• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Joo aika lyhyesti tiedotettu. "Markkinakytkentätulosten julkaisemista viivästyttänyt ongelma on ratkaistu."
 
Siellä on olut ongelma siirtoyhteyksien huomioinnissa laskennassa. Tämä saattaa johtua niin monesta eri asiasta että ilman suoraa ilmoitusta spekulointi on mahdotonta. Näitä on sattunut muutamia kertoja aiemminkin. Ihan hyvä että heillä on valmis pelikirja miten toimia vastaavassa tilanteessa.
 
Siellä on olut ongelma siirtoyhteyksien huomioinnissa laskennassa. Tämä saattaa johtua niin monesta eri asiasta että ilman suoraa ilmoitusta spekulointi on mahdotonta. Näitä on sattunut muutamia kertoja aiemminkin. Ihan hyvä että heillä on valmis pelikirja miten toimia vastaavassa tilanteessa.
Oliskohan tuolla jotain tekemistä näillä viime päivien turhan korkealla hinnalla?
 
Oliskohan tuolla jotain tekemistä näillä viime päivien turhan korkealla hinnalla?

Tuskinpa. Tämä enemmän haiskahtaa siltä että jonkun kantaverkko-operaattorin siirtoyhteydet eivät olleet tarjottu oikein laskentaan ja sitten on ihmetelty että mitäs hittoa. Mutta todellista syytä tuskin saadaan koskaan kuulla, sen verran hyshys näistä ongelmista yleensä ollaan.
 
Mun mielestä @Shajk on kyllä hyvä veikkaus. Nythän siis nimenomaan laskettiin huomiset hinnat, jossa on 25 tuntia normaalin 24 tunnin sijaan. Joku osapuoli kun on toimittanut tiedot vain 24 tunnilta, niin kyllä siinä ollaan ihmeissään.

Verollinen hinta 03-04 on 3,14c/kWh ja 03-04 on 2,77c/kWh.
 
Mun mielestä @Shajk on kyllä hyvä veikkaus. Nythän siis nimenomaan laskettiin huomiset hinnat, jossa on 25 tuntia normaalin 24 tunnin sijaan. Joku osapuoli kun on toimittanut tiedot vain 24 tunnilta, niin kyllä siinä ollaan ihmeissään.

Verollinen hinta 03-04 on 3,14c/kWh ja 03-04 on 2,77c/kWh.
Joo, totta :)
 
Meri-Pori reserviin :tup:

Meri-Porin voimalaitos varataan sähköjärjestelmän kriisi- ja häiriötilanteisiin

c65a378c75abbd9ecf3c3cda6f240f1a.jpg

Fortumin Meri-Porin voimalassa Porin Tahkoluodossa hiili jauhetaan hienoksi jauheeksi, joka puhalletaan voimalan polttimiin. KUVA: HEIKKI WESTERGÅRD / SANOMAN ARKISTO
STT

10:55

MERI-PORIN kivihiilivoimalaitoksen tuotanto varataan Huoltovarmuuskeskukselle sähköjärjestelmän vakavien kriisi- ja häiriötilanteiden varalle, energiayhtiö Fortum kertoo. Fortum ja Huoltovarmuuskeskus allekirjoittivat sopimuksen maanantaina. Sopimus alkaa ensi vuoden maaliskuun alussa ja päättyy vuoden 2026 lopussa.

Päätöksellä turvataan laitoksen toimintakyky tuleviksi vuosiksi.

Meri-Porin laitos oli tehoreservissä vuosina 2017–2022. Viime talven energiakriisin aikana voimalaitos tuki sähkön toimitusvarmuutta. Voimalaitoksen teho on 565 megawattia.
 
Pahus, olisi kyllä saanut pyöriä myös korkeiden hintojen aikana.

Talvella tulee pyörimään, jos hinnat nousee. Pari lainausta tuosta jutusta: " Sopimus alkaa ensi vuoden maaliskuun alussa ja päättyy vuoden 2026 lopussa. " ja " Tulevina talvikuukausina voimalaitos toimii kaupallisesti. "
 
Sähköauto ketjusta, puhe Alankomaista. (hollanti)
Enemmän siellä on tuulienergiaa käytetystä energiasta kuin täällä.
Ok, nopeasti en löytänyt tuoreita käppyröitä, vielä muutamavuosi sitten ollut fosiilimaa, ja sen jälkeen investoitu aurinko ja tuuli juttuihin, niin en ihan varma miten ajattelit että se romahduttaisi sähkönmarkkinahinnan ? jos tuon kokoisessa maassa välillä tulee enemmän kuin Suomessa.
 
Sähköauto ketjusta, puhe Alankomaista. (hollanti)

Ok, nopeasti en löytänyt tuoreita käppyröitä, vielä muutamavuosi sitten ollut fosiilimaa, ja sen jälkeen investoitu aurinko ja tuuli juttuihin, niin en ihan varma miten ajattelit että se romahduttaisi sähkönmarkkinahinnan ? jos tuon kokoisessa maassa välillä tulee enemmän kuin Suomessa.
Oliko tämä kysymys minulle?
 
Vissiin ei ole Fortumille kannattavaa pyörittää tuota nykyisillä käyttöasteilla, joten eiköhän tuo ole parempi ratkaisu kuin purkaminen.
Meri-Pori on kuitenkin 565 MW varmaa tehoa häiriön tai paukkupakkasten varalta. Huoltovarmuuskeskus voisi taata, ettei Fortum tuosta saisi takkiinsa. Maksaahan se (veronmaksajille), mutta tuo varmuutta ja toisaalta alentaa sähkön huippuhintoja. Pitäisin laitoksen varalla niin kauan kuin käyttöikä antaa myöten, vaikka poikkeusluvalla hiilikiellon jälkeenkin.
 
Ei se alenna huippuhintoja jos se saa ajaa vain huippuhintojen aikana niin kuin tehoreservissä...

Tiedä sitten saako HVK tehdä kuten lystää? Fingrid/Energiaviraston tehoreservissä ei saanut.
 
Kai siinä tehoreservissä olossa maksetaan edelleen siitä että poikkeustilanteessa on jotain mitä käynnistää, eikä siitä että hinnan ollessa korkealla korvataan jotain muuta tuotantoa/tuontia?
 
Kai siinä tehoreservissä olossa maksetaan edelleen siitä että poikkeustilanteessa on jotain mitä käynnistää, eikä siitä että hinnan ollessa korkealla korvataan jotain muuta tuotantoa/tuontia?

Nimenomaan.

Nythän Meri-pori ei ole siirtymässä takaisin tehoreserviin, vaan HVKn .. johonkin. Mutta siellä varmaan samat säännöt pätee, eli ensin käytettävä kaikki kaupallisesti saatava tuotanto ja kysyntäjousto ennen kuin veronmaksajien maksama laitos saa laittaa käyntiin.

Eli käytännössä kun sähkön hinta 400 senttiä /kWh Meri-Pori lähtee käyntiin. (ALV0)

Mutta se vasta ensi vuonna. Tän talven läpi ajaa kai kaupallisesti vielä, eli lähtee käyntiin 15-20 sentin kWh hinnalla. Sitten kun huolto valmis, siis
 
Nythän Meri-pori ei ole siirtymässä takaisin tehoreserviin, vaan HVKn .. johonkin. Mutta siellä varmaan samat säännöt pätee, eli ensin käytettävä kaikki kaupallisesti saatava tuotanto ja kysyntäjousto ennen kuin veronmaksajien maksama laitos saa laittaa käyntiin
Eli käytännössä kun sähkön hinta 400 senttiä /kWh Meri-Pori lähtee käyntiin. (ALV0).

Meri-Pori tulee olemaan osa valtion huoltovarmuutta, mutta se on jo tiedossa ns. liipaisuhinta tulee olemaan korkea. Se tuleeko se mukaan Nordpoolin tarjouslaskentaan suoraan mukaan (esim. tuolla 4€/kWh hinnalla tai jollain alemmalla) ei ole vielä tiedossa. Käytännössä HVK tulee maksamaan ainakin osan ellei kokonaan laitoksen kiinteistä kuluista. Tehoreservi oli selvimmin reguloitu toimintatapa, tämä HVK:n järjestely on suoraan epäselvempi koska tarkemmat tiedot ovat heidän ja Fortumin välisessä sopimuksessa. Ehkä lisätietoa tulee myöhemmin miten tuon kanssa tullaan toimimaan. Mutta valtion tasolla katson että tämä on positiivinen juttu. Teknistä käyttöikäähän laitoksella on vielä pitkään.

