• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Tänäänkin kulutus on käynyt lähellä 12GW, joten hyvin tuollainen sopii verkkoon, jos vientiä olisi joku 2-3GW tai vähän kylmenisi nykyisestä keli. Toki Ruotsissakin voi tuulivoima tuottaa sen verran, ettei vienti sinne vedä, mutta Viroon nyt varmaan sen 1GW saa aina viedä, jos on halpaa. Tuollaisessa tilanteessa hinta olisi myös halpa, joten sekin nostaisi kotimaista kulutusta, ydinvoima luultavasti joustaisi koska ei halua nolla hinnalla myydä jne. Epätodennäiköistä, että noin lähelle maksituottoa päästäisiin (onko koskaan Suomessa tuulivoima tuottanut yli 95% kapasiteetista?). Vaatisi optimi tuuliolosuhteet todella isolle alueelle ja mitään huoltoja ei saisi samaan aikaan olla.
IMG_2180.jpeg

Aika optimaaliselta tuo näyttää, mutta ei varmastikaan 7900MW tule. Mutta aika määrä varmasti mikäli kyseinen kuva toteutuu.
 
IMG_2180.jpeg

Aika optimaaliselta tuo näyttää, mutta ei varmastikaan 7900MW tule. Mutta aika määrä varmasti mikäli kyseinen kuva toteutuu.
Tuo 7900MW tarkoittaisi reilusti yli 95% tuotantoon pääsemistä. Käytännössä kaikkien tuulipuistojen alueella pitäisi olla optimaaliset tuulet. Nythän tuulta ei näytä riittävän etelässä & ahvenanmaalla. Aiempi ennätys on 6 465 MW ja se on viime kuun lopulta. ~7000 MW voisi olla realistinen, jos sattuu hyvä tuuri tuulien kanssa. Tuollainen 7900 nykyisellä kapasiteetilla vaatisi kyllä aivan erittäin hyvää tuuria ja käytännössä mitään huoltoja/korjauksia ei saisi olla missään tuulivoimapuistossa menossa. Itse veikkaan, että ei päästä yli 7 000MW. Kyllähän tuo aiempi tuotanto ennätys oli jo todella paljon kun mietitään miten iso osa se oli meillä kokonaistuotannosta. Toisaalta näin lämmityskaudella tuulivoimalle on kyllä aika paljon käyttöä, pelkästään sähkökattiloita on 3 000MW edestä ja monien yhteydessä on myös jonkun kokoinen lämpöakku. Lisää sähkökattiloita ja lämpöakkuja on tulossa kun polttomisesta yritetään vähentää.
 
Tuo 7900MW tarkoittaisi reilusti yli 95% tuotantoon pääsemistä. Käytännössä kaikkien tuulipuistojen alueella pitäisi olla optimaaliset tuulet. Nythän tuulta ei näytä riittävän etelässä & ahvenanmaalla. Aiempi ennätys on 6 465 MW ja se on viime kuun lopulta. ~7000 MW voisi olla realistinen, jos sattuu hyvä tuuri tuulien kanssa. Tuollainen 7900 nykyisellä kapasiteetilla vaatisi kyllä aivan erittäin hyvää tuuria ja käytännössä mitään huoltoja/korjauksia ei saisi olla missään tuulivoimapuistossa menossa. Itse veikkaan, että ei päästä yli 7 000MW. Kyllähän tuo aiempi tuotanto ennätys oli jo todella paljon kun mietitään miten iso osa se oli meillä kokonaistuotannosta. Toisaalta näin lämmityskaudella tuulivoimalle on kyllä aika paljon käyttöä, pelkästään sähkökattiloita on 3 000MW edestä ja monien yhteydessä on myös jonkun kokoinen lämpöakku. Lisää sähkökattiloita ja lämpöakkuja on tulossa kun polttomisesta yritetään vähentää.
Oho! Joko sähkökattiloita on noin paljon? Luulin, että valtaosa on vielä rakenteilla.
 
Tuo 7900MW tarkoittaisi reilusti yli 95% tuotantoon pääsemistä. Käytännössä kaikkien tuulipuistojen alueella pitäisi olla optimaaliset tuulet. Nythän tuulta ei näytä riittävän etelässä & ahvenanmaalla. Aiempi ennätys on 6 465 MW ja se on viime kuun lopulta. ~7000 MW voisi olla realistinen, jos sattuu hyvä tuuri tuulien kanssa. Tuollainen 7900 nykyisellä kapasiteetilla vaatisi kyllä aivan erittäin hyvää tuuria ja käytännössä mitään huoltoja/korjauksia ei saisi olla missään tuulivoimapuistossa menossa. Itse veikkaan, että ei päästä yli 7 000MW. Kyllähän tuo aiempi tuotanto ennätys oli jo todella paljon kun mietitään miten iso osa se oli meillä kokonaistuotannosta. Toisaalta näin lämmityskaudella tuulivoimalle on kyllä aika paljon käyttöä, pelkästään sähkökattiloita on 3 000MW edestä ja monien yhteydessä on myös jonkun kokoinen lämpöakku. Lisää sähkökattiloita ja lämpöakkuja on tulossa kun polttomisesta yritetään vähentää.
Tuulivoiman paras tuotantotaso koskaan on noin 85% nimelliskapasiteetista ja on epätodennäköistä, että prosentti tuosta koskaan tulee nousemaan. Tuuli ei ole koskaan optimaalinen kaikkien myllyjen maksimiteholle yhtäaikaa ja toisaalta niistä on aina jokin prosentti huollossa.

Lisäksi yhä useammin myös tuulivoima joutuu säätämään piikeissä tehoa alas, sillä kaikki sähkö ei mahdu verkkoon.
 
Tuo 7900MW tarkoittaisi reilusti yli 95% tuotantoon pääsemistä. Käytännössä kaikkien tuulipuistojen alueella pitäisi olla optimaaliset tuulet. Nythän tuulta ei näytä riittävän etelässä & ahvenanmaalla. Aiempi ennätys on 6 465 MW ja se on viime kuun lopulta. ~7000 MW voisi olla realistinen, jos sattuu hyvä tuuri tuulien kanssa. Tuollainen 7900 nykyisellä kapasiteetilla vaatisi kyllä aivan erittäin hyvää tuuria ja käytännössä mitään huoltoja/korjauksia ei saisi olla missään tuulivoimapuistossa menossa. Itse veikkaan, että ei päästä yli 7 000MW. Kyllähän tuo aiempi tuotanto ennätys oli jo todella paljon kun mietitään miten iso osa se oli meillä kokonaistuotannosta. Toisaalta näin lämmityskaudella tuulivoimalle on kyllä aika paljon käyttöä, pelkästään sähkökattiloita on 3 000MW edestä ja monien yhteydessä on myös jonkun kokoinen lämpöakku. Lisää sähkökattiloita ja lämpöakkuja on tulossa kun polttomisesta yritetään vähentää.
Lähde tuolle 3000 MW sähkökattilateholle? Väitän niitä olevan käyttövalmiina alle 1000 MW.
 
Lähde tuolle 3000 MW sähkökattilateholle? Väitän niitä olevan käyttövalmiina alle 1000 MW.
Energiateollisuus ry:n toimitusjohtaja Jukka Leskelä "Kaukolämpöä tuotetaan yhä enemmän sähkökattiloilla. Viimeisen vuoden aikana sähkökattiloiden teho kaksinkertaistunut. Tällä hetkellä vettä keitetään jo 3000 megawatin teholla."

 
Lähde tuolle 3000 MW sähkökattilateholle? Väitän niitä olevan käyttövalmiina alle 1000 MW.
Energiateollisuus ry:n toimitusjohtaja Jukka Leskelä "Kaukolämpöä tuotetaan yhä enemmän sähkökattiloilla. Viimeisen vuoden aikana sähkökattiloiden teho kaksinkertaistunut. Tällä hetkellä vettä keitetään jo 3000 megawatin teholla."

Kieltämättä hieman epäilen asiaa myös. Ymmärtääkseni vuoden 2026 loppuun mennessä luku on +2000 MW.
 
Itsekin hieman yllätyin lukemasta, mutta olettaisin ko. henkilön kuitenkin tietävän mistä puhuu.
Veikkaan, että Henkilö tietää mistä puhuu, mutta hänen puhetta on lainattu väärin. 3000MW on se teho, mikä saavutetaan parissa vuodessa.

3GW:llä näkyisi jo että öisin kulutetaan enemmän sähköä päivällä, mikä ei ole tilanne tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:
Fingrid ennustaa huomiselle klo 17.00 tuulivoimaa jopa 4218 MW, mutta silti pörssisähkön hinta tuolta tunnilta on melko korkea 14,04 snt/kWh. Mikähän tämän selittää?
 
Vienti näyttää vetävän. SE3- ja SE4-alueilla vielä kovemmat hinnat, Virosta puhumattakaan. Saksassa vielä pahempi tilanne.
SE3 siirtoyhteyksissä on nyt rajoituksia Norjasta ja pohjoisesta 13.11 saakka ja Forsmark 3 on huollossa vuoden loppuun asti. Onneksi tuulee niin ei tarvitse kilpailla SE3 kanssa.
Euroopassa makaa korkeapaine ja sielläpäin ei juuri tuuleskele. Atlantin matalat kiertää erikoisesti Huippuvuorien kautta Venäjälle, joten meilläpäin tuulee tämän tästä.
 
Ihmettelinkin, että miksi SE2-alueella on halvempaa kuin SE1-alueella, mutta tuo selittää. :)
Siirtoyhteyksien laskentatapa on muuttunut, joten "miksi alueella Y on Halvempaa kuin alueella X" ei ole enää helposti ymmärrettävissä. Kuitenkin yksi huomio:

SE2 alueen patoaltaat on täynnä, joten vesivoimasta on ylitarjontaa kun altaita ei voi enempää täyttää... SE1 patoihin mahtuu vielä.

 
X:ssä Ville Seppälä ylläpitää exceliä Suomen sähkökattiloista uutisten perusteella. Hänen mukaansa vuoden 2024 lopussa sähkökattilatehoa on 885 MW.

No eihän niitä kaikkia välttämättä ole uutisoitu. Itse nyt vaan oletin Energiateollisuus ry:n toimitusjohtajan tietävän mistä puhuu ja toimittajankin ymmärtävän mitä hän sanoo.
 
Kun Twitteriä ei pysty lukemaan ilman tunnuksia, niin tuo Villen viesti löytyy myös:

 
Huh huh onneksi käy puhuri, mitähän hinta olisi ollut tyynen kelin sattuessa kun nyt tuotanto ylittää ~2000 MW:llä kulutuksen ja hinta suomalaisille 14 c/kWh. :nb: Kyllä tämä himmeli on hyvin huteralla perustalla..
 
Huh huh onneksi käy puhuri, mitähän hinta olisi ollut tyynen kelin sattuessa kun nyt tuotanto ylittää ~2000 MW:llä kulutuksen ja hinta suomalaisille 14 c/kWh. :nb: Kyllä tämä himmeli on hyvin huteralla perustalla..

Niin oli kyllä ihan mielettömän kallista kun päivän keskiarvo oli 6,45 snt/kWh ja koko vuorokauden 4,69 snt/kWh.:nb: Kyllä tulee jo ihan konkurssi kun vertaa vaikka kiinteähintaisiin.
 
Nyt kannattaa ladata kaikki autoista otsalamppuihin, paistaa uunissa kaikki valmiiksi pakkaseen jne ensi viikon alkua varten kun ei tuule. Voi sitten otsalampun valossa syödä mikrossa lämmitettyjä pakasteita sähkön hintaa kauhistellen foorumeilla ja somessa.

Tai sitten voi ottaa rennosti, kuukauden keskihinta jäänee joka tapauksessa alle kiinteiden hintojen.
 
Jos muuten kiinnostaa sähkömarkkinat keskieurooppalaisesta näkökulmasta, niin suosittelen X:ssä Julien Jomauxin tiliä. Mielenkiintoisia havaintoja esim. Saksan tilanteesta.

 
Nyt kannattaa ladata kaikki autoista otsalamppuihin, paistaa uunissa kaikki valmiiksi pakkaseen jne ensi viikon alkua varten kun ei tuule. Voi sitten otsalampun valossa syödä mikrossa lämmitettyjä pakasteita sähkön hintaa kauhistellen foorumeilla ja somessa.

Tai sitten voi ottaa rennosti, kuukauden keskihinta jäänee joka tapauksessa alle kiinteiden hintojen.
Turhaa viisastelua,edelleenkään kuukauden keskihinnalla ei ole merkitystä kuin hyvin pienelle porukalle kerrostalokopissa,suurimmalle osalle on ratkaisevaa käytetyn sähkön hinta käyttöaikaan.
 
Turhaa viisastelua,edelleenkään kuukauden keskihinnalla ei ole merkitystä kuin hyvin pienelle porukalle kerrostalokopissa,suurimmalle osalle on ratkaisevaa käytetyn sähkön hinta käyttöaikaan.
Riippuu aikaresoluutiosta. Yksittäisellä tai edes muutamalla tunnilla ei ole mitään merkitystä.
 
Turhaa viisastelua,edelleenkään kuukauden keskihinnalla ei ole merkitystä kuin hyvin pienelle porukalle kerrostalokopissa,suurimmalle osalle on ratkaisevaa käytetyn sähkön hinta käyttöaikaan.
Kerrostaloasukkaat maksaa isointa keskihintaa vuositasolla. Muilla yleensä reippaasti alle keskihinnan kun saa isoa kuormaa siirrettyä halvoille tunneille. Tällaisen huomion ainakin itse tehnyt. Esim lokakuussa oli helppo ottaa 3-4 snt hinta, itsellä meni yli 5 snt kerrostalossa.
 
Riippuu aikaresoluutiosta. Yksittäisellä tai edes muutamalla tunnilla ei ole mitään merkitystä.
Suomi on pitkä maa ja etelässä ei edes ole kunnon talvea. Toisaalla voi olla tilanne ettei kalliita tunteja ole mitenkään järkevästi mahdollista väistellä. Niitä kalliita tunteja väkisinkin tulee lämmityskaudella enemmän kuin muutama.
 
Turhaa viisastelua,edelleenkään kuukauden keskihinnalla ei ole merkitystä kuin hyvin pienelle porukalle kerrostalokopissa,suurimmalle osalle on ratkaisevaa käytetyn sähkön hinta käyttöaikaan.

Mikähän on tämä "hyvin pieni porukka". Joka tapauksessa suomalaisista noin 50% asuu omakotitalossa tai paritalossa, 40% kerrostalossa ja loput n. varmaan 10% rivitalossa. Ehkä se oleellisempi ero on lämmitysmuoto: kaukolämpö vs. sähkö vs. joku muu. Asuin- ja palvelurakennuksissa kaukolämmön osuus jotain 46%. Pelkissä asuinrakennuksissa varmaan vähemmän. Ja sähkössäkin on isoja eroja sen mukaan, miten saa optimoitua: onko varaava joka lämmittää vesipannun yöllä superhalvalla pörssisähköllä, onko IVLP, joka optimoi (kuinka agressiivisesti, sekä käyttö- ja lämmitysvesi, sitäkin voi säätää) pörssihinnan mukaan, onko suora sähkölämmitys joka ei optimoi yhtään mitään jne. Uudisrakennuksissa yleisin lämmitys tapa on kaukolämpö (> 50%). sitten lämpöpumput (>30%) ja sitten sähkö (10%). Suorasähkön osuus selvässä laskusuunnassa.
 
Kerrostaloasukkaat maksaa isointa keskihintaa vuositasolla. Muilla yleensä reippaasti alle keskihinnan kun saa isoa kuormaa siirrettyä halvoille tunneille. Tällaisen huomion ainakin itse tehnyt. Esim lokakuussa oli helppo ottaa 3-4 snt hinta, itsellä meni yli 5 snt kerrostalossa.
Taitaa olla suunnilleen päinvastoin, jos asuu omakotitalossa, joka lämpenee sähköllä (sis lämpöpumput). Talvikuukausina menee monta kertaa enemmän sähköä kalliilla hinnalla kuin kesän halpoina kuukausina.

Oma 2024 keskihinta tällä hetkellä optimoinnin jälkeen 7,39snt, eli aavistuksen ehkä alle kiinteiden.

Joku sähköauton lataaja kaukolämmöllä voi päästä hyvinkin alhaiseen keskihintaan. Varaavia isoja yösähkön vesipannuja ei enää juuri ole. Ne ovat ruostuneet jo aikaa sitten ja purettu pois.

Käyttövesivaraaja 4-5kWh/vrk lämpenee meillä halvimmat tunnit.
 
Huh huh onneksi käy puhuri, mitähän hinta olisi ollut tyynen kelin sattuessa kun nyt tuotanto ylittää ~2000 MW:llä kulutuksen ja hinta suomalaisille 14 c/kWh. :nb: Kyllä tämä himmeli on hyvin huteralla perustalla..
Suosittelen joskus vaihtamaan levyä. Tuntuu sama lätty pyörivän ympäri päivästä toiseen.
 
Suosittelen joskus vaihtamaan levyä. Tuntuu sama lätty pyörivän ympäri päivästä toiseen.
Ensi viikolla vasta onkin kova hintapiikkien kauhistelu. Vatkain ei tunnu oikein ymmärtävän tällä hetkellä, mutta puntarin ja tämän viikon toteutuman perusteella hihasta ravistaen sunnuntaista keskiviikkoon voidaan nähdä rumiakin hintoja.
 
Eikö edes euroopassa käy kunnon puhureita. Sieltähän ei tietenkään tuontia ole tiedossa. Me maksetaan, tuuli täällä taikka ei. Suomi ensin ajattelu on vahingollista. T uunot.
 
Eikö edes euroopassa käy kunnon puhureita. Sieltähän ei tietenkään tuontia ole tiedossa. Me maksetaan, tuuli täällä taikka ei. Suomi ensin ajattelu on vahingollista. T uunot.
Hinta nyt 0,41c/kWh

7 päivän ka: 3,71c/kWh

kuukauden ka: 3,70c/kWh

vuoden ka 5,69c/kWh.

hinnat sis alv.

Suomessa on kyllä ihan edullinen sähkö.
 
Hinta nyt 0,41c/kWh

7 päivän ka: 3,71c/kWh

kuukauden ka: 3,70c/kWh

vuoden ka 5,69c/kWh.

hinnat sis alv.

Suomessa on kyllä ihan edullinen sähkö.
Keskiarvot on kyllä hienoja. Jos asut sähkölämmitteisessä talossa, sähkön keskihinnan per vuosi ollessa 0c/kWh, voi lämmittäminen silti olla ihan vitun kallista.

En kyllä pysty käsittämään kuinka daijuja nää keskiarvoon vetoavat tyypit oikeasti voivat olla.
 
Keskiarvot on kyllä hienoja. Jos asut sähkölämmitteisessä talossa, sähkön keskihinnan per vuosi ollessa 0c/kWh, voi lämmittäminen silti olla ihan vitun kallista.

En kyllä pysty käsittämään kuinka daijuja nää keskiarvoon vetoavat tyypit oikeasti voivat olla.
Jos se on ihan vitun kallista nollan sentin keskihinnalla niin voi käydä esimerkiksi vessan peilikaapin ovesta katsomassa syyllisen energiaremppojen tekemättä jättämiselle. Omakotitalossa asuvalla on täydet mahdollisuudet parantaa talonsa energiatehokkuutta.
 
Keskiarvot on kyllä hienoja. Jos asut sähkölämmitteisessä talossa, sähkön keskihinnan per vuosi ollessa 0c/kWh, voi lämmittäminen silti olla ihan vitun kallista.

En kyllä pysty käsittämään kuinka daijuja nää keskiarvoon vetoavat tyypit oikeasti voivat olla.
Voidaan myös tarkastella lämmityskauden, loka-maaliskuun välisiä keskiarvoja.
 
Jos se on ihan vitun kallista nollan sentin keskihinnalla niin voi käydä esimerkiksi vessan peilikaapin ovesta katsomassa syyllisen energiaremppojen tekemättä jättämiselle. Omakotitalossa asuvalla on täydet mahdollisuudet parantaa talonsa energiatehokkuutta.
Ilmeisesti et ymmärrä miten keskiarvo lasketaan. Jos kesällä ja lauhalla sähkö on ilmaista, ja lämmitystarpeen piikatessa maksaa paljon, niin sähkölämmittäjä ei tietenkään maksa sähköstä keskiarvon mukaan, vaan sen silloisen hinnan mukaan.
Voidaan myös tarkastella lämmityskauden, loka-maaliskuun välisiä keskiarvoja.
Tuo olisikin jo huomattavasti järkevämpää. Mutta hintaa pitäisi tarkastella lämmitystarpeen mukaan, eikä edes kuukausittaisilla keskiarvoilla.
 
Ilmeisesti et ymmärrä miten keskiarvo lasketaan. Jos kesällä ja lauhalla sähkö on ilmaista, ja lämmitystarpeen piikatessa maksaa paljon, niin sähkölämmittäjä ei tietenkään maksa sähköstä keskiarvon mukaan, vaan sen silloisen hinnan mukaan.

Tuo olisikin jo huomattavasti järkevämpää. Mutta hintaa pitäisi tarkastella lämmitystarpeen mukaan, eikä edes kuukausittaisilla keskiarvoilla.
Sähkölämmittäjä jolla ei ole mitään ohjausta/älyä lämmityksessään maksaa juurikin keskiarvon mukaan lämmityskaudella.
 
Ilmeisesti et ymmärrä miten keskiarvo lasketaan. Jos kesällä ja lauhalla sähkö on ilmaista, ja lämmitystarpeen piikatessa maksaa paljon, niin sähkölämmittäjä ei tietenkään maksa sähköstä keskiarvon mukaan, vaan sen silloisen hinnan mukaan.

Tuo olisikin jo huomattavasti järkevämpää. Mutta hintaa pitäisi tarkastella lämmitystarpeen mukaan, eikä edes kuukausittaisilla keskiarvoilla.
Mulle ihan riittää kun näytät sen keskimääräisen 0c/kWh vuoden jossa maksat vitusti sähköstä - olettaisin itse että tuo ”vitusti” edellyttää vähintään 20c/kWh realisoitunutta keskihintaa. Saa aika hyvin joutua optimoimaan kulutustaan mahdollisimman kalliille tunneille että tohon pääsee.

Hommahan ratkeaa niinkin helpolla kuin kiinteähintaisella sopimuksella jos ei intressit riitä automaation ja muun hyödyntämiseen.
 
Mulle ihan riittää kun näytät sen keskimääräisen 0c/kWh vuoden jossa maksat vitusti sähköstä - olettaisin itse että tuo ”vitusti” edellyttää vähintään 20c/kWh realisoitunutta keskihintaa. Saa aika hyvin joutua optimoimaan kulutustaan mahdollisimman kalliille tunneille että tohon pääsee.
Eihän se vaadi muuta kuin että kesällä kun sähköä ei kulu, se on miinusmerkkistä ja talvella kun sitä kuluu oikeasti paljon, se on kallista. Kovin realistista se ei ole, mutta ei kyllä tuo vuoden keskiarvo 0c/kWh:kaan ole.
 
Kiinteähintaisella sopparilla on hinta sama oli sitten 15 000MW ennätyskulutus päällänsä, -30C ulkona, OL3 alhaalla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 935
Viestejä
4 483 459
Jäsenet
74 036
Uusin jäsen
Janezky

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom