Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[vemkki]

Tulisiko meidän nyt sitten myös vastustaa uuden kaapelin rakentamista Viroon yhtä suurella tai jopa suuremmalla innolla? Se EstLink 3 on tulossa 100% varmasti ennen mitään Saksan kaapelia, jota ei olla edes mitenkään suunnittelemassa. Ja käydään samalla katkaisemassa ne olemassaolevat kokonaan uudestaan, kun ne kuitenkin nostavat sähkön hintaa Suomessa jo nyt?

Estlink 3:ssa on kyllä se ero verrattuna Saksan-yhteyteen, että Baltia ei ole pohjaton kaivo. Sen sähköntarve on paljon helpompi tyydyttää kuin Saksan. Toisekseen Estlink 3 lisäisi kovilla pakkasilla suurinta saatavilla olevaa sähkötehoa.

 

[B12]

Estlink 3:ssa on kyllä se ero verrattuna Saksan-yhteyteen, että Baltia ei ole pohjaton kaivo. Sen sähköntarve on paljon helpompi tyydyttää kuin Saksan. Toisekseen Estlink 3 lisäisi kovilla pakkasilla suurinta saatavilla olevaa sähkötehoa.

Siinä mielessä totta, että ei ole realistisesti olemassa mitään niin suurta tuotannonlisäystä Suomeen, että se kattaisi Saksan teollisuuden sähköntarpeen. Suomen kaapeli olisi Saksalle vain rikka rokassa, mutta Suomessa raketoisi sähkön hinnan Saksan tasolle suurimmaksi osaksi aikaa. Siinä meni Suomen halvan energian kilpailuetu.

Tai ei välttämättä, koska eivät datakeskukset ja vihreän vedyn laitokset Suomessa millään pörssisähköllä ajele, vaan pitkillä kiinteillä halvoilla sopimuksilla suoraan tuottajan kanssa..

 

[peksii]

Näin sitä voisi ensitarkastelulla luulla. Käytännössä kun menee katsomaan noita hintapiikkejä, niin suurimmassa osassa tilanteita Suomessa ja Saksassa tuulee yhtäaikaa huonosti. Eli Keski-Euroopan hintasignaali ei niinkään tule Baltian / Etelä-Ruotsin kautta Suomeen, vaan meillä molemmilla heikko tuulitilanne nostaa hintoja yhtäaikaa.

Tämän vuoden tuulivoimatuotanto normalisoituna Suomessa ja Saksassa sekä Suomen viikkokeskihinnat:

Yleisesti katsoen en kyllä osta tuota sun väitettä, että suurimmassa osassa hintapiikkejä Suomessa ja Saksassa molemmissa tuulituotanto olisi alhaalla. Kuluvan vuoden tuulituotannon korrelaatio Saksan ja Suomen välillä on 0,11. Zoomataan näihin hintapiikkiviikkoihin:

Spoileri: 1

Tällä jaksolla Saksassa vahva dunkelflaute, mutta Suomessa on kyllä aika usein ihan tavallinen tuotanto, toki välillä tippuu matalaksi myös täällä.

Spoileri: 2

Tässä väitteelläsi on vähän paremmin perää muutaman päivän ajalta, mutta ei koko jaksona kuitenkaan

Spoileri: 3

Tässä jälleen kyllä aika usein Suomessa normaalia tuotantoa, kun dunkelflaute iskenyt Saksaan

Spoileri: 4

Tässäkin toisessa tuuli normalisoituu, kun toisessa laskee alas alkuun, loppujaksosta enemmän yhdessä.

Spoileri: 5

Ja tässä viimeinen piikki:

 

[Markkanen]

Mieluiten ottaisin tehtaat ja tuotannon Suomeen eikä vain tuotantoa ja vientisähkön tuottoa.

Halpa sähkö houkuttelee investointeja.

Mikäänhän ei estä ottamasta molempia. Suomessa kuitenkin riittää pinta-alaa sähkön tuotannolle.

