Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[samsungaaja]

Ei taida paljon olla eroa mistä ottaa pörssisähkön, marginaaleissa ja kk-maksuissa jotain pieniä eroja.

 

[Jan11]

Sieltä Helenin sivuilta voit käydä katsomassa heidän tuotantonsa rakenteen. Sinänsä todistit tossa sen minkä väitinkin, että 3.562snt/kWh oli jo kanattavaa ja energian hinta ei ole 8-kertaistunut (kaasua Helen ei muistaakseni paljon käytä ja senkin hinta on nyt laskenut).

Helen myy sähköä enemmän kuin tuottaa itse tai saa ostettua edullisesti mankala-omistustensa kautta. Tällöin markkinahinnan nousu on nostanut myös Helenin hintoja. Lisäksi jokaista kiinteähintaista asiakassopparia varten pitää ostaa finanssimarkkinoilta suojaukset.
(vaihda Helenin tilalle haluamasi kuluttajille myyvä yhtiö, sillä lähes kaikki energiayhtiöt ostavat osan myymästään sähköstä markkinoilta, jotkut kaiken).

 

[tietokonerikki]

Helen myy sähköä enemmän kuin tuottaa itse tai saa ostettua edullisesti mankala-omistustensa kautta. Tällöin markkinahinnan nousu on nostanut myös Helenin hintoja. Lisäksi jokaista kiinteähintaista asiakassopparia varten pitää ostaa finanssimarkkinoilta suojaukset.
(vaihda Helenin tilalle haluamasi kuluttajille myyvä yhtiö, sillä lähes kaikki energiayhtiöt ostavat osan myymästään sähköstä markkinoilta, jotkut kaiken).

Onkos sulla tietoa noista kuinka monta prosenttia osti tässä tai viimekuussa (tai edes viime vuonna). Jostain luin/kuulin tv:stä että 1/3 sopimuksista olisi toistaiseksivoimassa olevia (vai oliko määräaikaisetkin mukana).

Pitääkö kunnan asiakkaitakin varten ostaa finanssimarkkinoilta suojaukset?. Nehän eurot saa sitten kyllä takaisin vaikka veisi muuallekin, jolloin se lopullinen kulu on käytännössä merkityksetön.
Fotum on ilmeisesti enemmän myynyt noita, koska tarvitsivat euroja valtiolta (en nyt muista mikä S:llä alkava laitos se oli).

Muutenkin hölmö tapa toimia, jos voi myydä enemmän kuin tekee. Saadaan vaan kuluja lisää ja keinottelulle hyvä alusta, jota tässä selkeästi nyt hyödynnetään. Eikä se näytä itsekseen korjautuvan ja EU-politikot eivät ole yksimielisiä => tarvitaan kansallista poliittista säätelyä.

Ei taida paljon olla eroa mistä ottaa pörssisähkön, marginaaleissa ja kk-maksuissa jotain pieniä eroja.

Noinhan se on kun ovat luonnollisessa "kartellissa" ja kaikki nettoavat reippaasti, mutta jos esim. kaikki Helenin
asiakkaat eivät jatkaisi soppariaan voisi sillä olla vaikutusta (olettaen ettei kartellia ole) siten, että Helen alkaisi tarkistamaan hintojaan alaspäin vähän riippuen heidän määrästään Helen on iso yhtiö. Siitä sitten muidenkin olisi tultava perässä?

 

[petepeluri]

Helen omistaa 8% tvo:sta ja vesivoimaloita. Onhan niillä siis aika paljon halpaakin tuotantoa.

 

[tietokonerikki]

Nyt vedät taas näitä ihan hatusta olevia olettamia. Tuo ei nyt millään tavalla todista, että 3.562snt/kWh olisi ollut kannattavaa, lähinnä että sellaisella hinnalla sai sähköä (mikä soppari ja mistä?). Kun katsotaan liikevoittoa, niin ei se nyt kovin kannattava vuosi ollut heille. Pörssisähkön hintoja kun katsot niin halvin kuukausi viime vuonna oli huhtikuu ja sen keskihinta oli 4,556 snt/kWh, kallein oli Joulukuu 24,00snt/kWh. Niin ja näkyy aika paljon olevan kiivihiiltä heillä tuotannossa. Siellä ei kyllä missään sanota paljonko tuottavat itse myymästään sähköstä, tai ei ainakaan osunut silmään.

Sä oot kova väittämään muiden tekstejä hatusta vedetyksi.
Tuo 3.562snt/kWh on ollut voimassa 4-vuotta ja tarkistettiin 2vuoden välein, nyt vasta keväällä nostivat. Kuten sanoit kilpailuttaminen on kanattavaa, ainakin ennen.
Kuten totesin, Helen tekee sähkönsä ainakin pääosin itse ja tienaa myös sillä kaukolämmöllä, jonka sivutuotteena tota sähköäkin tehdään. Pörssisähkö ja käyttökulut ovat aivan eriasioita ainakin Helenillä.

 

[Lämpöpumppu]

Helen omistaa 8% tvo:sta ja vesivoimaloita. Onhan niillä siis aika paljon halpaakin tuotantoa.

Toisaalta tuosta tvo omistuksesta osa on Olkiluoto 3:sta, joka on ollut tähän mennessä omistajilleen ainoastaan menoerä.

 

[Jan11]

Sä oot kova väittämään muiden tekstejä hatusta vedetyksi.
Tuo 3.562snt/kWh on ollut voimassa 4-vuotta ja tarkistettiin 2vuoden välein, nyt vasta keväällä nostivat. Kuten sanoit kilpailuttaminen on kanattavaa, ainakin ennen.
Kuten totesin, Helen tekee sähkönsä ainakin pääosin itse ja tienaa myös sillä kaukolämmöllä, jonka sivutuotteena tota sähköäkin tehdään. Pörssisähkö ja käyttökulut ovat aivan eriasioita ainakin Helenillä.

Helenin tietysti täytyy tehdä voittoa ainakin sen verran, mitä omistajaohjaus tavoitteeksi asettaa. 2021 82 miljoonaa, joista Helen maksoi osinkoja Helsingin kaupungille 19 miljoonaa. Ja rahastoi n. 12 miljoonaa investointirahastoihinsa.

 

[HTK12]

Sä oot kova väittämään muiden tekstejä hatusta vedetyksi.
Tuo 3.562snt/kWh on ollut voimassa 4-vuotta ja tarkistettiin 2vuoden välein, nyt vasta keväällä nostivat. Kuten sanoit kilpailuttaminen on kanattavaa, ainakin ennen.
Kuten totesin, Helen tekee sähkönsä ainakin pääosin itse ja tienaa myös sillä kaukolämmöllä, jonka sivutuotteena tota sähköäkin tehdään. Pörssisähkö ja käyttökulut ovat aivan eriasioita ainakin Helenillä.

Kun ne sun väitteet vaikuttaa ihan hatusta vedetyiltä etkä esitä niiden tueksi mitään faktaa. Edelleen mikä soppari tuo 3.562snt/kWh on? Kyllä suurinosa on maksanut sähköstään pörssihintaa kovempaa hintaa määräaikaisista / toistaiseksi voimassa olevissa soppareissa. Tässä keskustelussa oli ihan tilastojakin tästä, että pörssisopparit on keskimäärin halvempia kuin määräaikaiset tai toistaikseksi voimassa olevat. 2018-2019 yhdenkään kuukauden keskihinta pörssissä ei ole ollut noin matala. 2020 iski korona ja ensimmäisen puolivuotta sähkö oli halpaa, sitten nousi vähän ja 2021 ei ollut yhtään tuon hintaista kuukautta pörssisähkössä, eikä ole tänäkään vuonna ollut. Eli sanoisin tuon hintaista soppari aika selvästi alihintaiseksi. Heitä nyt jotain tilastoa siitä, että tekevät itse myymänsä sähkön. 2021 kaukolämmöstä yli 80% Helen teki fossiilisilla, joten ei välttämättä ihan hirveästi tuota voittoa (jos sama jakauma tänä vuonna). Toki riippuu paljonko ovat kaukolämmön hintaa nostaneet en ole seurannut sitä suuremmin.

 

[Markkanen]

Tulisko viikonloppuna uusi ennätys tuulivoiman tuotannossa:

 

[NikoD]

Osaakohan joku sanoa tuosta suojauksesta sellaista, että ostellaanko "joulukuu" -nimistä futuuria useana päivänä ennen joulukuuta kunnes suojattava määrä on tullut täyteen, eikä kannata ostella enää? Eli nyt kun tuo hinta sopimukselle on määräytynyt, niin Helenin kannattaa (ja varmaan ovatkin) ostaa halvempia futuureita, pelaten aikaa vastaan riskillä, että hinta nousisikin yli tuon minkä ovat asiakkailta ottamassa.

Suojausstrategiat ovat tyypillisesti tärkeimpiä liikesalaisuuksia, joten ei niistä pahemmin huudella. Käsittääkseni yleensä riskejä minimoidaan juurikin jakamalla suojaukset ajallisesti pidemmälle ajanjaksolle, mahdollisesti myös useammalle eri suojaustuotteelle. Julkisuudessa olevilla tiedoilla on yleisesti ihan mahdotonta yrittää päätellä mistä tuollainen suojaushinta kokonaisuudessaan muodostuu.

Tuo loppu on ihan huuhaata. Jos tuollaista keinottelua haluaisi tehdä niin helpompi on jättää futuurit kokonaan ostamatta. Se vaan ei taida olla lainmukainen tapa toimia. Hinnankorotusten pitäisi perustua tosiasiallisesti sähkönhankintakustannusten nousuun tai muuhun vastaavaan.

 

[kolistelija]

Futuurikauppaa tarkastellessa olisi hyvä katsoa myös volyymia. Jos siellä ei ole tarjolla ostettavaa, on aivan sama mitä se hinta sanoo.

Aiemminhan oli se tilanne että ei yksinkertaisesti ollut liikettä markkinoilla. En tiedä onko tilanne nyt sama.

 

[Shajk]

Olen miettinyt sähkön hinnoittelua omaa tuotantoa omistavan yrityksen näkökulmasta..

Jos Yhtiö X on omavarainen sähkön tuotannossa, eli vuodessa tuottaa saman verran kuin se myy, niin suurin piirtein puolet vuoden tunneista se myy ylijäämää sähköä ja puolet ajasta ostaa sähköä. Myyntitunnit ovat vuoden halvimpia, ja ostotunnit vuoden kalliimmat.

Sitä enemmän kuluttaja-asiakkaita yhtiöllä on, sitä rajumpi ero korkean ja matalan kulutuksen välillä, koska kuluttajat nukkuvat öisin eivätkä kuluta sähköä.

Jos tehdään esimerkkilaskelma .. oman tuotannon kustannus 10snt, sähkön hinta öisin 5snt, sähkön hinta päivisin 60snt. Futuurihinta ja pörssin keskihinta 32,5snt. Sähkön tuotanto vakio. Päivällä kulutetaan 75% sähköstä ja yöllä 25%.

Yöllä ylijäämää 25%, joka myydään 5snt tappiolla.
Päivällä alijäämää 25%, joka ostetaan pörssistä hintaan 60snt. Päivän sisällä siis täysin omavarainen.

Eli painoarvot olisi siten:
0,50 x 10 (puolet sähköstä myydään ulos omakustannushintaan)
0,25 x 60 (ostetaan lisää päivällä)
0,25 x 5 (ylijäämä myyty tappiolla)
Summa 21,25

Eli vaikka oma tuotantoa olisi saman verran kuin myyntimäärä, toteutunut sähkön hinta olisi silti yli kaksinkertainen oman tuotannon kustannustasosta. Tällä esimerkkiprofiililla. Talvikuukausina oma tuotanto olisi pienempi osa kuin esimerkin 100%, jos lähtökohtana on että yhtiö on 100% omavarainen vuositasolla.

 

[jak]

Tulisko viikonloppuna uusi ennätys tuulivoiman tuotannossa:

tulee, nyt näyttää jo klo 18-22 yli 4000MW
pörssisähkö jo tänään klo 15-17 halpaa tuulen takia. huomenna menee varmaan nolliin

 

[tietokonerikki]

Kun ne sun väitteet vaikuttaa ihan hatusta vedetyiltä etkä esitä niiden tueksi mitään faktaa. Edelleen mikä soppari tuo 3.562snt/kWh on? Kyllä suurinosa on maksanut sähköstään pörssihintaa kovempaa hintaa määräaikaisista / toistaiseksi voimassa olevissa soppareissa. Tässä keskustelussa oli ihan tilastojakin tästä, että pörssisopparit on keskimäärin halvempia kuin määräaikaiset tai toistaikseksi voimassa olevat. 2018-2019 yhdenkään kuukauden keskihinta pörssissä ei ole ollut noin matala. 2020 iski korona ja ensimmäisen puolivuotta sähkö oli halpaa, sitten nousi vähän ja 2021 ei ollut yhtään tuon hintaista kuukautta pörssisähkössä, eikä ole tänäkään vuonna ollut. Eli sanoisin tuon hintaista soppari aika selvästi alihintaiseksi. Heitä nyt jotain tilastoa siitä, että tekevät itse myymänsä sähkön. 2021 kaukolämmöstä yli 80% Helen teki fossiilisilla, joten ei välttämättä ihan hirveästi tuota voittoa (jos sama jakauma tänä vuonna). Toki riippuu paljonko ovat kaukolämmön hintaa nostaneet en ole seurannut sitä suuremmin.

Jos et usko, niin enhän minä sinulle mitään voi. Mutta noin se nyt vaan oli. Ei minulla ole mitään tarvetta kertoa tässä väärää tietoa. Joten olisi ihan mukavaa, ettet lähtisi toisen kirjoituksia hatusta vetämiseksi kutsumaan. Vaikket itse/ tai tuttavasi ehkä olisikaan saanut samaan hintaan. Ehkäpä tuolta sähköenergian hinta keskustelusta löytyy joku, joka olisi saanut samaan hintaan? Muistat vain, että tossa ei ollut alvia mukana ja monesti hinta kerrotaan sen kanssa, vaikka se alv. ei mene energiayhtille se menee meiltä käyttäjiltä. Siirrot, sähköverot ja alvit tohon päälle.

Joulukuun-huhtikussa sitten saattaa alvi tippua 24:stä 10 prosettiin. Helen ilmoitti, ettei sitä päätöstä olisi vielä tehty, silloin kun tuon hinnankorotusilmoituksensa laittoivat. Eli hintaa lisää 9-17? snt riippuen tosta verosta ja millaiset siirtomaksut asuinalueella on.

Ei mulla mitää tilastoja tietenkään ole. Mutta kuten jo jossain samoin. Hölmö voi olla, mutta ei pidä olla tyhmä.
Eli kyllä tästä (Helenin 840% hinnankorotuksesta vuositasolla) voi ihan maalaisjärjelläkin päätellä, että katetta otetaan edellisiin vuosiin verrattaessa ihan järkyttävä määrä.

Taseessa sitten luvut voidaan aika lailla mieleiseksi muokata. Yli- /tai aliarvostamalla asioita (vrt Fortum) ja poistoilla tulosta muokata, jos näyttää että liian hyvin menee. Oletan että edelleen olis max. poisto 30% pitkähyödyllisissä asioissa, joten eivät ihan heti voine "voimalaakaan" poistaa, mutta paljonhan tollasella voittoa voi "piilottaa".

Olen miettinyt sähkön hinnoittelua omaa tuotantoa omistavan yrityksen näkökulmasta..

Jos Yhtiö X on omavarainen sähkön tuotannossa, eli vuodessa tuottaa saman verran kuin se myy, niin suurin piirtein puolet vuoden tunneista se myy ylijäämää sähköä ja puolet ajasta ostaa sähköä. Myyntitunnit ovat vuoden halvimpia, ja ostotunnit vuoden kalliimmat.

Sitä enemmän kuluttaja-asiakkaita yhtiöllä on, sitä rajumpi ero korkean ja matalan kulutuksen välillä, koska kuluttajat nukkuvat öisin eivätkä kuluta sähköä.

Jos tehdään esimerkkilaskelma .. oman tuotannon kustannus 10snt, sähkön hinta öisin 5snt, sähkön hinta päivisin 60snt. Futuurihinta ja pörssin keskihinta 32,5snt. Sähkön tuotanto vakio. Päivällä kulutetaan 75% sähköstä ja yöllä 25%.

Yöllä ylijäämää 25%, joka myydään 5snt tappiolla.
Päivällä alijäämää 25%, joka ostetaan pörssistä hintaan 60snt. Päivän sisällä siis täysin omavarainen.

Eli painoarvot olisi siten:
0,50 x 10 (puolet sähköstä myydään ulos omakustannushintaan)
0,25 x 60 (ostetaan lisää päivällä)
0,25 x 5 (ylijäämä myyty tappiolla)
Summa 21,25

Eli vaikka oma tuotantoa olisi saman verran kuin myyntimäärä, toteutunut sähkön hinta olisi silti yli kaksinkertainen oman tuotannon kustannustasosta. Tällä esimerkkiprofiililla. Talvikuukausina oma tuotanto olisi pienempi osa kuin esimerkin 100%, jos lähtökohtana on että yhtiö on 100% omavarainen vuositasolla.

Tossa laskelmassasi et ehkä huomioinut, että monet yhtiöt tekevät sähköä lämmön oheistuotteena. Eli juuri silloin kun sitä eniten tarvitaan se tuotantokin on suurimmillaan. Ainakin toistaiseksi, jäähdytystarve voi myöhemmin lisääntyäkin mikäli ilmat lämpenee.
Talvella ne lämpövoimalaitokset pyörivät ja kesällä niitä ei niinkään käytettäne. Muuten en osaa noihin ostoihin / myynteihin kommentoida, paitsi sen , että varmasti pyrkivät optimoimaan noi ostot, jos niitä pitää tehdä.
Toi pörssikeinottelu antaa, nyt turhan helpon tavan nostaa noita hintoja aiheettomastikin.

 

[HTK12]

Jos et usko, niin enhän minä sinulle mitään voi. Mutta noin se nyt vaan oli. Ei minulla ole mitään tarvetta kertoa tässä väärää tietoa. Joten olisi ihan mukavaa, ettet lähtisi toisen kirjoituksia hatusta vetämiseksi kutsumaan. Vaikket itse/ tai tuttavasi ehkä olisikaan saanut samaan hintaan. Ehkäpä tuolta sähköenergian hinta keskustelusta löytyy joku, joka olisi saanut samaan hintaan? Muistat vain, että tossa ei ollut alvia mukana ja monesti hinta kerrotaan sen kanssa, vaikka se alv. ei mene energiayhtille se menee meiltä käyttäjiltä. Siirrot, sähköverot ja alvit tohon päälle.
Joulukuun-huhtikussa sitten saattaa alvi tippua 24:stä 10 prosettiin. Helen ilmoitti, ettei sitä päätöstä olisi vielä tehty, silloin kun tuon hinnankorotusilmoituksensa laittoivat. Eli hintaa lisää 9-17? snt riippuen tosta verosta ja millaiset siirtomaksut asuinalueella on.

Ei mulla mitää tilastoja tietenkään ole. Mutta kuten jo jossain samoin. Hölmö voi olla, mutta ei pidä olla tyhmä.
Eli kyllä tästä voi ihan maalaisjärjelläkin päätellä, että katetta otetaan edellisiin vuosiin verrattaessa ihan järkyttävä määrä.

Taseessa sitten luvut voidaan aika lailla mieleiseksi muokata. Yli- /tai aliarvostamalla asioita (vrt Fortum) ja poistoilla tulosta muokata, jos näyttää että liian hyvin menee. Oletan että edelleen olis max. poisto 30% pitkähyödyllisissä asioissa, joten eivät ihan heti voine "voimalaakaan" poistaa, mutta paljonhan tollasella voittoa voi "piilottaa".

Ei nyt juma, miksi tähän piti alkaa heittämään alvitonta hintaa kertomatta, että puhuu alvittomasta. Olet siis maksanut ~4.4 snt/kWh, kun kuluttaja asiakkaat ei voi ostaa alv0 (sanoit heidän toimittaneen 3.562 snt/kWh hinnalla joten oletin automaattisesti kyseessä olevan alvillinen hinta). Tuo nyt ei enää kuulosta mitenkään ihmeelliseltä hinnalta toisin kuin se kolmosella alkava.

Tietämättä paljonko tuottavat itse ja paljonko joutuvat ostamaan ei voi päätellä onko siellä nyt järkyttävä ryöstä menossa kuten meuhkasit. Lisäksi pitäisi tietää paljonko myyvät energiastaan vielä vanhoilla halvoilla määräaikaisilla ja paljonko sitten näillä uusilla hinnoilla. Niistä vanhoista määräaikaisista voi tulla turskaa aika paljon, jos ostosähköä on merkittävä määrä. Näitä sitten mahdollisesti paikataan nyt tarjottavilla kalliimmilla soppareilla. Reilussa vuodessa on jo kolme sähkönmyyntiyhtiö mennyt konkkaan kun hintakehitys on päässyt yllättämään. Helen liikevoitto tipahti yli 14% -> alle 2% viime vuodenna vrt. edellinen, alle 2% liikevoitto ei ole mikään hyvä. Kaupunki kuitenkin haluaa osinkoa yhtiöltä, joten onko tässä ahne se kaupunki, joka omistaa yhtiön ja haluaa sen tuottavan voittoa. Omistajaohjaus määrää lopulta kuinka paljon sitä voittoa pitää tavoitella. Kuluja tulee esim. siitä, että Hanasaari menee jo lämmityskaudeksi 2022-2023 varakäyttöön ja tämän tilalle on toki sitten pitänyt tehdä investointeja uusiutuvan ja päästöttömän tuotantoon. Kunhan tämän vuoden tulokset julkaistaan nähdään minkälainen tulos tänä vuonna tuli. Se on varmaa, että nopea siirtyminen uusiutuviin ei ole ilmaista ja me kuluttajat tullaan siitä maksamaan.

Muistelisin, että esim. tehdasta sai poistaa 7%, ei verottajalle nyt ihan mikä tahansa mene läpi kun puhutaan selvästi pitkäaikaisesta omaisuudesta kuten voimala. Tälläisen kikkailun sitten joko estää tai mahdollistaa kaupunki omistajaohjauksen kautta.

 

[Jan11]

Ei nyt juma, miksi tähän piti alkaa heittämään alvitonta hintaa kertomatta, että puhuu alvittomasta. Olet siis maksanut ~4.4 snt/kWh, kun kuluttaja asiakkaat ei voi ostaa alv0 (sanoit heidän toimittaneen 3.562 snt/kWh hinnalla joten oletin automaattisesti kyseessä olevan alvillinen hinta). Tuo nyt ei enää kuulosta mitenkään ihmeelliseltä hinnalta toisin kuin se kolmosella alkava.

Tietämättä paljonko tuottavat itse ja paljonko joutuvat ostamaan ei voi päätellä onko siellä nyt järkyttävä ryöstä menossa kuten meuhkasit. Lisäksi pitäisi tietää paljonko myyvät energiastaan vielä vanhoilla halvoilla määräaikaisilla ja paljonko sitten näillä uusilla hinnoilla. Niistä vanhoista määräaikaisista voi tulla turskaa aika paljon, jos ostosähköä on merkittävä määrä. Näitä sitten mahdollisesti paikataan nyt tarjottavilla kalliimmilla soppareilla. Reilussa vuodessa on jo kolme sähkönmyyntiyhtiö mennyt konkkaan kun hintakehitys on päässyt yllättämään. Helen liikevoitto tipahti yli 14% -> alle 2% viime vuodenna vrt. edellinen, alle 2% liikevoitto ei ole mikään hyvä. Kaupunki kuitenkin haluaa osinkoa yhtiöltä, joten onko tässä ahne se kaupunki, joka omistaa yhtiön ja haluaa sen tuottavan voittoa. Omistajaohjaus määrää lopulta kuinka paljon sitä voittoa pitää tavoitella. Kuluja tulee esim. siitä, että Hanasaari menee jo lämmityskaudeksi 2022-2023 varakäyttöön ja tämän tilalle on toki sitten pitänyt tehdä investointeja uusiutuvan ja päästöttömän tuotantoon. Kunhan tämän vuoden tulokset julkaistaan nähdään minkälainen tulos tänä vuonna tuli. Se on varmaa, että nopea siirtyminen uusiutuviin ei ole ilmaista ja me kuluttajat tullaan siitä maksamaan.

Muistelisin, että esim. tehdasta sai poistaa 7%, ei verottajalle nyt ihan mikä tahansa mene läpi kun puhutaan selvästi pitkäaikaisesta omaisuudesta kuten voimala. Tälläisen kikkailun sitten joko estää tai mahdollistaa kaupunki omistajaohjauksen kautta.

Aiemmin linkkaamassani blogissa Soininvaara, jolla Helenin hallitusjäsenenä oletettavasti on oikeaa tietoa, mainitsi tuulivoiman tuotantokustannuksen (investointi-, kiinteät ja muuttuvat kustannukset) halvimmaksi n. 3snt/kWH ja mankala-tuotannon n. 5snt/kWH. Jälkimmäisessä oletettavasti hintaa nostaa Helenin OL3 osuus, josta on tähän asti ollut pelkkiä kuluja. Fossiilisten tuotantokustannus lienee kaksinumeroinen, vaikka sitä ei maininnutkaan.

 

[chrisekh]

Nuo hinnat on varmaan alvin kanssa.

 

[HTK12]

Aiemmin linkkaamassani blogissa Soininvaara, jolla Helenin hallitusjäsenenä oletettavasti on oikeaa tietoa, mainitsi tuulivoiman tuotantokustannuksen (investointi-, kiinteät ja muuttuvat kustannukset) halvimmaksi n. 3snt/kWH ja mankala-tuotannon n. 5snt/kWH. Jälkimmäisessä oletettavasti hintaa nostaa Helenin OL3 osuus, josta on tähän asti ollut pelkkiä kuluja. Fossiilisten tuotantokustannus lienee kaksinumeroinen, vaikka sitä ei maininnutkaan.

Olisi kyllä mielenkiintoinen tietää paljonko esim. kivihiilellä on tällä hetkellä tuotantokustannus.

 

[tietokonerikki]

Ei nyt juma, miksi tähän piti alkaa heittämään alvitonta hintaa kertomatta, että puhuu alvittomasta. Olet siis maksanut ~4.4 snt/kWh, kun kuluttaja asiakkaat ei voi ostaa alv0 (sanoit heidän toimittaneen 3.562 snt/kWh hinnalla joten oletin automaattisesti kyseessä olevan alvillinen hinta). Tuo nyt ei enää kuulosta mitenkään ihmeelliseltä hinnalta toisin kuin se kolmosella alkava.

Kirjoitin jota lainasit (Viestissäsi #3275)
"
Joo niin mäkin olen asian ymmärtänyt. Mutta kun esim. Helen jolla on lähes kaikki omaa halpaa tuotantoa, pyytää niihin viitaten? joulukussa alv.0 30.92snt/kWh
"Helenin markkinaosaston 10.10.2022 perustelut nousulle : johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh " Ja pyytävät vuosikausia asiakkaana olleeltakin joulukuussa 30.92 snt/kWh alv. 0
-Eli se asiakas maksaa 840% enemmän kuin alkuvuodesta. KUNNALLISELLE yhtiölle joka lähes 100%:sti? tekee itse energiansa. "

Ehkäpä parannat seuraamista, enhän nyt enää voi verrokiksi laittaa alvillista hintaa. (sittenhän sä vasta olisit kättä lippaan vetänyt), muutenkin nyt emme tiedä? joulukuun alv. prosentteja, luultava se ollee 10% ja toukokuussa 24%. Jos tarkempia ollaan ja toi alvillenen hinta kiinnostaa niin se oli 4.19snt eli muistin ton alv. 0
hinnan yläläkanttiin eli oikea on 3,379 (pahoitteluni laskuvirheestäni). Mutta onneksi se oli kannaltasi? "parempaan" suuntaan eli Helen on nostamassa hintaansa n. 914% tänä vuonna, jos nyt oikein laskin.

Tietämättä paljonko tuottavat itse ja paljonko joutuvat ostamaan ei voi päätellä onko siellä nyt järkyttävä ryöstä menossa kuten meuhkasit. Lisäksi pitäisi tietää paljonko myyvät energiastaan vielä vanhoilla halvoilla määräaikaisilla ja paljonko sitten näillä uusilla hinnoilla. Niistä vanhoista määräaikaisista voi tulla turskaa aika paljon, jos ostosähköä on merkittävä määrä.

En mä isoa ääntä pitäisikään (jos maksu olisi noin monin kertainen), mutta 914% korotus ja toi toimittajan kommentti (kts. ensin koko viesti) kertoo, että ainakaan liikaa ei asiasta olla puhuttu. Helen ei tee kuin kahden vuoden soppareita ja alkovat jo keväällä korottaa hintojaan, joten "turskaa" tuskin on vuositasolla tulosssa.

Näitä sitten mahdollisesti paikataan nyt tarjottavilla kalliimmilla soppareilla. Reilussa vuodessa on jo kolme sähkönmyyntiyhtiö mennyt konkkaan kun hintakehitys on päässyt yllättämään. Helen liikevoitto tipahti yli 14% -> alle 2% viime vuodenna vrt. edellinen, alle 2% liikevoitto ei ole mikään hyvä. Kaupunki kuitenkin haluaa osinkoa yhtiöltä, joten onko tässä ahne se kaupunki, joka omistaa yhtiön ja haluaa sen tuottavan voittoa. Omistajaohjaus määrää lopulta kuinka paljon sitä voittoa pitää tavoitella. Kuluja tulee esim. siitä, että Hanasaari menee jo lämmityskaudeksi 2022-2023 varakäyttöön ja tämän tilalle on toki sitten pitänyt tehdä investointeja uusiutuvan ja päästöttömän tuotantoon. Kunhan tämän vuoden tulokset julkaistaan nähdään minkälainen tulos tänä vuonna tuli. Se on varmaa, että nopea siirtyminen uusiutuviin ei ole ilmaista ja me kuluttajat tullaan siitä maksamaan.

Muistelisin, että esim. tehdasta sai poistaa 7%, ei verottajalle nyt ihan mikä tahansa mene läpi kun puhutaan selvästi pitkäaikaisesta omaisuudesta kuten voimala. Tälläisen kikkailun sitten joko estää tai mahdollistaa kaupunki omistajaohjauksen kautta.

Joo liikevoittoa voidaan muokata kuten, jo sanoin sekä investointeja voidaan maksattaa 30% vuotuisilla poistoilla (jolla sitä "voimalan" kirjanpitoarvoa vähennetään ja sitä liikevoittoa).
Tai tolla mainitemallasi 7%:lla, ei ole tietoa tosta. (jolloin sitä voittoa on vaikeampi piilotella)
Mutta sitä käyttökatetta se ei poista.
Velalla niitä "voimalan" hintoja pyritään siirtämään myös tuleville vuosikymmenille, jotka sitten peritään aikanaan sähkön ja lämmön hinnassa.


Nyt TV toimittaja (Yle Aamun parhaat), kertoo että hinnat olisivat nouseet kymmenniä (oiskohan tullut joku muistivirhe?) prosentteja joten pienellä varauksella aiemmin mainittu tieto että viime vuonna 9% pörssisähköä ja määräaikaisia yli puolet.

Ylellä kerrottiin (ohjelmassa) olevan joku uusi seurantapalvelu heidän sivuillaan pörssisähköhinnoista.

