Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Yllättävän kallista tuo näkyy olevan huomennakin ja torstai ilta -perjantaina nähdään taas rajuja lukemia kun tuuli tyyntyy ja pakkanen kiristyy.

 

[599gtb]

Huomenna myös kallista vaikka tulee mistä tämä nyt johtuu?

 

[B12]

Huomenna myös kallista vaikka tulee mistä tämä nyt johtuu?

Johtuu siitä, että tänään meklarit päätyivät noihin hintoihin. Toinen syy varmaan, että perjantain jälkeen joku 15snt ei pitäisi tuntua enää missään.

 

[vermont]

Juuri tästä syystä jotkut ovat sitä mieltä että tekninen hintakatto 4€/kWh on liian matala.

Sama peruste käy siihen, että hintakatto voisi olla pienempikin, sillä se ei vaikuta joustomäärään niiden toimesta ketkä siihen valtakunnan tasolla voisivat kunnolla vaikuttaa.

Ajatellaan että sähkönkäyttö on 15 000MW. 1/3 tästä on kiinnitetty otc-kaupoilla --> 5100MW ei intressiä joustaa. Puolet kokonaiskulutuksesta kotitalouksilla, joista 85% ei pörssisähkössä --> 6375MW ei intressiä joustaa. Jäljelle jää enemmän tai vähemmän pörssihintojen perässä olevat kotitaloudet (1125MW) ja muu teollisuus ym. (2400MW), jotka sitten koittavat kuumeisesti ruuvata termostaatteja eri asentoihin? Eli alle neljännes kokonaiskulutuksesta. Kotitaloudet joustavat sen minkä pystyvät (vaikka hintakatto olisikin matalemmalla), mutta puoleen tuota käyttöä on varmaan hankala saada. Yritykset joustavat vasta jos sähkökatkon uhka on ilmeinen, ehkä fingridiltä soittelevat eri tehtaisiin että voisitteko sammutella?

Aika hullua olisi nostaa pörssisähkön tekninen katto vaikka 10 euroon, jotta yritykset katkoisivat sähköä korkean hinnan vuoksi eikä sähkökatkon pelossa, samaan aikaan kun kotitaloudet tekevät henkilökohtaista konkurssia? Vai meneekö tässä pohdinnassa jotkut fundamentit ihan vihkoon?

 

[Vertigo]

Teollisuus neuvottelee pitkät halvat sopimukset. Meillä on XXX kW tehoon asti halpa muutaman sentin hinta ja sen ylittävä menee pörssistä.

Tälläinenhän olisi ihan järkevä tavan kuluttajallekkin, joku pohjateho kiinteällä hinnalla ja ylimenevä pörssistä, ennustettava peruskuorma ja insentiivi kulutusjoustoon kun hinnat nousee. Mahtaako joku tavan kuluttajalle jotakin vastaavaa tarjota?

 

[BongisKhan]

Sitä vielä, että pörssisähkön idea on hyvä ja hintaoptimointi tasaa verkon kuormaa, mutta etenkin paljon sähköä lämmitykseen kuluttavilla pörssihintojen arvaamattomuus kyllä syö houkuttelevuuden helposti pois. Muutama tuollainen 100€/vrk perjantai, niin se on vuosi siinä ja seuraavana talvena ei sitten ole enää pörssisopimusta ja sauna lämpenee silloin kun siltä tuntuu. Ihan sama miten halpaa sähkö on esim kesällä, koska sitä ei juuri mene, niin eipä mitään säästäkään. Kuten jo aiemmin sanoin, suunnilleen kaikki tutut ovat jo vaihtaneet pois pörssisopimuksesta syksyn 60snt hintakeulintojen takia ja perjantain jälkeen taputtavat itseään selkään. Lämpöpumpuilla ei yleensä juurikaan varailla, eli torppa alkaa kylmetä sillä sekunnilla kun pumpun sammuttaa liian kalliin sähkön takia.

Olisi oikein hienoa ja Suomen sähköverkollekin oikein hyvä asia, jos pörssisähkön hintaheilunta ei ryöstäytyisi järjettömäksi. Jos pörssisähkön hinta pomppaa järjettömiin lukemiin aina silloin kun energiaa vähänkin enemmän tarvitaan (tai ei tuule, kuten sellainenkin kuuluu normaaliin säähän), siirtyvät kaikki lämmittäjät kiinteisiin sopimuksiin ja silloin ei enää kulutusjoustoilla ole väliä. Sille joka käyttää vähän ja tasaisesti sähköä esim kerrostaloluukussa, ei ole suurta väliä oli piikki millainen tahansa. Se on vain sellaista harrastelua.

Jos tuollaiset viime perjantait tulevat tavaksi, loppuu se kulutusjoustokin ja sen jälkeen tehkää varavoima vaikka polkupyörädynamolla tai millä tahansa, sillä sähkönkäyttäjää ei enää kiinnosta koko pörssi. Pohjakulutus kasvaa vuodesta toiseen ja lisäteho on tuulesta jos tuulee ja tuonnista, jos on mitä tuoda. Veikkaan , että piikit yleistyvät ja ne ovat entistä rajumpia.

No on huomenna luultavasti halpaa, mutta eipä sitä menekään nollakelillä. Sama kuin bensa olisi euron litra, mutta kun menet tankkaamaan se onkin sillä hetkellä 5€. Ei se euron litra auta yhtään, jos tankki täynnä eikä jerrykannujakaan ole tyhjänä.

Heti kun tulee yksikin edes yhtään kohtuullisempi kiinteä/kulutusvaikutuksellinen soppari vastaan, niin lähtee kyllä pörssi vittuun, eikä tule enää ikinä takaisin. Olen ollut pörssisähköilijä suurimman osan aikuiselämästäni (toki kerrostaloasukkina pääosin, jossa nyt on ihan sama mitä sähkö maksaa muutenkin), joten sinänsä homma on erittäin tuttua. Koko tuona aikana heilunta ei kuitenkaan ole kyllä ikinä ollut näin holtitonta ja ennen kaikkea jatkuvaa kuin viimeisen parin vuoden aikana.

On suorastaan herttaisen yhdentekevää jos pystyisin ehkä täydellisellä kulutusoptimoinnilla muutaman kympin tai edes jonkun satasen-pari vuodessa säästämään pörssosähköllä. Ei vaan maksa vaivaa, enkä jaksa tätä sähkön hinnan kyttäämisen aiheuttamaa stressiä. Olkoot tuo erotus sitten vaikka jonkinlainen elämänlaatua kohottava mukavuusmaksu. On kuitenkin parempaakin tekemistä elämässä kuin minmaxata jotain vitun sähköä. Ja kyllä, ennen kuin joku yhden kilowatin kolmessa kuukaudessa kuluttava kerrostaloasukki tulee sössöttömään, että ei sitä pakko ole kytätä, niin tällaisella kulutuksella ja ennen kaikkea heilunnalla vähän on.

Huomenna myös kallista vaikka tulee mistä tämä nyt johtuu?

Koska kuten muutkin pörssit, sähköpörssi on jokseenkin totaalisen irtautunut todellisuudesta.

 

[vermont]

Sähköhtiö A laittaa pörssiin ostotoimeksiannon 500MW per tunti huomiselle ns. täyteen hintaan. Sähköyhtiön A loppukäyttäjät kauhistuvat huomisen hintoja ja vetävät liinat kiinni kulutuksen kanssa ja sähköä kuluukin vain 300MW per tunti. Mitä tapahtuu sähköyhtiölle A? Tilattu 200MW per tunti ylimääräistä sähköä jota ei saanutkaan käytettyä.

 

[JCSH]

Huomenna myös kallista vaikka tulee mistä tämä nyt johtuu?

Koska on talvi ja sähkön kulutus on sen takia korkealla. Näyttäisi, että valtaosan päivästä Suomi on oma hinta-alueensa iltaa lukuunottamatta, silloin mennään yhteen SE3:n kanssa.
Päivällä hinta nousee sinne noin 80e / MWh pintaan, eli ilmeisesti Suomessa on jotain tuotantoa, jonka tarjoushinnat osuu tuonne. Oliskohan se hinta, millä CHP-laitokset säätävät sähköntuotantoa korkeammalle.

 

[B12]

Oliskohan se hinta, millä CHP-laitokset säätävät sähköntuotantoa korkeammalle.

Tänään ainakin ovat säätäneet kattiloita kovemmalle, vaikka keli lauhtunut rajusti.

 

[JCSH]

Sähköhtiö A laittaa pörssiin ostotoimeksiannon 500MW per tunti huomiselle ns. täyteen hintaan. Sähköyhtiön A loppukäyttäjät kauhistuvat huomisen hintoja ja vetävät liinat kiinni kulutuksen kanssa ja sähköä kuluukin vain 300MW per tunti. Mitä tapahtuu sähköyhtiölle A? Tilattu 200MW per tunti ylimääräistä sähköä jota ei saanutkaan käytettyä.

Eiköhän se myy tuon ylimääräisen sähkön sitten intraday markkinalla, alennuksella jos ei ole muuta tarvetta, ja sitten säätövoiman tuottajat laskevat tuontantoaan alemmas.

 

[B12]

Eiköhän se myy tuon ylimääräisen sähkön sitten intraday markkinalla, alennuksella jos ei ole muuta tarvetta, ja sitten säätövoiman tuottajat laskevat tuontantoaan alemmas.

Mutta tuottajilla saatiin MWh hinta pumpattua korkealle. Hinta tulee ilman jousto-oletuksia korkealle ja sitten sähköä ei kulukaan niin paljoa, mutta tuottaja nauttii korkeista hinnoista ja kuluttaja maksaa. Vähän sellaista pelotteluhinnoittelua tuo kyllä on.

 

[vermont]

Eiköhän se myy tuon ylimääräisen sähkön sitten intraday markkinalla, alennuksella jos ei ole muuta tarvetta, ja sitten säätövoiman tuottajat laskevat tuontantoaan alemmas.

Eli lähtikö heiltä rahat pörssihinta x 200MW (- mahdollinen myynti intraday markkinoilla)

 

[JCSH]

Eli lähtikö heiltä rahat pörssihinta x 200MW (- mahdollinen myynti intraday markkinoilla)

Kyllä.

 

[Grez]

Eli lähtikö heiltä rahat pörssihinta x 200MW (- mahdollinen myynti intraday markkinoilla)

Kyllä.

Sähkön myyjillä on aika tärkeää arvioida mahdollisimman hyvin toteutuvat kulutus, koska isot virheet aiheuttaa melkoisesti kustannuksia.

 

[vermont]

Kyllä.

Eli sähkön tuottajat (ja myyjät) seuraavat kauhulla (lobbaavat vastaan) kotiakkujen markkinalle tuloa, jossa huomisen kulutusta on kotitalouksien osalta tämän jälkeen mahdotonta veikata ja näin ollen jäävät intradayn (doomsday) uhriksi.

 

[Romu]

Puolet kokonaiskulutuksesta kotitalouksilla, joista 85% ei pörssisähkössä --> 6375MW ei intressiä joustaa. Jäljelle jää enemmän tai vähemmän pörssihintojen perässä olevat kotitaloudet (1125MW) ja muu teollisuus ym. (2400MW), jotka sitten koittavat kuumeisesti ruuvata termostaatteja eri asentoihin? Eli alle neljännes kokonaiskulutuksesta.

En tiedä mistä olet prosenttilukemasi ottanut, mutta Motivan mukaan vuonna 2021 kotitalouksien osuus oli 22% kokonaiskulutuksesta, mikä kuulostaa oikealta. Kotitalouksien rooli on siis paljon pienempi kuin arviossasi.

 

[Paapaa]

Mutta tuottajilla saatiin MWh hinta pumpattua korkealle

Niin, jos sä ostat pörssistä mitä tahansa enemmän kuin tarvitset, niin totta kai saat hintoja pumpattua hetkellisesti korkealle. Se on pörssin toimintaperiaate. Mutta ei tuo ole mikään ikiliikkuja. Jos ostajalle jää käteen kasa haisevaa paskaa jota ei saa myytyä edelleen, niin se kärsii lopulta vain kovia tappioita. Aivan kuten olemattoman sähkön myyjä kärsi tappioita käänteisessä tilanteessa. Jos se sähkö pitää myydä alihintaan intraday-markkinoilla, niin sehän sitten vain laskee hintoja.

 

[Grez]

Eli sähkön tuottajat (ja myyjät) seuraavat kauhulla (lobbaavat vastaan) kotiakkujen markkinalle tuloa, jossa huomisen kulutusta on kotitalouksien osalta tämän jälkeen mahdotonta veikata ja näin ollen jäävät intradayn (doomsday) uhriksi.

En minä kyllä näe miten se sitä kulutusta olisi olennaisesti vaikeampaa sitten veikata kuin nyttenkään..

Kulutusarviot varmastikin perustuvat historialliseen käyttäytymiseen ja elää tälläkin hetkellä koko ajan.

 

[vermont]

En minä kyllä näe miten se sitä kulutusta olisi olennaisesti vaikeampaa sitten veikata kuin nyttenkään..

Kulutusarviot varmastikin perustuvat historialliseen käyttäytymiseen ja elää tälläkin hetkellä koko ajan.

Aivan, sillä akut käyttäytyvät ennustettavasti poistaen samansuuruista kuormaa seuraavan päivän kalleimmilta tunneilta.

 

[renee]

Heti kun tulee yksikin edes yhtään kohtuullisempi kiinteä/kulutusvaikutuksellinen soppari vastaan, niin lähtee kyllä pörssi vittuun, eikä tule enää ikinä takaisin. Olen ollut pörssisähköilijä suurimman osan aikuiselämästäni (toki kerrostaloasukkina pääosin, jossa nyt on ihan sama mitä sähkö maksaa muutenkin), joten sinänsä homma on erittäin tuttua. Koko tuona aikana heilunta ei kuitenkaan ole kyllä ikinä ollut näin holtitonta ja ennen kaikkea jatkuvaa kuin viimeisen parin vuoden aikana.

On suorastaan herttaisen yhdentekevää jos pystyisin ehkä täydellisellä kulutusoptimoinnilla muutaman kympin tai edes jonkun satasen-pari vuodessa säästämään pörssosähköllä. Ei vaan maksa vaivaa, enkä jaksa tätä sähkön hinnan kyttäämisen aiheuttamaa stressiä. Olkoot tuo erotus sitten vaikka jonkinlainen elämänlaatua kohottava mukavuusmaksu. On kuitenkin parempaakin tekemistä elämässä kuin minmaxata jotain vitun sähköä. Ja kyllä, ennen kuin joku yhden kilowatin kolmessa kuukaudessa kuluttava kerrostaloasukki tulee sössöttömään, että ei sitä pakko ole kytätä, niin tällaisella kulutuksella ja ennen kaikkea heilunnalla vähän on.



Koska kuten muutkin pörssit, sähköpörssi on jokseenkin totaalisen irtautunut todellisuudesta.

Ehdottomasti vaihdan itsekin kiinteään soppariin, kun tilaisuus tulee, eli toisin sanoen sopimusten hinnat ovat mielestäni normaalitasolla. Tällä hetkellä se normaalitaso on mielestäni n. 6,5 c/kWh. Kenenkään ei tietty ole pakko sillä hinnalla myydä.

Tämä siitä huolimatta, että pörssisähkö sopii melko mainoisti omaan kulutusprofiiliini, eli kulutus on kesällä korkeampaa kuin talvella (jäähdytys omalle laskulle, lämmitys kaukolämpö) ja ilman optimointejakin pääsen keskimäärin hieman alle pörssin keskiarvon. Mutta periaatteen vuoksi en halua tukea pörssin hinnoittelumallia ja siihen mielestäni liittyviä suuria ongelmia.

Ylipäätään tilanne on mielestäni sellainen, että yksinkertaisesta asiasta yritetään tehdä monimutkaista ja sitä ei välttämättä kannata olla tukemassa. Kaikki jotka tietävät sähköä käyttävänsä säännöllisesti, tekevät kiinteitä ostosopimuksia (teollisuus), kyllähän kuluttajat kuuluvat samaan sarjaan, eli melko hyvin tietävät oman kulutuksensa etukäteen ja sen, että kulutus ei voi joustaa kuin rajallisesti.

 

[JCSH]

Ylipäätään tilanne on mielestäni sellainen, että yksinkertaisesta asiasta yritetään tehdä monimutkaista ja sitä ei välttämättä kannata olla tukemassa.

Siis viittaatko tällä pörssin hinnoitteluun? Koska sehän on erittäin yksinkertainen. Katsotaan millä hinnalla kukin ostaja on valmis ostamaan sähköä ja kuinka paljon, katsotaan kuinka paljon kukin tuottaja on valmis myymään ja millä hinnalla, ja sitten katsotaan missä nuo kohtaa.
Ei tuota kyllä juuri mitenkään yksinkertaisemmaksi saa.

 

[Paapaa]

Heti kun tulee yksikin edes yhtään kohtuullisempi kiinteä/kulutusvaikutuksellinen soppari vastaan, niin lähtee kyllä pörssi vittuun

Ehdottomasti vaihdan itsekin kiinteään soppariin, kun tilaisuus tulee, eli toisin sanoen sopimusten hinnat ovat mielestäni normaalitasolla. Tällä hetkellä se normaalitaso on mielestäni n. 6,5 c/kWh.

Kannattaa varautua myös siihen, että hinnat eivät laskekaan. Hintojen ennustaminen ei ole helppoa.

 

[Vertigo]

En tiedä mistä olet prosenttilukemasi ottanut, mutta Motivan mukaan vuonna 2021 kotitalouksien osuus oli 22% kokonaiskulutuksesta, mikä kuulostaa oikealta. Kotitalouksien rooli on siis paljon pienempi kuin arviossasi.

Tuo sun laittama Motivan linkki kuvaa kokonaisenergian, ei sähkön, kulutusta. Tuossa siis tullee myös kaukolämpö yms. mukaan. Seuraavalta sivulta löytyy sähkönkulutuksen vastaava piirakka:

Ei se hirveän kauaksi toki mene, mutta kuitenkin, jos nyt välimerkkejä ruvetaan työstämään...

 

[B12]

Kannattaa varautua myös siihen, että hinnat eivät laskekaan. Hintojen ennustaminen ei ole helppoa.

Kyllähän nuo kelpasivat 20-40snt määräaikaiset sopimuksetkin, kun tarpeeksi peloteltiin.

Pörssisähkö on ihan hyödyllinen tasapainottamaan kuormaa, mutta ihminen on pelokas ja kaihtaa liian suuria riskejä. Pelimiehet ja riskisijoittajat sitten erikseen. Moni kotitalous elää muutenkin kädestä suuhun ja joku tonnin tai parin sähkölasku on tekemätön paikka.

Itse odotan Fortumin osinkoja.

 

[Svaiski]

Kyllähän nuo kelpasivat 20-40snt määräaikaiset sopimuksetkin, kun tarpeeksi peloteltiin.

Pörssisähkö on ihan hyödyllinen tasapainottamaan kuormaa, mutta ihminen on pelokas ja kaihtaa liian suuria riskejä. Pelimiehet ja riskisijoittajat sitten erikseen.

Pelkotilaan kun varautuu niin ei tarvitse olla pelimies tai riskisijoittaja. Eli kun sähköä saat halvalla niin pitää muistaa pumpata huonoa päivää varten kassaan euroja jemmaan. Ei sitten jännitä jos tulee pari ikävää päivää pörssissä.

 

[mattix]

Yllättävän kallista tuo näkyy olevan huomennakin ja torstai ilta -perjantaina nähdään taas rajuja lukemia kun tuuli tyyntyy ja pakkanen kiristyy.

Huomenna myös kallista vaikka tulee mistä tämä nyt johtuu?

Ensimmäiset 8 tuntia keskihinta on 6c, viisi tunneista alle 4c. Niinpä yöllä lataantuu auto ja lämmitetään taloa automaattisen ohjauksen avulla. Noin 2/3 päivän kulutuksesta ohjautuu noille tunneille.

Hirvittäisi olla pörssissä, jos mitään ohjaus- tai joustokykyä ei olisi.

 

[Paapaa]

... ihminen on pelokas ja kaihtaa liian suuria riskejä.

Mä juuri siis vastasin kahdelle nimimerkille, jotka vaihtavat kiinteään heti kun se on tarpeeksi edullinen ja joista toinen näyttää tuntevan pyhää vihaa pörssisähköä kohtaan. Ja silti fakta on, että he eivät halua vaihtaa koska nykyinen kiinteän hinta on liikaa. Eli jokaisella ihmisellä on joku oma balanssi, jossa pörssi vie voiton kiinteästä. Tähän vaikuttaa kiinteän hintataso, pörssin keskitaso, pörssin heiluminen ja sitten se oma preferenssi ja riskinsieto.

Itse odotan Fortumin osinkoja.

Jes! Osinkokahveja odotellessa (Tankkasin viime viikolla hiukan lisää).

 

[B12]

Ensimmäiset 8 tuntia keskihinta on 6c, viisi tunneista alle 4c. Niinpä yöllä lataantuu auto ja lämmitetään taloa automaattisen ohjauksen avulla. Noin 2/3 päivän kulutuksesta ohjautuu noille tunneille.

Hirvittäisi olla pörssissä, jos mitään ohjaus- tai joustokykyä ei olisi.

No ihmettelyä lähinnä sen takia, että keli plussalla ja tuulee kovaa. Pitäisi olla suunnilleen nollahinnat, jos vanhat merkit paikkansa pitää. Sähkön hintaa ei voi ennustaa sääennusteesta. Hinta on se, mihin meklarit päätyvät. Ensi viikolla pakkanen taas kiristyy niin ei tarvitse ihmetellä miksi on kallista.

 

[Grez]

No ihmettelyä lähinnä sen takia, että keli plussalla ja tuulee kovaa. Pitäisi olla suunnilleen nollahinnat, jos vanhat merkit paikkansa pitää. Sähkön hintaa ei voi ennustaa sääennusteesta. Hinta on se, mihin meklarit päätyvät. Ensi viikolla pakkanen taas kiristyy niin ei tarvitse ihmetellä miksi on kallista.

No siis jos katsot vaikka Forecan ennustetta, niin siinä on ihan selkeänä ongelmana, että katsotaan vain Suomen tuulituotantoa ja Suomen lämpötilaa, vaikka tosiasiassa toki muidenkin maiden sää vaikuttaa asiaan.

Täysin hinnat ei tietenkään pelkän sään ja kalenterin avulla selviäsi, mutta vähän paremmin.

 

[korpijääkäri]

Heti kun tulee yksikin edes yhtään kohtuullisempi kiinteä/kulutusvaikutuksellinen soppari vastaan, niin lähtee kyllä pörssi vittuun, eikä tule enää ikinä takaisin. Olen ollut pörssisähköilijä suurimman osan aikuiselämästäni (toki kerrostaloasukkina pääosin, jossa nyt on ihan sama mitä sähkö maksaa muutenkin), joten sinänsä homma on erittäin tuttua. Koko tuona aikana heilunta ei kuitenkaan ole kyllä ikinä ollut näin holtitonta ja ennen kaikkea jatkuvaa kuin viimeisen parin vuoden aikana.

On suorastaan herttaisen yhdentekevää jos pystyisin ehkä täydellisellä kulutusoptimoinnilla muutaman kympin tai edes jonkun satasen-pari vuodessa säästämään pörssosähköllä. Ei vaan maksa vaivaa, enkä jaksa tätä sähkön hinnan kyttäämisen aiheuttamaa stressiä. Olkoot tuo erotus sitten vaikka jonkinlainen elämänlaatua kohottava mukavuusmaksu. On kuitenkin parempaakin tekemistä elämässä kuin minmaxata jotain vitun sähköä. Ja kyllä, ennen kuin joku yhden kilowatin kolmessa kuukaudessa kuluttava kerrostaloasukki tulee sössöttömään, että ei sitä pakko ole kytätä, niin tällaisella kulutuksella ja ennen kaikkea heilunnalla vähän on.



Koska kuten muutkin pörssit, sähköpörssi on jokseenkin totaalisen irtautunut todellisuudesta.

En kyllä ymmärrä miksi tämä pörssisähkön hinnan kyttääminen ressaisi, minusta se on ihan hauska harraste. Vie alle minuutin per. päivä katsoa hinnat. Tätä ketjua tulee lisäksi seurattua. Siinä ainakin oma vaivannäkö.

 

[B12]

En kyllä ymmärrä miksi tämä pörssisähkön hinnan kyttääminen ressaisi, minusta se on ihan hauska harraste. Vie alle minuutin per. päivä katsoa hinnat. Tätä ketjua tulee lisäksi seurattua. Siinä ainakin oma vaivannäkö.

Miten isoista rahoista sinulla on kyse sähkölaskussa, jos nyt vaikka olisi se 4€ viikon putkeen.

 

[korpijääkäri]

.

 

[korpijääkäri]

Miten isoista rahoista sinulla on kyse sähkölaskussa, jos nyt vaikka olisi se 4€ viikon putkeen.

Öö miksi kysyt? Jos on iso sähköllä lämpiävä talo ei pörssissä kannata olla.

 

[B12]

Öö miksi kysyt?

No ihan sillä, että onko se vain kivaa leikkiä taskurahoilla, vai onko siinä kuukauden leipä kyseessä, jos huonosti käy?

 

[korpijääkäri]

No ihan sillä, että onko se vain kivaa leikkiä taskurahoilla, vai onko siinä kuukauden leipä kyseessä, jos huonosti käy?

Joo o..rahoilla ei pidä leikkiä.
Edit. Katso Edellinen viestini.

 

[BNo1]

No ihan sillä, että onko se vain kivaa leikkiä taskurahoilla, vai onko siinä kuukauden leipä kyseessä, jos huonosti käy?

On ihan selvää että pörssissä on vaihtelua ja että joskus siellä häviää ja joskus siellä voittaa, mutta sitä en ymmärrä (sijoittamisessakaan) että jos ei ole varaa niihin huonoihin päiviin niin mitä hittoa siellä pörssissä tekee? Ei kukaan voi taata että etteikö niitä 4e päiviä tulisi, joten jos siitä menee talous nurin niin on ihan väärässä pelissä mukana alunperinkin.

 

[samsungaaja]

Aika paljon taitaa olla sähkösijoittajia täällä kun ei nähdä mitään ongelmia noissa 1-4 e/kWh hinnoissa.

 

[Markkanen]

Paljonko ennen vanhaan makso pörssisähkö talven huippukulutus aikoina?

 

[Ihmes]

Tuo sun laittama Motivan linkki kuvaa kokonaisenergian, ei sähkön, kulutusta. Tuossa siis tullee myös kaukolämpö yms. mukaan. Seuraavalta sivulta löytyy sähkönkulutuksen vastaava piirakka:

Ei se hirveän kauaksi toki mene, mutta kuitenkin, jos nyt välimerkkejä ruvetaan työstämään...

Tässä on vaan se, että tämäkin on koko vuoden piirakka. Jos pitäisi mutuilla niin veikkaan että kun kulutus huippupakkasilla on 15000MW niin nämä prosenttiosuudet eivät enää pidä paikkaansa?

 

[mattix]

Aika paljon taitaa olla sähkösijoittajia täällä kun ei nähdä mitään ongelmia noissa 1-4 e/kWh hinnoissa.

Näen ongelmia, varsinkin jos niitä alkaa esiintymään nykyistä taajempaan.

Paljonko ennen vanhaan makso pörssisähkö talven huippukulutus aikoina?

Tuolta löytyy X:stä bongaamani mielenkiintoinen esitys koskien talvea 2009-2010. Aika reipas hinta on silloin kovimmillaan ollut (1400€/MWh).

Sähkömarkkinat talvella 2009-2010

Elspot-markkinalla koettiin poikkeuksellisen korkeita hintoja 17.12.2009, 8.1.2010 ja 22.2.2010. Mistä korkeat hinnat johtuivat? - Download as a PPT, PDF or view online for free

www.slideshare.net

 

[kajakkivajakki]

Paljonko ennen vanhaan makso pörssisähkö talven huippukulutus aikoina?

Alimmalla rivillä neljän kylmimmän kuukauden hinnat historiassa.
Ennen ei hinnat noin heitelleet

 

[B12]

Ennen ei hinnat noin heitelleet

Perustuotanto ei kasva, ehkä vähenee vanhojen voimaloiden sulkemisen myötä. Peruskuorma kasvaa, piikkikuorma kasvaa kun siirrytään sähkölämmitykseen. Sääriippuvainen tuotanto kasvaa. Heilunta kasvaa.

 

[pätman]

Tuotanto yli kulutuksen ja hinta 16snt, oli nähtävissä jo eilisistä sääennusteista että sähkö riittää yli. Lisäksi tuulta tulee koko illan lisää. Melkonen himmeli tää pörssi. Olisin odottanut tälle päivälle jotain puolikkaita hintoja näistä mitä toteutui.

 

[Mongolian presidentti]

Näin meitä koijataan

 

[Zener]

Ei yleisty koska auton arvo laskee jokaisen lataussyklin jälkeen.

Toisaalta paikallisakuston painolla ja koolla ei ole niin väliä, kuin on ajoneuvokäytössä. Kiinteistökäytössä voi hyvin käyttää huomattavasti halvempaa lyijyakkutekniikkaa.

Jos se nyt olisi kovin kannattavaa, niin laittaisin talon kellarin täyteen lyijyakkuja ja latailisin niitä. Mutta ei ole. Helpommalla pääsee nykyisellä 9c/kWh sopimuksella.

 

[vihta]

Keski-Euroopan kylmä sää vaikuttaa. Suomen parantunut tuotantotilanne näkyy siinä, että pohjois-norjaa ja ruotsia lukuunottamatta Suomessa on halvimmat hinnat. Poikkeuksellisesti viedään Etelä-Ruotsiinkin lähes koko vuorokausi ja Viroon menee johdot punasena koko ajan.

 

[Mikkos]

Aikanaan sähkön/lämmön ja veden omisti kunnat yleensä ja niillä tuotettiin kunnan asukkaille sopuisaan hintaan välttämätöntä energiaa ja vettä.
Nykyään joku keksi että näillä pitää paikata surkeeta taloutta.. ja hintoja nostetaan ja myydään yhtiöt ulkopuolisille jne.
Tähän lisäksi päälle joku kiinteistövero..


Ehkä kiitos hyvän vesitilanteen myös..
Keväällä oli ainakin pitkään todella halpaa kun tulvi ja OL3kin lähti jyllää.

Pieni kevennys tähän väliin

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Grez]

Kiinteistökäytössä voi hyvin käyttää huomattavasti halvempaa lyijyakkutekniikkaa.

Oon siinä käsityksessä että lyijyakut tulee lopulta noin 2-3 kertaa kalliimmaksi kuin LFP akut, koska samalla syklimäärällä lyijyakut joutuu korvaamaan moneen kertaan.

 

[Zener]

Oon siinä käsityksessä että lyijyakut tulee lopulta noin 2-3 kertaa kalliimmaksi kuin LFP akut, koska samalla syklimäärällä lyijyakut joutuu korvaamaan moneen kertaan.

Ei ehkä kannata käyttää ihan tavallisia käynnistysakkuja. Jotkut trukkiakut voisi olla fiksumpi vaihtoehto, kun niitä voi huoltaa.

 

[tietokonerikki]

Edelleen 2,35 snt/kWh niin halpa hinta, että sillä hinnalla vetäisin kyllä välittömästi määräaikaisen lukkoon vaikka seuraavaksi 10v, jos olisi mahdollista. Sellaista ei tosin kukaan tule tarjoamaan. Sulla nyt menee lahjakkaasti sekaisin eurot ja sentit, mutta ei se varmaan niin justiinsa ole sosialismissa. Se perjantain 2,35 €/kWh oli kyllä erittäin kallis. Tuo 6,66 snt/kWh oli pörssin keskihinta viime vuodelle kuten Markkanen tuossa jo ehti sanomaan. Riippuen sitten kulutusprofiilista jokainen on sitten maksanut enemmän tai vähemmän. Itse näen tuon viime vuoden keskihinnan olosuhteisiin nähden edulliseksi. Kukaan ei ole pakottanut ottamaan mitään 34snt/kWh soppareita. Pitkäaikaisilta asiakkailta vaan otetaan rahat pois kuljeksimasta noissa toistaiseksi voimassa olevissa soppareissa. Ihan sama puhelinliittymissä, tälläkin hetkellä oma puhelinliittymä olisi listahinnalla 31,99€, mutta kilpailuttamalla sai 17,99€/24kk. Ei kannata kuvitella, että isot toimijat mitenkään arvostaisi pitkäaikaisia kuluttaja asiakkaita ja täten tarjoaisivat näille halvempia hintoja automaattisesti. Varmaan joku pieni paikallinen saattaa näin toimia, mutta keskimäärin se pitkäaikainen asiakas maksaa aina eniten, jos tyytyy hinnaston mukaisen hintaan ja ei kilpailuta.

Joo niin minäkin, mutta varmasti tossa vielä muistit, että maksimihinta oli 2.35€/kWh. Minä olisin kirjoittanyt asemassasi " tarkoitit varmaakin 2.35€/kWh " jos kommentoimaa olisin lähtenyt.

Toistaiseksi voimassaolevien sopimusten hinnat eivät ole olleet koskaan kohtuullisia tai lähellekään markkinahintoja sen jälkeen kun sähkömarkkinat avautuivat. Näinä monien toitottamina "vanhoina hyvinä aikoina" kun määräaikaisia sopimuksia sai hintaan 4snt/kWh kahdeksi vuodeksi, tv-hinnat olivat usein 7,5snt/kWh tai jopa enemmänkin. TV-sopimukset on se millä sähkön myyntityhtiöt tekevät voittonsa ja se tulee ennen kaikkea ihmisten laiskuudesta. Ei ole sähköyhtiöiden syy jos ihmiset eivät halua kilpailuttaa sopimuksiaan, ihan sama koskee puhelinliittymiä, internetyhteyksiä jne.

Asiallinen komentti, siitä peukku. Sähkömarkinalaki kuitenkin hengeltään edellyttää kohtuuhintaista hinnoittelua. Sen on eduskunta säätänyt ymmärtääkseni antaessaan sähköntuotannolla tehdä bisnestä pörssissäkin.
Nyt vaan on Helenin johdollakin päässyt ahneus lisääntymään.
Kirjotin "
Helen peri toistaiseksi voimassa olevasta sopimukset viime vuonna n. 34c/kWh alku talvesta, sitten se putosi (oliko toukokuu) n.19c/kWh ja marraskuussa nykyiseen 15.6c/kWh. Monet (varsinkin vanhemmat henkilöt) ovat tottuneet tuota hinnoitelua käyttämään.
Minä ainakaan, en pidä sitä edullisena ja on muuten hyvin kaukana tosta 6,66c/kWh (tuskin tappiohinta) jolla sinä ilmeisesti olet saanut? => jos näin eikös toikin ole "ryöstöhinnoittelua" (vs sinun 6.66c hinta) ja vieläpä usein pitkäaikaisille Helenin asiakkaille. "

Eli enää ei alle kaksin kertainen hinta riitä, vaan pitää rahastaa 2,4-5 kertainen hinta vuodenajasta riippuen (jos tota 6.66c pidetään ns. kilpailutettuna tarjoushintana) Hitaasti tippuvat alaspäin, mutta ylös taidettiin korjata jopa kk välein. 2022.
Ja toi tehdään kunnan omistaman yhtiön toimesta, jossa tiedetään ton haitallisuus yrittäjillekin. Asiakkaiden ostovoiman laskuna.