 

[noreth]

Jukka Ruusunen X:äsi Ember think tankin arvion aurinkopaneelien ja akkujen hintakehityksestä sähkön tuottamiseksi 24/356 aurinkoisilla mailla.
- tarvitaan 5 kW paneelit ja 17 kWh akku
- päästään jopa 97% ajasta aurinko/akku sähköllä
- kilowattitunnin hinta lähenee 10 c per kilowattitunti ja tänä vuonna halpeni 22%

Solar electricity every hour of every day is here and it changes everything | Ember

Batteries are now cheap enough to unleash solar energy’s full potential, getting as close as 97% of the way to delivering constant electricity supply 24 hours across 365 days cost-effectively in the sunniest places.

ember-energy.org

 

[taffeli]

Jukka Ruusunen X:äsi Ember think tankin arvion aurinkopaneelien ja akkujen hintakehityksestä sähkön tuottamiseksi 24/356 aurinkoisilla mailla.
- tarvitaan 5 kW paneelit ja 17 kWh akku
- päästään jopa 97% ajasta aurinko/akku sähköllä
- kilowattitunnin hinta lähenee 10 c per kilowattitunti ja tänä vuonna halpeni 22%

Solar electricity every hour of every day is here and it changes everything | Ember

Batteries are now cheap enough to unleash solar energy’s full potential, getting as close as 97% of the way to delivering constant electricity supply 24 hours across 365 days cost-effectively in the sunniest places.

ember-energy.org

Niin siis Las Vegasissa.

 

[eurokeitai]

Jukka Ruusunen X:äsi Ember think tankin arvion aurinkopaneelien ja akkujen hintakehityksestä sähkön tuottamiseksi 24/356 aurinkoisilla mailla.
- tarvitaan 5 kW paneelit ja 17 kWh akku
- päästään jopa 97% ajasta aurinko/akku sähköllä
- kilowattitunnin hinta lähenee 10 c per kilowattitunti ja tänä vuonna halpeni 22%

Solar electricity every hour of every day is here and it changes everything | Ember

Batteries are now cheap enough to unleash solar energy’s full potential, getting as close as 97% of the way to delivering constant electricity supply 24 hours across 365 days cost-effectively in the sunniest places.

ember-energy.org

Tällä saadaan siis 1kW baseload. Eli 5X overbuild aurinkovoimalle ja 17x overbuild akuille.

Aurinkoisessa paikassa siis 5GW aurinkopaneelit + 17GWh akut vastaa 1GW ydinvoimalaa.

 

[kapiteeli]

Niin siis Las Vegasissa.

Merkittävä määrä maapallon väestöstä asuu samankaltaisissa aurinko-olosuhteissa. Jos tähän suunnitelmaan ryhdytään, tällä on vakavia seuraamuksia esim. hiilen ja kaasun tuottajille.

Tällä saadaan siis 1kW baseload. Eli 5X overbuild aurinkovoimalle ja 17x overbuild akuille.

Aurinkoisessa paikassa siis 5GW aurinkopaneelit + 17GWh akut vastaa 1GW ydinvoimalaa.

En lukenut juttua tarkemmin, mutta olisi mielenkiintoista nähdä maakohtaisia laskelmia. Todellisessa maailmassahan ei pyrittäisi 100 % aurinkovoimaan, vaan mukana on maasta riippuen myös ydinvoimaa, vesivoimaa, tuulivoimaa ja kenties biomassaa. Mitä tarvittaisiin, jotta energiamiksi olisi 100 % fossiiliton?

 

[kapiteeli]

- Hyvinkään lämpövoima otti keväällä 2025 käyttöön 20 MW sähkökattilan. Sorakuopalle sijoitettava suuri lämpövarasto on edelleen suunnitteluvaiheessa.

Hyvinkäällä on tehty päätös lämpövaraston rakentamisesta! Se tulee olemaan maailman suurin lämpövarasto, ja vastaa lähes neljännestä Hyvinkään vuotuisesta lämmöntarpeesta. Valmista arvioidaan olevan syksyllä 2027 ja kustannus on 33 miljoonaa.

EDIT: Varasto on ilmeisesti vain tämäntyyppisistä varastoista suurin, ei absoluuttisesti maailman suurin varasto, ja kertalataus ei vastaa neljännestä Hyvinkään lämmöntarpeesta, vaan koko vuoden aikana noin neljännes kaupungin lämmöstä on kulkenut varaston läpi.

 

[akse]

Millaisia voimaloita ajattelit rakentaa laskemaan sähkön hintaa Suomessa siten, että se olisi Saksa-yhteyden jälkeen halvempaa kuin nykyään? Uusien ydinvoimaloiden omakustannushinta ylittää nykyisen sähkön hinnan tason. Tuulivoima laskee hintaa vain silloin kun tuulee. Vesivoimaa ei saada lisää.

Jos saadaan Saksa maksamaan pari ydinpyttyä tänne niin ehkä voidaan siirtolinjasta maksaa 30%

 

[MOS6510]

Tällä saadaan siis 1kW baseload. Eli 5X overbuild aurinkovoimalle ja 17x overbuild akuille.

Aurinkoisessa paikassa siis 5GW aurinkopaneelit + 17GWh akut vastaa 1GW ydinvoimalaa.

Nykyisellä akkujen hintatasolla em. asennus vastaa myös hinnaltaan suunnilleen 1 GW ydinvoimalaa siellä erotuksella, että ydinvoimala kestää 60 vuotta (toki matkalla tarvitaan jonkin verran tekniikan uusintaa), mutta akut pitää uusia 10 vuoden välein.

Em. tuo toimii vain tropiikissa, jossa aurinkoa riittää suunnilleen samalla teholla ympäri vuoden.

 

[Griffin]

Suomen pinta voidaan vaikka täyttää aurikokennoilla, se ei silit paranna tilannetta meillä juuri mitenkkään kolmena pahimpana talvikuukautena. EteläEuroopasta tai Afrikasta taas on liianpitkä matka vetää piuhat tänne.. Edes Saksa ei ole invstoinut Afrikkaan merkittävästi, vaikka matka olisi paljon lyhyempi ja tarve on suurta..

Jos aiomme jatkaa tuurivoimapelleilyä, niin pitäisi tehdä paljon diiseli ja kaasuvoimaloita, jotka on käynnistettävissä alle vuorokaudessa ja joissa on käyttöaikaa max joku 3 kk / vuodessa. (polttoainevarastot)

Tai sitten kunnolla ydinpyttyjä pöhisemään ja tuurivoituottajille velvoite tuottaa sähköä vähintään 75% nimellistehosta, jonka ovat luvanneet, ihan jatkuvasti. Vajaasta tuotannosta rajut sanktiot.

Jos tuurivoimaa ei korjata, niin se pitäisi "erottaa" verkosta, siten, että sitä voisi ostaa verkosta täysin erikseen,
Eli jos on huono tuuri ja on tyyntä, niin kyseinen liittymä hyytyisi pois. Hintaa vain alaspäin sen mukaan, miten ensimmäisenä on niiden joukossa, joilta sähköt katkaistaan..

Toimivalle sähkölle sitten hinta siten, että jos sitä kuormittaa kovin epätasaisesti, niin hinta on kalliimpaa..

 

[vemkki]

Suomen pinta voidaan vaikka täyttää aurikokennoilla, se ei silit paranna tilannetta meillä juuri mitenkkään kolmena pahimpana talvikuukautena. EteläEuroopasta tai Afrikasta taas on liianpitkä matka vetää piuhat tänne.. Edes Saksa ei ole invstoinut Afrikkaan merkittävästi, vaikka matka olisi paljon lyhyempi ja tarve on suurta..

Mä en kyllä ymmärrä. Ketjun otsikon perusteella ketjun aihe ei rajaudu pelkästään Suomeen, eikä edes Eurooppaan. Mun mielestä on aika persiistä, että jos joku ottaa puheeksi energiantuotannon jossain muualla päin maailmaa, niin heti on muutama kirjoittaja parkumassa, että ei toimi Suomessa. Mun mielestä ainakin on mielenkiintoista seurata muun maailman kehitystä energiantuotannossa, vaikka ratkaisut eivät välttämättä ole suoraan sovellettavissa Suomeen.

Aurinkoenergiassa sinänsä Iberian niemimaa on Euroopassa parhaassa asemassa. Harmi, että sen erottaa muusta Euroopasta vuoristo, ja harmi, että vuoriston toisella puolella on Ranska, jolla on oma energiantuotanto suht hyvällä mallilla.