• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Hallitusohjelmassa on mainittu tarve tehdä selvitys kapasiteettimekanismista sekä sen käyttöönotosta. Olen toki sitä mieltä, että jo muutama vuosi sitten olisi pitänyt olla liikkeellä. Tällä hetkellä selvitykset liittyvät ymmärtääkseni joustoihin. Näkisin, että tuotantoa tulisi myös perata. Kantaverkkoyhtiö näkee sähkön riittävyyden riskin kohoavan reilusti vuodesta 2027 lähtien ellei toimenpiteitä tapahdu.

Tuossa ihan lukemisen arvoinen teksti: Energiateollisuus ry:n kantapaperi keskusteluun kapasiteettimekanismeista - Energiateollisuus
Lisäksi piti vielä mainita, että tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa on kaupunkien CHP-voimaloiden (viimeisimpänä Salmisaari) alasajo erittäin lyhytnäköistä. Päinvastoin; näiden voimaloiden purkaminen pitäisi tässä tilanteessa kieltää.

Huoltovarmuuden kannalta mikään ei ole parempaa kuin hiilivoimala ja vieressä hiiltä vuodeksi. Salmisaaren osalta tuo hiili on vielä kaiken lisäksi maan alla.
 
Lisäksi piti vielä mainita, että tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa on kaupunkien CHP-voimaloiden (viimeisimpänä Salmisaari) alasajo erittäin lyhytnäköistä. Päinvastoin; näiden voimaloiden purkaminen pitäisi tässä tilanteessa kieltää.

Huoltovarmuuden kannalta mikään ei ole parempaa kuin hiilivoimala ja vieressä hiiltä vuodeksi. Salmisaaren osalta tuo hiili on vielä kaiken lisäksi maan alla.
Purkaminen on kyllä tyhmää. Ymmärrän paineen kaupunkien keskustojen kalliilla maalänteillä "tyhjän panttina" olevien fossiilista polttavien voimaloiden purulle, mutta jokin hinta pitäisi olla huoltovarmuudelle.

Edit: korjattu kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:
Noitahan on purettu ideologisista syystä "tuhoamalla", jotta ei voida ottaa uudelleen käyttöön. Vastaava asia on talojen energiaremontti, jossa öljylämmityksen laitteet on fyysisesti poistettava, jotta avustuksen saa. Mikä olisi parempi hätävara kuin jättää öljylämmitys ja säiliössä vuoden öljyt? Uudelleen käyttöön otto edes hätätilanteissa pitää estää.
 
Nämä "sähkövarastot" toimivat päivän sisäisessä markkinassa. Day-ahead-markkinaan näillä ei ole mitään vaikutusta.
On niillä hieman, koska keskimäärin nuo laskevat intraday markkinoiden hintoja ja se puolestaan vähentää riskiä sähkön myyjätahon puolelle jos tuotantoennuste heittää. Käytännössä tuulipuiston omistava myyjä uskaltaa tarjota hieman enemmän myyntiä / voi pyytää pienemmän riskipreemion siitä, koska tietää että intradayllä ei tule yhtä paljon turpaan jos tuotto jääkin megawatin alle myydyn määrän.
 
Purkaminen on kyllä tyhmää. Ymmärrän paineen kaupunkien keskustojen kalliilla maalänteillä "tyhjän panttina" olevien fossiilista polttavien voimaloiden purulle, mutta jokin hinta pitäisi olla huoltovarmuudelle.

Edit: korjattu kirjoitusvirhe
Olisi ihan kohtuullista että joku maksaisi siitä huoltovarmuuden ylläpidosta, eikä tätä vain sälytettäisi yhden kaupungin asukkaiden maksettavaksi.

Jos huoltovarmuus ostettaisiin markkinaehtoisesti huutokaupalla, niin arvokkaimmilla tonteilla (suhteessa tehoon) olevat voimalat purettaisiin ekana ja vastaavasti syrjemmällä vähemmän arvokkaalla maalla olevia jäisi varmaan sitten naftaliiniin...
 
