Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Trans-Late]

Sittenhän se näkyy aivan oikein? Tiistaina näit keskiviikon hinnat niinkuin kuvassa?

En nähnyt. Kirjoittelin tuota siis itse keskiviikon puolella. Vasta silloin näin keskiviikon hinnat. Nytkään en näe huomisen hintoja. Vain tämän päivän ja eilisen.

 

[ossobucco]

En nähnyt. Kirjoittelin tuota siis itse keskiviikon puolella. Vasta silloin näin keskiviikon hinnat. Nytkään en näe huomisen hintoja. Vain tämän päivän ja eilisen.

Jos kyse on Tuntihinnasta, niin huomiset hinnat tulevat näkyviin vasta neljän jälkeen. Katso silloin uudestaan ja hämmästy!

 

[Trans-Late]

Jos kyse on Tuntihinnasta, niin huomiset hinnat tulevat näkyviin vasta neljän jälkeen. Katso silloin uudestaan ja hämmästy!

Olen käyttänyt tätä sovellusta ties kuinka monta viikkoa, ja kun ei tule, niin ei tule. Vaikka menen tänään keskiviikkona klo 23:59 tuonne, niin se näyttää vain eilisen tiistain ja tämän päivän keskiviikon hinnat. Torstain hinnat tulee näkyviin vasta klo 00. Missään vaiheessa vuorokautta en näe tuolta kuin meneillään olevan ja edellisen vuorokauden hinnat.

 

[KapteeniTunkki]

Eikohan se kuitenkin ole ainoastaan se lammitys mika ihmisten taytyisi saada yoaikaan siirrettya. Ei muuhun niin paljoa mene etta kannattaisi alkaa mulkkaamaan mitaan.

Niin, sitä kun on sekä että eli DINK kerrostalossa kaukolämmön päässä, niin tuollaisia helppoja kulutusmuokkauksia ei ole. Lähinnä varmaan koska sitä pitää uunia tai pelikonetta päällä ja ainakin nämä molemmat esimerkit ovat sellaisia, että niiden kanssa säätäminen on turhan hankalaa voittoihin nähden.

 

[leffo]

Mua kyllä on ihmetyttänyt sivusta toiseen täällä sen pörssisähkön hienouden kehuminen näin syksynä. Eihän se syksynä kuulu olla kallista. Todellisen hinnan näkee sitten talvella.

 

[Vepasto]

Tyhmä kysymys. Miksei asunnoissa ole akkuja? Latais yöllä pörssisähköllä ja päivällä kuluttaisi. Ei akun tarvitsisi edes olla iso. Olis halpaa. ..

 

[edup]

Tyhmä kysymys. Miksei asunnoissa ole akkuja? Latais yöllä pörssisähköllä ja päivällä kuluttaisi. Ei akun tarvitsisi edes olla iso. Olis halpaa. ..

Kyllähän sä voit sähkövaraston hankkia. Ne on vaan sen verran tyyriitä että takaisinmaksuaika ei edes nykyisillä hinnoilla ole erityisen lyhyt.

 

[kilroy1]

Tyhmä kysymys. Miksei asunnoissa ole akkuja? Latais yöllä pörssisähköllä ja päivällä kuluttaisi. Ei akun tarvitsisi edes olla iso. Olis halpaa. ..

10kwh akku taitaa maksaa n. 7000€. Tämäkin riittää kotitaloudelle jolla ei ole isoa kulutusta päiväsaikaan. Siitä voi laskea kuinka kauan takaisinmaksu kestää..

 

[Vepasto]

10kwh akku taitaa maksaa n. 7000€

Oho! Ovatpa kalliita. Miten ne nyt noin?

 

[dmn]

Oho! Ovatpa kalliita. Miten ne nyt noin?

Halvemalla pääsee kun ostaa sähköauton, jossa on V2G tms ominaisuus, ja käyttää sitä pankkina. Esim. volkkareissa taisi laskuri että 40000kWh edestä saa ko. ominaisuutta käyttää..

 

[inexcess]

Höpöhöpö, Fortum itse asiassa on jo ilmoittanut olevansa kiinnostunut rakentamaan, kysymys on toki paljon siitä, onko kassaa ja hinnaltaan kilpailukykyistä rahoitusta tarjolla. Siis edes sitten kun Saksasta miljardit tuloutuu takaisin.
Ja millainen projektin hinta olisi, olisiko kysyntää ja kumppaneita ja muita edellytyksiä.

Fortum käynnistää selvityksen uuden ydinvoiman tulevaisuuden edellytyksistä | Fortum

FORTUM OYJ LIIKETOIMINTATIEDOTE 17.10.2022 Fortum käynnistää kaksivuotisen selvityksen uuden ydinvoiman tulevaisuuden edellytyksistä. Selvityksessä Fortum kartoittaa sekä pienydinvoimaloiden

www.fortum.fi

Lisäksi on hyvä huomata, että Fortum on TVO:n osakas n. neljäsosan siivulla, sama tilanne tietysti TVO:n OL3 kohdalla.

Että juu, vaikka ei tosiaan ole ihan putkeen maailmanvalloitus mennyt, niin ei nyt silti kannata ihan keksimällä keksiä kaikenmaailman skenaarioita.

Fortum sotkenut taloutensa ja se on valtion hätälainoituksen varassa. Suomen valtion lisäksi mikään muu taho ei ollut halukas myöntämään Fortumille lainaa, mikä kertoo aika selvää kieltä ko firman taloustilanteesta. Tietääkseni Fortumilla on vielä alaskirjaukset tekemättä Venäjän voimalaomistuksista. Uniperistahan on jo tulossa ~6,5 mrd alaskirjaukset.

En hahmota millä kassalla Fortumin rakentaisi ydinvoimalan. Luultavasti Suomen valtion tulisi se rahoittaa. Eli veronmaksajien rahaa tulisi pumpata puoliksi yksityisomisteiseen Fortumiin, joka on itse sössinyt oman kassansa.

Minäkin voin toimittaa Suomelle ydinvoimalan, jos joku vain antaa siihen rahoituksen ja luvat. Minulla on sentään luottokelpoisuus tallella.

 

[inexcess]

Olen sinänsä ihan samaa mieltä, että mutta käytännön tasolla tämä olisi hyvin, hyvin vaikea lähteä toteuttamaan, koska suoraan kuluttajille menevän Kiina-krääsän osuus lienee kuitenkin aika pieni osa kaikesta Kiinassa tapahtuvasta, mutta loppuviimein länsimaihin valuvasta tuotannosta. Lähinnä kun suurin osa "länsimaissa valmistetusta" tavarastakin on kuitenkin ihan täynnä Kiinassa valmistettuja komponentteja. Mutta tämä on kyllä ihan oikea ongelma ja yllättävän vaiettu juttu, että länsimaissa vittuillaan Kiinalle, Intialle ym. päästöistä, vaikka iso osa noista päästöistä on todellisuudessa meidän omia, mutta muualle ulkoistettuja. Korona kyllä säikäytti monet firmat näistä äärimmäisen halpaulkoistuksen riskeistä, mutta en jaksa uskoa että tämäkään mitään pysyvää muutosta tuotantoketjuihin tekee. Korkeintaan niitä tavaroita alihankitaan jatkossa yhden sijasta useammasta eri kehitysmaasta.

Olet aivan oikeassa. Kiinasta tulee läjäpäin erilaisia komponentteja Eurooppaan. Jos ostaa esim jonkun saksalaisvalmisteisen toimilaitteen, niin sen sisältä todennäköisesti löytyy kiinalaisvalmisteisia osia. En vain jaksanut ruveta avaamaan tätä kuviota lyhyeen viestiini.

Mutta kaikenkaikkiaan kovilla tullimaksuilla olisi mahdollista pakottaa komponenttiteollisuus siirtymään Kiinasta jonnekin muualle. Se ongelma tässä vaan on, että isot firmat ja rahamiehet ottaa tässä kuviossa pataan, koska valmistaminen halvalla (ja saastuttavasti) ei enää onnistu.

Offtopic:
Trumpille tulisi myöntää ympäristö-Nobelin palkinto. Trump määräsi kiinalaisille tavaralle kovat tuontitullit ja uhkasi nostaa tullit vieläkin korkeammaksi. Tämä pakotti jenkkifirmat siirtämään tuotantoa Kiinasta takaisin Yhdysvaltoihin. Arvelen että Trumpin toiminta hidasti merkittävästi kiinalaisen teollisuuden kasvua ja sitä kautta vähensi saastuttamista.

 

[chrisekh]

Maailman suurin 43,3 GW:n tuulipuisto kohoaa Kiinaan – sähköä jopa 13 miljoonalle kotitaloudelle

Itärannikolla sijaitseva Chaozhoun kaupunki käynnistää projektin vuoteen 2025 mennessä.

www.tekniikkatalous.fi

Kiinan hiilivoimaloista kyllä aina jauhetaan mutta tuli itselle yllätyksenä että Kiinassa on puolet maailman tuulivoimasta. Jos tästä linkistä nyt ei ole muuta niin Kiinaa ei ole ikinä pidetty minään vihreän ideologian maana mutta halvan energian päälle kyllä ymmärretään. Ei minulla oikeasti ole tästä linkistä mitään järkevää sanottavaa. Kunhan halusin jakaa mielenkiintoisen linkin.

 

[BongisKhan]

Trumpille tulisi myöntää ympäristö-Nobelin palkinto. Trump määräsi kiinalaisille tavaralle kovat tuontitullit ja uhkasi nostaa tullit vieläkin korkeammaksi. Tämä pakotti jenkkifirmat siirtämään tuotantoa Kiinasta takaisin Yhdysvaltoihin. Arvelen että Trumpin toiminta hidasti merkittävästi kiinalaisen teollisuuden kasvua ja sitä kautta vähensi saastuttamista.

Tää oli kyllä sinänsä kuvaava Trumpan touhussa. Sinänsä ihan hyvä ja erittäin kannatettava idea (eli tässä tapauksessa Kiinan vaikutusvallan rajoittaminen), mutta aivan totaalisen idioottimaisella tavalla toteutettuna. Toki Trumpin kanssa oli se, että hän teki ja sanoi käsittämättömän paljon todella typeriä asioita, mutta oli hänellä oikeasti ihan hyviäkin toimia. Totaalisessa ja pysyvässä psykoosissa elävä vassarimedia vaan vihasi Trumpia sellaisella vimmalla, että hän olisi voinut henkilökohtaisesti pelastaa kymmenen lasta palavasta orpokodista ja parantaa syövän, mutta silti media olisi keksinyt jonkun spinnin miksi tämä on huono juttu.

 

[Narghar]

Toki samaan aikaan kun Trump noin teki niin teetätti kaikki omat tuotteensa Kiinassa halpatyövoimalla.

 

[JCSH]

Olet aivan oikeassa. Kiinasta tulee läjäpäin erilaisia komponentteja Eurooppaan. Jos ostaa esim jonkun saksalaisvalmisteisen toimilaitteen, niin sen sisältä todennäköisesti löytyy kiinalaisvalmisteisia osia. En vain jaksanut ruveta avaamaan tätä kuviota lyhyeen viestiini.

Mutta kaikenkaikkiaan kovilla tullimaksuilla olisi mahdollista pakottaa komponenttiteollisuus siirtymään Kiinasta jonnekin muualle. Se ongelma tässä vaan on, että isot firmat ja rahamiehet ottaa tässä kuviossa pataan, koska valmistaminen halvalla (ja saastuttavasti) ei enää onnistu.

Offtopic:
Trumpille tulisi myöntää ympäristö-Nobelin palkinto. Trump määräsi kiinalaisille tavaralle kovat tuontitullit ja uhkasi nostaa tullit vieläkin korkeammaksi. Tämä pakotti jenkkifirmat siirtämään tuotantoa Kiinasta takaisin Yhdysvaltoihin. Arvelen että Trumpin toiminta hidasti merkittävästi kiinalaisen teollisuuden kasvua ja sitä kautta vähensi saastuttamista.

Riippuu mihin ne siirtyy sieltä Kiinasta. Jos ne siirtyy vaikkapa Intiaan tai Taiwaniin niin päästöt kasvaa. Kiinan kohdalla sentään se hiili-intensiivisyys on laskussa, kun taaskin niissä maissa joihin tuotantoa nyt siirtyy Kiinasta (esim. Vietnam) se on nousussa.

Eli yksittäisiin maihin keskittymisen sijaan, pitäisi rakentaa se hiilitullijärjestelmä. Mitä EU on nyt laittamassa pystyyn.

 

[ossobucco]

Mua kyllä on ihmetyttänyt sivusta toiseen täällä sen pörssisähkön hienouden kehuminen näin syksynä. Eihän se syksynä kuulu olla kallista. Todellisen hinnan näkee sitten talvella.

Ei täällä kukaan minusta ole mitenkään erityisesti kehunut pörssisähkön hienoutta. Tällä hetkellä se vain taitaa olla järkevin valinta ja monille ainoa mahdollinen. Talven hinnoista ei ole kenelläkään tietoa, joten määräaikaisiin sopimuksiin on leivottu sisään melkoisen epärealistiset riskipreemiot, joiden maksaja on sähkön kuluttaja. Voittaja on mitä suurimmalla todennäköisyydellä sähkön ja johdannaisten myyjä. Minä en pelaa uhkapelejä, joten en myöskään tekisi tällä hetkellä määräaikaista sopimusta. Olen myös tyytyväinen, että en tehnyt määräaikaista sopimusta kuukausi sitten, kun futuurien hinnat olivat huipussaan. Nyt ne ovat miltei puolittuneet silloisista hinnoista. Jokainen tietysti tekee itse omat päätöksensä, mutta tämä on minun käsitykseni asiasta, jonka mielelläni jaan. Jos sinulla on erilainen kuva, niin kannattaa toimia sen mukaisesti.

 

[HTK12]

Maailman suurin 43,3 GW:n tuulipuisto kohoaa Kiinaan – sähköä jopa 13 miljoonalle kotitaloudelle

Itärannikolla sijaitseva Chaozhoun kaupunki käynnistää projektin vuoteen 2025 mennessä.

www.tekniikkatalous.fi

Kiinan hiilivoimaloista kyllä aina jauhetaan mutta tuli itselle yllätyksenä että Kiinassa on puolet maailman tuulivoimasta. Jos tästä linkistä nyt ei ole muuta niin Kiinaa ei ole ikinä pidetty minään vihreän ideologian maana mutta halvan energian päälle kyllä ymmärretään. Ei minulla oikeasti ole tästä linkistä mitään järkevää sanottavaa. Kunhan halusin jakaa mielenkiintoisen linkin.

Kyllähän Kiinakin on jo aikaa sitten herännyt savusumu ym. ympäristöongelmiin. Heidän oli pakko alkaa jotain tehdä ja siellähän energiasta tuotetaankin uusiutuvilla 30%. Lääniähän tuolla riittää, joten voivat tuulivoiman määrän halutessaan nostaa todella suureksi. Kun hajauttaa maantieteellisesti riittävän isolle alueelle, niin melko varmasti jossain aina tuulee. Tuossa jutussa mainittu maailman suurintuulipuisto sijoitetaan merelle ja merialuettakin Kiinalla on ihan reilusti, joten voivat noita halutessaan rakentaa paljon lisää.

 

[tietokonerikki]

Tainnut kuitenkin enemmän ollut se ahneuden aate, kun meilläkin maakaasua, Brenttiä ja sähköä saatiin 60 vuoden ajan pilkkahinnalla ja toimitusvarmasti.

OT: sitä en ymmärrä, miten Venäjällä ei ymmärretty sodan ja energiasodan myötä menetettävän paljon asiakkaita pysyvästi, sillä tietenkin asiakkaat korvaa sen infran ja toimitustiet saatavuuskatkon aikana muilla (ja myös kokonaan muilla energioilla). Ja rauhan tultua / pakotteiden loputtua vain osa palaa asiakkaaksi.

Niinpä, ja nyt sitten oltiin ensimmäisten joukossa luopumassa tosta, vaikka Saksakaan ei sitä halunnut tehdä.
Eniten tässä harmittaa, ettei näytä edes olevan mitään positiivista vaikutusta Ukrainan ja Venäjän välisen sodan lopettamiseksi.

OT Ei Venäjän johtoakaan kiinnosta tavallisen kansalaisen arki. Pitkällä tähtäimellä Venäjä saa kyllä energiastaa hyvän hinnan (kuten nytkin jos vertaa halvempiin öljyn hinnan aikoihin). Lähinnä häviävät sen järkyttävän suuren määrän tailvaalle polttamansa kaasun hinnan tuoton. Ilmakehä saastuu ja kukaan ei siitä energiasta hyödy. Hyvin surullista tuhlausta lähes kaikkien kannalta.

Kyllä maidenne välien kauppa jollain tasolla varmasti palautuu, jos asiat ns. normaalisti etenee, vai tosin kestää kauan.

Fortum sotkenut taloutensa ja se on valtion hätälainoituksen varassa. Suomen valtion lisäksi mikään muu taho ei ollut halukas myöntämään Fortumille lainaa, mikä kertoo aika selvää kieltä ko firman taloustilanteesta. Tietääkseni Fortumilla on vielä alaskirjaukset tekemättä Venäjän voimalaomistuksista. Uniperistahan on jo tulossa ~6,5 mrd alaskirjaukset.

En hahmota millä kassalla Fortumin rakentaisi ydinvoimalan. Luultavasti Suomen valtion tulisi se rahoittaa. Eli veronmaksajien rahaa tulisi pumpata puoliksi yksityisomisteiseen Fortumiin, joka on itse sössinyt oman kassansa.

Minäkin voin toimittaa Suomelle ydinvoimalan, jos joku vain antaa siihen rahoituksen ja luvat. Minulla on sentään luottokelpoisuus tallella.

Niin, laittaa väkisin miettimään, onko tällä eduskunnan välinpitämättömyydella näihin järkyttäviin energian hinnoihin yhteyttä Fortumin pelastamiseen. Talvivaara annettiin kaatua, mutta Fortumiin työnnetään lisää.

 

[Mandalorian]

Tällä hetkellä määräaikaisten sopimusten ja sähköfutuurien hinnat eivät vastaa lainkaan toisiaan. Jos kuluttajana olisi pääsy sähköfutuurikauppaan niin tämän hetken viimeisten toteutuneiden kauppojen (2023 120€/MWh ja 71,5€/MWh) hinnoilla voisi rakentaa itselleen 1.1.2023 alkavan 24kk määräaikaisen sopimuksen, jonka keskimääräinen alvillinen hinta olisi 11,6 senttiä/kWh. (2023 ensimmäiset 4kk alennettu ALV)

Market Prices

Market Prices for NASDAQ OMX Commodities financial markets and exchange traded products

www.nasdaqomx.com

Tuosta näkökulmasta asiaa tarkastellessa tuntuisi huonolta ratkaisulta sitoa itsensä määräaikaiseen sopimukseen nykyhinnoilla, ellei sopimuksesta tarvittaessa pääse eroon kohtuullisella hinnalla.

 

[tietokonerikki]

3.576snt/kWh alkuvuosi ja 30.92 snt jouluk eli 8,64kertainen hinta.
Helen korottaa jälleen hintojaan ja perustelee
"Asiakashinnat ovat edeleen markkinoiden edullisimpia onnistunen sähkönhankinnan ansiosta.Perustelut nousulle
johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh "

Vuoden aikana on noussut ilman alv:tä:
3.576snt/kWh alkuvuosi ja nyt sitten 30.92 snt jouluk eli 8,64kertainen hinta. 840% hinnannousu vuoden aikana. huh huh tota rahastusta, yhtiöltä joka tekee itse sähkönsä ainakin pääaosin.

Mistä noita tämän päivän johdannaishintoja näkee?

 

[Mandalorian]

Mistä noita tämän päivän johdannaishintoja näkee?

Juurikin tuolta edellisen viestin linkistä, joka on myös tämän viestiketjun ensimmäisessä viestissä.

Valitse sieltä esim. "Electricity Nordic" ja "Year" ja ota valinta pois kohdasta "Traded". ENOFUTBLYR-24 tarkoittaa vuoden 2024 1 MWh:n hintaa Nordic - alueella ilman arvonlisäveroa. Tuo ei ole sama hinta kuin Suomessa, mutta taitaa olla riittävän lähellä vertailuhinnaksi.

Tuolta:

Elspot hinnat Nord Pool Spot sähköpörssissä

tools.euroland.com

voi verrata miten "System" -hinta on eronnut Suomen alueen hinnasta aiemmin.

 

[tietokonerikki]

Juurikin tuolta edellisen viestin linkistä, joka on myös tämän viestiketjun ensimmäisessä viestissä.

Valitse sieltä esim. "Electricity Nordic" ja "Year" ja ota valinta pois kohdasta "Traded". ENOFUTBLYR-24 tarkoittaa vuoden 2024 1 MWh:n hintaa Nordic - alueella ilman arvonlisäveroa. Tuo ei ole sama hinta kuin Suomessa, mutta taitaa olla riittävän lähellä vertailuhinnaksi.

Tuolta:

Elspot hinnat Nord Pool Spot sähköpörssissä

tools.euroland.com

voi verrata miten "System" -hinta on eronnut Suomen alueen hinnasta aiemmin.

Market Prices

Market Prices for NASDAQ OMX Commodities financial markets and exchange traded products

www.nasdaqomx.com

Vähän muokkasin alla itselle helpommaksi
"Valitse sieltä (vas yläkulma) esim. Market: "Electricity Nordic" ja Types: "Year" ja ota valinta pois kohdasta

"Traded". ENOFUTBLYR-24 tarkoittaa vuoden 2024 1 MWh:n hintaa Nordic - alueella ilman arvonlisäveroa. Tuo ei ole sama hinta kuin Suomessa, mutta taitaa olla riittävän lähellä vertailuhinnaksi."

Ymmärsinkö oikein
ENOFUTBLYR-23 sarakkeen kohdassa HIGH näkyy nyt hinta? 124.5 ja LOW 120.00
eli tarjoushinnat vaihtelevat 120-125€ (vaiko dollaria) MWh eli 12-12,5 snt/kWh välillä

ENOFUTBLYR-24 hinta on 61.6MWh eli 0,061snt/Mwh?

Mistäs noi Helenin markkinaosaston 10.10.2022
Perustelut nousulle
"johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh " on saatu?
Eihän noi hinnat ole lähellekään toisiaan, vaan toi Helenin antama hinta yli 3- kertainen

 

[53 4E 41 46 55]

Niin paljonkos tuollainen atomimiilu maksaa vs. Fortumin kasinolla polttamat rahat?

 

[renee]

Erityisesti vihreän puolueen ja vihreän aatteen vuoksi Euroopassa ja Suomessa on vähän uutta ydinvoimaa käytössä ja merkittävä kaasuriippuvuus venäjästä. Aate ajaa järjen edelle.

Ilmiö on globaali, eli maailmanlaajuisesti ydinvoima on vähentynyt huippulukemistaan, kun samaan aikaan etenkin maakaasun, mutta myös öljyn ja kivihiilen käyttö energianlähteenä on lisääntynyt merkittävästi. Sääli sinänsä. Ydinvoiman vähentyminen on tapahtunut sinä aikana, kun globaali energiankulutus on kasvanut merkittävästi, mikä korostaa sen "paaria-asemaa". Suomi on itse asiassa positiivinen poikkeus, vaikka täälläkin on vatuloitu

 

[tietokonerikki]

Niin paljonkos tuollainen atomimiilu maksaa vs. Fortumin kasinolla polttamat rahat?

Eikös ton OL3 hinta ollut aluperin jotain 4 miljardin luokkaa? Eli suunnilleen parin voimalan verran on poltettu ja nyt sitten kerätään vielä lisää näillä 6-8kertaisilla hinnoilla. Oli juuri puhetta, että saa nähdä halutaanko ko. Firman suoraan tukemiseen osallistua, jos vaihtoehtoja löytyy. Epäsuoralta ei voine välttyä.

Tänään oli uutissa, että Nesteen käyttökate on noussut viimevuodesta 86%, tekevät öljylläkin hyvää bistestä.
Ei sentää sähköyhtiöiden törkeän rahastuksen tasolla?
Taisi olla paripäivää sitten kun UPM kehui hyvää tulostaan ja perusteena oli heidän halpa energiahinta. Hienoa, että heillä menee hyvin. Toisaalta se kertoo sen, että siitä energiasta pyydetään/pyydettiin reippaasti yli tuotantokulujen, eikä nää meidän arvelut ihan "tyhjästä" ole vedetty.

 

[VuohiKauhu]

Lääniähän tuolla riittää, joten voivat tuulivoiman määrän halutessaan nostaa todella suureksi. Kun hajauttaa maantieteellisesti riittävän isolle alueelle, niin melko varmasti jossain aina tuulee.

Eikös tuota varten tarvi ensin keksiä suprajohtavat sähköjohdot? Eihän sillä muuten ole hirveästi merkitystä mitä ne tuulivoimalat tuottavat toisessa päässä maata kun siirrettäessä suuri osa menisi hävikkiin.

 

[playagain]

Nuo futuurihinnat ovat sitten muuten baseloadia, eli tasaista kulutusta. Epäilen, että kukaan teistä kuluttaa vuoden ympäri tasaista kuormaa. Kvartaalituotteita yhdistelemällä saa ehkä hieman realistisemman kuvan hintatasosta. Hyvä nyrkkisääntö kai, että Q1 ja Q4 muodostavat varsinkin sähkölämmittäjällä n. 75 % kulutuksesta. Joku vuorokausijakauma normaalilta kuluttajalta löytynee myös.

Suomen aluehintaero -tuote vuodelle 2023 näköjään vaihtanut omistajaansa viimeksi 20 eurolla.

 

[HTK12]

Eikös tuota varten tarvi ensin keksiä suprajohtavat sähköjohdot? Eihän sillä muuten ole hirveästi merkitystä mitä ne tuulivoimalat tuottavat toisessa päässä maata kun siirrettäessä suuri osa menisi hävikkiin.

Miksi? Kiinassa on nyt jo pitkiä siirtolinjoja (useampi tuhat km). UHVDC ja riittävä jännite (yli 1 000 kV), niin kyllä sitä sähköä voi ihan tehokkaasti siirtää pitkiäkin matkoja.

Taisi olla paripäivää sitten kun UPM kehui hyvää tulostaan ja perusteena oli heidän halpa energiahinta. Hienoa, että heillä menee hyvin. Toisaalta se kertoo sen, että siitä energiasta pyydetään/pyydettiin reippaasti yli tuotantokulujen, eikä nää meidän arvelut ihan "tyhjästä" ole vedetty.

Johtuu ihan siitä, että omistavat paljon co-vapaata tuotantoa (vesivoima, ydinvoima) ja lisäksi sivuvirtoina tuotannossa tulee paljon bio-massasta energiaa. Ei kait kukaan täällä ole väittänytkään tuollaisen tuotannon kustannusten paljoa nouseen. Saavat siis sähkönsä mankala-periaatteella, joten se on halpaa. Pörssin hinnoittelu kun menee sen kalleimman tuotantomuodon mukaan, niin sen takia pörssissä hinta on kallis.

 

[Armatt]

Taisi olla paripäivää sitten kun UPM kehui hyvää tulostaan ja perusteena oli heidän halpa energiahinta. Hienoa, että heillä menee hyvin. Toisaalta se kertoo sen, että siitä energiasta pyydetään/pyydettiin reippaasti yli tuotantokulujen, eikä nää meidän arvelut ihan "tyhjästä" ole vedetty.

UPM'llä on omaa tuotantoa sivuistuotteena ja vissiin osuuksia TVO'lta vai menikö mulla firmat sekasin?

 

[procrastinator]

Mistäs noi Helenin markkinaosaston 10.10.2022
Perustelut nousulle
"johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh " on saatu?
Eihän noi hinnat ole lähellekään toisiaan, vaan toi Helenin antama hinta yli 3- kertainen

Ite tän sivun avustuksella tulin päätelmään, että tuohon lukuun juuri Q1 ja Q4 yhdistelyt ja painotukset on noiden lukujen takana. Eli suoraan tuota ilmoitettua hintaa ei näe historiallisesta taulukosta...

Sähkön hintaennuste 2025 – Sähköfutuurit

Tulevaisuudessa Nasdaq OMX päätöskurssien perusteella. Sähkön futuurihintojen perusteella sähkön hinnan ennustetaan siis laskevan tulevaisuudessa. Jos vertaat ennustettua hintaa myynnissä oleviin sähkösopimuksiin, lisää ennustettuun hintaan meidän laskema sähköyhtiön katearvio! Sähkön...

vertaa-kilpailuttajat.fi

Laskennassa käytetyt oletukset
Oletuksena 65% vuoden sähköstä kuluu kvartaaleilla Q4 ja Q1, ja edelleen 35% sähköstä kuluu kvartaaleilla Q2 ja Q3 kotitalouksilla Suomessa. Lähde: Tilastokeskus https://www.stat.fi/, Energian kokonaiskulutus 10.2020-9.2021, Energian loppukulutus sektoreittain 2020. Jakauma on laskettu vähentämällä liikenteen ja teollisuuden keskimääräinen energian kulutus per kk Suomen energian kokonaiskulutuksesta 10.2020-9.2021 ja laskemalla erot kvartaalien välillä.

Toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen osalta oletetaan kiinteäksi hinnaksi seuraavan 3kk futuurien hinnan painotettu keskiarvo, 12kk määräaikaisella seuraavan 12kk futuurien hinnan painotettu keskiarvo ja 24kk määräaikaisella seuraavan 24kk futuurien hinnan painotettu keskiarvo yllä mainitulla sähkön kulutuksen jakaumalla kvartaalien välillä.

 

[vihta]

Mistäs noi Helenin markkinaosaston 10.10.2022
Perustelut nousulle
"johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh " on saatu?
Eihän noi hinnat ole lähellekään toisiaan, vaan toi Helenin antama hinta yli 3- kertainen

Disclaimer: En ole Helenillä töissä

Otetaanpa nyt vaikka tuo tammikuu esimerkiksi. En tiedä millä päivällä Helen varsinaisesti vertailee, mutta jos otetaan tuota edellisen kauppapäivän päätöshinnat eli 7.10.

ENOAFUTBLMJAN-23 eli tammikuun systeemifutuuri 381 €/MWh
SYHELAFUTBLMJAN-23 eli tammikuun futuuri systeemin ja suomen aluehintojen erolle (ns. epad) 53 €/MWh

Jos haluat suojata tammikuun sähkön hintaa Suomen aluehintaan tarvitset molemmat. Yhteensä 434 €/MWh eli 43,4 snt/kWh. Tämä on siis alviton hinta.

On myös hyvä huomata, että kuukausifutuuri on tasapalkki kuukauden kaikille tunneille, joten tuon puhtaan suojaushinnan päälle pitää laskea erinäköistä profiilikustannusta, riskilisää, liiketoiminnan muita kuluja yms. Myöskin epadien likviditeetti on aivan olematon, joten suojaus Suomen hintaan ei välttämättä ole edes mahdollista, tai ainakin hyvin kallista.

 

[KeljuK]

Eikös tuota varten tarvi ensin keksiä suprajohtavat sähköjohdot? Eihän sillä muuten ole hirveästi merkitystä mitä ne tuulivoimalat tuottavat toisessa päässä maata kun siirrettäessä suuri osa menisi hävikkiin.

Aina unohtuu se seikka paljonko öljyn/kivihiilen/maakaasun kokonaishävikki on ennenkuin se on valmis lataamaan kännykän.

Mä luulen että siirtymä fossiilista on oikeasti nopeampi kun moni puolioptimistikaan kuvittelee. Toki kehitysmaat on tossa jäljessä kuten nimikin kertoo, mutta fossiiliriippuvuudesta suureltaosin vaihto järkevämpään on hiton nopeaa. Tossa käy sama juttu kun näppäinpuhelimissa kosketusnäyttöön- ja argumentit on samat kun oli 2010; kuka afrikkalainen voi ostaa uusimman iPhonen. Et ei ne kosketusnäyttöpuhelimet tule toteutumaan kun maailmassa on valta osa ihmisiä jotka ei siihen siirry.

No miten kävi. Energiantuotanto muuttuu vaikka kuinka jäärää kiinan hiilikaivoksilla tällä hetkellä.

 

[tietokonerikki]

Disclaimer: En ole Helenillä töissä

Otetaanpa nyt vaikka tuo tammikuu esimerkiksi. En tiedä millä päivällä Helen varsinaisesti vertailee, mutta jos otetaan tuota edellisen kauppapäivän päätöshinnat eli 7.10.

ENOAFUTBLMJAN-23 eli tammikuun systeemifutuuri 381 €/MWh
SYHELAFUTBLMJAN-23 eli tammikuun futuuri systeemin ja suomen aluehintojen erolle (ns. epad) 53 €/MWh

Jos haluat suojata tammikuun sähkön hintaa Suomen aluehintaan tarvitset molemmat. Yhteensä 434 €/MWh eli 43,4 snt/kWh. Tämä on siis alviton hinta.

On myös hyvä huomata, että kuukausifutuuri on tasapalkki kuukauden kaikille tunneille, joten tuon puhtaan suojaushinnan päälle pitää laskea erinäköistä profiilikustannusta, riskilisää, liiketoiminnan muita kuluja yms. Myöskin epadien likviditeetti on aivan olematon, joten suojaus Suomen hintaan ei välttämättä ole edes mahdollista, tai ainakin hyvin kallista.

Nyt joutuu kyllä toteamaan, että olen pihalla kuin lumiukko. Pitäs saada enemmän rautalankaa.
Ei oo nää yhtään hallussa.

Noi Helenin
"Asiakashinnat ovat edeleen markkinoiden edullisimpia onnistunen sähkönhankinnan ansiosta.Perustelut nousulle
johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh "
On vetailtu 10.10.2022 hintoihin.

En siis ymmärrä, mistä/ miten voin tarkistaa noi lokakuun 15.päivä, (väittävät että näinkin törkeissä korotuksissa irtisanomisaika on 2-viikkoa) ovatko noi perusteet hinnalle asiallisia. (jos vaikka teoreettisesti olettaisi, että Helen ei itse teksi myymäänsä energiaa).

 

[potero]

Löytyisköhän siihen jotain yksinkertaistettua kaavaa (approksimaatiota), että paljonko energiaa vaikkapa jossain 110 kV:n voimalinjassa häviää per kilometri? Alkoi nyt kiinnostaa noiden muutaman aiemman viestin takia.

 

[Armatt]

Tämä oli mainittuna jossain aikaisemmassa viestissä. Lähinnä vuositasolla kokoverkossa.

 

[procrastinator]

Mun mielestä toi vihdan avaus oli loistava ja antaa ne tuotteet ja sen periaatteen riittävän lähelle, että pystyy näkemään miten tuo futuurihimmeli edes etäisesti toimii.

Toi paikka hinnoille on monesti täällä jo ollut sivusto: Market Prices
ja sieltä löytyy nuo futuurien hinnat omilta riveiltään.
Käyttöliittymätekninen paskuus on löytää tuo historiallinen taulukko, joka on keskimmäisenä oleva hyttysenpasken kokoinen täplä aivan rivin oikeassa laidassa olevien kuvakkeiden joukossa

Osaakohan joku sanoa tuosta suojauksesta sellaista, että ostellaanko "joulukuu" -nimistä futuuria useana päivänä ennen joulukuuta kunnes suojattava määrä on tullut täyteen, eikä kannata ostella enää? Eli nyt kun tuo hinta sopimukselle on määräytynyt, niin Helenin kannattaa (ja varmaan ovatkin) ostaa halvempia futuureita, pelaten aikaa vastaan riskillä, että hinta nousisikin yli tuon minkä ovat asiakkailta ottamassa.

 

[tietokonerikki]

Johtuu ihan siitä, että omistavat paljon co-vapaata tuotantoa (vesivoima, ydinvoima) ja lisäksi sivuvirtoina tuotannossa tulee paljon bio-massasta energiaa. Ei kait kukaan täällä ole väittänytkään tuollaisen tuotannon kustannusten paljoa nouseen. Saavat siis sähkönsä mankala-periaatteella, joten se on halpaa. Pörssin hinnoittelu kun menee sen kalleimman tuotantomuodon mukaan, niin sen takia pörssissä hinta on kallis.

Joo niin mäkin olen asian ymmärtänyt. Mutta kun esim. Helen jolla on lähes kaikki omaa halpaa tuotantoa, pyytää niihin viitaten? joulukussa alv.0 30.92snt/kWh
"Helenin markkinaosaston 10.10.2022 perustelut nousulle : johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh " Ja pyytävät vuosikausia asiakkaana olleeltakin joulukuussa 30.92 snt/kWh alv. 0
-Eli se asiakas maksaa 840% enemmän kuin alkuvuodesta. KUNNALLISELLE yhtiölle joka lähes 100%:sti? tekee itse energiansa.

Tota ei vaan voi hyväksyä (toki osan on käytännön pakko), ja politikkojen pitäisi asettaa tolle ryöstölle ja piiloverolle
kohtuulliset tuotantokaterajat ja huolehtia siitä, että yhtiö palauttaa liikkaa perityt eurot asiakkailleen viimeistään vuoden lopussa. => Riski jää asiakkaalle, mutta energiayhtiö ei voi ryöstää niin helposti. Eikä yhtiö voi enää järkyttävästi hyötyä siitä omasta (jo asiakkaiden ja vero rahoilla maksetusta tuotantolaitoksistaan).

 

[potero]

Tämä oli mainittuna jossain aikaisemmassa viestissä. Lähinnä vuositasolla kokoverkossa.

Joo. Olisi sinänsä ihan hauska tietää, että jos nyt vaikkapa jossain kuvitteellisessa tilanteessa Utsjoella olisi voimalaitos josta vedettäisiin suora 400 kV linja Helsinkiin, niin paljonko tuossa oikeasti häviäisi energiaa?

400 kV linjoja muuten näköjään kulkee pohjoisemmaksi, kuin mitä luulin. Ehkä osittain ruotsin siirtoyhteyksien takia, ja onhan meri-lapissa toki myös raskasta teollisuutta. Sekä kemijoessa voimalaitoksia.

https://fingrid.navici.com/

 

[Narghar]

Joo niin mäkin olen asian ymmärtänyt. Mutta kun esim. Helen jolla on lähes kaikki omaa halpaa tuotantoa, pyytää niihin viitaten? joulukussa alv.0 30.92snt/kWh
"Helenin markkinaosaston 10.10.2022 perustelut nousulle : johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh " Ja pyytävät vuosikausia asiakkaana olleeltakin joulukuussa 30.92 snt/kWh alv. 0
-Eli se asiakas maksaa 840% enemmän kuin alkuvuodesta. KUNNALLISELLE yhtiölle joka lähes 100%:sti? tekee itse energiansa.

Tota ei vaan voi hyväksyä (toki osan on käytännön pakko), ja politikkojen pitäisi asettaa tolle ryöstölle ja piiloverolle
kohtuulliset tuotantokaterajat ja huolehtia siitä, että yhtiö palauttaa liikkaa perityt eurot asiakkailleen viimeistään vuoden lopussa. => Riski jää asiakkaalle, mutta energiayhtiö ei voi ryöstää niin helposti. Eikä yhtiö voi enää järkyttävästi hyötyä siitä omasta (jo asiakkaiden ja vero rahoilla maksetusta tuotantolaitoksistaan).

Sä paasaat todella paljon tästä asiasta. Kannattaa ihan oikeasti tutustua siihen mitä kaikkia kuluja sähköyhtiöille tulee noista hinnoista ja minkälaisilla arvioilla ne joutuvat nuo myymänsä sähköt suojaamaan. Sulla menee koko ajan aivan älyttömästi ohi asioita kun oletat että kun jollain on voimala jonka tuotantokustannukset on x euroa per mWh niin siihen hintaan pitäisi myydä. Noita asioita ei yksinkertaisesti voi verrata suoraan toisiinsa.

 

[tietokonerikki]

Sä paasaat todella paljon tästä asiasta. Kannattaa ihan oikeasti tutustua siihen mitä kaikkia kuluja sähköyhtiöille tulee noista hinnoista ja minkälaisilla arvioilla ne joutuvat nuo myymänsä sähköt suojaamaan. Sulla menee koko ajan aivan älyttömästi ohi asioita kun oletat että kun jollain on voimala jonka tuotantokustannukset on x euroa per mWh niin siihen hintaan pitäisi myydä. Noita asioita ei yksinkertaisesti voi verrata suoraan toisiinsa.

Ainahan voit laittaa meille vähemmän tietäville mistä se Helenin 840% prosentin vuosikorotus muodostuu.
Luen siitä enemmän kuin mielläni.

Neste nosti tuotannon käyttökatettaan 86% ja olivat hyvin tyytyväsiä 979 miljoonan käyttökatteeseen.
-Näin vähätietoisenakin voi olla aivan varma, että Helen tekee nyt hyvää katetta jo lokakuun 18.72 alv 0 hinnoilakin ja heillä on energiantuotannon varastot melkoisella varmuudella talven varalle jo ostettu.

Tää energianhintataso on sellainen, että meidän talous menee seurauksineen (kun ei enää uskalla kuluttaa, kun eurot ei enää tahdo riittää ja saa pelätä että vieläkin nousee), todella pahaa lamaan ja nyt vielä EKP nosti korkoa 0.75%, joka vie monelta euroja ja mm rakennustelollisuus ennustaa valtavaa tuotannon supistumista.

Valtion korotkin luultavasti nousevat? 150 miljardista, jos ton 0.75% => se on 1.125miljardia, nyt tarvittaisiin valtiollekin euroja.
Ollaan menossa/ollaan sellaisessa negatiivisessa kierteessä, ettei pahinta kukaan tiedä.
Energian hinta on ehkä tärkein yksittäinen asia mikä siihen vaikuttaa. Joka päivä minkä maksamme ylimääräistä sijoittajille tekee meidän seuraavat päivät huonommaksi, kun asia tarkastelee kansan lukumääräisen enemmistön kannalta.

Eli asia (energian hinnan järkyttävän korkea taso) on tärkeämpi kuin nyt vielä moni uskookaan ja silti valtiovalta ei näytä tekevän asialle mitään.


Helenin hintaperustelussa viitattiin jouluk 2022 ja tammik 2023 ja viimeksi nousi lokakuussa =>
Tosta voisi päätellä, että seuraava härski korotus voisi tulla helmikuun alussa?

 

[JaniKari]

Joo. Olisi sinänsä ihan hauska tietää, että jos nyt vaikkapa jossain kuvitteellisessa tilanteessa Utsjoella olisi voimalaitos josta vedettäisiin suora 400 kV linja Helsinkiin, niin paljonko tuossa oikeasti häviäisi energiaa?

400 kV linjoja muuten näköjään kulkee pohjoisemmaksi, kuin mitä luulin. Ehkä osittain ruotsin siirtoyhteyksien takia, ja onhan meri-lapissa toki myös raskasta teollisuutta. Sekä kemijoessa voimalaitoksia.

https://fingrid.navici.com/

Tälläisen löysin https://www.researchgate.net/public...er_Loss_Assessment_Using_the_PMU_Measurements:

Pari prosenttia menee häviöihin100/km. Utsjoelta Helsinkiin 1250km häviöitä tulee noin neljännes.

 

[HTK12]

Joo niin mäkin olen asian ymmärtänyt. Mutta kun esim. Helen jolla on lähes kaikki omaa halpaa tuotantoa, pyytää niihin viitaten? joulukussa alv.0 30.92snt/kWh
"Helenin markkinaosaston 10.10.2022 perustelut nousulle : johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh " Ja pyytävät vuosikausia asiakkaana olleeltakin joulukuussa 30.92 snt/kWh alv. 0
-Eli se asiakas maksaa 840% enemmän kuin alkuvuodesta. KUNNALLISELLE yhtiölle joka lähes 100%:sti? tekee itse energiansa.

Mutta onko lähes kaikki omaa halpaa tuotantoa ? Aiemmin ainakin oli aika paljon fossiilista, joka ei ole halpaa tuotantoa tänä päivänä. Mikäli joutuvat ostamaan sähköä pörssistä sekään ei ole halpaa. Monilla on myös halpoja määräaikaisia soppareita, joten ainakin osa menee edelleen halvalla hinnalla kuluttajille. Hirveää paasaamista aiheesta ilman, että ilmeisesti olet edes faktoja selvittänyt.

 

[tietokonerikki]

Mutta onko lähes kaikki omaa halpaa tuotantoa ? Aiemmin ainakin oli aika paljon fossiilista, joka ei ole halpaa tuotantoa tänä päivänä. Mikäli joutuvat ostamaan sähköä pörssistä sekään ei ole halpaa. Monilla on myös halpoja määräaikaisia soppareita, joten ainakin osa menee edelleen halvalla hinnalla kuluttajille. Hirveää paasaamista aiheesta ilman, että ilmeisesti olet edes faktoja selvittänyt.

Älä viitsi... vaan laita kumoavat faktat pöytään. Jotan mä sulle tossa esitin faktat Helen on nostanut energian hintaa 840% tänä vuonna ja 3.562 snt/kWh hinnoillakin pystyi viime vuonna toimittamaan ja on ostanut kivihiiltä pitkäaikaisilla soppareilla. Vuoden kokonaiskäyttökate on se joka tässä ratkaisee. Voisin vaikka huomenna tehdä Helenin kanssa 12KK sopparin, missä sitoudun maksamaa Helenille todellisten kWh energiantuotannon vuosikulujen päälle 12% katteen. Mitä pidetään ihan hyvänä molella alalla jossa on suuri liikevaihto.

 

[Jan11]

Joo niin mäkin olen asian ymmärtänyt. Mutta kun esim. Helen jolla on lähes kaikki omaa halpaa tuotantoa, pyytää niihin viitaten? joulukussa alv.0 30.92snt/kWh
"Helenin markkinaosaston 10.10.2022 perustelut nousulle : johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh " Ja pyytävät vuosikausia asiakkaana olleeltakin joulukuussa 30.92 snt/kWh alv. 0
-Eli se asiakas maksaa 840% enemmän kuin alkuvuodesta. KUNNALLISELLE yhtiölle joka lähes 100%:sti? tekee itse energiansa.

Tota ei vaan voi hyväksyä (toki osan on käytännön pakko), ja politikkojen pitäisi asettaa tolle ryöstölle ja piiloverolle
kohtuulliset tuotantokaterajat ja huolehtia siitä, että yhtiö palauttaa liikkaa perityt eurot asiakkailleen viimeistään vuoden lopussa. => Riski jää asiakkaalle, mutta energiayhtiö ei voi ryöstää niin helposti. Eikä yhtiö voi enää järkyttävästi hyötyä siitä omasta (jo asiakkaiden ja vero rahoilla maksetusta tuotantolaitoksistaan).

Juurikin ne poliitikot nimenomaisesti ohjaavat Heleniä Helsingin kaupungin omistusstrategian kautta. Omaan valtuutettuun / kaupunginhallituksen oman puolueen ihmiseen yhteyttä, jos haluat esittää, että poliittinen ohjaus muuttuu. Viimeinen poliittinen ohjaus, jonka minä olen missään nähnyt oli, kun pääosin poliitikoista koostuvassa Helenin hallituksessakin istuva Osmo Soininvaara esitti, että Helenin tulisi ohjata kaikki uudet asiakkaat ja mieluummin vanhatkin pörssisähköön. Sen jälkeen Helen vaihtoikin nopeasti toimitusvelvollisuustuotteensa pörssisähköksi, mutta ei sentään kokonaan poistanut kiinteähintaisia sopimuksiaan.

Tämän jälkeen hän on perustellut asiaa vielä tarkemmin
”Jotta markkinat toimisivat paremmin, pitäisi myös kulutuksen joustoja lisätä. Paras keino siihen se, että mahdollisimman moni, mieluummin kaikki, maksaisivat sähköstä tuntikohtaista pörssihintaa. Koska kiinteää hintaa maksavat pahentavat markkinoiden vaikeuksia, olisi perusteltua, että heidän sähkönkulutustaan verotettaisiin vähän muita enemmän ja tämä lisävero käytettäisiin markkinoiden turvaamiseen, esimerkiksi niihin kapasitettimaksuihin. Nyt kiiinteähintasisen sopimuksen tehneet joutuvat maksamaan yritysten suojauskustannuksista ja niihin liittyvistä vakuuksista. Kiinteähintainen sähkö ei kannata kuluttajalle.”

 

[HTK12]

Älä viitsi... vaan laita kumoavat faktat pöytään. Jotan mä sulle tossa esitin faktat Helen on nostanut energian hintaa 840% tänä vuonna ja 3.562 snt/kWh hinnoillakin pystyi viime vuonna toimittamaan ja on ostanut kivihiiltä pitkäaikaisilla soppareilla. Vuoden kokonaiskäyttökate on se joka tässä ratkaisee. Voisin vaikka huomenna tehdä Helenin kanssa 12KK sopparin, missä sitoudun maksamaa Helenille todellisten kWh energiantuotannon vuosikulujen päälle 12% katteen. Mitä pidetään ihan hyvänä molella alalla jossa on suuri liikevaihto.

Älä itse viiti näitä ihan hatusta vedettyjä. Kun väität, että melkein 100% tuottavat halvalla myymänsä energian niin laita faktat pöytään, että näin on. Kuten jo aiemmin sulle sanottiin, niin päästöoikeuksien hinnat oli matalalla korona aikana ja tänä vuonna ovat nousseet. Sulla lienee jotain faktaa niiden ostosoppareiden kestosta ja hinnasta? Liikevoitto oli viimeisimmällä päättyneellä tilikaudella (12/2021) 1,9%. Ei ainakaan tuon valossa vaikuta ihan hirveältä ryöstöltä.

 

[tietokonerikki]

Juurikin ne poliitikot nimenomaisesti ohjaavat Heleniä Helsingin kaupungin omistusstrategian kautta. Omaan valtuutettuun / kaupunginhallituksen oman puolueen ihmiseen yhteyttä, jos haluat esittää, että poliittinen ohjaus muuttuu. Viimeinen poliittinen ohjaus, jonka minä olen missään nähnyt oli, kun pääosin poliitikoista koostuvassa Helenin hallituksessakin istuva Osmo Soininvaara esitti, että Helenin tulisi ohjata kaikki uudet asiakkaat ja mieluummin vanhatkin pörssisähköön. Sen jälkeen Helen vaihtoikin nopeasti toimitusvelvollisuustuotteensa pörssisähköksi, mutta ei sentään kokonaan poistanut kiinteähintaisia sopimuksiaan.

Tämän jälkeen hän on perustellut asiaa vielä tarkemmin
”Jotta markkinat toimisivat paremmin, pitäisi myös kulutuksen joustoja lisätä. Paras keino siihen se, että mahdollisimman moni, mieluummin kaikki, maksaisivat sähköstä tuntikohtaista pörssihintaa. Koska kiinteää hintaa maksavat pahentavat markkinoiden vaikeuksia, olisi perusteltua, että heidän sähkönkulutustaan verotettaisiin vähän muita enemmän ja tämä lisävero käytettäisiin markkinoiden turvaamiseen, esimerkiksi niihin kapasitettimaksuihin. Nyt kiiinteähintasisen sopimuksen tehneet joutuvat maksamaan yritysten suojauskustannuksista ja niihin liittyvistä vakuuksista. Kiinteähintainen sähkö ei kannata kuluttajalle.”

Kiitos tästä, eli siis harkittua ryöstöä ja vanhojen ihmisten hyväksikäyttöä (heillä monella on muu kuin pörssisoppari). No Osmo Soininvaaralle voin luvata, että pyritään hakemaa muita ratkaisuja kuin Helenin palvelut, onhan se ikävää jos meidän takia aiheutetaan Helenille vaikeuksia.
Jos vaikka siirtyisi "Vattenvallin" asiakkaaksi niin, ei tarvitse niin euroillakaan epäsuorasti kiusata.

Valitettavasti tää ei auta meidän kansantaloutemme ongelmia ja alenna energianhintaa, mikä suuressa kuvassa on se olleellisempi asia.

 

[Jan11]

Kiitos tästä, eli siis harkittua ryöstöä ja vanhojen ihmisten hyväksikäyttöä (heillä monella on muu kuin pörssisoppari). No Osmo Soininvaaralle voin luvata, että pyritään hakemaa muita ratkaisuja kuin Helenin palvelut, onhan se ikävää jos meidän takia aiheutetaan Helenille vaikeuksia.
Jos vaikka siirtyisi "Vattenvallin" asiakkaaksi niin, ei tarvitse niin euroillakaan epäsuorasti kiusata.

Valitettavasti tää ei auta meidän kansantaloutemme ongelmia ja alenna energianhintaa, mikä suuressa kuvassa on se olleellisempi asia.

Ainahan se kannattaa siirtää asiakkuus ketterästi juuri sinne, mistä sillä hetkellä itselleen ja/tai yritykselleen edullisimman sopparin sattuu saamaan.

 

[tietokonerikki]

Älä itse viiti näitä ihan hatusta vedettyjä. Kun väität, että melkein 100% tuottavat halvalla myymänsä energian niin laita faktat pöytään, että näin on. Kuten jo aiemmin sulle sanottiin, niin päästöoikeuksien hinnat oli matalalla korona aikana ja tänä vuonna ovat nousseet. Sulla lienee jotain faktaa niiden ostosoppareiden kestosta ja hinnasta? Liikevoitto oli viimeisimmällä päättyneellä tilikaudella (12/2021) 1,9%. Ei ainakaan tuon valossa vaikuta ihan hirveältä ryöstöltä.

Sieltä Helenin sivuilta voit käydä katsomassa heidän tuotantonsa rakenteen. Sinänsä todistit tossa sen minkä väitinkin, että 3.562snt/kWh oli jo kanattavaa ja energian hinta ei ole 8-kertaistunut (kaasua Helen ei muistaakseni paljon käytä ja senkin hinta on nyt laskenut).

Ainahan se kannattaa siirtää asiakkuus ketterästi juuri sinne, mistä sillä hetkellä itselleen ja/tai yritykselleen edullisimman sopparin sattuu saamaan.

Joo näinhän se on, mutta olen aina ollut vähän sitä mieltä, että kunnallista energiayhtiötä pitäisi kannattaa, mutta jos se näin härskiksi rahastamiseksi menee... niin pakkohan sitä on jotain tehdä, jos ymmärrystä riitttää.

Mutta varsinaista ongelmaahan mun toimet eivät poista. Toimittajat voisivat enemmän pitää asiaa esillä.

 

[HTK12]

Ainahan se kannattaa siirtää asiakkuus ketterästi juuri sinne, mistä sillä hetkellä itselleen ja/tai yritykselleen edullisimman sopparin sattuu saamaan.

Tämän takiahan sähkö kannattaa aina kilpailuttaa, että saa sen halvimman sopparin.

Sieltä Helenin sivuilta voit käydä katsomassa heidän tuotantonsa rakenteen. Sinänsä todistit tossa sen minkä väitinkin, että 3.562snt/kWh oli jo kanattavaa ja energian hinta ei ole 8-kertaistunut (kaasua Helen ei muistaakseni paljon käytä ja senkin hinta on nyt laskenut).

Nyt vedät taas näitä ihan hatusta olevia olettamia. Tuo ei nyt millään tavalla todista, että 3.562snt/kWh olisi ollut kannattavaa, lähinnä että sellaisella hinnalla sai sähköä (mikä soppari ja mistä?). Kun katsotaan liikevoittoa, niin ei se nyt kovin kannattava vuosi ollut heille. Pörssisähkön hintoja kun katsot niin halvin kuukausi viime vuonna oli huhtikuu ja sen keskihinta oli 4,556 snt/kWh, kallein oli Joulukuu 24,00snt/kWh. Niin ja näkyy aika paljon olevan kiivihiiltä heillä tuotannossa. Siellä ei kyllä missään sanota paljonko tuottavat itse myymästään sähköstä, tai ei ainakaan osunut silmään.