin), Google voi toki toimia eri tavalla ja kun se mitä ne pyörittää tuolla on se datakeskus, niin ne voi pitää sitä varsinaista ylläpitotyötä enemmän sinä core-tekemisenä ja siten myös pitää suuremman osan siitä työväestä omilla listoilla.

Pointtina enemmänkin se, että jos katsoo niitä Googlen omia työntekijämääriä, niin niissä ei välttämättä näy edes valtaosa niistä ylläpidon insinööreistä.

 

[kapiteeli]

Hiekka-akkuheput tehneet kaupat.

Lahti Energia rakentaa Asikkalan Vääksyyn toistaiseksi maailman suurimman hiekka-akun. Hankkeesta vastaavan päällikön Sami-Pekka Virtasen mukaan hiekka-akkusäiliön halkaisija on noin 15 metriä ja korkeus noin 14 metriä. Kokonaispainoksi kertyy yli 3 000 tonnia.

– Hiekka-akun tarkoituksena on parantaa Vääksyn kaukolämpöverkon kannattavuutta ja pitää asiakashinnat kohtuullisina, Virtanen sanoo.

Akun teho on 2 megawattia ja varastointikapasiteetti 250 megawattituntia. Rakentaminen alkaa ensi vuoden alussa, ja akun arvioidaan valmistuvan kesäkuussa 2027. Rakennuspaikka sijaitsee Lahti Energian biolämpölaitoksen läheisyydessä Vääksyn Saitankujalla.

Hiekka sitoo lämpöä tehokkaammin kuin vesi​

Virtasen mukaan hiekka-akkuun päädyttiin, koska hiekka varastoi lämpöä huomattavasti tehokkaammin kuin vesiakku.

– Hiekka mahdollistaa lämmön varastoimisen selvästi korkeampiin lämpötiloihin kuin perinteinen vesiakku. Sen ansiosta energiaa saadaan talteen enemmän, Virtanen kertoo.

Hiekka-akun toimintaperiaate on yksinkertainen: säiliössä olevaan hiekkaan puhalletaan sähkövastusten kautta noin 600-asteista ilmaa, joka kuumentaa ja varastoi lämmön tavalliseen hiekkaan.

Hankkeen odotetaan vähentävän päästöjä merkittävästi​

Vääksyyn rakentuvan hiekka-akun tavoitteena on myös pienentää ilmastopäästöjä. Lahti Energian laskelmien mukaan akun ansiosta Vääksyn kaukolämpöverkon fossiiliset päästöt vähenevät noin 60 prosenttia vuodessa.

– Tarkoitus on aloittaa tontilla paalutustyöt tulevan talven aikana, Virtanen kertoo.

 

[eurokeitai]

Hetznerin suhteellisen pienikin datakeskus työllistää 55 henkeä, eikä siinä ole varmasti vartijoita/siivoojia yms mukana:

Hetzner Finland - yritystiedot, taloustiedot | Finder

Katso Finderista yhtiön Hetzner Finland yritystiedot, y-tunnus, päättäjät ja taloustiedot. Tutki mm. liikevaihtoa.

www.finder.fi

Mitään massatyöllistävää investointia suomeen on ihan turha odottaa, ei sellaisia tehdä korkean palkan maihin.

 

[samsungaaja]

Hetznerin suhteellisen pienikin datakeskus työllistää 55 henkeä, eikä siinä ole varmasti vartijoita/siivoojia yms mukana:

Hetzner Finland - yritystiedot, taloustiedot | Finder

Katso Finderista yhtiön Hetzner Finland yritystiedot, y-tunnus, päättäjät ja taloustiedot. Tutki mm. liikevaihtoa.

www.finder.fi

Mitään massatyöllistävää investointia suomeen on ihan turha odottaa, ei sellaisia tehdä korkean palkan maihin.

Jos nuo kaikki tienaa +120k kuten Bongisin kaveri niin ainakin heillä on varaa maksaa datakeskusten kallistuttama sähkö.

 

[HTK12]

Globaalit pilvi-operaattorit tuovat tyypillisesti Suomeen muualla (tehtaalla) valmiiksi kasattuja räkkejä - harvemmin niitä tällä Suomessa palvelin kerrallaan asennellaan.

Voi hyvin olla, pointti nyt lähinnä oli se, että se palvelimien fyysinen asennus ole ei paljon työllistävää. Siellä ajetaan isoja palvelin clustereita, niin jonkun pitää vaan ne kasata isommista tai pienemmistä moduuleista. Sitten se palvelimien konffaus, käyttö ylläpito ym. joka tehdään etänä jostain muualta kuin Suomesta on se työllistävä osuus.

Hiekka-akkuheput tehneet kaupat.

Aika hitaasti on nämä saaneet homman rullaamaan. Kun ei ala homma skaalautua isoille toimijoille, niin taitaa jäädä tämä jalkoihin. Olisi kuvitellut, että nyt olisi kiikarissa jo GWh kapasiteetin varastot, jos meinasi oikeasti päästä markkinoille. Kun verrataan siihen Vantaan Varantoon joka on 90GWh.

Hetznerin suhteellisen pienikin datakeskus työllistää 55 henkeä, eikä siinä ole varmasti vartijoita/siivoojia yms mukana:

Hetzner Finland - yritystiedot, taloustiedot | Finder

Katso Finderista yhtiön Hetzner Finland yritystiedot, y-tunnus, päättäjät ja taloustiedot. Tutki mm. liikevaihtoa.

www.finder.fi

Mitään massatyöllistävää investointia suomeen on ihan turha odottaa, ei sellaisia tehdä korkean palkan maihin.

Jos kyseessä on Suomalainen firma joka sitä pyörittää niin toki se työllistää kun kaikki tehdään Suomessa. Globaalit toimijat kuten Google hoitaa luultavasti kaiken mahdollisen etänä, joten tänne ei tarvita kuin ihan minimi porukka hoitamaan palvelinten fyysiset kytkennät ym. pakolliset toimienpiteet. Palvelinten kanssa melkein kaikki voidaan tehdä etänä.

 

[eurokeitai]

Jos kyseessä on Suomalainen firma

Hetzner ei ole suomalainen firma