Olisi ihan kohtuullista että joku maksaisi siitä huoltovarmuuden ylläpidosta, eikä tätä vain sälytettäisi yhden kaupungin asukkaiden maksettavaksi.

Jos huoltovarmuus ostettaisiin markkinaehtoisesti huutokaupalla, niin arvokkaimmilla tonteilla (suhteessa tehoon) olevat voimalat purettaisiin ekana ja vastaavasti syrjemmällä vähemmän arvokkaalla maalla olevia jäisi varmaan sitten naftaliiniin...
Helsinkiläisiä ei muutenkaan kiinnosta maksella ylimääräistä siitä, että Helen pitäisi muuten tarpeettoman CHP-voimalan käyttökunnossa siltä varalta, että seuraavien vuosien aikana voisi tulla muutama käyttötunti maanlaajuisen sähköntuotannon vajauksen takia. Energiakriisin takia Helsingissä on muutenkin "nautittu" suurista kaukolämmön hinnankorotuksista viime vuosina. Nyt hinnat ovat sentään hiukan laskussa vihreän siirtymän edistymisen ansiosta.
 
Helsinkiläisiä ei muutenkaan kiinnosta maksella ylimääräistä siitä, että Helen pitäisi muuten tarpeettoman CHP-voimalan käyttökunnossa siltä varalta, että seuraavien vuosien aikana voisi tulla muutama käyttötunti maanlaajuisen sähköntuotannon vajauksen takia. Energiakriisin takia Helsingissä on muutenkin "nautittu" suurista kaukolämmön hinnankorotuksista viime vuosina. Nyt hinnat ovat sentään hiukan laskussa vihreän siirtymän edistymisen ansiosta.
Muutenkin korkea piikkihinnat haittaavat lähinnä maakuntien asukkaita, joten luulisi maakunnissa olevan halua maksaa siitä fossiilisesta "säätövoimasta" mitä niin kovasti täälläkin huudetaan halutuksi.
 
Helsinkiläisiä ei muutenkaan kiinnosta maksella ylimääräistä siitä, että Helen pitäisi muuten tarpeettoman CHP-voimalan käyttökunnossa siltä varalta, että seuraavien vuosien aikana voisi tulla muutama käyttötunti maanlaajuisen sähköntuotannon vajauksen takia. Energiakriisin takia Helsingissä on muutenkin "nautittu" suurista kaukolämmön hinnankorotuksista viime vuosina. Nyt hinnat ovat sentään hiukan laskussa vihreän siirtymän edistymisen ansiosta.
Niin, näyttäisi siltä, että tässä tilanteessa pitäisi alkaa valmistautumaan kaikkeen mahdolliseen ikävään. Tuolla Ukrainassakin on nähty miten voimalakapasiteetille on käynyt Venäjän hyökkäyksen osana. Juuri nyt on todella lyhytnäköistä purkaa yhtään ainoaa voimalaa - tämä voi vaikuttaa tulevina talvina siihen saadaanko sähköverkkoa pidettyä ollenkaan kasassa.

Elät hieman eri maailmassa kuin me monet muut. Tässä maailmassa ei enää varauduta muutamaan kalliiseen tuntiin heikon tuulen vuoksi vaan johonkin ihan muuhun.
 
Niin, näyttäisi siltä, että tässä tilanteessa pitäisi alkaa valmistautumaan kaikkeen mahdolliseen ikävään. Tuolla Ukrainassakin on nähty miten voimalakapasiteetille on käynyt Venäjän hyökkäyksen osana. Juuri nyt on todella lyhytnäköistä purkaa yhtään ainoaa voimalaa - tämä voi vaikuttaa tulevina talvina siihen saadaanko sähköverkkoa pidettyä ollenkaan kasassa.

Elät hieman eri maailmassa kuin me monet muut. Tässä maailmassa ei enää varauduta muutamaan kalliiseen tuntiin heikon tuulen vuoksi vaan johonkin ihan muuhun.
No jos Putin pistää koko maan paskaksi Nato-jäsenyydestämme huolimatta (kiitos Trumpin), niin kusessa ollaan joka tapauksessa. Sitten pitäisi olla voimaloita moninkertaisesti tyypilliseen käyttötarpeeseen verrattuna, ja silti ne voidaan ampua ohjuksilla tohjoksi.
 
No jos Putin pistää koko maan paskaksi Nato-jäsenyydestämme huolimatta (kiitos Trumpin), niin kusessa ollaan joka tapauksessa. Sitten pitäisi olla voimaloita moninkertaisesti tyypilliseen käyttötarpeeseen verrattuna, ja silti ne voidaan ampua ohjuksilla tohjoksi.
Ja tähän pitää varautua purkamalla valmiiksi mahdollisimman monta voimalaa ihan itse?
 
Ja tähän pitää varautua purkamalla valmiiksi mahdollisimman monta voimalaa ihan itse?
No eipä Putinia muutenkaan huomioida, kuten B12:n Fortumin ydinvoimalasuunnitelmia koskevasta postauksesta näkyi. Täälläkin on kirjoiteltu, että jos uusi ydinvoimala tulee, niin ei ainakaan Loviisaan, koska Venäjä. Sijaintihan on muuten kuin Venäjän hyökkäyksen kannalta erinomainen.
 
Eikös nyt viime vuosien ajan juurikin olla rakennettu paljon yksittäisten isompien voimalaitosten sijaan paremmin hajautettua sähkön tuotantoa, mikä ei ole myöskään riippuvainen polttoainekuljetuksista kriisin pitkittyessä?
 
Helsinkiläisiä ei muutenkaan kiinnosta maksella ylimääräistä siitä, että Helen pitäisi muuten tarpeettoman CHP-voimalan käyttökunnossa siltä varalta, että seuraavien vuosien aikana voisi tulla muutama käyttötunti maanlaajuisen sähköntuotannon vajauksen takia. Energiakriisin takia Helsingissä on muutenkin "nautittu" suurista kaukolämmön hinnankorotuksista viime vuosina. Nyt hinnat ovat sentään hiukan laskussa vihreän siirtymän edistymisen ansiosta.
Helsinkiläisiä tulisi kiinnostaa oma voimala ihan siinä mielessä, että pelkästään pääkaupungissa riittää sähkö. Nyt puretaan voimala ja laitetaan tilalle sähkökattila, jolloin vaaditaan siirtoverkoilta kahta kauheammin kapasiteettia ja sitä ei ole. Purku osuu eniten pääkaupunkilaisten omaan nilkkaan. Siksi Fingridillä ja Helenillä on yhteinen joustomarkkinahanke menossa.

Maakuntalaisia ei taida oikein kiinnostaa maksaa Helsinkiä koskevan kantaverkon siirtoyhteyksien vahvistamista.
 
No eipä Putinia muutenkaan huomioida, kuten B12:n Fortumin ydinvoimalasuunnitelmia koskevasta postauksesta näkyi. Täälläkin on kirjoiteltu, että jos uusi ydinvoimala tulee, niin ei ainakaan Loviisaan, koska Venäjä. Sijaintihan on muuten kuin Venäjän hyökkäyksen kannalta erinomainen.
Kun täällä aiemmin uudesta ydinvoimalasta keskusteltiin, niin itse kyllä sanoin, että Fortum sijoituspaikka olisi Loviisassa. Jos taas alkaa miettimään ydinvoimaloiden riskejä sodassa, niin sittenhän ne kaikki pitäisi purkaa pois, koska ovat selvä todella iso riski riippumatta mihin ne Suomessa on sijoitettu.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
270 586
Viestejä
4 674 038
Jäsenet
76 649
Uusin jäsen
Indicaattori

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom