Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[rock]

Tutkimus: Tuulivoima on edullisinta – paitsi jos otetaan huomioon todelliset tuotantokustannukset, jolloin ydinvoima on edullisinta

Tuulivoima on noussut ensi kertaa edullisimmaksi sähkön tuotantotavaksi, selviää Lappeenrannan teknillisen yliopiston tekemästä vertailusta. Vertailun

tekniikanmaailma.fi

Vertailun mukaan 2860 tunnin huipunkäyttöajalla maalla sijaitsevan tuulivoimalan sähkön tuotantokustannus on 41,4 euroa megawattitunnilta (MWh). Vertailun toiseksi edullisin tuotantotapa on ydinvoima, kun laitos rakennetaan olemassa olevalle tontille. Tällöin tuotantokustannus olisi 42,4 euroa/MWh.
Täysin uuden ydinvoimalaitoksen tuotantokustannus on 55,4 €/MWh. Hinta ydinsähkön rakentamiselle on noin viisi prosenttia edullisempi kuin vuoden 2012 arviossa.
Kaasusähkön ja merellä sijaitsevan tuulivoimalan tuotantokustannus on 68,9 euroa/MWh, turvelauhteen 75,7 euroa/MWh ja hiilisähkön hiilidioksidin talteenotolla 75,9 euroa/MWh, kun hiilidioksidipäästöoikeuden hintana käytetään 15 euroa/tonni CO2:ta.
”Tuulivoiman hinnanalennus johtuu kasvaneesta yksikkökoosta, alentuneista käyttö- ja kunnossapitokustannuksista sekä pidentyneestä huipunkäyttöajasta. Myös tuulivoimaloiden käyttöaste on kasvanut viidessä vuodessa noin kahdeksan prosenttia”, kertoo tutkimuksesta vastannut professori Esa Vakkilainen.
Vakkilainen huomauttaa, että todellisuudessa maa- ja merituulivoiman tuotantokustannushintaan pitäisi laskelmien mukaan lisätä noin 15 euroa megawattituntia kohden. Aurinkovoimalla euromäärä nousisi 29 euroon per megawattitunti.
Kustannuksia syntyy muun muassa varavoiman, sähköverkon tehonhallinnan ja sähkön kantaverkon vahvistamiseen liittyvistä kuluista.

Luvut on valitettavasti vuodelta 2017, ovat kyllä olleet aikanaan ihan paikkansa pitäviä arvioita.

Varsinkin ydinvoiman rakennuskustannukset ovat erittäin vaikeita arvioida, mutta se takuuhinta millä Hinkley Point C:tä rakennetaan antaa osviittaa kustannustasosta. Jos pitäisi itse tehdä arvio niin 90€/MWh olisi alalaita uudelle ydinvoimalle olemassaolevalle tontille (lue: nykyisten ydinvoimaloiden kanssa samalle alueelle).

 

[JCSH]

Tutkimus: Tuulivoima on edullisinta – paitsi jos otetaan huomioon todelliset tuotantokustannukset, jolloin ydinvoima on edullisinta

Tuulivoima on noussut ensi kertaa edullisimmaksi sähkön tuotantotavaksi, selviää Lappeenrannan teknillisen yliopiston tekemästä vertailusta. Vertailun

tekniikanmaailma.fi

Vertailun mukaan 2860 tunnin huipunkäyttöajalla maalla sijaitsevan tuulivoimalan sähkön tuotantokustannus on 41,4 euroa megawattitunnilta (MWh). Vertailun toiseksi edullisin tuotantotapa on ydinvoima, kun laitos rakennetaan olemassa olevalle tontille. Tällöin tuotantokustannus olisi 42,4 euroa/MWh.
Täysin uuden ydinvoimalaitoksen tuotantokustannus on 55,4 €/MWh. Hinta ydinsähkön rakentamiselle on noin viisi prosenttia edullisempi kuin vuoden 2012 arviossa.
Kaasusähkön ja merellä sijaitsevan tuulivoimalan tuotantokustannus on 68,9 euroa/MWh, turvelauhteen 75,7 euroa/MWh ja hiilisähkön hiilidioksidin talteenotolla 75,9 euroa/MWh, kun hiilidioksidipäästöoikeuden hintana käytetään 15 euroa/tonni CO2:ta.
”Tuulivoiman hinnanalennus johtuu kasvaneesta yksikkökoosta, alentuneista käyttö- ja kunnossapitokustannuksista sekä pidentyneestä huipunkäyttöajasta. Myös tuulivoimaloiden käyttöaste on kasvanut viidessä vuodessa noin kahdeksan prosenttia”, kertoo tutkimuksesta vastannut professori Esa Vakkilainen.
Vakkilainen huomauttaa, että todellisuudessa maa- ja merituulivoiman tuotantokustannushintaan pitäisi laskelmien mukaan lisätä noin 15 euroa megawattituntia kohden. Aurinkovoimalla euromäärä nousisi 29 euroon per megawattitunti.
Kustannuksia syntyy muun muassa varavoiman, sähköverkon tehonhallinnan ja sähkön kantaverkon vahvistamiseen liittyvistä kuluista.
----
Haasteena uusiutuvan sähköntuotannon kehittämisessä on se, että aurinko- ja tuulivoimaloiden tuotantohuiput eivät vastaa Suomen kulutushuippua. Tarvitaan muun muassa varastointia, mikä taas lisää kustannuksia.
”Olisikin syytä alkaa siirtyä käyttämään sähkön tuotannon kokonaishintaa kullekin tuotantomuodolle, koska myös tarvittava varastointi, huipputeho ja varavoima ovat kustannuksia sähkönsiirron lisäksi”, ehdottaa Vakkilainen.

Sinänsä puhe syöttötariffeista yms. on sikäli vähän hassua, että tuulivoimaa on kyllä tuettu tässä vuosien saatossa aikalailla paljon. Ydinvoimaa ei.

Kuten rock tuossa ehti jo toteamaan, kyseessä on 2017 lukuja. Enää ei kyllä olla lähellekään samoissa luvuissa. Olettaen, että tuo olisi ollut realistinen edes 2017.
Nyt on noussut niin ne varsinaiset rakennuskustannukset, ja helposti vielä merkittävämpänä ne rahoituskulut.
Ennen tätä viimeisen vuoden inflaatiota, sen hetkiset arviot ydinvoiman hinnasta olivat jossain 70-80e / MWh.

