Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[asddsa]

Tällä hetkellä vissiin tuulee niin kovaa, että taajuuskin jo vähän keulii.

 

[Markkanen]

Sähkölasku halpeni viime vuonna keskimäärin 75 euroa – lisäksi oli kuukauden verran päiviä, jolloin sähkö ei maksanut mitään

Hinnat palasivat viime vuosien kriisejä edeltävälle tasolle.

yle.fi

Hinnat ovat vähän alle EU:n keskiarvon​

Suomalaisten sähköstään maksama verollinen kokonaishinta on vähän alle EU:n keskiarvon.

Pelkkä sähkö oli Suomessa viime vuonna Euroopan kolmanneksi halvinta heti Ruotsin ja Norjan jälkeen, näkyy Energiateollisuuden eilen julkistamista tilastoista. Siirtomaksut ja verot pudottavat Suomen lähelle EU-keskiarvoa.

Yllättävän kallista onkin sähkö kun se sieltä pistorasiata tulee loppukäyttäjälle EU tasolla vertaillessa.

 

[peksii]

Ihan hyvin silti vertaudutaan muuhun Eurooppaan, vaikka keskikastissa ollaan tuoreimpien tilastojen valossa. Suomi ei kuitenkaan ole niin tiheästi asuttu kuin Keski-Eurooppa ja esimerkiksi Norjassa valtio maksaa edelleen mittavia korvauksia korkeista sähkön energiahinnoista (90%, kun hinta menee yli 6snt/kWh) ja näitä korvauksia maksetaan muuallakin.

 

[taffeli]

Ihan hyvin silti vertaudutaan muuhun Eurooppaan, vaikka keskikastissa ollaan tuoreimpien tilastojen valossa. Suomi ei kuitenkaan ole niin tiheästi asuttu kuin Keski-Eurooppa ja esimerkiksi Norjassa valtio maksaa edelleen mittavia korvauksia korkeista sähkön energiahinnoista (90%, kun hinta menee yli 6snt/kWh) ja näitä korvauksia maksetaan muuallakin.

Hinta kulutukselle 2500-5000kWh/v, edustavin (?) kulutusväli. Olisi mielenkiintoista tietää paljonko keskivertoranskalaisella kuluu sähköä vuodessa talon lämmitykseen?

 

[nilin]

Hiukan pidempi avaus, yleistä pohdintaa ydinvoimasta ja sen taloudellisuudesta. En vastusta ydinvoimaa itsessään mutta koetan ymmärtää kokonaisuutta mahdollisimman hyvin.

Ranskassa pohdiskeltu ydinvoiman kannattavuutta.

Ja tässä vähän myyvämpi mielipide samasta raportista. Saksalainen kirjoittaja, joten helppo ymmärtää, että tarkastelee kriittisesti, kuten moni Saksassa. Tämä on aiheuttanut pientä keskustelua saksankielisessä subredditissä. Kritiikissä mainitaan myös rakastamamme Olkiluoto. Kääntyy hyvin Google Translatella.

Meanwhile Fortum lobbaa seuraavaa suurta ydinvoimalaa Suomeen ASAP.

Kai Mykkänen on tainnut Fortumilta saada jo enemmän kuin lounaat kun "Hintaputki" on jo esitetelty.

Heijastuuko Suomen kansan mielipide tämän artikkelin kommenttikentästä? Olkiluoto koetaan menestyksenä koska suomalaiset ei joutuneet siitä maksamaan paljon mitään. On totta, että Olkiluoto jeesaa suomea nyt kun hanat on kiinni venäjältä ja tietenkin se on hyvä, että se tasaa tuuli- ja aurinkovoiman hintapiikkejä.

Se ei muuta sitä tosiasiaa, että Olkiluoto on kokonaisuutena ollut katastrofaalinen projekti. Ranskalaiset veronmaksajat on ystävällisesti maksaneet ~10 miljardia suomen kansalle, jotta rojekti saatiin maaliin. Suomen kannalta kiva juttu mutta Isossa kuvassa ongelma on kuitenkin se, että ei mikään firma uskalla lähteä näihin projekteihin markkinavoimien ehdoilla, ilman valtion tukia ja ennalta sovittuja ostodiilejä, koska projektit itsessään on liian riskaabeleja. Jos Fortum saa lobattua seuraavan ydinvoimalan läpi niin ranskalaiset ei enää suostu maksajaksi. Mielenkiinnolla ootan jääkö seuraava voimala sitten suomalaisten maksettavaksi.

 

[Grez]

Mielenkiinnolla ootan jääkö seuraava voimala sitten suomalaisten maksettavaksi.

No kenen muunkaan maksettavaksi se jäisi?

Vielä enemmän huolestuisin siitä jos joku muu sitä haluaisi maksaa ja siinä kohti olisi hyvä tietää motiivi moiseen.

Eihän Ranskallakaan ollut tarkoitus jäädä maksajaksi.

 

[peksii]

Hinta kulutukselle 2500-5000kWh/v, edustavin (?) kulutusväli. Olisi mielenkiintoista tietää paljonko keskivertoranskalaisella kuluu sähköä vuodessa talon lämmitykseen?

No tässä kuva yli 15000kWh/v kulutuksilla, ei oo ihan yhtä nättiä kuvaa tarjolla, mutta Suomen osalta tilanne vielä parempi (noin 17snt/kWh):

Ja täältä voi ihan itse vertailla menneitä vuosipuolikkaita koko EU:n tasolla kätevästi.

 

[HTK12]

Sähkölasku halpeni viime vuonna keskimäärin 75 euroa – lisäksi oli kuukauden verran päiviä, jolloin sähkö ei maksanut mitään

Hinnat palasivat viime vuosien kriisejä edeltävälle tasolle.

yle.fi

Hinnat ovat vähän alle EU:n keskiarvon​

Suomalaisten sähköstään maksama verollinen kokonaishinta on vähän alle EU:n keskiarvon.

Pelkkä sähkö oli Suomessa viime vuonna Euroopan kolmanneksi halvinta heti Ruotsin ja Norjan jälkeen, näkyy Energiateollisuuden eilen julkistamista tilastoista. Siirtomaksut ja verot pudottavat Suomen lähelle EU-keskiarvoa.

Yllättävän kallista onkin sähkö kun se sieltä pistorasiata tulee loppukäyttäjälle EU tasolla vertaillessa.

Sähkö on pistorasiasta tulleessaan meillä kallista, koska meillä on niin harvaanasuttu maa, aikoinaan haluttiin poistaa syrjäseutujen pitkät sähkökatkot ja meillä on melko kova verotus.

Se ei muuta sitä tosiasiaa, että Olkiluoto on kokonaisuutena ollut katastrofaalinen projekti. Ranskalaiset veronmaksajat on ystävällisesti maksaneet ~10 miljardia suomen kansalle, jotta rojekti saatiin maaliin. Suomen kannalta kiva juttu mutta Isossa kuvassa ongelma on kuitenkin se, että ei mikään firma uskalla lähteä näihin projekteihin markkinavoimien ehdoilla, ilman valtion tukia ja ennalta sovittuja ostodiilejä, koska projektit itsessään on liian riskaabeleja. Jos Fortum saa lobattua seuraavan ydinvoimalan läpi niin ranskalaiset ei enää suostu maksajaksi. Mielenkiinnolla ootan jääkö seuraava voimala sitten suomalaisten maksettavaksi.

Itse näkisin tämän toisin, miksi kukaan enää ostaisi Ranskalaisilta ydinvoimaa, kun sellaista eivät selvästi osaa rakentaa missään järkevässä aikamääreessä tai järkevällä hinnalla? AIkoinaan Ranskalaiset itse sanoivat OL3 hinta-arvioksi 3,2 miljardia. Hinkley Point C osoittaa hyvin, että Ranskalaiset nyt ei vaan yksinertaisesti osaa tehdä ydinvoimaa kaupallisesti kannattavasti. Kaksi OL3 sisar reaktoria maksaa siellä nykyisen arvion mukaan yli 50 miljardia, eli yli 25 miljardia kappale ja kukaan ei vieläkään tiedä milloin ne on valmiit. Rakennettu sielläkin on jo vuosikymmen. Ei kaikilla ydinvoiman rakentaminen näytä olevan noin hankalaa, kun katsoo maailmalla ydinvoima projekteja. Ihme, että Britit edes lähti tuollaisilla ehdoilla tekemään kun OL3 sekoilu oli jo nähty. Kun tänne seuraava ydinvoimala rakennetaan, niin Ranskalaiset voi jättää heti laskuista pois elleivät tee OL3 tyyppistä diiliä, jolloin Ranskalaiset itse maksavat omat sekoilunsa. Etelä-Korea ARP-1400 näyttää ihan lupaavalta hinnan & rakentamisaikataulun osalta kun vertaa Ranskalaisten ERP reaktoreihin. Samaa virhettä kun Britit teki ei ainakaan pidä tehdä, eli tilata Ranskasta ydinvoimaa avoimelle shekkivihkolla veronmaksajien piikkiin.

 

[nilin]

No kenen muunkaan maksettavaksi se jäisi?

Vielä enemmän huolestuisin siitä jos joku muu sitä haluaisi maksaa ja siinä kohti olisi hyvä tietää motiivi moiseen.

Eihän Ranskallakaan ollut tarkoitus jäädä maksajaksi.

Kritiikin pointti on siinä, että jos ydinvoimaprojektit aina viivästyvät ja räjähtävät kustannuksiltaan katastrofaalisella tavalla - ei ole järkevää lähteä Fortumin ja ilmeisesti Mykkäsen ajamaan uuteen, isoon ydinvoimalaan. Pienet ydinvoimalat ovat sitten varmaan asia erikseen.

Samaa virhettä kun Britit teki ei ainakaan pidä tehdä, eli tilata Ranskasta ydinvoimaa avoimelle shekkivihkolla veronmaksajien piikkiin.

Niin - tämä on hyvä pointti. Toivottavasti ongelma oli vain siinä, että Ranskalaiset eivät osaa niitä rakentaa. Jos uuteen ydinvoimalaprojektiin päädytään, toivotaan, että rakentajat osaavat hommansa.

 

[Shajk]

Tällä hetkellä vissiin tuulee niin kovaa, että taajuuskin jo vähän keulii.

Ohoh. Harvinaista että pomppinut toistuvasti ja pidemmän aikaa ton 50,1Hz rajan yli.

 

[Grez]

Toivottavasti ongelma oli vain siinä, että Ranskalaiset eivät osaa niitä rakentaa.

Periaatteessa OL3:kin on todiste siitä, että Ranskalaiset osaavat rakentaa ydinvoimalan - huonosti.

 

[Markkanen]

Eikös puolaan ole nousemassa kolme jenkki-reaktoria 7-8miljardin euron kappalehintaan?

 

[MOS6510]

Itse näkisin tämän toisin, miksi kukaan enää ostaisi Ranskalaisilta ydinvoimaa, kun sellaista eivät selvästi osaa rakentaa missään järkevässä aikamääreessä tai järkevällä hinnalla? AIkoinaan Ranskalaiset itse sanoivat OL3 hinta-arvioksi 3,2 miljardia. Hinkley Point C osoittaa hyvin, että Ranskalaiset nyt ei vaan yksinertaisesti osaa tehdä ydinvoimaa kaupallisesti kannattavasti.

EPR-voimalan design on aivan toivottoman monimutkainen pitkälti siltä ajalta kun saksalaiset olivat mukana projektissa omine näkemyksineen. Monimutkainen voimala on myös kallis rakentaa.

Toivottavasti EPR2:sta on saatu huomattavasti yksinkertaistettua.

 

[MOS6510]

Periaatteessa OL3:kin on todiste siitä, että Ranskalaiset osaavat rakentaa ydinvoimalan - huonosti.

OL3 ja sen sisarvoimalat ovat todiste siitä, että EPR-design on epäonnistunut - aivan liian monimutkainen. Lisäksi OL3:n rakentamisen alkaessa oli EPR-voimalan design vielä täysin kesken.

Ranskalaiset ovat sinänsä historiassa olleet erittäinkin hyviä ydinvoimalan rakentajia.

 

[ossobucco]

Periaatteessa OL3:kin on todiste siitä, että Ranskalaiset osaavat rakentaa ydinvoimalan - huonosti.

Taitaahan Areva olla pääosin ranskalaisomistuksessa, mutta on se silti vähän oudosti sanottu, että ranskalaiset eivät osaa rakentaa ydinvoimalaa.

