Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[tietokonerikki]

On kyllä hieman koomista, että keskustelu kiertää vuodesta toiseen samaa kehää säätövoiman ja pörssihinnan yhteyden välillä, vaikka kyse on täysin keinotekoisesta ongelmasta.

Pörssin hinta muodostaa tunneittain kalleimman tarjouksen perusteella, jolla kysyntä saadaan katettua, jolloin kohtuullisen mitättömän muutaman sadan MWH tarve saattaa nostaa tunnin hintaa äärimmäisyyksiin, vaikka kyse on äärimmäisen pienestä tuotannon lisätarpeesta.

Millään muulla raaka-ainemarkkinoilla yksittäisen erän huutokauppahinta ei määrittele kaikkien kaupattavien raaka-aineiden hintoja, ja jos sähkön pörssihinnan muodostus suhteutettaisiin hinta tuotannon määrän mukaan suhteessa kokonaismäärään, putoaisivat hintapiikit kokonaan pois hinnoista.

Niin ja toi on kuluttajan kannalta aivan järjetöntä. Luulen, että monella alalla oltaisiin tyytyväisiä tollaseen hinnoitteluun.
Esim. 10-talossa vuotaa katto (eli pakko korjata nopeasti[sähköä on pakko käyttää]) sitten netissä olis sivusto [sähkössä pörssi] johon kukin kattoja tekevä urakoitsija [sähköä tuottava yhtiö] saisi laittaa hinnan millä homman seuraavana päivänä tekee. Kun saadaan klo xx mennessä tarjouksia 8kpl kasaan, kaikki kattoja korjaavat urakoitsijat saavat sen kalleimman hinnan, vaikka olisivat olleet tekemään halvemmallakin. Ilmeisesti toi ei ole laillista, joten sitä ei tehdä käytännössä.
-[suluissa vertaus sähkötuotantoon]

Sähköpörssissä toi tehdää joka päivä, josta seuraa. Että pörsiin tarjoushintojen laskijat näkevät miten kilpailijat käyttäytyvät. Siinä on sitten helppoa katsoa miten meidän yhtiön kannattaa toimia (päivinä jolloin tiedetään että ei esim. tuule ja on pulaa sähköstä), jotta saadaan tulos kohdilleen.

En löytänyt mistään, että sähköätuottavilla yhtiöillä olisi pakko tarjota sähköä pörssiin, joten toi mahdollistaa sen hinnan katsomisen aika kohdilleen, varsinkin kun saman johdon alla joitain yhtiöitä jotka myös ostavat.
Jos ei saada tarvittavaa sähköntuotantomäärää kasaan, niin seuraava päivänä on sitten jälkimarkkinat, jota sitten esim. vesivoimaa tuottavat yhtiöt voivat hyödyntää.

Sitten jos ei vielä tuolloinkaan saada kaikkea tarvittavaa sähköä Fingrid laittaa "voimalansa käyttöön" ja veloittaa ne jollain sovitulla tavalla kaikiltako? sähköä tuottavilta yhtiöiltä.
Tietääkö kukaan miten toiveloitus oikeasti tapahtuu, eli ketkä maksavat ensin (pitkässä juokussa sitten aina kuluttajat, kun ne siirretään hintoihin myöhemmin).

Vasta ton jälkeen Fingid alkaa sähköjä katkomaan, jos olen oikein ymmärtänyt

 

[tietokonerikki]

*

 

[Tonnin Seteli]

Sitten jos ei vielä tuolloinkaan saada kaikkea tarvittavaa sähköä Fingrid laittaa "voimalansa käyttöön" ja veloittaa ne jollain sovitulla tavalla kaikiltako? sähköä tuottavilta yhtiöiltä.

Lähteenä muistikuvat lukemastani, mutta ensi tilassa kai lähinnä siltä joka ei osannut ostaa tarpeeksi tai siltä joka ei kyennyt toimittamaan myymäänsä.

 

[JaniKari]

Kyllähän riski sähkön loppumisesta on olemassa, mutta tunnin, kahden katkos muutaman vuoden välein ei pitäisi vielä olla maailman loppu. Ja jos on niin akkuja tai agrikaatteja kehiin kun joka kuukausi eri puolilla Suomea noita sähkökatkoksia on muista syistä.

 

[Oksa]

Huomisen pörssihinnoista: onko nyt niin, että vaikka merkittäviä huoltoja tai vikaantumisia ei ole päällä voimaloissa tai siirtoyhteyksissä, ja suurimmassa osassa maata on suunnilleen juhannussää, pohjoisessa toki vähän kylmempää, niin päiväajan hinnat ovat 20 sentin kieppeillä kun ei tuule? Ei vaikuta lupaavalta...

 

[HTK12]

Niin ja toi on kuluttajan kannalta aivan järjetöntä. Luulen, että monella alalla oltaisiin tyytyväisiä tollaseen hinnoitteluun.
Esim. 10-talossa vuotaa katto (eli pakko korjata nopeasti[sähköä on pakko käyttää]) sitten netissä olis sivusto [sähkössä pörssi] johon kukin kattoja tekevä urakoitsija [sähköä tuottava yhtiö] saisi laittaa hinnan millä homman seuraavana päivänä tekee. Kun saadaan klo xx mennessä tarjouksia 8kpl kasaan, kaikki kattoja korjaavat urakoitsijat saavat sen kalleimman hinnan, vaikka olisivat olleet tekemään halvemmallakin. Ilmeisesti toi ei ole laillista, joten sitä ei tehdä käytännössä.
-[suluissa vertaus sähkötuotantoon]

No eihän sitä kattoa mikään pakko ole heti korjata. En tiedä ketään, kuka olisi heti samana päivänä alkanut korjaamaan kattoa vuodon havaitsemisesta. Yleensä kysellään tarjoukset jne. ja remppa alkaa sitten joskus kuukausien päästä. Sahköä on pakko olla joka sekuntti sen verran kun kulutetaan. Eli ei osu vertaus kyllä mitenkään. Toki sen kattorempankin varmasti saa alkamaan huomenna, jos siitä on valmis maksamaan riittävästi.

 

[Viltsu83]

Huomisen pörssihinnoista: onko nyt niin, että vaikka merkittäviä huoltoja tai vikaantumisia ei ole päällä voimaloissa tai siirtoyhteyksissä, ja suurimmassa osassa maata on suunnilleen juhannussää, pohjoisessa toki vähän kylmempää, niin päiväajan hinnat ovat 20 sentin kieppeillä kun ei tuule? Ei vaikuta lupaavalta...

No ei tämä nyt pahaltakaan vaikuta kun marraskuun keskihinta tulee olemaan reipas 5 snt. Edullisin marraskuu sitten 2020.

Pitää kuitenkin muistaa että talvella tuulee hyvinkin usein ja on sitä tuulivoiman huippuaikaa. Nytkin näyttää että torstain jälkeen pyöritään taas todella isoissa tuulivoimalukemissa ja sitä myöten halvassa sähkössä.

 

[The Illusive Man]

Huomisen pörssihinnoista: onko nyt niin, että vaikka merkittäviä huoltoja tai vikaantumisia ei ole päällä voimaloissa tai siirtoyhteyksissä, ja suurimmassa osassa maata on suunnilleen juhannussää, pohjoisessa toki vähän kylmempää, niin päiväajan hinnat ovat 20 sentin kieppeillä kun ei tuule? Ei vaikuta lupaavalta...

Joka vuosi tuulettomat loppusyksyn/alkutalven päivät ovat sähkönhinnaltaan koholla, kun kaukolämmön CHP-tuotanto ei tuota ja vesivoimaa pihdataan, joten ei siinä ole mitään uutta tai poikkeuksellista.

Talvesta ennustetaan lauhaa ja erityisen sateista Norjaan/Pohjois-Ruotsiin, joten lupaavalta näyttää sähkönhinnan kannalta.

Talven pitkä ennuste: Kartalla näkyy nyt hyvin voimakas signaali Suomeen joulu–helmikuulle! - Forecan sääuutiset ja blogi

Sademäärien ennakoidaan olevan Suomessa tavanomaista suurempia joulu–helmikuun jaksolla.

www.foreca.fi

 

[samsungaaja]

Kyllähän riski sähkön loppumisesta on olemassa, mutta tunnin, kahden katkos muutaman vuoden välein ei pitäisi vielä olla maailman loppu. Ja jos on niin akkuja tai agrikaatteja kehiin kun joka kuukausi eri puolilla Suomea noita sähkökatkoksia on muista syistä.

No on se kehitysmaameininkiä jos riittämättömän tuotannon vuoksi pitää tarkoituksella sähköt katkoa ja hieman eri juttu kuin jos maaseudulla myrsky kaataa puun linjoille ja poikkaisee sähköt torpasta.

 

[kaarlos]

No on se kehitysmaameininkiä jos riittämättömän tuotannon vuoksi pitää tarkoituksella sähköt katkoa ja hieman eri juttu kuin jos maaseudulla myrsky kaataa puun linjoille ja poikkaisee sähköt torpasta.

Tähän alle voisit listata vaikka ne kerrat kun tuotantoa ei ole riittänyt ja sähköä on jouduttu katkomaan.

 

[Shajk]

Ei kai millään teollisuuslaitoksella tai muulla sähkön suurkuluttajalla ole puhdasta pörssisopimusta?

Oma työpaikka on hiljalleen menossa siihen suuntaan koska toimari älysi että suojaukset ocstnkuin vakuutus: maksaa pidemmän päälle enemmän eikä kannata jos perse muuten kestäisi vuoden verran kalliita sähköjä.
Ja futuurihinnat olleet vähän kalliita.

Sitten jos ei vielä tuolloinkaan saada kaikkea tarvittavaa sähköä Fingrid laittaa "voimalansa käyttöön" ja veloittaa ne jollain sovitulla tavalla kaikiltako? sähköä tuottavilta yhtiöiltä.
Tietääkö kukaan miten toiveloitus oikeasti tapahtuu, eli ketkä maksavat ensin (pitkässä juokussa sitten aina kuluttajat, kun ne siirretään hintoihin myöhemmin).

Vasta ton jälkeen Fingid alkaa sähköjä katkomaan, jos olen oikein ymmärtänyt

Sähkön ostaja pistää tarjouksia pörssiin, tyylin "100MWh maksimihinta 20€/MWh, 20MWh maksimihinta 4000€/MWh".
Iltapäivällä ostajalle menee sitten tieto kuinka paljon sähköä sai ja millä hinnalla. Se voikin olla että sai vain 10MWh.

Sen jälkeen ostaja voi joko sopeuttaa kulutuksensa siihen määrään mikä sai, hän voi yrittää hankkia lisää muualta, tai kolmantena vaihtoehtona hän kuluttaa sen mikä kuluttaa.

Jos tilanne menee siihen pisteeseen että Fingrid joutuu käynnistämään omat voimalat, se tarkoittaa että tarpeeksi moni valitsi sen kolmannen vaihtoehdon. Ennen Fingridin varavoimaloiden käynnistämistä, Fingrid tilaa markkinoilta säätösähköä. Säätö sähkön hinta nousee kattoon asti, 10000€/MWh, jonka jälkeen kaikki markkinaehtoinen säätösähkö on käytössä. Sen jälkeen Fingridin reservit käynnistetään.

Jälkeenpäin selvitetään kuka tuotti liian vähän tai liian paljon, ja kuka kulutti liikaa tai liian vähän. Erotus X säätösähkön hinta menee perään laskuna tai hyvityksenä.

Ja jos Fingridin reservit eivät riitä, seuraavaksi luodaan säätösähköä tyhjästä katkaisemalla sähköt.

 

[JaniKari]

No on se kehitysmaameininkiä jos riittämättömän tuotannon vuoksi pitää tarkoituksella sähköt katkoa ja hieman eri juttu kuin jos maaseudulla myrsky kaataa puun linjoille ja poikkaisee sähköt torpasta.

Näin markkinatalous toimii. Kenenkään ei ole kannattavaa rakentaa huipputeho voimalaa jos sitä käytetään 0.1% ajasta. Fingrid on maksanut vanhojen voimaloiden ylläpidosta jotain mutta ei ilmeisesti tarpeeksi jotta niitä olisi kannattanut pitää. Uusien fossiilisten voimaloiden rakentaminen nykyisin on aika kannattamatonta touhua jote kukaan ei sellaisia suunnittele.

Valtio/Fingrid varmaan tämän joutuu rakentamaan jos näitä sähkön loppumisia oikeasti alkaa tukeemaan. Odotetaan nyt sitä ensimmäistä kertaa kuitenkin koska poliittista painetta tuolle ei ole ennen sitä.

 

[rock]

Näin markkinatalous toimii. Kenenkään ei ole kannattavaa rakentaa huipputeho voimalaa jos sitä käytetään 0.1% ajasta. Fingrid on maksanut vanhojen voimaloiden ylläpidosta jotain mutta ei ilmeisesti tarpeeksi jotta niitä olisi kannattanut pitää. Uusien fossiilisten voimaloiden rakentaminen nykyisin on aika kannattamatonta touhua jote kukaan ei sellaisia suunnittele.

Valtio/Fingrid varmaan tämän joutuu rakentamaan jos näitä sähkön loppumisia oikeasti alkaa tukeemaan. Odotetaan nyt sitä ensimmäistä kertaa kuitenkin koska poliittista painetta tuolle ei ole ennen sitä.

Poliittista painetta tulee vasta kun saadaan nauttia joko kiertävistä sähkökatkoista tai oikeista black/brown outeista. Sähköbisneksessä mukana olevat on puhuneet tästä viimeiset 15 vuotta että poliitikkoja ei saa muulla tajuamaan todellista tilannetta, toki nykyään kuvaan on tulleet mukaan kulutusjoustot jolloin tuollaisen tilanteen tapahtuminen vaatisi oikeasti varsin monen yhtäaikaisen onnettoman tapahtuman.

 

[Miksuu]

Huomisen pörssihinnoista: onko nyt niin, että vaikka merkittäviä huoltoja tai vikaantumisia ei ole päällä voimaloissa tai siirtoyhteyksissä, ja suurimmassa osassa maata on suunnilleen juhannussää, pohjoisessa toki vähän kylmempää, niin päiväajan hinnat ovat 20 sentin kieppeillä kun ei tuule? Ei vaikuta lupaavalta...

kuinka tuntuu et pörssisähköilijät osaa katsoa ko hetkellistä piikkiä? eivät laske kk keskiarvoa tai muuntaa mitä kk lasku ois kiinteällä.. aina vaan pieniin piikkeihin takerrutaan, jo ilmaista pitäis olla aina...niinko kesällä ko paistaa on lämmintä ja kiva vilvoittava tuuli

 

[Oksa]

kuinka tuntuu et pörssisähköilijät osaa katsoa ko hetkellistä piikkiä? eivät laske kk keskiarvoa tai muuntaa mitä kk lasku ois kiinteällä.. aina vaan pieniin piikkeihin takerrutaan, jo ilmaista pitäis olla aina...niinko kesällä ko paistaa on lämmintä ja kiva vilvoittava tuuli

En tartu piikkeihin sinänsä vaan pohdin suhteellisen korkeaa hintaa olosuhteisiin nähden. Jotain selitystä asiaan ylempänä tulikin.

 

[Lämpöpumppu]

Ennalta ehkäisevät sähkökatkot vaan käyttöön suurkuluttajille. Ai ei käy... no kappas.

Suurkuluttajien sähkökatkot ovat huomattavasti vakavampia seurauksiltaan kuin kotitalouksien sähkökatkot. Iso osa suurkulutuksesta on sellaista 24/7 prosessia, jota ei ajeta alas tai ylös aivan hetkessä. Joten yllättävät katkot aiheuttavat äkkiä päivien tuotannonmenetyksiä ja nakertavat tehtaiden kannattavuutta, mikä tarkoittaa että viimeisetkin investointihalut karkoitetaan. Tämä taas tarkoittaa, että vanhojen tehtaiden sammuttua ei uusia tule eli työttömyys lisääntyy. Suurkuluttajat ovat pääsääntöisesti sellaisia tehtaita, joiden pohjalta kokonaiset kaupungit saavat edellytykset toimia eli ovat valitettavan riippuvaisia näistä kuluttajista. Ja varsin usein näiden tehtaiden toiminta luo edellytykset myös tehdasintegraattien omille voimalaitoksille, jotka sivuvirtana tuottavat sähköä myös valtakunnan verkkoon. Nämäkin voimalaitokset ovat kannattavia yleensä vain siinä tapauksessa, että tehdas on toiminnassa.

Pienkuluttajilla parin tunnin katkot eivät aiheuta käytännössä mitään ongelmia. Ei edes kovimmilla pakkasilla. Tietenkin sähkökatkoissa on aina mahdollisuus, että joku lämmityksen kiertovesipumppu hajoaakin kokonaan, mutta samat ongelmat ovat siellä teollisuudessa kalliimmassa mittakaavassa ja heijastuvat jossain määrin niihin kotitalouksiin.

 

[mattix]

Poliittista painetta tulee vasta kun saadaan nauttia joko kiertävistä sähkökatkoista tai oikeista black/brown outeista. Sähköbisneksessä mukana olevat on puhuneet tästä viimeiset 15 vuotta että poliitikkoja ei saa muulla tajuamaan todellista tilannetta, toki nykyään kuvaan on tulleet mukaan kulutusjoustot jolloin tuollaisen tilanteen tapahtuminen vaatisi oikeasti varsin monen yhtäaikaisen onnettoman tapahtuman.

Hieman sama fiilis. Tällä hetkellä poliitikkojen suojakilpi on hyvin edullinen sähköenergia Euroopan mittakaavassa. Jos talvipakkasilla aletaan sähköjä katkotaan, saati ajauduttaisiin alueelliseen tai valtakunnallisen blackoutiin riittämättömän tuotannon takia, kansalaiset ja media vaatisivat päitä pölkylle. Sitten tehdään jotain hätäistä, jota pitää paikkoa moneen kertaan myöhemmin.

Riittää, kun lukee Huoltovarmuuskeskuksen tai Fingridin viimeaikaisia näkemyksiä, niin jotain tarvitsisi tehdä.

Silti en uskon sähkön loppuvan tuotannon riittämättömyyden takia, koska tuolloin meiltä löytynee 1000-2000 MW joustoa, 1000 MW Fingridin kaasareita ja varmaan jokunen sata mega tiskin alta. Hinta on toki tapissa. Muutaman merkittävän vian takia sen sijaan sähkön riittävyys voi tulla eteen.