Mutta ehkä se on kannattavaa. Pian se sitten nähdään, jos Fortum hakee periaatepäätöstä.

 

[ihottuma]

Tutkimus: Tuulivoima on edullisinta – paitsi jos otetaan huomioon todelliset tuotantokustannukset, jolloin ydinvoima on edullisinta

Tuulivoima on noussut ensi kertaa edullisimmaksi sähkön tuotantotavaksi, selviää Lappeenrannan teknillisen yliopiston tekemästä vertailusta. Vertailun

tekniikanmaailma.fi

Vertailun mukaan 2860 tunnin huipunkäyttöajalla maalla sijaitsevan tuulivoimalan sähkön tuotantokustannus on 41,4 euroa megawattitunnilta (MWh). Vertailun toiseksi edullisin tuotantotapa on ydinvoima, kun laitos rakennetaan olemassa olevalle tontille. Tällöin tuotantokustannus olisi 42,4 euroa/MWh.
Täysin uuden ydinvoimalaitoksen tuotantokustannus on 55,4 €/MWh. Hinta ydinsähkön rakentamiselle on noin viisi prosenttia edullisempi kuin vuoden 2012 arviossa.
Kaasusähkön ja merellä sijaitsevan tuulivoimalan tuotantokustannus on 68,9 euroa/MWh, turvelauhteen 75,7 euroa/MWh ja hiilisähkön hiilidioksidin talteenotolla 75,9 euroa/MWh, kun hiilidioksidipäästöoikeuden hintana käytetään 15 euroa/tonni CO2:ta.
”Tuulivoiman hinnanalennus johtuu kasvaneesta yksikkökoosta, alentuneista käyttö- ja kunnossapitokustannuksista sekä pidentyneestä huipunkäyttöajasta. Myös tuulivoimaloiden käyttöaste on kasvanut viidessä vuodessa noin kahdeksan prosenttia”, kertoo tutkimuksesta vastannut professori Esa Vakkilainen.
Vakkilainen huomauttaa, että todellisuudessa maa- ja merituulivoiman tuotantokustannushintaan pitäisi laskelmien mukaan lisätä noin 15 euroa megawattituntia kohden. Aurinkovoimalla euromäärä nousisi 29 euroon per megawattitunti.
Kustannuksia syntyy muun muassa varavoiman, sähköverkon tehonhallinnan ja sähkön kantaverkon vahvistamiseen liittyvistä kuluista.
----
Haasteena uusiutuvan sähköntuotannon kehittämisessä on se, että aurinko- ja tuulivoimaloiden tuotantohuiput eivät vastaa Suomen kulutushuippua. Tarvitaan muun muassa varastointia, mikä taas lisää kustannuksia.
”Olisikin syytä alkaa siirtyä käyttämään sähkön tuotannon kokonaishintaa kullekin tuotantomuodolle, koska myös tarvittava varastointi, huipputeho ja varavoima ovat kustannuksia sähkönsiirron lisäksi”, ehdottaa Vakkilainen.

Sinänsä puhe syöttötariffeista yms. on sikäli vähän hassua, että tuulivoimaa on kyllä tuettu tässä vuosien saatossa aikalailla paljon. Ydinvoimaa ei.

Kannatta myös huomioida, ettei tässä esitetyt tuotantokustannusten lisät tunnu kestävän tarkempaa tarkastelua, sillä esim. Finngridin johtaja on ottanut tuoreessa HS:n jutussa aiheeseen kantaa :

Vaikka tuulivoimalle ei makseta enää suoria tukia lainkaan, jotkut ajattelevat, että tuulivoimayhtiöiden pitäisi kustantaa itse esimerkiksi sähkön kantaverkon vahvistamisen kustannukset taikka vaihtelevan tuotannon vaatiman säätövoiman rakentaminen.

On mahdollista ajatella, että näiden kulujen maksaminen valtion omistaman Fingridin pussista olisi ikään kuin piilotettua tukea.

KANTAVERKKOYHTIÖ Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen tyrmää ajattelumallin. Suomessa muutkaan voimalatyypit eivät ole joutuneet maksamaan kantaverkon vahvistamisen kuluja tai säätövoiman rakentamista.

Ruususen mukaan kaiken uuden voimantuotannon rakentaminen vaatii investointeja kantaverkkoon ja myös varautumista esimerkiksi käyttöhäiriöihin. Tuulivoima ei ole siinä suhteessa mikään erityistapaus.

”Esimerkiksi Olkiluodon ydinvoimalan kolmosyksikön takia investoimme puoli miljardia euroa sähköverkkoon. Olemme joutuneet myös varaamaan Pohjois-Ruotsiin menevästä siirtoyhteydestä pysyvästi 300 megawattia voimalan häiriötilannetta varten”, Ruusunen sanoo.

Sähköjärjestelmässä pitää ylipäätään olla jatkuvasti valmius hoitaa ison ydinvoimalan mahdollinen häiriö. Se ei ole ilmaista.

”Investoinnit maksetaan sähkön käyttäjiltä kerättävällä kantaverkkomaksulla. Siinä ei ole erityisiä nousupaineita, vaan päin vastoin tänä vuonna kantaverkkomaksua ei puolen vuoden ajalta peritä lainkaan”, Ruusunen sanoo.

Lähde (maksumuurin takana): Tuleeko Suomesta tuulivoiman banaanivaltio vai uusiutuvan sähkön Norja?

 

[JLM]

Rakennuskustannusten nousu koskee myös muita tuotantomuotoja, esim. betonin hinta vaikuttaa suoraan tuulivoimaloiden perustusten hintaan. Eikä kyse kai ole siitä että tuulivoimayhtiöiden pitäisi maksaa kantaverkon vahvistamisesta, vaan enemmän siitä että jos tuotantomuoto vaatii kovin paljon spesiaalitemppuja, niin ne pitäisi siloin laskea osaksi tuotantokustannusta. Tuulivoiman tapauksessa se olisi esim. niiden energiavarastojen kustannukset, koska ydinvoiman osalta sellaisia ei tarvita.

 

[JCSH]

Rakennuskustannusten nousu koskee myös muita tuotantomuotoja, esim. betonin hinta vaikuttaa suoraan tuulivoimaloiden perustusten hintaan. Eikä kyse kai ole siitä että tuulivoimayhtiöiden pitäisi maksaa kantaverkon vahvistamisesta, vaan enemmän siitä että jos tuotantomuoto vaatii kovin paljon spesiaalitemppuja, niin ne pitäisi siloin laskea osaksi tuotantokustannusta. Tuulivoiman tapauksessa se olisi esim. niiden energiavarastojen kustannukset, koska ydinvoiman osalta sellaisia ei tarvita.

Rakennuskustannusten nousu koskee muitakin joo, mutta se lähtökohta mitä vastaan pitää peilata, on ne nykyiset (ja ennustetut) sähkönhinnat.
Ydinvoimassa ne rakennuskustannukset ovat vain se yksi osa hinnan nousua. Helposti merkittävämpi on ne rahoituskustannukset, jotka vaikuttavat etenkin ydinvoimaan, kerta siinä tarvitaan niin massiivinen määrä pääomaa etukenossa.
Rakennusvaihe kestää sen vajaat 10 vuotta, jonka aikana sen 7-8 miljardin lainan korkokulut alkavat juoksemaan. Sitten makselet sitä lainaa, ja korkoja, pois seuraavat 40 vuotta.

 

[BNo1]

Nythän ollaan nähty, kuinka paljon turhaakin kulutusta maassamme on ollut. Kuluttajat ovat onnistuneet kuukausittain säästämään 5-10% kulutuksesta. Onko joku kuollut tämän takia kuten iltapäivälehdissä peloteltiin? Tuskin. Nyt taitaa olla ennätysmäärä pörssisähkösopimuksia kuluttajilla, ainakin omaa lähipiiriä seuranneena, ja kulutuksen seuranta on alkanut kiinnostaa ihmisiä aivan eri tavalla.

Eli sähkö on ollut liian halpaa kun sitä on voinut tuhlata turhuuksiin. Korkeampi sähköhinta kannustaa sähköä säästäviin investointeihin ja halpa sähkö estää niitä (niiden kohdalla jotka laskevat kuoletusaikoja).

Eikös kunnon oikeistolainen ole too big to fail ja täten oikeutettu tukiin, etenkin kun pahat vasemmistolaiset ovat säätäneet päästökaupan, joka on nostanut vanhan kunnon luotettavan ja puhtaan fossiilienergian tuotantokustannukset pilviin.

"Everybody is ganst^h^h^h capitalist, until shit hits the fan"
Se on aina jännä että kun bisnekset alkaa kusemaan niin huudetaan valtiota, jne apuun eli sosialisoimaan riskit ja vastuut veronmaksajien niskoille (omistus tietysti pitää jäädä alkuperäiselle taholle). Silloin kun menee hyvin niin valtion pitäisi painua vittuun häiritsemästä kun sedät käärii fyffeä ja jakaa bonuksia. Sama verojen kanssa, niitä halutaan vältellä viimeiseen asti kunnes tulee joku persesyöpä ja sitten yhteiskunnan pitäisi tarjota kymmenien tai satojen tuhansien hoidot ilmaiseksi ja hoitsut sekä lääkärit saisi tehdä ylitöitä että hoitoon pääsisi heti.

Se oli kylla hassua viimetalvessa etta oljylammitteisissa asunnoissa oli vain 100% nousu pelkona kun sahkolammitteisissa oli 300% nousuja tarjolla.

Se riippuu niin paljon mitä aikaväliä katsoo, April 2020 WTI raakaölppä oli $19 barreli ja May 2022 $112 eli viisinkertainen nousu parissa vuodessa. Jos joku osaa ennustaa milloin tulee sähköpula vs joku öljykriisi niin sitten voi valita lämmitysmuotonsa sen perusteella.

 

[JLM]

"Everybody is ganst^h^h^h capitalist, until shit hits the fan"
Se on aina jännä että kun bisnekset alkaa kusemaan niin huudetaan valtiota, jne apuun eli sosialisoimaan riskit ja vastuut veronmaksajien niskoille (omistus tietysti pitää jäädä alkuperäiselle taholle). Silloin kun menee hyvin niin valtion pitäisi painua vittuun häiritsemästä kun sedät käärii fyffeä ja jakaa bonuksia. Sama verojen kanssa, niitä halutaan vältellä viimeiseen asti kunnes tulee joku persesyöpä ja sitten yhteiskunnan pitäisi tarjota kymmenien tai satojen tuhansien hoidot ilmaiseksi ja hoitsut sekä lääkärit saisi tehdä ylitöitä että hoitoon pääsisi heti.

En nyt ihan keksi mihin tällä viitataan, kysymyshän ei ole ollut siitä että valtion pitäisi rakentaa ydinvoimaa (mikä on tähänkin asti ollut enimmäkseen yksityisesti omistettua ja rakennettua), kysymys on enemmän siitä että näkemykset tulevaisuuden sähköverkosta, sen ominaisuuksista ja hienouksista eroavat - vakaa, ennustettava ja suht edullinen vs. vaikeasti ennustettava ja radikaaleja kustannusvaihteluja sisältävä. Ottaen huomioon miten mittavasti nimenomaan valtiovalta on tukenut tuuli- ja aurinkovoimaa sekä suoraan, että sääntelyn muutoksilla niin kritiikki ei välttämättä tuossa kohdin osu ihan maaliin. Aikaisemmin sähkön hinta oli ennustettava ja suht edullinen, mikä oli meille paitsi kilpailuetu, myös yksi hyvinvoinnin edellytys huomioiden miten alhainen kansalaisten ostovoima (osin johtuen korkeasta veroasteesta) on suhteessa muihin kehittyneisiin OECD-maihin. Sitten on se osa porukkaa kenelle riittää taikasanaksi "ilmasto" tai "ympäristö" niin kustannustasoa saa sääntelyllä ja pakottamalla kasvatta rajattomasti riippumatta siitä, kestääkö kansalaisten ostovoima sen vai ei. Sitten höpötetään "markkinahinnasta" minkä nousu on valtiovallan toimilla ihan tarkoituksella tuotettu.

Veroista ehkä kannattaa vääntää jossain toisessa ketjussa, mutta todettakoon nyt että veronmaksuhalukkuus on suorassa suhteessa siihen, mitä maksetuista veroista koetaan saatavan vastineeksi. Meillä on maailman korkeimpiin kuuluva kokonaisveroaste, siitä huolimatta talous on juoksevienkin kustannusten osalta alijäämäinen eikä sitä meidän superhienoksi markkinoitua terveydenhoitojärjestelmäämme voi millään tavalla pitää parhaana Euroopan mittakaavassa. Samoin koulumenestys on ollut laskusuunnassa. Joten sikäli on mielestäni ihan aiheellista kysyä, olisiko kuitenkin käynyt niin että jotain on tehty vähäsen huonosti ja onko se rahalle saatava vastine jotain, mistä ihan aikuisten oikeasti haluaa maksaa.

 

[Markkanen]

Suunnitelmia saa ja pitää olla, mutta kannattaa muistaa että maatuulihankkeissa omakustannushinta tällä hetkellä on 35-40€/MWh nurkilla ja merituulihankkeissa melkein tuplat siitä. Lisäksi mitä enemmän tuulivoimakapasiteettia tulee yhdelle hinta-alueelle, sitä suuremmaksi profiilitappio kasvaa. On myös huomattava että jo nyt Fingrid rajoittaa tuulivoiman tuotantomääriä koska kantaverkko ei vaan kertakaikkiaan kestä tietyillä alueilla ilman mittavia parannuksia. Ulkomaansiirtoyhteydetkään eivät salli viedä enempää ulos varsinkin kun Ruotsi suhtautuu varsin penseästi sinne päin vientiin.

Oma arvioni on että noin 10-20% näistä hankkeista tulee toteutumaan, varsinkin kun iso osa parhaimmista alueista tuulisuuden kannalta on jo rakennettu. Ja sekin on todella massiivinen määrä tuulivoimaa.

Lähde: olen tuulivoimaa kehittävässä yhtiössä töissä

44 300 MW:n edestä hankkeita, 163 000 MW kyselyitä – Räjähdysmäisesti kasvava tuulivoima ajaa Suomen sähköverkon ennennäkemättömään murrokseen

Kantaverkkoyhtiö Fingrid on saanut tuulivoiman liityntäkyselyitä hämmästyttävän 163 000 megawatin verran. Energiamurros etenee nyt ennennäkemättömällä nopeudella. Otimme selvää, mikä kaikki on muuttumassa.

www.tekniikkatalous.fi

Mutta mitä eroa on tuolla STY luvulla vs. kyselyt mitä fingrid on saanut? Voisiko olettaa että tuo STY:n luku hiukan edes todellisempi? Jos joku noista STY:n luvun sisällä olevista hankkeista toteudu jonossa on jo lisää?

 

[rock]

Jos karkeasti jakaa hankkeet niin ne ovat neljässä vaiheessa

1. Idea. Tässä vaiheessa on suurin piirtein idea että mitä, kuinka paljon ja minne. Ei ole lupia, ei maata, ei mitään.
2. Suunnitelma. Nyt on luvat on haettu (mutta ei saatu), neuvotteluita maan omistajien, laitostoimittajien, Fingridin jne. kanssa aloiteltu. Se miksi Fingridin lukema on noin paljon suurempi kuin STY:n on vähän mysteeri, eroa kuitenkin kymmeniä tuhansia MW:tä.
3. Hanke. Luvat on saatu, ehkä on jopa laitostoimitussopimukset ainakin aietasolla, Fingridiltä on vihreää valoa tai ainakin keltaista jne. Kannattaa huomata että tässä vaiheessa on huomattavasti enemmän projekteja kuin seuraavassa vaiheessa koska tässä välissä realiteetit tulevat usein vastaan. Myös ns. kehitysfirmat pitävät hankkeita portfoliossaan ja ovat ainakin tällä hetkellä kovasti myymässä puolivalmiita hankkeitaan pois koska seuraavaan vaiheeseen etenemiseen tarvitaan
4. Käynnistynyt laitosprojekti. Tärkein ero edelliseen on että on löytynyt rahoitus ja todennäköisesti rahoittaja tai rahoittajat ovat todenneet että laitoksella on riittävä kannattavuus seuraavat 30 vuotta että projekti kannattaa. Näitä on siis murto-osa noista käynnissä olevista hankkeista.

Itse en edes rekisteröisi mitään muuta kuin oikeasti rakenteilla olevia projekteja varsinkin kun tiedän kuinka paljon noita myttyyn menneitä hankkeita on jokaista käynnistynyttä kohden. Ja tästäkin huolimatta tähän maahan tullaan rakentamaan seuraavan viiden vuoden aikana melkoinen määrä tuulivoimaa.

STY näköjään käyttää vielä tarkempaa jaottelua:

Mutta kuten näkyy, 386 projektista vain 35 on rakenteilla ja megawateissa vielä suurempi ero. En ottanut tähän merituulihankkeita, mutta jännästi rakenteilla olevia on nolla, luvitettuja yksi 400 MW:n kokonaisuus ja valtaosa on tuolla ideatasolla. Ja tämä siksi että merelle rakentaminen on julmetun paljon kalliimpaa kuin maalle.

 

[Pollos]

Mikä se taas huomenna nostaa pörssihinnat lähes pilviin?

Joo, melko tuuletonta on, mutta vastaavasti ydinvoimaa ja aurinkoenergiaa on tarjolla enemmän sekä kotitalouksien kulutus tippunut huomattavasti. Ei 2021 ollut läheskään näitä hintoja, eikä kyllä ollut tuulivoimaakaan "alentamassa" hintaa.

 

[BNo1]

Mikä se taas huomenna nostaa pörssihinnat lähes pilviin?

Joo, melko tuuletonta on, mutta vastaavasti ydinvoimaa ja aurinkoenergiaa on tarjolla enemmän sekä kotitalouksien kulutus tippunut huomattavasti. Ei 2021 ollut läheskään näitä hintoja, eikä kyllä ollut tuulivoimaakaan "alentamassa" hintaa.

Mistä tämä "hinnat pilviin" tieto on?

 

[samsungaaja]

Joo-o, maanantaina klo 8 hinta 16,08 c/kWh ja nyt sahataan 7-14 c välillä, sähkönhän piti olla kesällä halpaa kun aurinko paistaa jne. No nyt ei tietenkään sitten tuule riittävästi/vesitilanne heikentynyt, milloin mitäkin.

 

[Markkanen]

Joo-o, maanantaina klo 8 hinta 16,08 c/kWh ja nyt sahataan 7-14 c välillä, sähkönhän piti olla kesällä halpaa kun aurinko paistaa jne. No nyt ei tietenkään sitten tuule riittävästi/vesitilanne heikentynyt, milloin mitäkin.

Meillä liian vähän aurinkokapaa, jos meillä olisi yhtä paljon aurinkovoimaa kun on tuulivoimaa nyt niin kesähinnat pysyisi paremmin kurissa.

 

[Marsu53]

Aamulehti ruoti tänään kuluttajariitalautakunnan äskeistä päätöstä ja Tampereen sähkölaitos on päässyt julkisuuteen. Muistaakseni tammikuussa Tampereen ja Turun sähkölaitokset olivat YLEn haastattelussa ja vaikeaa oli sähkökauppa, Tampereella tappiolla, mutta tultiin kai hiukan vastaan kuluttajia, Turku selitti konkurrsirajansa olevan 20 senttiä, jos olisi hintakatto tullut. No nyt se siis viimeistään tulee, jos 700% hinnannorotukset pitää palauttaa 15%:iin asti eli 685% palautukseen. Sitä se pörssikeinottelu teettää.

Kuluttajariitalautakunta älähti sähkösopimuksista ja hinnoista, tässä ovat suositukset kohtuullistamisesta – Tampereen sähkölaitos: Huono asia

Kuluttajariitalautakunnan linjaus liittyy kahteen sähkösopimuksista tehtyyn kanteluun. Vaikka kyseessä on suositus, yhtiöiden pitäisi käytännössä noudattaa päätöksiä.

www.aamulehti.fi

""Kuluttajariitalautakunta älähti sähkösopimuksista ja hinnoista, tässä ovat suositukset kohtuullistamisesta – Tampereen sähkölaitos: Huono asia
Kuluttajariitalautakunnan linjaus liittyy kahteen sähkösopimuksista tehtyyn kanteluun. Vaikka kyseessä on suositus, yhtiöiden pitäisi käytännössä noudattaa päätöksiä.""

Koskee muitakin yhtiöitä:
"Kuluttajariitalautakunnan päätökset ovat ennakkotapausten luonteisia, eli käytännössä kaikkien muidenkin yhtiöiden pitäisi niitä noudattaa, vaikka kyseessä on muodollisesti suositus."

 

[TuBBe]

Joo-o, maanantaina klo 8 hinta 16,08 c/kWh ja nyt sahataan 7-14 c välillä, sähkönhän piti olla kesällä halpaa kun aurinko paistaa jne. No nyt ei tietenkään sitten tuule riittävästi/vesitilanne heikentynyt, milloin mitäkin.

Joo mutta putinin energia-ase on nyt käytetty ja olkiluoto on vihdoinkin valmis ja kesällä kulutus on pientä ja tulvat niin pörssi pysyy matalana...

 

[Pollos]

Mistä tämä "hinnat pilviin" tieto on?

Tarkoitin verrattuna sotaa edeltävään aikaan, että hinnat on pilvissä edelleen. Ei ennen kesällä sähkö maksanut 20c/kWh.

Mikä on muuttunut vuoteen 2021 verrattuna niin paljon, että pitää maksaa vähintään kolme kertaa enemmän sähköstä kuin silloin? Onko sota viekäkin syy kaikkeen? Nyt on kuitenkin kapasiteettiä paljon enemmän kuin kesällä 2021.

 

[JCSH]

Mikä on muuttunut vuoteen 2021 verrattuna niin paljon, että pitää maksaa vähintään kolme kertaa enemmän sähköstä kuin silloin? Onko sota viekäkin syy kaikkeen? Nyt on kuitenkin kapasiteettiä paljon enemmän kuin kesällä 2021.

Päästöoikeuksien hinta ainakin.

 

[ihottuma]

Tarkoitin verrattuna sotaa edeltävään aikaan, että hinnat on pilvissä edelleen. Ei ennen kesällä sähkö maksanut 20c/kWh.

Mikä on muuttunut vuoteen 2021 verrattuna niin paljon, että pitää maksaa vähintään kolme kertaa enemmän sähköstä kuin silloin? Onko sota viekäkin syy kaikkeen? Nyt on kuitenkin kapasiteettiä paljon enemmän kuin kesällä 2021.

Ei kai kukaan pakota maksamaan kolminkertaista sähkön hintaa, se lienee ihan oma valinta?

Ennen ei sähkö maksanut 20c/kWh, mutta eipä se maksa sitä tälläkään hetkellä, eikä edes hetkellisesti kertaakaan tänä kesänä.

Sen sijaan kesäkuun 2021 keskihinta oli 6,96c ja heinäkuun 2021 9,77c. Tämän vuoden kesäkuun keskihinta jäänee alle 5c (liukuva 28vrk on tällä hetkellä 4,33c) ja aika varmasti uskaltaa veikata tulevan heinäkun keskihinnan jäävän alle 2021 heinäkuun tason.

 

[kapiteeli]

Tarkoitin verrattuna sotaa edeltävään aikaan, että hinnat on pilvissä edelleen. Ei ennen kesällä sähkö maksanut 20c/kWh.

Mikä on muuttunut vuoteen 2021 verrattuna niin paljon, että pitää maksaa vähintään kolme kertaa enemmän sähköstä kuin silloin? Onko sota viekäkin syy kaikkeen? Nyt on kuitenkin kapasiteettiä paljon enemmän kuin kesällä 2021.

Venäjä on edelleen energiamarkkinoilta pois. Sieltä on tuotu paitsi sähköä (kapasiteetti 1300 MW Suomeen), myös fossiilisia polttoaineita, biomassaa ja ydinpolttoainetta (ydinpolttoainetta kaiketi tuodaan edelleen, koska sillä alalla toimittajaa ei voi vaihtaa ihan tuosta vaan). Lisäksi Pohjolasta on valmistunut siirtolinjoja Keski-Eurooppaan, josta puolestaan on suljettu ydinvoimaloita.

 

[HTK12]

Tarkoitin verrattuna sotaa edeltävään aikaan, että hinnat on pilvissä edelleen. Ei ennen kesällä sähkö maksanut 20c/kWh.

Mikä on muuttunut vuoteen 2021 verrattuna niin paljon, että pitää maksaa vähintään kolme kertaa enemmän sähköstä kuin silloin? Onko sota viekäkin syy kaikkeen? Nyt on kuitenkin kapasiteettiä paljon enemmän kuin kesällä 2021.

Pakko kysyä, että miten olet päätynyt siihen, että sähkö maksaisi kolme kertaa enemmän nyt kesällä kun vaikka 2021 kesällä? Nythän sähkö on kesän osalta ollut paljon halvempaa kun verrataan vuoteen 2021. 2021 toukokuu 5.7 snt/kWh / 2023 toukokuu 3.3 snt/kWh ja 2021 kesäkuu 6.96snt/kWh / 2023 kesäkuu 4.62 snt/kWh (tähän asti). Määräaikaisten/toistaikseksi voimassa olevien hinnat ei ole vielä laskeneet takaisin alas ja tuskin laskevatkaan tuon kuluttajariitalautakunnan linjauksen jälkeen.

 

[Shajk]

Mikä se taas huomenna nostaa pörssihinnat lähes pilviin?

Joo, melko tuuletonta on, mutta vastaavasti ydinvoimaa ja aurinkoenergiaa on tarjolla enemmän sekä kotitalouksien kulutus tippunut huomattavasti. Ei 2021 ollut läheskään näitä hintoja, eikä kyllä ollut tuulivoimaakaan "alentamassa" hintaa.

Kolmas kuiva vuosi meneillä, ja sähkön kulutus on kai korkeampi koska covid vastatoimeet purettu.

Kuitenkin jos verrataan Euroopan maat keskenään, Suomen sähkö Euroopan halvin.

 

[BNo1]

Kolmas kuiva vuosi meneillä, ja sähkön kulutus on kai korkeampi koska covid vastatoimeet purettu.

Kuitenkin jos verrataan Euroopan maat keskenään, Suomen sähkö Euroopan halvin.

Omaa sähkölaskua kun katson niin sähkön hinta on 44.4s/kWh ilman ALV:tä, voisin ihan mielelläni kärsiä noita suomen sähkön hintoja.

 

[zepi]

Pakko kysyä, että miten olet päätynyt siihen, että sähkö maksaisi kolme kertaa enemmän nyt kesällä kun vaikka 2021 kesällä? Nythän sähkö on kesän osalta ollut paljon halvempaa kun verrataan vuoteen 2021. 2021 toukokuu 5.7 snt/kWh / 2023 toukokuu 3.3 snt/kWh ja 2021 kesäkuu 6.96snt/kWh / 2023 kesäkuu 4.62 snt/kWh (tähän asti). Määräaikaisten/toistaikseksi voimassa olevien hinnat ei ole vielä laskeneet takaisin alas ja tuskin laskevatkaan tuon kuluttajariitalautakunnan linjauksen jälkeen.

Kuluttajariitalautakunnan linjaus käytännössä kieltää halvat kiinteähintaiset sähkösopimukset. Käytännössä pakotus pörssisähköön / muihin vastaaviin kasvaa ihan älyttömästi.

 

[BNo1]

Kuluttajariitalautakunnan linjaus käytännössä kieltää halvat kiinteähintaiset sähkösopimukset. Käytännössä pakotus pörssisähköön / muihin vastaaviin kasvaa ihan älyttömästi.

Toisaalta eikö se ole hyvä asia? Jos joku onnistuu tekemään pitkän kiinteähintaisen sopimuksen alle markkinahinnan ja markkinahinta nousee niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää että muiden asiakkaiden pitää maksaa markkinahinta + tappiot noista sopimuksista + katteet että sähkönmyyjä pysyy pystyssä.
Sähkön ostamisen pitäisi olla reilua eikä mitään arpajaisia jossa joku onnekas elää muiden kustannuksella ja huonotuurinen maksaa muidenkin edestä.

 

[zepi]

Toisaalta eikö se ole hyvä asia? Jos joku onnistuu tekemään pitkän kiinteähintaisen sopimuksen alle markkinahinnan ja markkinahinta nousee niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää että muiden asiakkaiden pitää maksaa markkinahinta + tappiot noista sopimuksista + katteet että sähkönmyyjä pysyy pystyssä.
Sähkön ostamisen pitäisi olla reilua eikä mitään arpajaisia jossa joku onnekas elää muiden kustannuksella ja huonotuurinen maksaa muidenkin edestä.

Ehkä, mutta en olisi kovinkaan varma että kiinteähintaisten pitkien soppareiden efektiivinen kielto oli tarkoituksena. Mutta siihenhän tuo johtaa kun niiden hintoja ei voi jatkossa suojata futuureilla.

 

[HTK12]

Kuluttajariitalautakunnan linjaus käytännössä kieltää halvat kiinteähintaiset sähkösopimukset. Käytännössä pakotus pörssisähköön / muihin vastaaviin kasvaa ihan älyttömästi.

Tätä juuri vihjasin. Riippuu nyt miten tuohon suhtautuvat, noudattavatko vai ei. Energiateollisuus ry ei suosita sen noudattamista.

 

[Shajk]

Edit: ymmärsin väärin

 

[Janishell]

Omaa sähkölaskua kun katson niin sähkön hinta on 44.4s/kWh ilman ALV:tä, voisin ihan mielelläni kärsiä noita suomen sähkön hintoja.

Paljonkos kulutus on vuodessa sähköä?

 

[Vesiperä]

Joo, melko tuuletonta on, mutta vastaavasti ydinvoimaa ja aurinkoenergiaa on tarjolla enemmän sekä kotitalouksien kulutus tippunut huomattavasti. Ei 2021 ollut läheskään näitä hintoja, eikä kyllä ollut tuulivoimaakaan "alentamassa" hintaa.

Kyllähän sitä aletaan keksimällä keksimään niitä syitä miksi hinnan pitää olla korkeampi ja tuotot juoksee timanttia taas. Kyllähän tuo tuulivoiman lisääminen kummastuttaa siinäkin mielessä, että mitä enempi on kapasiteettia työntää verkkoon, sitä matalampi olisi hinta ja pienempi kate tuottajalle? Parhaillaan vielä vedetään hinnat miinuspuolelle niin parempi sammutella myllyjä ja ydinvoimaloita

Joo-o, maanantaina klo 8 hinta 16,08 c/kWh ja nyt sahataan 7-14 c välillä, sähkönhän piti olla kesällä halpaa kun aurinko paistaa jne. No nyt ei tietenkään sitten tuule riittävästi/vesitilanne heikentynyt, milloin mitäkin.

Ja aurinkovoimaa jos olis enemmän niin seuraavaksi vedotaan ankaraan pilvisyyteen ja ennätysmäisiin pilvilauttoihin joita viimeksi on nähty vuonna 1923, joo tota piti nostaa sähkönhintaa sen takia.

 

[Shajk]

Tuulivoima ei ole vuosiin tehnyt voittoa tuulisina päivinä.

 

[JCSH]

Tuulivoima ei ole vuosiin tehnyt voittoa tuulisina päivinä.

Tuo on vähän epämääräinen väite.
Suuri osa tuulivoimaloista myy sähkönsä PPA-sopimuksilla, joten ne kyllä tekevät tiliä riippumatta siitä pörssisähkön hinnasta.
Voimalat, jotka myyvät sähkönsä pörssiin, ovat ne alkuinvestoinnit tehneet, ja käytännössä kaikki sähkö mitä voivat myydä positiivisilla hinnoilla on kotiinpäin. (tai kai se raja on himpunverran yli nollassa, kerta sähkön tuottaminen aiheuttaa laitteiston kulumista ja huoltotarvetta, jolle pitää määrittää joku hinta).

 

[Pollos]

Pakko kysyä, että miten olet päätynyt siihen, että sähkö maksaisi kolme kertaa enemmän nyt kesällä kun vaikka 2021 kesällä? Nythän sähkö on kesän osalta ollut paljon halvempaa kun verrataan vuoteen 2021. 2021 toukokuu 5.7 snt/kWh / 2023 toukokuu 3.3 snt/kWh ja 2021 kesäkuu 6.96snt/k

Kyllä nuo huomisetkin hinnat aika karua katsottavaa on tämän viikon osalta kun pompitaan 20c/kWh (alv24) lukemiin. Sähkön 7vrk keskiarvo lähes 7c/kWh vaikka sisältää vielä juhannuksen todella halvat hinnat. Tämän viikon hinnat 7-20c/kWh, joka on nopealla matikalla jopa neljä kertaa kallimpaa kuin normaali keskiarvo.

 

[HTK12]

Kyllä nuo huomisetkin hinnat aika karua katsottavaa on tämän viikon osalta kun pompitaan 20c/kWh (alv24) lukemiin. Sähkön 7vrk keskiarvo lähes 7c/kWh vaikka sisältää vielä juhannuksen todella halvat hinnat. Tämän viikon hinnat 7-20c/kWh, joka on nopealla matikalla jopa neljä kertaa kallimpaa kuin normaali keskiarvo.

Ja silti keskiarvo on huomattavasti alle sen 2021 kesän. Ei kannata yksittäisten päivien hintoja katsoa vaan keskiarvoa.

 

[Tege]

Jopas ne hyppii. Tuntuu että on kusetettu kun kaiken piti vain laskea kun tulee lisää kapaa. Onneksi Caruna myös muistaa nostaa siirtoa.

 

[TheFlyingFinn]

On kyllä hiukan omituista miksi tuulivoiman tuotantokin on noin alhaista. Tänäänkin täällä pohjois-pohjanmaalla on tuullut ihan reippaastikin. Niinkin paljon että pyöräilyssä haittaa/tuntuu.

 

[Ogeli]

On kyllä hiukan omituista miksi tuulivoiman tuotantokin on noin alhaista.

Fingridin piuhat taitaa olla remontissa länsirannikolla, sovitusti tehoja rajoitetaan.

e: Vielä tiedote

 

[599gtb]

Fingridin piuhat taitaa olla remontissa länsirannikolla, sovitusti tehoja rajoitetaan.

e: Vielä tiedote

Tosi sekava tämä fingridin
Tiedote kun ei lue selvästi milloin rajoitukset loppuu.

 

[TheFlyingFinn]

Fingridin piuhat taitaa olla remontissa länsirannikolla, sovitusti tehoja rajoitetaan.

e: Vielä tiedote

" Käytännössä tämä tarkoittaa, että Fingrid asettaa länsirannikon alueelle normaalia pienemmän sähköntuotannon enimmäismäärän, mikä vaikuttaa tuotetun sähkön määrään erityisesti korkean tuulivoimatuotannon ajanjaksoina. "
Ei taida olla tästä nyt kuitenkaan kyse, koska tuotanto on lähes nollassa tällä hetkellä.

 

[Ogeli]

Ei taida olla tästä nyt kuitenkaan kyse, koska tuotanto on lähes nollassa tällä hetkellä.

Vaikea sanoa ainakaan Helsingistä käsin, välillä kun täälä tuulee niin tuotanto on lähes nollissa ja tyynellä tulee gigawatteja

Jos on joku isompi työvaihe niin varmaan kaikki menee seis?

 

[JCSH]

On kyllä hiukan omituista miksi tuulivoiman tuotantokin on noin alhaista. Tänäänkin täällä pohjois-pohjanmaalla on tuullut ihan reippaastikin. Niinkin paljon että pyöräilyssä haittaa/tuntuu.

Jos haluaa katsoa miltä tuulitilanne näyttää, niin tämä taitaa olla parhaita sivustoja siihen:

Professional weather forecast

50+ weather layers, weather radar and satellite

www.windy.com

 

[HTK12]

Keskiarvoa tänä kesänä vie alaspäin ne päivät jolloin sähkön hinta on ollut jopa negatiivinen. Jos näitä ei päässyt hyödyntämään keskiarvo ei paljoakaan lämmitä.

Edelleen se keskiarvo on se paras mittari väität nyt mitä väität.

 

[HTK12]

Tämä oli havainto, jonka voit halutessasi tarkistaa spot-hintahistoriasta. Kommenttini ei ottanut millään tavalla kantaa millä tavalla keskiarvo edustaa sähkön hintaa, vaan on omaa tulkintaasi.

Ainahan ne halvat hinnat vie keskiarvoa alaspäin. Niin ne on vieneet myös 2021. Sinne asti ei taida näkyä monissa palveluissa mitä ne hinnat on olleet. Vai näyttääkö joku palvelu tuntikohtaiset hinnat myös vuodelta 2021? Ainakaan sahko.tk ei näytä.

 

[Tege]

Ainahan ne halvat hinnat vie keskiarvoa alaspäin. Niin ne on vieneet myös 2021. Sinne asti ei taida näkyä monissa palveluissa mitä ne hinnat on olleet. Vai näyttääkö joku palvelu tuntikohtaiset hinnat myös vuodelta 2021? Ainakaan sahko.tk ei näytä.

Liukuri taisi olla yksi ja sitten Väreen sähkönhinta nyt app.

Näkyy kesällä näitä 10-12c piikkejä olleen ja jopa 20c.

Keskiarvo on kyllä hyvä mittari mutta harvemmin itse yöllä huudattaa sähköä kun oma käyttö osuu aina kalleille tunneille.

 

[HTK12]

Liukuri taisi olla yksi ja sitten Väreen sähkönhinta nyt app.

Näkyy kesällä näitä 10-12c piikkejä olleen ja jopa 20c.

Keskiarvo on kyllä hyvä mittari mutta harvemmin itse yöllä huudattaa sähköä kun oma käyttö osuu aina kalleille tunneille.

Tuolla tosiaan näki myös vuoden 2021, näkyi silloin piikissä käyneen yli 20 snt. Riippuu paljon kuluttajasta, mutta kyllähän monella on jääkaappia/pakastinta/koneellista ilmanvaihtoa/ilp/pilp/lvv jne., jokta pyörii myös yöllä. Aika harvalla se oma kulutuksen keskiarvo on hirveän paljon korkeampi kuin pörssin keskiarvo.

 

[Tege]

Tuolla tosiaan näki myös vuoden 2021, näkyi silloin piikissä käyneen yli 20 snt. Riippuu paljon kuluttajasta, mutta kyllähän monella on jääkaappia/pakastinta/koneellista ilmanvaihtoa/ilp/pilp/lvv jne., jokta pyörii myös yöllä. Aika harvalla se oma kulutuksen keskiarvo on hirveän paljon korkeampi kuin pörssin keskiarvo.

Pyöriihän ne kyllä. Mutta ainakin itsellä raskain käyttö osuu siihen 16-21 välille. Jolloin yleensä on kallista arkisin.

 

[HTK12]

Pyöriihän ne kyllä. Mutta ainakin itsellä raskain käyttö osuu siihen 16-21 välille. Jolloin yleensä on kallista arkisin.

Oletko katsonut liukurilla paljonko yli keskiarvon menee omalla kulutusprofiililla?

 

[Shajk]

Tuo on vähän epämääräinen väite.
Suuri osa tuulivoimaloista myy sähkönsä PPA-sopimuksilla, joten ne kyllä tekevät tiliä riippumatta siitä pörssisähkön hinnasta.
Voimalat, jotka myyvät sähkönsä pörssiin, ovat ne alkuinvestoinnit tehneet, ja käytännössä kaikki sähkö mitä voivat myydä positiivisilla hinnoilla on kotiinpäin. (tai kai se raja on himpunverran yli nollassa, kerta sähkön tuottaminen aiheuttaa laitteiston kulumista ja huoltotarvetta, jolle pitää määrittää joku hinta).

Tarkoitin että sellaiset "kaikkialla tuulee ihan helvetin kovaa" päivät eivät tuo rahaa, mutta sellaiset "tyyntä melkein kaikkialla paitsi paikassa X" tuo rahaa jos X osuu kohdalle. Eilen Euroopassa se X oli Tanska. Myöhemmin tänään hintapiikin aikana X on Pori. Riitää että joku vanha mylly pyörii edes vähän niin tulee rahaa tilille.

On kyllä hiukan omituista miksi tuulivoiman tuotantokin on noin alhaista. Tänäänkin täällä pohjois-pohjanmaalla on tuullut ihan reippaastikin. Niinkin paljon että pyöräilyssä haittaa/tuntuu.

Forecan mukaan Haapajärvellä eilen illalla kovimmat tuulet, 4-5m/s. Siellä sijaitsee 100MWin tuulipuisto, ja tuulivoiman tuotanto olikin noin 100MW koko valtakunnassa..

 

[Markkanen]

katso liitettä 1124756

Kyllä tämä suuntaus ainakin näin aurinkopaneelien omistajalle on positiivinen. Täytynee ladata sähköautoa muualla kuin kotona.

Ei vielä maksa vaivaa lähtee muualle latailee, vai miten kovia siirtomaksuja porukka makselee? 12c + 6c siirtoa tekee 18c/kwh. Saako jostain julkisesta lähteestä halvemmalla?

 

[HTK12]

Ei vielä maksa vaivaa lähtee muualle latailee, vai miten kovia siirtomaksuja porukka makselee? 12c + 6c siirtoa tekee 18c/kwh. Saako jostain julkisesta lähteestä halvemmalla?

Niin ja ylituotantoa myytäessä maksavat alv 0 spot hinnan. Eli maksavat nyt ~10 snt ja piikissä sitten korkeimmillaan alle 17 snt. Taitaa aika harvassa olla latauspaikat, joissa tuota halvemmalla saa auton ladattua.

 

[Blur]

Ei vielä maksa vaivaa lähtee muualle latailee, vai miten kovia siirtomaksuja porukka makselee? 12c + 6c siirtoa tekee 18c/kwh. Saako jostain julkisesta lähteestä halvemmalla?

Lidl Type2 0,15€/kWh ja DC 0,17€/kWh.