 

[JLM]

Se ei muuta sitä tosiasiaa, että Olkiluoto on kokonaisuutena ollut katastrofaalinen projekti. Ranskalaiset veronmaksajat on ystävällisesti maksaneet ~10 miljardia suomen kansalle, jotta rojekti saatiin maaliin. Suomen kannalta kiva juttu mutta Isossa kuvassa ongelma on kuitenkin se, että ei mikään firma uskalla lähteä näihin projekteihin markkinavoimien ehdoilla, ilman valtion tukia ja ennalta sovittuja ostodiilejä, koska projektit itsessään on liian riskaabeleja. Jos Fortum saa lobattua seuraavan ydinvoimalan läpi niin ranskalaiset ei enää suostu maksajaksi. Mielenkiinnolla ootan jääkö seuraava voimala sitten suomalaisten maksettavaksi.

Tämän osalta kannattaa huomioida että kyseessä oli about ensimmäinen tuon tyypin reaktori mitä alettiin rakentamaan ja ranskalaisten itsensäkin mukaan se on huomattavan monimutkainen, kallis ja virheherkkä. Jos seuraava voimala rakennetaan, niin luultavasti se tulisi olemaan toisen tyyppinen reaktori. Luultavasti siinä kannattaisi yrittää saada jotain synergiaetuja esim. Ruotsin kanssa.

Markkinaehtoisuus on monessa mielessä kyllä käsitteenä väljähtynyt vähän kaikkialla, koska oikeasti kaikki pyrkivät tukemaan omaansa minkä pystyvät. Kovin moni ei halua yrittää kilpailla markkinaehtoisesti tuettua tuotantoa vastaan ja hävitä kaiken oman tuotantonsa (ja sen mukana myös osaamisensa) muualle pelkästään sen takia että pääsisi sanomaan että tehtiin kirkasotsaisesti "oikein." Vaihtoehdot ovat suunnilleen ne, että tuotantoa on itsellä tai sitten sitä ostetaan tarpeen tullessa muualta, jolloin pitää hyväksyä se, että oikeasti tiukan paikan tullen sitä ei välttämättä ole lainkaan saatavana - muu maailma kun ei lue ja pidä sopimuksia ihan niin jumalan sananana kuin me ja noudata niitä pilkulleen myös silloin kun se tarkoittaa ison luokan vahinkoa itselle.

 

[HTK12]

Niin - tämä on hyvä pointti. Toivottavasti ongelma oli vain siinä, että Ranskalaiset eivät osaa niitä rakentaa. Jos uuteen ydinvoimalaprojektiin päädytään, toivotaan, että rakentajat osaavat hommansa.

Kannattaa katsoa vaikka Etelä-Korealaisten reaktorin rakentamista, ei näytä olevan tälläisiä aikataulu ongelmia & hinnan räjähtämisiä.

OL3 ja sen sisarvoimalat ovat todiste siitä, että EPR-design on epäonnistunut - aivan liian monimutkainen. Lisäksi OL3:n rakentamisen alkaessa oli EPR-voimalan design vielä täysin kesken.

Ranskalaiset ovat sinänsä historiassa olleet erittäinkin hyviä ydinvoimalan rakentajia.

Historia ei ole tae tulevasta. Silloin kun Hinkley Point C alettiin rakentamaan olisi pitänyt kyllä olla jo kaikki ERP protoilut tehty ja homma selvä miten rakennetaan. Hinkley Point C reaktorit taitaa olla numero 4 & 5, joten jos tuossa ajassa ei saa hommaa rullaamaan niin sitten kyllä pidän jo rakentajia kädettöminä. Silti Hinkley Point C homma räjähti ainakin budjetin osalta vielä pahemmin kuin OL3 vaikka samalle tontille rakennetaan kaksi, jolloin pitäisi tulla halvemmaksi kuin yksittäisen reaktorin rakentaminen.

Näillä näytöillä en vielä pidätä hengitystäni sen ERP2 osalta. Senkin suunnitelmat piti olla kait jo 2020 valmiit tilauksia varten, mutta edelleen odotellaan. Heillä loppui rahat kesken ja sitten tuli fuusiota jne, mutta niinhän siinä tuppaa käymään kun sössit riittävästi. Jos nyt jotain reaktoria oltaisiin vakavissaan Suomeen hankkimassa, niin ei ainakaan EPR:tä. Mielenkiintoista nähdä miten Puolassa noiden AP1000 & ARP1400 reaktorien rakentamisessa homma etenee.