Mutta se vasta ensi vuonna. Tän talven läpi ajaa kai kaupallisesti vielä, eli lähtee käyntiin 15-20 sentin kWh hinnalla. Sitten kun huolto valmis, siis

Varmaankin ollaan siellä 20 sentin kalliimmalla puolella, mutta ei paljoa. Sinänsä hyvä jos siinä kohtaa löytyy sitten enemmän tuotantoa, varsinkin jos muu perusvoima vikaantuu.
 
Joku aika sitten oli puhetta pörssisähkön alkuperästä ja päästöistä ja Helen taisi olla tässä esimerkkinä.

Osaako joku selittää mikä tässä on takana, että Helen ylipäänsä pystyy myymään pörssisähköä, jonka hiilidioksidin ominaispäästö on 471,3 g/kWh? Eikö tuosta pitäisi mennä energiasisältöveroa, hiilidioksidiveroa sun muuta jo sen verran, että tuollaisen tuotteen myynti on täysin kannattamatonta suurimman osan ajasta?

 
Osaako joku selittää mikä tässä on takana, että Helen ylipäänsä pystyy myymään pörssisähköä, jonka hiilidioksidin ominaispäästö on 471,3 g/kWh?

En osaa sanoa muuta kuin että tuo ominaispäästölukema taitaa tulla vuoden 2022 jäännösjakaumasta:


Eli vuonna 2022 tuotettu sähkö jota ei myyty alkuperävarmennettuna sisälsi tuon verran hiilidioksidia. Ehkä Helen voisi mainita tuon jakauman määritelmän sivullaan.
 
En osaa sanoa muuta kuin että tuo ominaispäästölukema taitaa tulla vuoden 2022 jäännösjakaumasta:


Eli vuonna 2022 tuotettu sähkö jota ei myyty alkuperävarmennettuna sisälsi tuon verran hiilidioksidia. Ehkä Helen voisi mainita tuon jakauman määritelmän sivullaan.
Itselle tulee lähinnä mieleen, että puhtaasti tuotetusta sähköstä on otettu asiakkailta ylihintaa niin sitten kaikki ylijäämä voidaan dumpata millä tahansa hinnalla eteenpäin. Haluaisin uskoa, että ei ole näin, mutta en keksi mitään muuta.
 
Itselle tulee lähinnä mieleen, että puhtaasti tuotetusta sähköstä on otettu asiakkailta ylihintaa niin sitten kaikki ylijäämä voidaan dumpata millä tahansa hinnalla eteenpäin. Haluaisin uskoa, että ei ole näin, mutta en keksi mitään muuta.

Hmm, mitä muuta pitäisi olla tai mikä tuossa tökkii? Kyllä, alkuperätaatusta sähköstä pyydetään lisähintaa, koska 1. ihmiset haluavat siitä maksaa lisähintaa ja 2. koska sillä alkuperätakuulla on hinta ja se hinta nousee kun alkuperätakuiden määrä vähenee.

Enkä ihan ymmärtänyt tuota "kaikki ylijäämä voidaan dumpata millä tahansa hinnalla eteenpäin". Mitä tarkoitat tuolla? Saa kai sähköyhtiö myydä ihan kaiken millä tahansa hinnalla eteenpäin?
 
Hmm, mitä muuta pitäisi olla tai mikä tuossa tökkii? Kyllä, alkuperätaatusta sähköstä pyydetään lisähintaa, koska 1. ihmiset haluavat siitä maksaa lisähintaa ja 2. koska sillä alkuperätakuulla on hinta ja se hinta nousee kun alkuperätakuiden määrä vähenee.

Enkä ihan ymmärtänyt tuota "kaikki ylijäämä voidaan dumpata millä tahansa hinnalla eteenpäin". Mitä tarkoitat tuolla? Saa kai sähköyhtiö myydä ihan kaiken millä tahansa hinnalla eteenpäin?
Toki saa myydä millä tahansa hinnalla. Kuten sanoin, itse en vain ymmärrä tätä mekanismia.

Hinta määräytyy sähköpörssissä mutta miksi myydään sähköä, josta saatava hinta ei riitä lähellekään kattamaan sen tuotantotavan takia maksettavia veroja?
 
Meri-Pori tulee olemaan osa valtion huoltovarmuutta, mutta se on jo tiedossa ns. liipaisuhinta tulee olemaan korkea. Se tuleeko se mukaan Nordpoolin tarjouslaskentaan suoraan mukaan (esim. tuolla 4€/kWh hinnalla tai jollain alemmalla) ei ole vielä tiedossa. Käytännössä HVK tulee maksamaan ainakin osan ellei kokonaan laitoksen kiinteistä kuluista. Tehoreservi oli selvimmin reguloitu toimintatapa, tämä HVK:n järjestely on suoraan epäselvempi koska tarkemmat tiedot ovat heidän ja Fortumin välisessä sopimuksessa. Ehkä lisätietoa tulee myöhemmin miten tuon kanssa tullaan toimimaan. Mutta valtion tasolla katson että tämä on positiivinen juttu. Teknistä käyttöikäähän laitoksella on vielä pitkään.



Varmaankin ollaan siellä 20 sentin kalliimmalla puolella, mutta ei paljoa. Sinänsä hyvä jos siinä kohtaa löytyy sitten enemmän tuotantoa, varsinkin jos muu perusvoima vikaantuu.
Saisivat vähän paremmin avata sopimuksen yksityiskohtia. Minusta laitos voisi hyvin toimia markkinoilla myös ensi talven jälkeen, kun sähkön hinta on riittävän korkea. Joulukuun 22 jälkeen se on tuottanut 69 päivää sähköä. Luulen, että Aurora linjan valmistuminen helpottaa tilannetta ja ehkä käyttöpäiviä ei sitten tule tarpeeksi.

Käyttöikää tosiaan laitoksella olisi, mutta kivihiilen käyttö kielletään 2030. Puretaanko laitos, muunnetaanko jollekin toiselle polttoaineelle vai sallitaanko kivihiilen käyttö poikkeusluvalla? Kannatan viimeistä vaihtoehtoa, kunnes saadaan jollain muulla tavalla varmistettua tuotanto. Venäjän sekoilujen takia on varalla hyvä olla tuotantoa. Tässä vielä Fortumin tiedote.
 
Saisivat vähän paremmin avata sopimuksen yksityiskohtia. Minusta laitos voisi hyvin toimia markkinoilla myös ensi talven jälkeen, kun sähkön hinta on riittävän korkea. Joulukuun 22 jälkeen se on tuottanut 69 päivää sähköä. Luulen, että Aurora linjan valmistuminen helpottaa tilannetta ja ehkä käyttöpäiviä ei sitten tule tarpeeksi.

Käyttöikää tosiaan laitoksella olisi, mutta kivihiilen käyttö kielletään 2030. Puretaanko laitos, muunnetaanko jollekin toiselle polttoaineelle vai sallitaanko kivihiilen käyttö poikkeusluvalla? Kannatan viimeistä vaihtoehtoa, kunnes saadaan jollain muulla tavalla varmistettua tuotanto. Venäjän sekoilujen takia on varalla hyvä olla tuotantoa. Tässä vielä Fortumin tiedote.

Eiköhän tuossa ole kyse siitä, että niillä käyttötunneilla sen ylläpitäminen ei ole enää kannattavaa. Se ei ollut sitä ennen tuota energiakriisiä ja pelastui purkamiselta vain koska oli tehoreservissä. Nyt ollaan taas samassa tilanteessa, joten se joko puretaan tai valtio maksaa siitä, että se on reservissä.
Taaskin se, että sitä pidettäisiin samaan aikaan reservissä ja tasaamaan tuotantohuippuja lienee valtiontukisääntöjen vastaista.
Eli vaihtoehdot ovat joko kaupallinen kannattavuus itsenäisesti, tehoreservi valtion piikkiin (jolloin ei ole normaalia kaupallista tuotantoa) tai purkaminen. Kun eka ei toteudu, jäljelle jää kaksi viimeistä.
 
