Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[kapiteeli]

Sähkeitä energia-alalta. Nukleaariaiheita oli sen verran paljon, että laitan niistä hetimiten perään uuden viestin.

Tuotantopuoli:
- Jätteenpoltto kannattaa. Fortumin sähköntuotanto Riihimäellä nousee turbiini-investointien myötä 10 prosenttia. Harmittavasti uutisessa ei mainita, paljonko talvipakkasilla kovasti kiinnostava piikkiteho mahdollisesti kasvaa.
- Sama firma otsikoissa Orimattilassa. Aikoo rakentaa erään Suomen suurimmista aurinkovoimaloista, jonka strategiset luvut olisivat 220 MWp, 350 ha ja tuotantoon 2027. Korostan sanaa suunnitelma.
- Lahti Energian myynti vaikuttaa peruuntuvan. Ehkä parempi niin, sillä 24,5 miljoonan voiton viime vuonna nakuttaneen yhtiön myyntiä suunniteltiin mm. tämmöisin sanankääntein:

Konsulttiselvityksen valmistuttua kaupunginjohtaja päätti esittää Lahti Energian vähemmistöosuuden myyntiä, jos sopiva kumppani osakkaaksi löytyy. Jos kaupunki myisi 49 prosenttia Lahti Energiasta, saisi se konsulttiselvityksen mukaan arviolta 530 miljoonaa euroa. Rahat oli tarkoitus sijoittaa hajautetusti.

Erään arvion mukaan liikevoittoprosentti 10 % on hyvä. Lahti Energian liikevoittoprosentit vuosina 2019-2022 olivat 3,7, 17,6, 13,5 ja 12,1. Taisi olla hyvä sijoitus pitää Lahti Energia ja jättää sijoittamiset ammattilaisille, kun track record on aika kehno.

Kulutuspuoli:
- Kajaaniin rakennetaan datakeskus, josta ei pidetä meteliä. Bittien murskausta aikoo harjoittaa algoritmiosakekauppaa tekevä brittiyhtiö, jonka perustaja on kuulemma Brittien suurin veronmaksaja.
- Vetypöhinä etenee pienin askelin. Helen rakentaa Vuosaareen n. 3 MW elektrolyyserit. Tämä on pilot-vaihe ja mahdollisesti jatkoa luvassa, kun kokemuksia on karttunut.

 

[vemkki]

- Vetypöhinä etenee pienin askelin. Helen rakentaa Vuosaareen n. 3 MW elektrolyyserit. Tämä on pilot-vaihe ja mahdollisesti jatkoa luvassa, kun kokemuksia on karttunut.

Helenillä kuulemma suunnitelmissa jopa 200 MW vetylaitos, mutta tosiaan ensin kerätään kokemuksia.

Energia | Vetyä tankkeihin, lämpöä koteihin – Itä-Helsinkiin nousee laitos, jollaista ei maailmassa ole vielä toista

Helen rakentaa Vuosaareen vetylaitoksen. Sen ideassa yhdistyvät sähkö, lämpö ja liikenne.

www.hs.fi

 

[kapiteeli]

Nukleaaripäivitys:
- Kuopiossa Haapaniemen voimalaitos tulossa tiensä päähän. Korvaajaksi suunniteltu kolmea jääkaappipakastimen kokoista pienoisydinreaktoria. Päätöksiä ehkä jo tänä keväänä.
- Kuopion SMR:iä mahdollisesti toimittava Steady Energy solmi yhteistyösopimuksen TVO Nuclear Servicen kanssa.
- Ei kannata rakentaa uusia reaktoreita, jos vanhojen tehoja on mahdollista nostaa, kertovat tšekit. Dukovanyssä reaktoreiden tehoja pystytty nostamaan vuonna 2009 440 -> 500 MW ja nyt kolmosmyllystä aiotaan ottaa irti 511 MW. Temelinissä tehonnosto (joka ilmeisesti tapahtunut jo kauan sitten) ollut 981 MW -> 1086 MW. Ilmeisesti Dukovanyn ykkös- ja kakkosmyllyille on tulossa vastaava tehonkorotus kuin kolmoselle.
- Serbian presidentti haluaisi rakentaa 4 kpl SMR-reaktoreita, yht. 1200 MW. Muutama mutka matkassa: 1) maalla ei ole nukleaarin tietotaitoa; 2) ei tiedossa miten projekti rahoitettaisiin; 3) lainsäädännössä on kielletty nukleaarin rakentaminen. Projektin hintahaarukaksi arvioitu 7,5-8 miljardia euroa.
- Kiinan Fangchenggangissa reaktori n. 4 yhdistetty verkkoon, tästä vaihdoinkin joskus aiemmin muutaman sanan. Reaktori on kiinalaisten omaa suunnittelua, mallia HPR1000.
- IAEA:n porukka kävi vierailulla Romaniassa. Totesivat, että Doicestin alue toden totta soveltuu SMR:n rakentamiseen. Romanialaisten tavoitteena rakentaa 6 NuScalen reaktoria, yht. 462 MW nukleaaria. Romaniassahan on ennestään reaktoreita Cernavodassa. Alunperin aiottiin rakentaa neljä, mutta sitten kuulemma saitilla oli käynyt itse diktaattori Ceausescu ja määrännyt vielä viidennen työn alle. Sittemmin rautaesirippu murtui ja työt keskeytettiin. Kaksi saatiin kuitenkin valmiiksi ja kahden loppuunrakentamista suunnitellaan.

 

[Rami_666]

Tuotantopuoli:
- Jätteenpoltto kannattaa. Fortumin sähköntuotanto Riihimäellä nousee turbiini-investointien myötä 10 prosenttia. Harmittavasti uutisessa ei mainita, paljonko talvipakkasilla kovasti kiinnostava piikkiteho mahdollisesti kasvaa.

https://www.fortum.fi/tietoa-meista/energiantuotantomme/voimalaitoksemme/yhdistetty-sahkon-ja-lammontuotanto

Melko pienistä määristä puhutaan joka tapauksessa. Tuo voimala on vähän väärässä paikassa kun kaikkea tuotettavaa kaukolämpöä ei pystytä kesäisin hyödyntämään toisinkuin vaikka Vantaan tai Tampereen jätevoimalaitoksissa. Saloon vastikään rakennettu laitos on toinen mikä vähän epäilyttää: niinköhän vain onnistuu kohtuulisen pieni kaupunki hyödyntämään kaiken tuotetun energian.

 

[antti-x]

Parlamentti hyväksyi EU:n sähkömarkkinoiden uudistuksen | Ajankohtaista | Euroopan parlamentti

Torstaina hyväksytyn uudistuksen on tarkoitus tehdä EU:n sähkömarkkinoista vakaampia, vähentää päästöjä ja varmistaa hintojen kohtuullisuus.

www.europarl.europa.eu

Periaatepäätös EU:N tasolla on että sähkömarkkinointen vakautta saa ja kuuluu tukea julkisella rahalla/toiminnalla.
"Hinnanerosopimuksilla kannustimia investointeihin
Lait pyrkivät kannustamaan energiainvestointeihin ns. hinnanerosopimuksilla (CFD) tai vastaavilla järjestelyillä. Se tarkoittaa hintakaistasopimusta, jossa julkinen toimija maksaa energiantuottajalle korvauksia hintojen laskiessa tietyn rajan alle, ja saa tältä tietyn katon ylittävän hinnan. Hinnanerosopimuksilla voidaan vauhdittaa kaikkia uusia sähköinvestointeja, uusiutuvasta energiasta ydinvoimaan."


Direktiivi on 67 sivua ja asetus yli 100 sivua aika sekavaa aiheesta toiseen hyppivää tekstiä, en jaksanut alkaa niitä tulkita.

 

[pätman]

OL3:n käynnistys siirtyy taas, nyt 8 päivää. Saadaankohan paskaa tulille ennen juhannusta? Huutonaurua 2kk vuosihuollolle, paljonkohan on tuottanut miinusta sillä täytyyhän pytingin vessoissa valot päällä olla että yli 1000 duunaria näkee käydä paskalla.

 

[whysosausage]

OL3:n käynnistys siirtyy taas, nyt 8 päivää. Saadaankohan paskaa tulille ennen juhannusta? Huutonaurua 2kk vuosihuollolle, paljonkohan on tuottanut miinusta sillä täytyyhän pytingin vessoissa valot päällä olla että yli 1000 duunaria näkee käydä paskalla.

Hmm. Ollaanko kohta tilanteessa, että puuttuu vielä 900MW lisää sähköä

OL3 - Huoltoseisokki
2. maaliskuuta - 28. huhtikuuta (kesto 57 vrk)

OL2: Polttoaineenvaihtoseisokki
28. huhtikuuta - 6. toukokuuta (kesto 8 vrk

TVO - Vuosihuollot ja modernisoinnit

www.tvo.fi

 

[Paapaa]

Tämän takia meillä on hajautettu tuotanto. On useita yksiköitä ja eri tuotantotapoja. Tuulivoimaa on saatu seisokin aikana ihan mukavalla 1900 MW:n keskiteholla.

 

[S@ber]

Hmm. Ollaanko kohta tilanteessa, että puuttuu vielä 900MW lisää sähköä

OL3 - Huoltoseisokki
2. maaliskuuta - 28. huhtikuuta (kesto 57 vrk)

OL2: Polttoaineenvaihtoseisokki
28. huhtikuuta - 6. toukokuuta (kesto 8 vrk

TVO - Vuosihuollot ja modernisoinnit

www.tvo.fi

Eikö täällä joku osannut kertoa, että sama porukka tekee molempien huollot. Eli eivät voi aloittaa OL2 jos ovat vielä OL3 kimpussa.

 

[rock]

Eikö täällä joku osannut kertoa, että sama porukka tekee molempien huollot. Eli eivät voi aloittaa OL2 jos ovat vielä OL3 kimpussa.

Osa porukasta on samaa. Ei minulla ole tarkkaa tietoa, mutta teoriassa OL3 venyminen voi siirtää OL2 ja OL1 huoltoja.

 

[Tonnin Seteli]

Eikö täällä joku osannut kertoa, että sama porukka tekee molempien huollot. Eli eivät voi aloittaa OL2 jos ovat vielä OL3 kimpussa.

Voidaanhan se silti ajaa alas ihan periaatteesta minuutilleen aiotussa aikataulussa, vaikka työukot olisivat tulossa vasta kuukauden päästä.

Tietysti joku sanoo tähän, että polttoaine loppuu ja tavallaan on melkein oikeassa, mutta sekään ei taida oikeasti olla ihan viikon päälle.

Osa porukasta on samaa. Ei minulla ole tarkkaa tietoa, mutta teoriassa OL3 venyminen voi siirtää OL2 ja OL1 huoltoja.

Varsinaisestihan laitos taitaa olla vielä seuraavan vuoden ajan rakenteilla suunnitelman mukaan, kun normaaliin huoltoväliin siirtyminen on ajateltu tapahtuvan. Jos tapahtuu.

Nyt tehdään loppuun sitä, mikä kesti pari vuosikymmentä. Laitos lienee niin kokeellinen, että alphavaihe kestää vielä hetken. Toisaalta se tuotti ihan kiitettävän määrän jo ennen "säännöllisen sähkötuotannon alkamista". Muistuttaa Minecraftin alkuaikoja. Nythän on ollut ihan kivat ylituotannot eli sähköä riittää, mutta toisaalta muissakin naapurimaissa on ryssitty vielä häpeällisemmin, eli tilanne ei ole mitenkään kovin luottamusta herättävä.

 

[Shajk]

Alkuviikosta OL3 postasi X:ssä että generaattorin huolto on valmistunut. Eli ainakin se porukka voi siirtyä muihin projekteihin.

 

[jpp]

Voidaanhan se silti ajaa alas ihan periaatteesta minuutilleen aiotussa aikataulussa, vaikka työukot olisivat tulossa vasta kuukauden päästä.

Minkä takia se ajettaisiin alas turhaan, jos se päällä ollessaan voisi tuottaa omistajilleen rahaa?

 

[B12]

Miehemme saitilla oli oikeassa, eli OL3 on iso, jäähtyy hitaasti ja siksi huollon aloitus myöhästyi tänä vuonna.

Sillähän se on ratkaistu, että ajetaan alas jäähtymään helmikuun alussa, jolloin maaliskuussa pääsee sitten ajallaan huoltamaan? Ei ole vitsi. Viikko pari lisää tarvitaan jäähdyttelyaikaa.

 

[maxion]

Minkä takia se ajettaisiin alas turhaan, jos se päällä ollessaan voisi tuottaa omistajilleen rahaa?

Täällä on aika paljon porukkaa joka osallistuu tähän keskusteluun hiukan epärehellisesti.

 

[antti-x]

Fingridin mielestä TVO:n pitää maksaa kaikki viulut, jotta Olkiluoto 3 voi pyöriä täydellä teholla – taustalla miljoonakiista Tämäkin on aika jännä juttu OL3 liittyen. 2005 rakentaminen aloitettu eli lupien ja sopimusten piti olla kunnossa, ja 19 vuotta myöhemmin huomataan että oikeastaan on niin iso että tarvitaan 100 mijoonaa euroa vuodessa järjestelmäsuojiin. Se on kuitenkin luokkaa sentti per laitoksen tuottama kWh eli aika raju summa.

 

[B12]

Oma pessimistinen veikkaus on, että OL3 starttaa ehkä aikaisintaan jossakin vaiheessa toukokuun lopulla. Ydinvoima on vähän samanlaista kuin nasan sukkulaohjelma, että pienimmänkin poikkeaman ilmetessä homma seis ja perusteellinen tutkinta käyntiin. Turvallisuuden puolesta pitääkin olla, mutta äärimmäisen monimutkaisen laitoksen tapauksessa on myös hidasta.

 

[Shajk]

Fingridin mielestä TVO:n pitää maksaa kaikki viulut, jotta Olkiluoto 3 voi pyöriä täydellä teholla – taustalla miljoonakiista Tämäkin on aika jännä juttu OL3 liittyen. 2005 rakentaminen aloitettu eli lupien ja sopimusten piti olla kunnossa, ja 19 vuotta myöhemmin huomataan että oikeastaan on niin iso että tarvitaan 100 mijoonaa euroa vuodessa järjestelmäsuojiin. Se on kuitenkin luokkaa sentti per laitoksen tuottama kWh eli aika raju summa.

Kyllä se oli tiedossa jo silloin 2005, ja TVO suostui maksamaan järjestelmäsuojasta. Siihen aikaan TVOn omistajat omisti myös Fingridistä ison osan, niin eräällä tavalla se oli aivan sama jos raha siirtyi tytäryhtiöstä toiseen. Konsernin sisäisillä maksuilla voi myös junnailla mukavia verohyötyjä.

Nyt kun Fingrid ei ole enää tuottajien omistuksessa tuo alkuperäinen sopimus yhtäkkiä ei enää maistu tuottajille. Lisäksi järjestelmäsuoja sitoo kulutusjoustokapasiteettia, ja teollisuus haluaisi tehdä rahaa markkinoilla kukutusjoustolla.

 

[kapiteeli]

Energian varastointi akuilla on kasvanut viime vuonna hurjasti. Teslan mukaan tänä vuonna varastointibisnes tulee tuottamaan heille enemmän rahaa kuin autobisnes. Nyt Teslalle tuli kuitenkin myrskyvaroitus Kiinasta. Siellä ensin sähköautojen akkutuotannon markkinajohtaja CATL ilmoitti alkavansa valmistaa 20' akkukontteja, joiden kapasiteetti on 6,25 MWh ja energiatiheys 430 Wh/l. Akuille luvataan 15000 syklin kesto ja niiden kapasiteetin ei pitäisi ensimmäisen 5 vuoden aikana pudota lainkaan. Vähän myöhemmin BYD nokitti julkaisemalla vastaavan systeemin, jonka koko on 6,432 MWh. Valitettavasti näiden hintoja ei ole tiedossa, mutta kun BYD ja CATL ovat olleet hintasodassa jo jonkin aikaa, voisi olettaa hinnan olevan houkutteleva. Allaolevaan postaukseen keräilin aikoinaan energiavarastojen hintoja. Ottaen huomioon, että Melbournen akun hinta on vuodelta 2022 ja pelkästään tänä vuonna akkujen hinnan oletetaan puolittuvan, voi hyvin olla, että kun pumppuvoimaloiden YVA on saatu tehtyä, todetaankin, että homma kannattaa hoitaa akkuvarastolla. Toki on otettava huomioon, että akut on jossain kohtaa uusittava siinä missä pumppuvoimalan ylläpitokustannukset lienevät murusia investointikustannukseen verrattuna.

Näin saadaan seuraavanlainen järjestys halvimmasta kalleimpaan:
1. Kemijoki best case scenario. Hinta 156 t€/MWh
2. Kemijoki worst case scenario. Hinta 208 t€/MWh.
3. Pyhäsalmi, arvio 2022. Hinta 238 t€/MWh.
4. Melbourne, AU. Hinta 283 t€/MWh.
5. Neoen, LPR. Hinta 354 t€/MWh.
----------- Tässä menee kannattavuusraja eli viivan alapuolella olevia ei ole toteutettu -----------
6. Pyhäsalmi, arvio 2023. Hinta 474 t€/MWh.
7. Pohjolan Voima, kaavailu 2021. Hinta 571 t€/MWh.

 

[Paapaa]

Tällä kertaa Fortum mokasi ja tarjosi liikaa sähköä markkinoille 638 MW joka tunnille tänään maanantaina. Fortum joutuu siis tämän takia lisäämään vesivoimatuotantoaan ja ostamaan intraday-markkinasta ja näin kärsii tappiot itse.

FORTUM tarjosi koko maanantaiksi reippaasti liikaa sähköä Keski-Ruotsin eli SE2-hinta-alueelle. Fortum julkaisi sähköpörssissä viestin, jonka mukaan se oli myynyt maanantain joka tunnille keskimäärin 638 megawattia liikaa sähköä.

Virheen mittaluokkaa voi verrata Fortumin omistamaan Loviisan ydinvoimalaan, jonka kahden yksikön kokonaisteho on vähän yli 1 000 megawattia.

Tarjousvirhe johtui sähkökaupasta vastaavan johtajan Mats Perssonin mukaan virheestä sähkökauppaa käyvän ”deskin” sisäisissä prosesseissa. Sen tarkemmin hän ei suostu siitä kertomaan.

Sähkömarkkinat | Fortum tarjosi vahingossa lähes ydinvoimalan verran liikaa sähköä Ruotsin sähkömarkkinoille

Viime viikolla Centrica Energy puolestaan tarjosi Etelä-Ruotsin alueelle liikaa sähköä. Vahinkotarjoukset voivat pahimmillaan heiluttaa sähkön hintaa rajusti, mutta juuri nyt markkina ei ole niille kovin herkkä.

www.hs.fi

Eli yhä on tarjousvalvonnassa parannettavaa. Tällä kertaa tuo virhe ei muuttanut sähkön hintaa ainakaan verrattuna tavanomaiseen hintaan.

 

[Tege]

Luin tuota samaa. Katsotaan miten perivät tuon meiltä kuluttajilta.

 

[Shajk]

Luin tuota samaa. Katsotaan miten perivät tuon meiltä kuluttajilta.

Fortum Sverige AB:n touhut tuskin heijastu Fortum Markets OY:n ja Kotimaan Energia OY:n hinnoitteluun ollenkaan.

 

[kapiteeli]

Sähkeitä:
- Dresdenin ydinvoimalan kahta yksikköä halutaan käyttää vuoteen 2049/2051 saakka. Kyse on siis USA:n Illinois'n osavaltiossa sijaitsevasta ydinvoimalasta, jonka yksiköt otettiin käyttöön 1970/1971 ja niiden käyttölupa on tällä hetkellä vuoteen 2029/2031 saakka.
- Framatome ilmoittaa allekirjoittaneensa miljardiluokan sopparin Sizewell C:n rakentamisesta. UK:ssa näyttää siis edelleen riittävän luottoa ranskalaiseen nukleaariin. Valtio pistänyt rahaa likoon tässä vaiheessa vajaa 3 miljardia euroa, mutta samankokoisen Hinkley Pointin hintalapun perusteella voimme arvioida, että loppusumma lienee n. 10-kertainen. Lainsäädäntöä on valmisteltu siihen suuntaan, että mahdollisesti sähkönkäyttäjät rahoittaisivat uutta voimalaa rakennusaikana.
- Kiinalaiset rakentavat muutakin kuin itse suunnittelemia reaktoreitaan. Tianwanissa nostettiin paikoilleen reaktorin n:o 8 (VVER-1200) kupoli. Vertailun vuoksi kupoli nousi Tianwanissa 780 päivässä, kun Hinkley Pointissa siihen kesti 1830 päivää.
- Uskomattomalta tuntuu, että Ukraina suunnittelee kovaa vauhtia uutta nukleaaria. Toisaalta se on varsin loogista, sillä morkulan tai miehityksen alle jäänyttä kapasiteettia pitänee jollain tavalla korvata. Khmelnitskyyn on suunnitteilla Euroopan suurin ydinvoimala, ja tavoite on tarkoitus saavuttaa viimeistelemällä reaktorit 3 (valmiusaste 75 %) ja 4 (valmiusaste 28 %) sekä rakentamalla vielä vitonen ja kutonen - tämä kaikki Westinghousen teknologialla. En ole ihan varma onko yksikön 5 rakentaminen tosiaan lyöty lukkoon, mutta uutisen mukaan ukrainalaiset ja amerikkalaiset delegaatiot olivat todistamassa, kun kyseiseen reaktoriin liittyvää hulevesikanavan betonivalua aloiteltiin.
- Projekti Shin Hanul 2 Koreassa huipentui 5.4, kun reaktori aloitti kaupallisen tuotannon.

 

[Paapaa]

OL3:n huolto venyy taas kerran. Uusi ETA on 4.5. Huolto alkoi 2.3. eli kesto olisi nyt jo yli kaksi kuukautta. OL2:n huollon piti/pitäisi alkaa 28.4.

Olkiluoto 3 -ydinvoimalan ensimmäiset vuosihuollot pitenevät vielä kuudella päivällä teknisten ongelmien vuoksi, kertoo Teollisuuden Voima. Uuden aikataulun mukaan huollot saadaan päätökseen 4. toukokuuta.

Olkiluoto 3:n vuosihuolto venyy taas

Olkiluoto 3:n vuosihuolto venyy taas

yle.fi

 

[pätman]

Aikasemmin ihmettelin miksi pitää huoltaa maaliskuussa joka on vielä usein kylmä kuukausi, mutta nyt tajuan että se halutaan ensi talveksi käyntiin, tosin saattaa tehdä tiukkaa.

 

[samsungaaja]

Ainakin lisäaika lyhyempi kuin edellinen joten edistystä tapahtuu. Ehkä seuraava lisäaika jo esim. kolme päivää

 

[asddsa]

Onkohan siellä taas jakoavain turbiinissa, vai mitähän tällä kertaa?
Olisi varmaan ollut parempi kun koko laitosta ei olisi koskaan alettu rakentamaan, mutta nyt on vähän myöhäistä perääntyä. Lähinnä häiriköi markkinoita, kun toimiessaan laskee sähkön hintaa, mutta välillä on sitten tällaisia kuukausien mittaisia katkoja.

 

[Tonnin Seteli]

Onkohan siellä taas jakoavain turbiinissa, vai mitähän tällä kertaa?
Olisi varmaan ollut parempi kun koko laitosta ei olisi koskaan alettu rakentamaan, mutta nyt on vähän myöhäistä perääntyä. Lähinnä häiriköi markkinoita, kun toimiessaan laskee sähkön hintaa, mutta välillä on sitten tällaisia kuukausien mittaisia katkoja.

Jos sen tilalle olisi rakennettu jotain parempaa, toki. Muuten ei. Toimivaa on tehty liian vähän ja vanhojen paskojen pelastamisessa purkukiimalta on epäonnistuttu. Ollaan ajauduttu melko synkkään tilanteeseen, jossa mikä tahansa uusi tuotanto on tyhjää parempi. Oli se sitten huonolla käyttöasteella toimiva kallis keskeneräinen ydinvoimala tai överi määrä tuulivoimaa tai aurinkovoima jolla alkaa jo olla merkitystä.

 

[HTK12]

Onkohan siellä taas jakoavain turbiinissa, vai mitähän tällä kertaa?
Olisi varmaan ollut parempi kun koko laitosta ei olisi koskaan alettu rakentamaan, mutta nyt on vähän myöhäistä perääntyä. Lähinnä häiriköi markkinoita, kun toimiessaan laskee sähkön hintaa, mutta välillä on sitten tällaisia kuukausien mittaisia katkoja.

Olen kyllä täysin erimieltä. OL3 saatiin niin halvalla, että näin jälkiviisaana niitä olisi pitäny tilata heti kolme, jos ne olisi samalla hinnalla saatu (ei varmaan olisi). Jos niitä olisi kolme tilattu, niin kukaan ei täällä puhuisi verkon inertiasta ja sähkön hinnastakin olisi hyvin vähän keskustelua foorumilla. Se nyt on kesällä aika se meneekö huollossa kuukausi vai kaksi, kunhan ne saadaan vaan talvelksi kaikki taas käyttöön. Se, että ydinvoimalan ensimmäisessä vuosihuollossa tulee viivästyksiä ei ole mitenkään ylättävää. Kyllä niiden vanhempien ydinvoimaloidenkin kanssa olisi alussa kaikenlaista.

 

[Shajk]

Toivottavasti ensimmäisestä huollosta ollaan sitten viisaampia ja seuraava huolto käy nopeammin. Tarpeeksi järeät lekat seuraavalla kerralla että pultit saa auki.

 

[samsungaaja]

Toivottavasti ensimmäisestä huollosta ollaan sitten viisaampia ja seuraava huolto käy nopeammin. Tarpeeksi järeät lekat seuraavalla kerralla että pultit saa auki.

Jäähdyttely syytä aloittaa jo helmikuussa ja olla huolellinen jakoavainten kanssa. No joo, aina voi löytyä yllättäviä vikoja, ei sille kai oikein mitään voi.

 

[Shajk]

OL2 Ensimmäinen vuosihuolto oli kai myös 2 kuukauden juttu.. kun ottaa huomioon että jotkut OL3n osat ovat jo 20 vuotta vanhoja, 2 kuukautta on vielä aika nopea huolto..

 

[asddsa]

En jaksa enää itse olla kovin optimistinen tuon laitoksen suhteen, mutta tulevaisuus näyttää. Jälkiviisastelu on aina helppoa, mutta virhehän se oli lähteä rakentamaan noin suurta yksittäistä reaktoria. Kun tuo on pois pelistä niin menetetään aivan valtava määrä kapasiteettia kerralla, ja sen takiahan tuolle on jouduttu myös rakentamaan se ns. järjestelmäsuoja teollisuuden kanssa. Useampi pienempi olisi vikasietoisempi.

 

[samsungaaja]

En jaksa enää itse olla kovin optimistinen tuon laitoksen suhteen, mutta tulevaisuus näyttää. Jälkiviisastelu on aina helppoa, mutta virhehän se oli lähteä rakentamaan noin suurta yksittäistä reaktoria. Kun tuo on pois pelistä niin menetetään aivan valtava määrä kapasiteettia kerralla, ja sen takiahan tuolle on jouduttu myös rakentamaan se ns. järjestelmäsuoja teollisuuden kanssa. Useampi pienempi olisi vikasietoisempi.

Lisäksi ollaan nyt liiaksi hyvän tuurin armoilla: pitäisi tuulla, paistaa, olla siirtoyhteydet kunnossa, toivoa ettei Ruotsi keksi parempaa käyttöä sähkölleen kuin siirtää meille jne jne. Nyt ei aivan hirveää hätää kun eletään (jonkinlaista) kevättä jo kuitenkin mutta mitä jos tuo tippuu linjoilta kuukausiksi keskellä talvea.

 

[asddsa]

Lisäksi ollaan nyt liiaksi hyvän tuurin armoilla: pitäisi tuulla, paistaa, olla siirtoyhteydet kunnossa, toivoa ettei Ruotsi keksi parempaa käyttöä sähkölleen kuin siirtää meille jne jne. Nyt ei aivan hirveää hätää kun eletään (jonkinlaista) kevättä jo kuitenkin mutta mitä jos tuo tippuu linjoilta kuukausiksi keskellä talvea.

Kyllähän silloin tammikuun alussa kun oli paukkupakkaset ja pörssihinta pomppasi sinne 2.5 €/kwh alettiin olla oikeasti aika rajoilla riittävyyden suhteen. Jos samaan aikaan olisi vielä pelikaani lentänyt OL3 turbiiniin, niin oltaisiin varmaan jouduttu turvautumaan johonkin kiertäviin katkoihin. Tuollainen pakkassää ei ole mitenkään ennenkuulumatonta. Kannatan kyllä yleisesti sitä, että sähkö tuotetaan markkinavetoisesti, mutta aletaan kuitenkin mennä vähän turhan ohuella. Kovin kriisinkestävältä tämä nykymeno ei ainakaan tunnu.

 

[KognaK]

Kyllähän silloin tammikuun alussa kun oli paukkupakkaset ja pörssihinta pomppasi sinne 2.5 €/kwh alettiin olla oikeasti aika rajoilla riittävyyden suhteen. Jos samaan aikaan olisi vielä pelikaani lentänyt OL3 turbiiniin, niin oltaisiin varmaan jouduttu turvautumaan johonkin kiertäviin katkoihin. Tuollainen pakkassää ei ole mitenkään ennenkuulumatonta. Kannatan kyllä yleisesti sitä, että sähkö tuotetaan markkinavetoisesti, mutta aletaan kuitenkin mennä vähän turhan ohuella. Kovin kriisinkestävältä tämä nykymeno ei ainakaan tunnu.

Tuolloin 5.1 oli 1500MW polttolaitoksia pois pelistä eli OL3 puuttuminen paukkupakkasilla simuloitiin siinä. Jos tarkoitat että tuotantoa puuttuisi 3000MW+ niin kyllä kulutuksen pitäisi rajusti joustaa.

 

[chrisekh]

mutta virhehän se oli lähteä rakentamaan noin suurta yksittäistä reaktoria

Ei ole pienempiakaan tarjolla. Suomi on vaan niin pieni maa.

 

[Markkanen]

Eikös kohta pitäisi alkaa kevättulvat Norjassa, Suomessa ja Ruotsissa joka pakottaa vesivoimalat ajamaan koko ajan täydellä teholla? Muistaakseni viime vuoden toukokuun SPOT keskihinta oli jotain 2-3c/kWh.

 

[asddsa]

Eikös kohta pitäisi alkaa kevättulvat Norjassa, Suomessa ja Ruotsissa joka pakottaa vesivoimalat ajamaan koko ajan täydellä teholla? Muistaakseni viime vuoden toukokuun SPOT keskihinta oli jotain 2-3c/kWh.

En minä ainakaan ole huolissani tästä kesäkaudesta. Mutta mitä sitten jos tuo OL3 tosiaan leipoo kiinni vaikka tammikuun alussa ja samaan aikaan on jotain vikaa vaikka Ruotsin siirtoyhteyksissä? Tuntuu että vähän liikaa ollaan tosiaan hyvän tuurin varassa.

 

[kaarlos]

Mutta mitä sitten jos tuo OL3 tosiaan leipoo kiinni vaikka tammikuun alussa ja samaan aikaan on jotain vikaa vaikka Ruotsin siirtoyhteyksissä?

Niinpä, mitä sitten?

Hinnat nousee hetkellisesti ja kulutusjoustot tekevät tehtävänsä.

 

[asddsa]

Niinpä, mitä sitten?

Hinnat nousee hetkellisesti ja kulutusjoustot tekevät tehtävänsä.

Sitä sitten, että vapaaehtoista joustoa ei löydy loputtomasti. Energiaintensiivisestä teollisuudesta suuri osa on varmaan sellaista, ettei se ihan vähällä pysäytä tuotantoa, ja kotitalouksien kulutuksesta suurin osa on lämmitystä joskus paukkupakkasten aikaan. Ja eihän suurin osa sähkön käyttäjistä edes ole minkään pörssisopimuksen piirissä.

Kyllä modernin yhteiskunnan toiminnan takia pitäisi pystyä luottamaan siihen, että sähköä on saatavilla tarpeeksi säästä ja vuodenajasta riippumatta.

 

[B12]

Kototalouden kulutusjousto on laittaa lämmitys pois päältä, eli ei oikein hyvä kovalla pakkasella.

Joku iso teollisuuslaitos taas pystyy tekemään hyvän tilin myymällä ostamaansa sähköä 2-4€/kWh. Se 5.1 2,5€ ei ollut tuotantoa, vaan teollisuuden myyntiä.

 

[kaarlos]

Sitä sitten, että vapaaehtoista joustoa ei löydy loputtomasti. Energiaintensiivisestä teollisuudesta suuri osa on varmaan sellaista, ettei se ihan vähällä pysäytä tuotantoa, ja kotitalouksien kulutuksesta suurin osa on lämmitystä joskus paukkupakkasten aikaan. Ja eihän suurin osa sähkön käyttäjistä edes ole minkään pörssisopimuksen piirissä.

Kyllä modernin yhteiskunnan toiminnan takia pitäisi pystyä luottamaan siihen, että sähköä on saatavilla tarpeeksi säästä ja vuodenajasta riippumatta.

En usko että kukaan järjissään oleva yritys rakentaa lisävoimaa sen varalta että se yksi päivä kymmenessä vuodessa kuin noin saattaisi käydä voisikin yhtäkkiä päästä takomaan rahaa. Vastaavasti jos tuo sysätään esim. valtion vastuulle - siis laitoksen rakentaminen jota seisotetaan käyttämättä vain tämän tietyn megawattiluokan vajeen varalta - niin voit odottaa maksavasi aika monta senttiä lisää sähkön hinnassa ajasta ikuisuuteen.

 

[Markkanen]

Sitä sitten, että vapaaehtoista joustoa ei löydy loputtomasti. Energiaintensiivisestä teollisuudesta suuri osa on varmaan sellaista, ettei se ihan vähällä pysäytä tuotantoa, ja kotitalouksien kulutuksesta suurin osa on lämmitystä joskus paukkupakkasten aikaan. Ja eihän suurin osa sähkön käyttäjistä edes ole minkään pörssisopimuksen piirissä.

Kyllä modernin yhteiskunnan toiminnan takia pitäisi pystyä luottamaan siihen, että sähköä on saatavilla tarpeeksi säästä ja vuodenajasta riippumatta.

Suuren mittakaavan sähkön varastointi akuilla tai jollain muulla keinolla (vety) lienee ratkaisu kun aika on kypsä.

 

[HTK12]

Jälkiviisastelu on aina helppoa, mutta virhehän se oli lähteä rakentamaan noin suurta yksittäistä reaktoria.

Ei ollut, silloin saivat vain yhden luvan, joten pakko oli tehdä iso. Eikä mitään järkeviä pieniä ollut edes silloin tarjolla.

 

[Miksuu]

Ottakaas sekin huomioon et tuon tason laite tarvii tarkat varaosat tarkoilla spekseillä, ei voi vaan fiksata jotain macgyverinä nopsaan niinko välillä on pakko perus kunnossapidossa tehdä että saa taas koneen äkkiä tuottamaan, eikä niitä osia haeta würthin wüconista saati paikallisesta honkkarista! Ja voisin väittää et kaikki dokumentoidaankin paljon paremmin ja tarkemmin! Turvallisuus on tuolla väännetty yli maximiin ihan syystä!8
Edit jane nopeat fiksaukset on et ny voittehetken ajaa et saadaan parempiaosia, tuolla se ei käy päinsä

 

[zepi]

Olen kyllä täysin erimieltä. OL3 saatiin niin halvalla, että näin jälkiviisaana niitä olisi pitäny tilata heti kolme, jos ne olisi samalla hinnalla saatu (ei varmaan olisi). Jos niitä olisi kolme tilattu, niin kukaan ei täällä puhuisi verkon inertiasta ja sähkön hinnastakin olisi hyvin vähän keskustelua foorumilla. Se nyt on kesällä aika se meneekö huollossa kuukausi vai kaksi, kunhan ne saadaan vaan talvelksi kaikki taas käyttöön. Se, että ydinvoimalan ensimmäisessä vuosihuollossa tulee viivästyksiä ei ole mitenkään ylättävää. Kyllä niiden vanhempien ydinvoimaloidenkin kanssa olisi alussa kaikenlaista.

Tuossa on kyllä se, että jos olisi tilattu kolme, niin Areva-Siemens + EDF jne. miten tuo meneekään saattaisi olla vaan konkassa ja ei oltaisi saatu yhtään voimalaa.

 

[erihyva]

Ei ollut, silloin saivat vain yhden luvan, joten pakko oli tehdä iso. Eikä mitään järkeviä pieniä ollut edes silloin tarjolla.

Ei nyt ihan noinkaan

Vuonna 2010 TVO sai valtioneuvoston periaatepäätöksen vielä neljännen ydinvoimalayksikön rakentamisesta[6]. Vuonna 2015 TVO päätti olla hakematta hankkeelle rakennuslupaa[7].

 

[HTK12]

Tuossa on kyllä se, että jos olisi tilattu kolme, niin Areva-Siemens + EDF jne. miten tuo meneekään saattaisi olla vaan konkassa ja ei oltaisi saatu yhtään voimalaa.

Ranskalaiset veromaksajat maksoi ison siivun tuosta OL3 ja eiköhän siitä ensimmäisestä olisi saatu oppia niihin kahteen seuraavaan, joten ne ei olisi niin kalliiksi tullut. Tämä on toki joutavaa jälkiviisastelua. Pointti oli, että ehdottomasti tuolla hinnalla kannatta tilata OL3, kun edellä väitettiin, ettei sitä olisi pitänyt alkaa rakentamaan.

Ei nyt ihan noinkaan

Niin 2010 sai OL4 periaatepäätöksen, OL3 rakentaminen aloitettiin 2005 ja luvat haettiin luonnollisesti ennen tätä (2002). Myöhemmin toki on sitten lisälupia tullut, mutta puhun nyt siitä ajasta kun sen OL3 luvat haettiin.

 

[akse]

Aikasemmin ihmettelin miksi pitää huoltaa maaliskuussa joka on vielä usein kylmä kuukausi, mutta nyt tajuan että se halutaan ensi talveksi käyntiin, tosin saattaa tehdä tiukkaa.

Tässähän pitäisi seuraava huolto sitten siirtyä kuukaudella eteenpäin sopivasti..