Puolisoni esitti asiallisen kysymyksen. "Mitäs sitten kun ihmiset eivät enää palaakkaan Helenille asiakkaaksi, kun nostatavat näin järkyttävästi hintojaan"

 

[Ogeli]

Tulikohan nyt vahvistusta @tietokonerikki epäilyille?

Energiayhtiö Helen teki hurjan tuloksen syyskesällä kun sähkö kallistui

Helsingin kaupungin omistama energiayhtiö kasvatti kolmannella neljänneksellä tulostaan yli 200 prosenttia.

www.is.fi

LIIKETULOS parani vuodentakaisesta 19 miljoonasta eurosta 58 miljoonaan euroon. Ylämäkeä kertyi 207 prosenttia.

Liikevaihto kasvoi 52 prosenttia 295 miljoonaan euroon. Lämmön myynti laski 10 prosenttia, mutta sähkön myynti kasvoi 14 prosenttia.

Kaukolämmön vaikutus tulee vasta talvella.

 

[TheFlyingFinn]

Ei kyllä hirveän hyvältä vaikuta...

 

[Trans-Late]

Huomenna näyttäisi taas olevan pörssisähkö koko päivän lähes ilmaista. Mistähän johtuu?

 

[JCSH]

Joo niin mäkin olen asian ymmärtänyt. Mutta kun esim. Helen jolla on lähes kaikki omaa halpaa tuotantoa, pyytää niihin viitaten? joulukussa alv.0 30.92snt/kWh
"Helenin markkinaosaston 10.10.2022 perustelut nousulle : johdannaisnarkkinat joulukuulle 37.88snt/kWh ja tammikuulle 43.55snt/kWh " Ja pyytävät vuosikausia asiakkaana olleeltakin joulukuussa 30.92 snt/kWh alv. 0
-Eli se asiakas maksaa 840% enemmän kuin alkuvuodesta. KUNNALLISELLE yhtiölle joka lähes 100%:sti? tekee itse energiansa. "

Niin, Helen on voittoa tavoitteleva yritys. Ei mikään yleishyödyllinen organisaatio. Joten ne myyvät tuotteitansa markkinahinnalla.

 

[k1nggg]

Huomenna näyttäisi taas olevan pörssisähkö koko päivän lähes ilmaista. Mistähän johtuu?

Tuulisesta säästä.

 

[zepi]

Huomenna näyttäisi taas olevan pörssisähkö koko päivän lähes ilmaista. Mistähän johtuu?

Tuulisesta säästä.

Ja siitä että on viikonloppu - kulutus vähenee kun moni teollisuusyritys pistää firman säppiin viikonlopuksi.

 

[zepi]

Niin, Helen on voittoa tavoitteleva yritys. Ei mikään yleishyödyllinen organisaatio. Joten ne myyvät tuotteitansa markkinahinnalla.

Ja tavoitteena kuuluukin olla kaikkien kuntalaisten palveleminen - ei alihintaan myymällä paljon sähköä kuluttavien tukeminen…

Helenin asiakkaista suurin osa on vähän kuluttavia kerrostaloasukkaita. Paljon kuluttavat ovat keskimäärin varakkaampia okt-asujia, joten olisi hassua kun köyhien kerrostalolähiön asukkaiden pitäisi subventoida rikkaiden okt-asujien.

Tulikohan nyt vahvistusta @tietokonerikki epäilyille?

Epäilyille siitä, että Helen tekee kuten sen on fiksua tehdä? Mitä vahvistamista tarvitaan sille, että Helen ajaa omistajiensa, eli kuntalaisten etua? Maksimaalisen voiton kerääminen yhteiseen kassan on _tietenkin_ Helenin tärkein tehtävä. Kaikki muu olisi omistajien eli kuntalaisten kintuille kusemista.

 

[samsungaaja]

Helen ajaa omistajiensa, eli kuntalaisten etua? Maksimaalisen voiton kerääminen yhteiseen kassan on _tietenkin_ Helenin tärkein tehtävä. Kaikki muu olisi omistajien eli kuntalaisten kintuille kusemista.

Jaa että törkeän korkeat sähkön hinnat helsinkiläisten etu? Helsinkihän voisi laskea äyriä nyt kun rahaa tulee Heleniltä kuin roskaa..

 

[JCSH]

Ja tavoitteena kuuluukin olla kaikkien kuntalaisten palveleminen - ei alihintaan myymällä paljon sähköä kuluttavien tukeminen…

Helenin asiakkaista suurin osa on vähän kuluttavia kerrostaloasukkaita. Paljon kuluttavat ovat keskimäärin varakkaampia okt-asujia, joten olisi hassua kun köyhien kerrostalolähiön asukkaiden pitäisi subventoida rikkaiden okt-asujien.

Varmaan vielä ne eniten kuluttavat asiakkaat ovat etenkin niitä ei-Helsinkiläisiä, kerta Helsingissä lienee(?) vähemmän sähkölämmitteisiä omakotitaloja kuin muussa maassa.

 

[zepi]

Jaa että törkeän korkeat sähkön hinnat helsinkiläisten etu? Helsinkihän voisi laskea äyriä nyt kun rahaa tulee Heleniltä kuin roskaa..

Niin - tai esim. Jos vaikka saataisiin terveyskeskusjonot lyhyemmäksi, päivähoitopaikkoja lisää tai mitä nyt ikinä kuntalaiset palveluina kaipaavatkaan. Ainakaan veroäyriä ei tarvitse nostaa jos kunnan budjetin plussapuolelle tulee toista sataa miljoonaa vuodessa lisää.

Etenkin se on Helsinkiläisten etu, että Helen myy isolla voitolla sähköä vantaalaisille omakotiasujille ja voitoilla rahoitetaan Helsingin kunnallispalveluita. Ja kun hinta pidetään samana kaikille, ulkopaikkakuntalaisille myyntiin jää enemmän kapasiteettia.

 

[samsungaaja]

Niin - tai esim. Jos vaikka saataisiin terveyskeskusjonot lyhyemmäksi, päivähoitopaikkoja lisää tai mitä nyt ikinä kuntalaiset palveluina kaipaavatkaan. Ainakaan veroäyriä ei tarvitse nostaa jos kunnan budjetin plussapuolelle tulee toista sataa miljoonaa vuodessa lisää.

Etenkin se on Helsinkiläisten etu, että Helen myy isolla voitolla sähköä vantaalaisille omakotiasujille ja voitoilla rahoitetaan Helsingin kunnallispalveluita. Ja kun hinta pidetään samana kaikille, ulkopaikkakuntalaisille myyntiin jää enemmän kapasiteettia.

Olen vähän skeptinen tuon sähkön myynnin voiton kohdentumisesta mutta noinhan siinä toivoisi käyvän. Äyrin nosto tästä nyt vielä puuttuisikin vaikka piiloveroksi tuon kalliin sähkön (ja kaukolämmön) voinee katsoa.

 

[samsungaaja]

Eikös jotkut sähköyhtiöt myyneet kalliilla muille ja halvalla omille kuntalaisille? Ulkopaikkakuntalaisten edullisia soppareita jopa katkottiin..

 

[JaniKari]

Tällä hetkellä määräaikaisten sopimusten ja sähköfutuurien hinnat eivät vastaa lainkaan toisiaan. Jos kuluttajana olisi pääsy sähköfutuurikauppaan niin tämän hetken viimeisten toteutuneiden kauppojen (2023 120€/MWh ja 71,5€/MWh) hinnoilla voisi rakentaa itselleen 1.1.2023 alkavan 24kk määräaikaisen sopimuksen, jonka keskimääräinen alvillinen hinta olisi 11,6 senttiä/kWh. (2023 ensimmäiset 4kk alennettu ALV)

Market Prices

Market Prices for NASDAQ OMX Commodities financial markets and exchange traded products

www.nasdaqomx.com

Tuosta näkökulmasta asiaa tarkastellessa tuntuisi huonolta ratkaisulta sitoa itsensä määräaikaiseen sopimukseen nykyhinnoilla, ellei sopimuksesta tarvittaessa pääse eroon kohtuullisella hinnalla.

Kai näitä futuureja saa ostella kuluttajatkin jos kuvittelee tietävänsä sähkön hinnan kehityksen tulevaisuudessa. Nämä on ihan samallasia futuureja joita voi ostaa osakkeillekin. Futuuri on sidottu sähkönhintaan eikä osakkeenhintaan kuten printeisisssä osakkeiden futureissa.

 

[spengele]

Ei kyllä hirveän hyvältä vaikuta...

Luulisi, että tuon tason laadunhallintaprosesseilla voitaisiin olla vähän varmempia, ettei noin pääse käymään. Ei kai tuollaisia sentään korjaamaan aleta ja vaihtaminen varmaan tulee taas kestämään pitkään.

Ensin oli turbiinihäiriötä ja nyt niitä vikoja on vesipumpuissa. Rakennusvaiheessa STUK raportoi myös vioista esim. jossain painevaroventtiileissä ja hätädieselgeneraattorin puutteellisessa suunnittelussa.

 

[repairman]

Luulisi, että tuon tason laadunhallintaprosesseilla voitaisiin olla vähän varmempia, ettei noin pääse käymään. Ei kai tuollaisia sentään korjaamaan aleta ja vaihtaminen varmaan tulee taas kestämään pitkään.

Ensin oli turbiinihäiriötä ja nyt niitä vikoja on vesipumpuissa. Rakennusvaiheessa STUK raportoi myös vioista esim. jossain painevaroventtiileissä ja hätädieselgeneraattorin puutteellisessa suunnittelussa.

Eniten tässä taas ihmetyttää, että tuliko tämä siellä jotenkin yllätyksenä sen jälkeen, kun ensimmäisesetä pumpusta löydettiin ongelmaa ja uskottiinko silloin tosiaan, että ongelma häviää mystisesti, kun se jollakin pika korjauksella saatiin taas käyntiin. Vaihdettiinko silloin vain se juoksupyörä tms., eikä juurisyylle tehty mitään.

Voisi kyllä todeta, että täysiä idiootteja tuolla hommissa, jos tämä puskista taas tuli.

Edit: Ongelmahan on valtava, jos tuossa ajassa edes silminnähtäviä vaurioita pääsee syntymään. Jos tuo vaikka kavitoinnista johtuu, niin aika isoja juttuja joutuu varmasti vaihtamaan ja suunnittelemaan uusiksi. Toivottavasti tilaa riittää... Sen tarkemmin nojatuolista asiaa tietämättä voisi veikata, että kuukausi on lyhyt aika tuossa.

 

[HTK12]

Ehkäpä parannat seuraamista, enhän nyt enää voi verrokiksi laittaa alvillista hintaa. (sittenhän sä vasta olisit kättä lippaan vetänyt), muutenkin nyt emme tiedä? joulukuun alv. prosentteja, luultava se ollee 10% ja toukokuussa 24%. Jos tarkempia ollaan ja toi alvillenen hinta kiinnostaa niin se oli 4.19snt eli muistin ton alv. 0
hinnan yläläkanttiin eli oikea on 3,379 (pahoitteluni laskuvirheestäni). Mutta onneksi se oli kannaltasi? "parempaan" suuntaan eli Helen on nostamassa hintaansa n. 914% tänä vuonna, jos nyt oikein laskin.

Itse oletan kyllä jokaisen täällä kirjoittavan puhuvan alvillisesta hinnasta, kun puhuvat millä hinnalla ovat sähköä ostaneet, jos eivät erikseen muuta mainitse (oli se vallitseva alv prosentti mikä tahansa). Kuluttajat kun ei voi ostaa ilman alv:tä.

En mä isoa ääntä pitäisikään (jos maksu olisi noin monin kertainen), mutta 914% korotus ja toi toimittajan kommentti (kts. ensin koko viesti) kertoo, että ainakaan liikaa ei asiasta olla puhuttu. Helen ei tee kuin kahden vuoden soppareita ja alkovat jo keväällä korottaa hintojaan, joten "turskaa" tuskin on vuositasolla tulosssa.

No ainakin tuossa Taloussanomien jutussa kaukolämmöstä oli lyhyellä tähtäimellä tulossa turskaa. Tarkoittaa, että jostain on sitten saatava voittoa. Näillä tiedoilla on aika mahdoton sanoa minkälaista tulosta tekevät riippuu niin monesta asiasta, jota me ei tiedetä.

Joo liikevoittoa voidaan muokata kuten, jo sanoin sekä investointeja voidaan maksattaa 30% vuotuisilla poistoilla (jolla sitä "voimalan" kirjanpitoarvoa vähennetään ja sitä liikevoittoa).
Tai tolla mainitemallasi 7%:lla, ei ole tietoa tosta. (jolloin sitä voittoa on vaikeampi piilotella)
Mutta sitä käyttökatetta se ei poista.
Velalla niitä "voimalan" hintoja pyritään siirtämään myös tuleville vuosikymmenille, jotka sitten peritään aikanaan sähkön ja lämmön hinnassa.

En mikään kirjanpidon ihminen ole, mutta yleensä kiinteätä omaisuutta, jolla on vuosikymmenien käyttöikä ei voida poistaa 30% prosentilla, vaan niitä poistetaan paljon pienemmillä prosenteilla kuten mainitsemani 7% tehdasta.

Puolisoni esitti asiallisen kysymyksen. "Mitäs sitten kun ihmiset eivät enää palaakkaan Helenille asiakkaaksi, kun nostatavat näin järkyttävästi hintojaan"

No suunnilleen kaikki yhtiöt ovat nostaneet/nostavat hintaa melkoisesti, joten miksi eivät palaisi? Kukaan ei tarjoa enää halpaa uutta sopparia. Onko täällä joku isompi energia yhtiö jättänyt nostamatta hintoja? Joku paikallinen yhtiö voi paikallisille myydä kohtuu edullisesti, mutta noin keskimäärin kaikki on nostaneet hintansa ylös. Eiköhän ihmiset osta jatkossakin sieltä mistä halvimmalla saavat energiansa.

 

[spengele]

Eniten tässä taas ihmetyttää, että tuliko tämä siellä jotenkin yllätyksenä sen jälkeen, kun ensimmäisesetä pumpusta löydettiin ongelmaa ja uskottiinko silloin tosiaan, että ongelma häviää mystisesti, kun se jollakin pika korjauksella saatiin taas käyntiin. Vaihdettiinko silloin vain se juoksupyörä tms., eikä juurisyylle tehty mitään.

Voisi kyllä todeta, että täysiä idiootteja tuolla hommissa, jos tämä puskista taas tuli.

Edit: Ongelmahan on valtava, jos tuossa ajassa edes silminnähtäviä vaurioita pääsee syntymään. Jos tuo vaikka kavitoinnista johtuu, niin aika isoja juttuja joutuu varmasti vaihtamaan ja suunnittelemaan uusiksi. Toivottavasti tilaa riittää... Sen tarkemmin nojatuolista asiaa tietämättä voisi veikata, että kuukausi on lyhyt aika tuossa.

Materiaalipoikkeamalta haiskahtavaa vikaa järjestelmällisesti kaikissa neljässä pumpussa ja samassa pumpun osassa. Missä tahansa teollisuuden prosesseissa tuollaisesta aiheutuisi merkittäviä reklamaatioprosesseja ja korvauksia menetetystä tuotannosta. Olkiluodon kohdalla vaaratilanteesta mahdollisesti seuranneet vaikutukset olisivat saattaneet olla ihmiskunnalle katastrofaalisia. Tuntuu, että tässäkin vähän hyssytellään asiaa maton alle. Kuinkahan monelta katastrofilta STUK:n ja kumppaneiden tarkka valvonta on meidät jo pelastanut?

 

[Vertigo]

En tiedä onko välttämättä materiaalipoikkeama jos se on neljässä samanlaisessa osassa. Mutta saattaa kyllä olla väärä materiaalivalinta/lämpökäsittely/tms kyseiselle osalle ja käyttötarkoitukselle, mikä kyllä kuulostaisi vähän epäilyttävältä tämän kokoluokan projektissa. Vesipumpun juoksupyörä ei välttämättä ole hirveän haitekkiä sinällään, joten saattaisi jopa olla että noita olisi varaosina suoraan heittää tilalle. Toki jos varaosat on samasta matskusta/batchista niin sama ongelma niillä lienee vastassa ennen pitkää. Enivei, vähän huolestuttavalta vaikuttaa näillä tiedoin ainakin...

 

[Lämpöpumppu]

Materiaalipoikkeamalta haiskahtavaa vikaa järjestelmällisesti kaikissa neljässä pumpussa ja samassa pumpun osassa. Missä tahansa teollisuuden prosesseissa tuollaisesta aiheutuisi merkittäviä reklamaatioprosesseja ja korvauksia menetetystä tuotannosta. Olkiluodon kohdalla vaaratilanteesta mahdollisesti seuranneet vaikutukset olisivat saattaneet olla ihmiskunnalle katastrofaalisia. Tuntuu, että tässäkin vähän hyssytellään asiaa maton alle. Kuinkahan monelta katastrofilta STUK:n ja kumppaneiden tarkka valvonta on meidät jo pelastanut?

Ei turvaluokittelemattomien syöttövesipumppujen ongelmat oikein missään tilanteessa pääsisi aiheuttamaan katastrofaalisia ongelmia. Muuta kuin tuotantoon liittyen. Pumpun impellerin totaalinen hajoaminen tehoajossa aiheuttaa muutoksen syöttövesivirtauksessa ja riippuen kuinka paljon virtaus tippuu, tapahtuu joko osittainen pikasulku tehoerosta tai täydellinen pikasulku. Pikasulun jälkeen näitä isoja syöttövesipumppuja ei tarvita. Impellerin osien ajautuminen höyrystimiin saakka on myös aika pitkän putken takana ja välissä on vielä esilämmitinketjuja, joiden tuubilämmönvaihtimet seuloisivat suurimmat romut.

Merkittävät reklamaatioprosessit varmasti on edessä.

 

[zepi]

Edit: Mitähän ihmettä, sain ilmotuksen vastauksesta jostain kuukausia vanhasta viestistä?

 

[B12]

Voisi kuvitella, että tuollaisessa laitoksessa on aika kattava varaosavalikoima hyllyssä. Eivät ne ala mitään pumppua vuoden toimitusajalla tilaamaan ja seisottamaan laitosta sen aikaa.

Nyt on isoimpana ongelmana mikä ne säröt on aiheuttanut. Jokin systemaattimen juttu, koska kaikissa pumpuissa sama vika. Silloin voi olettaa, että varaosissakin sama vika. Onko vika osassa vai suunnittelussa? Kokonaisuutena tilanne ei näytä hyvälle. Spesiaalipumppuja ja isompia kuin vanhemmissa laitoksissa, eli ei ole apuja sieltäkään odotettavissa. Vituix menee tämä talvi. Sitten Putin laittaa Suomen ja Ruotsin väliset kaapelit poikki kovimmilla pakkasilla kostoksi NATO-hakemuksesta, Hanhikiven torppaamisesta ja venäjän pakotteista niin hyvä tulee. Hyvin voi tehdä vähän kiusaa, koska ei ole nato-maat vielä kyseessä.

 

[jak]

nyt kaikki sähkölaitteet päälle

Sivu 189 - Teksti-TV

Ylen Teksti-tv.

yle.fi

 

[WestCoast]

Kukaan aatellu et nuo pumppujen ongelmat vois johtua kavitaatiosta koska eivät oo saanu vettä tarpeeks vauhikkaasti?

 

[tietokonerikki]

Itse oletan kyllä jokaisen täällä kirjoittavan puhuvan alvillisesta hinnasta, kun puhuvat millä hinnalla ovat sähköä ostaneet, jos eivät erikseen muuta mainitse (oli se vallitseva alv prosentti mikä tahansa). Kuluttajat kun ei voi ostaa ilman alv:tä.

Ehkäpä olisi nyt aika muuttaa tapaansa (eli varmistaa että puhutaan samasta asiasta, alvit voivat vaihdella vuodenaikojen mukaan. Ja tosiaan mainitsin ton Alv. 0, joten laitan tään sun piikkiin mäkin lähden siitä, että riittää kun toisessa vertailu arvossa mainitsee alv.in suuruuden.

No ainakin tuossa Taloussanomien jutussa kaukolämmöstä oli lyhyellä tähtäimellä tulossa turskaa. Tarkoittaa, että jostain on sitten saatava voittoa. Näillä tiedoilla on aika mahdoton sanoa minkälaista tulosta tekevät riippuu niin monesta asiasta, jota me ei tiedetä.

Pitää aina muistaa, kuka kertoo ja minkä takia. Helen on ostanut kivihiilensä Venäjältä pitkäaikaisella sopparilla ja heillä ollee talven hiilet tallesssa.

Kaukolämmön hinnat - Energia- ja perusmaksut 2024 | Helen

Lämmön tuotantokustannukset vaihtelevat vuoden ajan mukaan. Heleniltä saat myös uusiutuvilla energianlähteillä tuotettua lämpöä. Kiinteähintainen kaukolämpö takaa selvän ja ennustettavan näkymän lämmitysenergian hintaan useaksi vuodeksi eteenpäin.

www.helen.fi

Lainaus
kesäkausi 1.5-30.9 4.58c Syyskausi 10,74c/kWk, Talvikausi 11.35c/kWh
Kaukolämmön syyskauden 2022 hinta on 10,74 c/kWh (alv 24%) eli 86,65 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.10–31.12.2022.
Kaukolämmön talvikauden 2023 hinta on 11,35 c/kWh (alv 24%) eli 91,56 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.1–28.2.2023.
Kaukolämmön kevätkauden 2023 hinta on 11,99 c/kWh (alv 24%) eli 96,67 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.3–30.4.2023.
Lainaus loppuu
Eli ottavat hyvää katetta kaukolämmöstäkin (4.58:sta-> 11.99snt) ton lisäksi tule se "Vesivirtamaksu 1200€/vuosi) (hiilipäästömaksu ollee 2,666snt/kWh)

En mikään kirjanpidon ihminen ole, mutta yleensä kiinteätä omaisuutta, jolla on vuosikymmenien käyttöikä ei voida poistaa 30% prosentilla, vaan niitä poistetaan paljon pienemmillä prosenteilla kuten mainitsemani 7% tehdasta.

Joo joskus tuli totakin opiskeltua ja hämärä muistikuva on (kun sen sanoit), että tollanenkin olis ollut.
Niitä poistoja sitten eduskunta muuttaa tarpeidensa ja lobbauksenkin takia. Eli voit tossa 7%:ssa olla hyvinkin oikeassa.

No suunnilleen kaikki yhtiöt ovat nostaneet/nostavat hintaa melkoisesti, joten miksi eivät palaisi? Kukaan ei tarjoa enää halpaa uutta sopparia. Onko täällä joku isompi energia yhtiö jättänyt nostamatta hintoja? Joku paikallinen yhtiö voi paikallisille myydä kohtuu edullisesti, mutta noin keskimäärin kaikki on nostaneet hintansa ylös. Eiköhän ihmiset osta jatkossakin sieltä mistä halvimmalla saavat energiansa.

Olemme aika monet laiskoja kilpailuttamaan, kuten tuolla YLe lähetuksessä tuli esiin.
Sitten kun mekin vaihdetaan en usko, että ihan heti Helenille takaisin ollaan tulossa. Puolisoni 100% tuki asialle taisi kommenttina tv-keskusteluun häneltä tulla
Helenhän perustelee toimiaan, ettei asiakaskatoa ole ollut ja heillä on edulliset hinnat. Minä vaan en mitenkään pysty 914% hinnankorotusta pitkäaikaiselle asiakkaalle pitämään asiallisena enkä hintaa edullisena.
Haluttiin pysyä Helenillä ja katsoa miten tää menee, mutta toi joulukuun korotus on jo selkeästi liikaa ja TÖRKEÄÄ ryöstöä. Se on 100% varmaa, että me emme näin paljon energiaa heiltä osta joulukuun hinnalla.

Surullisintahan tässä on, että valtiovallan saamattomuuden (kattoa energianhinnalle) johdosta kansantalous painuu pahaan lamaan tai ainakin on iso osa syy siihen.

 

[B12]

Kukaan aatellu et nuo pumppujen ongelmat vois johtua kavitaatiosta koska eivät oo saanu vettä tarpeeks vauhikkaasti?

Kavitaatiosta voisi tulla rokonarpea pintaan pidemmän ajan kuluessa, mutta ei oikein murtumia. Olisi pitänyt sellaista jyskettä, että olisi koekäyttö loppunut lyhyeen tai alkuunsa.

 

[VuohiKauhu]

Paljonkohan tuo ol3:n starttaaminen vaikuttaisi sähkön hintaan ja sen kautta omistajien katteisiin? Saattaa olla, että korjausten kanssa ei tässä markkinatilanteessa ole mikään kiire

 

[stabbulamus]

Paljonkohan tuo ol3:n starttaaminen vaikuttaisi sähkön hintaan ja sen kautta omistajien katteisiin? Saattaa olla, että korjausten kanssa ei tässä markkinatilanteessa ole mikään kiire

Ottaen huomioon et pääomistajat joutuvat ostamaan osuutensa verran sähköä markkinahintaan vs omakustannehinta niin mitenhän tuo menee?

 

[Lämpöpumppu]

Kukaan aatellu et nuo pumppujen ongelmat vois johtua kavitaatiosta koska eivät oo saanu vettä tarpeeks vauhikkaasti?

Aika epätodennäköistä. Paineistettu syöttövesitankki sijaitsee yli 15 metriä korkeammalla ja ennen pääpumppua on vielä paineenkorotuspumppu, joka takaa riittävän imukorkeuden. Kavitoinnin myös kuulee aika selkeästi ja se näkyy myös värinämittauksissa, joten olisi todennäköisesti huomattu koekäytön aikana pumpuille tehtävissä mittauksissa sekä testeissä.

 

[HTK12]

Pitää aina muistaa, kuka kertoo ja minkä takia. Helen on ostanut kivihiilensä Venäjältä pitkäaikaisella sopparilla ja heillä ollee talven hiilet tallesssa.

Yritätkö tässä vihjata, että Helenin toimari valehtelisi? Sillä pitkäaikaisella sopparilla ei ole väliä hinnan kannalta kuten olet itsekin saanut huomata, ellei sitten hintaa ole kiinnitetty ennakkoon (tätähän me ei tiedetä).

Kaukolämmön hinnat - Energia- ja perusmaksut 2024 | Helen

Lämmön tuotantokustannukset vaihtelevat vuoden ajan mukaan. Heleniltä saat myös uusiutuvilla energianlähteillä tuotettua lämpöä. Kiinteähintainen kaukolämpö takaa selvän ja ennustettavan näkymän lämmitysenergian hintaan useaksi vuodeksi eteenpäin.

www.helen.fi

Lainaus
kesäkausi 1.5-30.9 4.58c Syyskausi 10,74c/kWk, Talvikausi 11.35c/kWh
Kaukolämmön syyskauden 2022 hinta on 10,74 c/kWh (alv 24%) eli 86,65 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.10–31.12.2022.
Kaukolämmön talvikauden 2023 hinta on 11,35 c/kWh (alv 24%) eli 91,56 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.1–28.2.2023.
Kaukolämmön kevätkauden 2023 hinta on 11,99 c/kWh (alv 24%) eli 96,67 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.3–30.4.2023.
Lainaus loppuu
Eli ottavat hyvää katetta kaukolämmöstäkin (4.58:sta-> 11.99snt) ton lisäksi tule se "Vesivirtamaksu 1200€/vuosi) (hiilipäästömaksu ollee 2,666snt/kWh)

Miten tuosta voisi päätellä heidän ottavan hyvät katteet kun toimari sanoi tulevan turskaa? Ihan mielenkiinnosta miten laskit tuon hiilipäästömaksun per kWh? Näkyy päästöoikeudet olevan yli 80€ per tonni.

Olemme aika monet laiskoja kilpailuttamaan, kuten tuolla YLe lähetuksessä tuli esiin.
Sitten kun mekin vaihdetaan en usko, että ihan heti Helenille takaisin ollaan tulossa. Puolisoni 100% tuki asialle taisi kommenttina tv-keskusteluun häneltä tulla
Helenhän perustelee toimiaan, ettei asiakaskatoa ole ollut ja heillä on edulliset hinnat. Minä vaan en mitenkään pysty 914% hinnankorotusta pitkäaikaiselle asiakkaalle pitämään asiallisena enkä hintaa edullisena.
Haluttiin pysyä Helenillä ja katsoa miten tää menee, mutta toi joulukuun korotus on jo selkeästi liikaa ja TÖRKEÄÄ ryöstöä. Se on 100% varmaa, että me emme näin paljon energiaa heiltä osta joulukuun hinnalla.

Itse ainakin kilpailutan aika ahkerasti kaikki tälläiset isommat kulut (sähkö, puhelinlasku, netti, vakuutukset). Itse en ole pysynyt samassa sähköyhtiössä pitkään kun itsellä se jatkotarjous on aina ollut huonompi kuin mitä kilpailuttamalla saa kun puhutaan määräaikaisista. Kannattaa siis oikeasti kilpailuttaa riittävän usein. Yhtiöt ei yleensä palkitse pitkästä asiakassuhteesta kuluttajaa halvemmalla hinnalla kun puhutaan sähkö/tele alasta, jos et kilpailuta niin maksat usein aika kallista hintaa. Kaikista räikein esimerkki on teleoperaattorit, listahinnat on ihan poskettomat kun vertaat mitä saa kilpailuttamalla.

 

[Shajk]

Nouseeko tuulivoiman tuotanto enää?
Mitä Fingrid tekee tulevaisuudessa ennusteiden kanssa jos tuulivoimalat pysäytetään tahallisesti jos tuulee liikaa?

 

[Rami_666]

Yritätkö tässä vihjata, että Helenin toimari valehtelisi? Sillä pitkäaikaisella sopparilla ei ole väliä hinnan kannalta kuten olet itsekin saanut huomata, ellei sitten hintaa ole kiinnitetty ennakkoon (tätähän me ei tiedetä).



Miten tuosta voisi päätellä heidän ottavan hyvät katteet kun toimari sanoi tulevan turskaa? Ihan mielenkiinnosta miten laskit tuon hiilipäästömaksun per kWh? Näkyy päästöoikeudet olevan yli 80€ per tonni.



Itse ainakin kilpailutan aika ahkerasti kaikki tälläiset isommat kulut (sähkö, puhelinlasku, netti, vakuutukset). Itse en ole pysynyt samassa sähköyhtiössä pitkään kun itsellä se jatkotarjous on aina ollut huonompi kuin mitä kilpailuttamalla saa kun puhutaan määräaikaisista. Kannattaa siis oikeasti kilpailuttaa riittävän usein. Yhtiöt ei yleensä palkitse pitkästä asiakassuhteesta kuluttajaa halvemmalla hinnalla kun puhutaan sähkö/tele alasta, jos et kilpailuta niin maksat usein aika kallista hintaa. Kaikista räikein esimerkki on teleoperaattorit, listahinnat on ihan poskettomat kun vertaat mitä saa kilpailuttamalla.

Offtopic:

Näin toki, mutta ajattelin ihan solidaarisuuresta jatkaa lumme energian asiakkaana 2025 jälkeen kun nykyhintoihin verrattuna hävyttömän halpa soppari päättyy mikäli sinne saakka pysyvät pystyssä.

Kännykkäliittymässä taas täytyy tehdä halpuutusta ensi keväänä vanhalla keinolla: halvempi kilpailijalta tilaukseen ja alkaa vastaamaan tuntemattomiin numeroihin hetkeksi.