No niin, nyt on kuukausi kulunut joten uskallan vastata kuukausi sitten tehtyyn viestiin missä valitettiin että ei kiinnitetty sähköä kun välillä voi tulla kalliita huippuja. Oikeassa olit Khanien jälkeläinen (en nyt jaksa etsiä sitä oikeaa viestiä) ja tässä on koko kuukauden tiedot pörssisähköstä:
1698756278232.png


Eli halvimmillaan ollut nollan tuntumassa (-1,02 senttiä) ja kalleimmillaan päälle 30 senttiä (kallein huippu 33,26 senttiä). Vaikka joku ehkä ns. jälkiviisasteluksi tämän viestini tulkitseekin niin parempi näin kun viimeksi pari päivää tätä kuukautta oli ehtinyt kulua (nyt 31) ja tuli moni valittamaan että puolueellisesti, väärin jne. tein kun sinulle vastasin ja samaa mieltä olin. Nyt siis koko kuukauden taulukko mukana ja edelleen olen samaa mieltä että oikeassa olit, välillä oli törkeän kallista ja välistä toki ihanan halpaa tuo sähkön hinta.

Pahoittelen myöhäistä vastausta mutta toivottavasti kaikki tässä ketjussa (muut kuin sinä ja minä) ovat tyytyväisiä kun pörssisähköä ei esitetä väärässä valossa...

Eli pörssisähkö oli selvästi tänä vuonna tarjottuja kiinteitä halvempi. Niitä piikkejä ei kannata tuijottaa, vaan sitä keskihintaa. Se on koko kuukauden ajalta vähän päälle 4snt/kWh.
 
Eli pörssisähkö oli selvästi tänä vuonna tarjottuja kiinteitä halvempi. Niitä piikkejä ei kannata tuijottaa, vaan sitä keskihintaa. Se on koko kuukauden ajalta vähän päälle 4snt/kWh.
Henkilökohtaisella tasolla 3,726 snt pienellä säätämisellä ja automatisoinnilla. Eikä edes ole mitään sähköautoja latauksessa tms.
 
Huomenna aikalailla kokopäivän yli 4000MW tuulivoiman tuotanto, ja silti ei päästä edes 2 sentin alle.
 
Eli pörssisähkö oli selvästi tänä vuonna tarjottuja kiinteitä halvempi. Niitä piikkejä ei kannata tuijottaa, vaan sitä keskihintaa. Se on koko kuukauden ajalta vähän päälle 4snt/kWh.

Ilman mitään optimointeja, kyttäystä jne. oma spot hinta magrinaalin kanssa lokakuulle 5,317535 c/kWh 0e/kk (Lumme). Eli tosiaan piikeillä ei juurikaan merkitystä, ellei sitten onnistu todella hyvin käänteisessä optimoinnissa.
 
Huomenna aikalailla kokopäivän yli 4000MW tuulivoiman tuotanto, ja silti ei päästä edes 2 sentin alle.
Veikkaisin että suomalainen vesivoima(ainakin pohjoisessa) pystyy nyttemmin joustamaan alaspäin syystulvien väistyttyä ja tuo määrä tuulivoimaa ei vielä riitä siihen että SE1 alueelta ei tuotaisi sähköä joten meillä on SE1 hinnat. Tässä syyskautena väki on tupannu tuijottaa pelkästään tuulikäppyröitä unohtaen että meillä oli melkoiset syystulvat ja Suomen läpijuoksuvesivoima rallatteli täysillä yötäpäivää. Tuolla oli sellainen vaikutus että kalliin ja äärihalvan sähkön väli oli harvinaisen kapea(kevättulvien ulkopuolella) korostaen tuulen vaikutusta hintaan. Myös kulutus on kasvanut 1500MW sitten lokakuun alun(epätavallisen kylmä lokakuu) ja nyt mennään samoilla lukemilla kuin viime helmikuussa keskimäärin.
 
No niin, nyt on kuukausi kulunut joten uskallan vastata kuukausi sitten tehtyyn viestiin missä valitettiin että ei kiinnitetty sähköä kun välillä voi tulla kalliita huippuja. Oikeassa olit Khanien jälkeläinen (en nyt jaksa etsiä sitä oikeaa viestiä) ja tässä on koko kuukauden tiedot pörssisähköstä:
1698756278232.png


Eli halvimmillaan ollut nollan tuntumassa (-1,02 senttiä) ja kalleimmillaan päälle 30 senttiä (kallein huippu 33,26 senttiä). Vaikka joku ehkä ns. jälkiviisasteluksi tämän viestini tulkitseekin niin parempi näin kun viimeksi pari päivää tätä kuukautta oli ehtinyt kulua (nyt 31) ja tuli moni valittamaan että puolueellisesti, väärin jne. tein kun sinulle vastasin ja samaa mieltä olin. Nyt siis koko kuukauden taulukko mukana ja edelleen olen samaa mieltä että oikeassa olit, välillä oli törkeän kallista ja välistä toki ihanan halpaa tuo sähkön hinta.

Pahoittelen myöhäistä vastausta mutta toivottavasti kaikki tässä ketjussa (muut kuin sinä ja minä) ovat tyytyväisiä kun pörssisähköä ei esitetä väärässä valossa...
Eli pörssisähkö oli selvästi tänä vuonna tarjottuja kiinteitä halvempi. Niitä piikkejä ei kannata tuijottaa, vaan sitä keskihintaa. Se on koko kuukauden ajalta vähän päälle 4snt/kWh.
Juuri näin. Itselläni keskiarvo meni alle 4,4c/kWh, vaikka tuli saunottua ~20c hintojen aikaan ja välillä ladattua autoa pitkälti yli 10c hinnoilla.

Ei paljon haittaa välillä tapahtuvat hintapiikit, kun kokonaisuus pysyy somasti alta viiden sentin. Toivottavasti sama meno jatkuu talven yli. Uskon kuitenkin, että keskihinta voi kiivetä noin 8-9c paikkeille tammikuussa.
 
Huomenna aikalailla kokopäivän yli 4000MW tuulivoiman tuotanto, ja silti ei päästä edes 2 sentin alle.

Keskilämmöt on laskeneet sen verran alas että sähkölämmittäjät luovat riittävää peruskuormaa ympäri vuorokauden.
 
Ilman mitään optimointeja, kyttäystä jne. oma spot hinta magrinaalin kanssa lokakuulle 5,317535 c/kWh 0e/kk (Lumme). Eli tosiaan piikeillä ei juurikaan merkitystä, ellei sitten onnistu todella hyvin käänteisessä optimoinnissa.
Mulla 4,95 Turku Energia (marginaali 0,38). Aika vähän optimointeja. Vesivaraaja yö tariffilla eli 22 päälle mikä ei aina ihan optimaalinen. Jotain lämmityksiä myös yöllä ja päivällä pudotettu lämpötilaa. Puuta vähän poltellu kylmimpinä päivinä.
 
Meillä 4,98snt/kWh marginaalin kanssa (Lumpeen 0,49 ja 0€ kk-maksu) kaukolämpökämpässä missä ainoa optimointi ollut, että saunaa ei laitettu kalleimmilla tunneilla
 
Itsellä:
1698770343126.png

Ilman mitään sen suurempia optimointeja käytössä. Ihan tyytyväinen ollut (myös Lumpeen sopimus).
 
Eka kuukausi Lumpeen kuukausimaksuttomalla pörssisopparilla ja vaikeahan tässä on keksiä valitettavaa näin kaukolämpöasujana. Halvemmalla mennään toistaiseksi kuin aiemmalla 5,2c/24kk kiinteähintaisella.

1698770856231.png
 
Toki saa myydä millä tahansa hinnalla. Kuten sanoin, itse en vain ymmärrä tätä mekanismia.

Hinta määräytyy sähköpörssissä mutta miksi myydään sähköä, josta saatava hinta ei riitä lähellekään kattamaan sen tuotantotavan takia maksettavia veroja?

Tuo 400+ CO2 grammainen sähkö on itse asiassa halvempi koska siihen ei ole ostettu alkuperätakuita.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 295
Viestejä
4 503 204
Jäsenet
74 378
Uusin jäsen
Shadowman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom