Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Oliskohan tuolla jotain tekemistä näillä viime päivien turhan korkealla hinnalla?Siellä on olut ongelma siirtoyhteyksien huomioinnissa laskennassa. Tämä saattaa johtua niin monesta eri asiasta että ilman suoraa ilmoitusta spekulointi on mahdotonta. Näitä on sattunut muutamia kertoja aiemminkin. Ihan hyvä että heillä on valmis pelikirja miten toimia vastaavassa tilanteessa.
Oliskohan tuolla jotain tekemistä näillä viime päivien turhan korkealla hinnalla?
Eihän kelloja ole vielä edes siirretty?Oma veikkaus olisi että jossain on otettu viimeisen puolen vuoden aikana käyttöön joku uusi tietojärjestelmä joka nyt sekosi kun kellojen siirtäminen tuli vastaan ensimmäistä kertaa.
Siirretään sen ajanjakson aikana, jonka tuntihinnoittelua tänään tehtiin ongelmien ilmetessä.Eihän kelloja ole vielä edes siirretty?
Joo, tottaMun mielestä @Shajk on kyllä hyvä veikkaus. Nythän siis nimenomaan laskettiin huomiset hinnat, jossa on 25 tuntia normaalin 24 tunnin sijaan. Joku osapuoli kun on toimittanut tiedot vain 24 tunnilta, niin kyllä siinä ollaan ihmeissään.
Verollinen hinta 03-04 on 3,14c/kWh ja 03-04 on 2,77c/kWh.
Meri-Porin voimalaitos varataan sähköjärjestelmän kriisi- ja häiriötilanteisiin
Fortumin Meri-Porin voimalassa Porin Tahkoluodossa hiili jauhetaan hienoksi jauheeksi, joka puhalletaan voimalan polttimiin. KUVA: HEIKKI WESTERGÅRD / SANOMAN ARKISTO
STT
10:55
MERI-PORIN kivihiilivoimalaitoksen tuotanto varataan Huoltovarmuuskeskukselle sähköjärjestelmän vakavien kriisi- ja häiriötilanteiden varalle, energiayhtiö Fortum kertoo. Fortum ja Huoltovarmuuskeskus allekirjoittivat sopimuksen maanantaina. Sopimus alkaa ensi vuoden maaliskuun alussa ja päättyy vuoden 2026 lopussa.
Päätöksellä turvataan laitoksen toimintakyky tuleviksi vuosiksi.
Meri-Porin laitos oli tehoreservissä vuosina 2017–2022. Viime talven energiakriisin aikana voimalaitos tuki sähkön toimitusvarmuutta. Voimalaitoksen teho on 565 megawattia.
Pahus, olisi kyllä saanut pyöriä myös korkeiden hintojen aikana.Meri-Pori reserviin
Pahus, olisi kyllä saanut pyöriä myös korkeiden hintojen aikana.
Pahus, olisi kyllä saanut pyöriä myös korkeiden hintojen aikana.
Ok, nopeasti en löytänyt tuoreita käppyröitä, vielä muutamavuosi sitten ollut fosiilimaa, ja sen jälkeen investoitu aurinko ja tuuli juttuihin, niin en ihan varma miten ajattelit että se romahduttaisi sähkönmarkkinahinnan ? jos tuon kokoisessa maassa välillä tulee enemmän kuin Suomessa.Enemmän siellä on tuulienergiaa käytetystä energiasta kuin täällä.
Oliko tämä kysymys minulle?Sähköauto ketjusta, puhe Alankomaista. (hollanti)
Ok, nopeasti en löytänyt tuoreita käppyröitä, vielä muutamavuosi sitten ollut fosiilimaa, ja sen jälkeen investoitu aurinko ja tuuli juttuihin, niin en ihan varma miten ajattelit että se romahduttaisi sähkönmarkkinahinnan ? jos tuon kokoisessa maassa välillä tulee enemmän kuin Suomessa.
Juu, eli alkoi kiinnostaa miten se energian/sähkön tuotanto siellä nykyään jakaantuu. Nopea asumat olivat vuosikymmennen vaihteesta.Oliko tämä kysymys minulle?
Juu, eli alkoi kiinnostaa miten se energian/sähkön tuotanto siellä nykyään jakaantuu. Nopea asumat olivat vuosikymmennen vaihteesta.
Meri-Pori on kuitenkin 565 MW varmaa tehoa häiriön tai paukkupakkasten varalta. Huoltovarmuuskeskus voisi taata, ettei Fortum tuosta saisi takkiinsa. Maksaahan se (veronmaksajille), mutta tuo varmuutta ja toisaalta alentaa sähkön huippuhintoja. Pitäisin laitoksen varalla niin kauan kuin käyttöikä antaa myöten, vaikka poikkeusluvalla hiilikiellon jälkeenkin.Vissiin ei ole Fortumille kannattavaa pyörittää tuota nykyisillä käyttöasteilla, joten eiköhän tuo ole parempi ratkaisu kuin purkaminen.
Kai siinä tehoreservissä olossa maksetaan edelleen siitä että poikkeustilanteessa on jotain mitä käynnistää, eikä siitä että hinnan ollessa korkealla korvataan jotain muuta tuotantoa/tuontia?
Nythän Meri-pori ei ole siirtymässä takaisin tehoreserviin, vaan HVKn .. johonkin. Mutta siellä varmaan samat säännöt pätee, eli ensin käytettävä kaikki kaupallisesti saatava tuotanto ja kysyntäjousto ennen kuin veronmaksajien maksama laitos saa laittaa käyntiin
Eli käytännössä kun sähkön hinta 400 senttiä /kWh Meri-Pori lähtee käyntiin. (ALV0).
Mutta se vasta ensi vuonna. Tän talven läpi ajaa kai kaupallisesti vielä, eli lähtee käyntiin 15-20 sentin kWh hinnalla. Sitten kun huolto valmis, siis
Osaako joku selittää mikä tässä on takana, että Helen ylipäänsä pystyy myymään pörssisähköä, jonka hiilidioksidin ominaispäästö on 471,3 g/kWh?
Itselle tulee lähinnä mieleen, että puhtaasti tuotetusta sähköstä on otettu asiakkailta ylihintaa niin sitten kaikki ylijäämä voidaan dumpata millä tahansa hinnalla eteenpäin. Haluaisin uskoa, että ei ole näin, mutta en keksi mitään muuta.En osaa sanoa muuta kuin että tuo ominaispäästölukema taitaa tulla vuoden 2022 jäännösjakaumasta:
Vuoden 2022 jäännösjakauma julkaistu | Energiavirasto
energiavirasto.fi
Eli vuonna 2022 tuotettu sähkö jota ei myyty alkuperävarmennettuna sisälsi tuon verran hiilidioksidia. Ehkä Helen voisi mainita tuon jakauman määritelmän sivullaan.
Itselle tulee lähinnä mieleen, että puhtaasti tuotetusta sähköstä on otettu asiakkailta ylihintaa niin sitten kaikki ylijäämä voidaan dumpata millä tahansa hinnalla eteenpäin. Haluaisin uskoa, että ei ole näin, mutta en keksi mitään muuta.
Toki saa myydä millä tahansa hinnalla. Kuten sanoin, itse en vain ymmärrä tätä mekanismia.Hmm, mitä muuta pitäisi olla tai mikä tuossa tökkii? Kyllä, alkuperätaatusta sähköstä pyydetään lisähintaa, koska 1. ihmiset haluavat siitä maksaa lisähintaa ja 2. koska sillä alkuperätakuulla on hinta ja se hinta nousee kun alkuperätakuiden määrä vähenee.
Enkä ihan ymmärtänyt tuota "kaikki ylijäämä voidaan dumpata millä tahansa hinnalla eteenpäin". Mitä tarkoitat tuolla? Saa kai sähköyhtiö myydä ihan kaiken millä tahansa hinnalla eteenpäin?
Saisivat vähän paremmin avata sopimuksen yksityiskohtia. Minusta laitos voisi hyvin toimia markkinoilla myös ensi talven jälkeen, kun sähkön hinta on riittävän korkea. Joulukuun 22 jälkeen se on tuottanut 69 päivää sähköä. Luulen, että Aurora linjan valmistuminen helpottaa tilannetta ja ehkä käyttöpäiviä ei sitten tule tarpeeksi.Meri-Pori tulee olemaan osa valtion huoltovarmuutta, mutta se on jo tiedossa ns. liipaisuhinta tulee olemaan korkea. Se tuleeko se mukaan Nordpoolin tarjouslaskentaan suoraan mukaan (esim. tuolla 4€/kWh hinnalla tai jollain alemmalla) ei ole vielä tiedossa. Käytännössä HVK tulee maksamaan ainakin osan ellei kokonaan laitoksen kiinteistä kuluista. Tehoreservi oli selvimmin reguloitu toimintatapa, tämä HVK:n järjestely on suoraan epäselvempi koska tarkemmat tiedot ovat heidän ja Fortumin välisessä sopimuksessa. Ehkä lisätietoa tulee myöhemmin miten tuon kanssa tullaan toimimaan. Mutta valtion tasolla katson että tämä on positiivinen juttu. Teknistä käyttöikäähän laitoksella on vielä pitkään.
Varmaankin ollaan siellä 20 sentin kalliimmalla puolella, mutta ei paljoa. Sinänsä hyvä jos siinä kohtaa löytyy sitten enemmän tuotantoa, varsinkin jos muu perusvoima vikaantuu.
Saisivat vähän paremmin avata sopimuksen yksityiskohtia. Minusta laitos voisi hyvin toimia markkinoilla myös ensi talven jälkeen, kun sähkön hinta on riittävän korkea. Joulukuun 22 jälkeen se on tuottanut 69 päivää sähköä. Luulen, että Aurora linjan valmistuminen helpottaa tilannetta ja ehkä käyttöpäiviä ei sitten tule tarpeeksi.
Käyttöikää tosiaan laitoksella olisi, mutta kivihiilen käyttö kielletään 2030. Puretaanko laitos, muunnetaanko jollekin toiselle polttoaineelle vai sallitaanko kivihiilen käyttö poikkeusluvalla? Kannatan viimeistä vaihtoehtoa, kunnes saadaan jollain muulla tavalla varmistettua tuotanto. Venäjän sekoilujen takia on varalla hyvä olla tuotantoa. Tässä vielä Fortumin tiedote.
Fortum ja Huoltovarmuuskeskus ovat sopineet Meri-Porin kivihiilivoimalaitoksen tuotannon varaamisesta käytettäväksi vakavissa kriisi- ja häiriötilanteissa | Fortum
FORTUM OYJ LEHDISTÖTIEDOTE 30.10.2023 Fortum ja Huoltovarmuuskeskus ovat allekirjoittaneet tänään sopimuksen, jonka mukaan Huoltovarmuuskeskus varaa Meri-Porin kivihiilivoimalaitoksen tuotannonwww.fortum.fi
Kiitos,CBS Statline
opendata.cbs.nl
Kännykällä ja väsyttää...
No niin, nyt on kuukausi kulunut joten uskallan vastata kuukausi sitten tehtyyn viestiin missä valitettiin että ei kiinnitetty sähköä kun välillä voi tulla kalliita huippuja. Oikeassa olit Khanien jälkeläinen (en nyt jaksa etsiä sitä oikeaa viestiä) ja tässä on koko kuukauden tiedot pörssisähköstä:
Eli halvimmillaan ollut nollan tuntumassa (-1,02 senttiä) ja kalleimmillaan päälle 30 senttiä (kallein huippu 33,26 senttiä). Vaikka joku ehkä ns. jälkiviisasteluksi tämän viestini tulkitseekin niin parempi näin kun viimeksi pari päivää tätä kuukautta oli ehtinyt kulua (nyt 31) ja tuli moni valittamaan että puolueellisesti, väärin jne. tein kun sinulle vastasin ja samaa mieltä olin. Nyt siis koko kuukauden taulukko mukana ja edelleen olen samaa mieltä että oikeassa olit, välillä oli törkeän kallista ja välistä toki ihanan halpaa tuo sähkön hinta.
Pahoittelen myöhäistä vastausta mutta toivottavasti kaikki tässä ketjussa (muut kuin sinä ja minä) ovat tyytyväisiä kun pörssisähköä ei esitetä väärässä valossa...
Henkilökohtaisella tasolla 3,726 snt pienellä säätämisellä ja automatisoinnilla. Eikä edes ole mitään sähköautoja latauksessa tms.Eli pörssisähkö oli selvästi tänä vuonna tarjottuja kiinteitä halvempi. Niitä piikkejä ei kannata tuijottaa, vaan sitä keskihintaa. Se on koko kuukauden ajalta vähän päälle 4snt/kWh.
Onhan tuo aamuyöstä nollilla, kun lämmittelen käyttövesivaraajan.Huomenna aikalailla kokopäivän yli 4000MW tuulivoiman tuotanto, ja silti ei päästä edes 2 sentin alle.
8 tunnin ajan on kumminkin alle 2 senttiä.Huomenna aikalailla kokopäivän yli 4000MW tuulivoiman tuotanto, ja silti ei päästä edes 2 sentin alle.
Eli pörssisähkö oli selvästi tänä vuonna tarjottuja kiinteitä halvempi. Niitä piikkejä ei kannata tuijottaa, vaan sitä keskihintaa. Se on koko kuukauden ajalta vähän päälle 4snt/kWh.
Veikkaisin että suomalainen vesivoima(ainakin pohjoisessa) pystyy nyttemmin joustamaan alaspäin syystulvien väistyttyä ja tuo määrä tuulivoimaa ei vielä riitä siihen että SE1 alueelta ei tuotaisi sähköä joten meillä on SE1 hinnat. Tässä syyskautena väki on tupannu tuijottaa pelkästään tuulikäppyröitä unohtaen että meillä oli melkoiset syystulvat ja Suomen läpijuoksuvesivoima rallatteli täysillä yötäpäivää. Tuolla oli sellainen vaikutus että kalliin ja äärihalvan sähkön väli oli harvinaisen kapea(kevättulvien ulkopuolella) korostaen tuulen vaikutusta hintaan. Myös kulutus on kasvanut 1500MW sitten lokakuun alun(epätavallisen kylmä lokakuu) ja nyt mennään samoilla lukemilla kuin viime helmikuussa keskimäärin.Huomenna aikalailla kokopäivän yli 4000MW tuulivoiman tuotanto, ja silti ei päästä edes 2 sentin alle.
No niin, nyt on kuukausi kulunut joten uskallan vastata kuukausi sitten tehtyyn viestiin missä valitettiin että ei kiinnitetty sähköä kun välillä voi tulla kalliita huippuja. Oikeassa olit Khanien jälkeläinen (en nyt jaksa etsiä sitä oikeaa viestiä) ja tässä on koko kuukauden tiedot pörssisähköstä:
Eli halvimmillaan ollut nollan tuntumassa (-1,02 senttiä) ja kalleimmillaan päälle 30 senttiä (kallein huippu 33,26 senttiä). Vaikka joku ehkä ns. jälkiviisasteluksi tämän viestini tulkitseekin niin parempi näin kun viimeksi pari päivää tätä kuukautta oli ehtinyt kulua (nyt 31) ja tuli moni valittamaan että puolueellisesti, väärin jne. tein kun sinulle vastasin ja samaa mieltä olin. Nyt siis koko kuukauden taulukko mukana ja edelleen olen samaa mieltä että oikeassa olit, välillä oli törkeän kallista ja välistä toki ihanan halpaa tuo sähkön hinta.
Pahoittelen myöhäistä vastausta mutta toivottavasti kaikki tässä ketjussa (muut kuin sinä ja minä) ovat tyytyväisiä kun pörssisähköä ei esitetä väärässä valossa...
Juuri näin. Itselläni keskiarvo meni alle 4,4c/kWh, vaikka tuli saunottua ~20c hintojen aikaan ja välillä ladattua autoa pitkälti yli 10c hinnoilla.Eli pörssisähkö oli selvästi tänä vuonna tarjottuja kiinteitä halvempi. Niitä piikkejä ei kannata tuijottaa, vaan sitä keskihintaa. Se on koko kuukauden ajalta vähän päälle 4snt/kWh.
Huomenna aikalailla kokopäivän yli 4000MW tuulivoiman tuotanto, ja silti ei päästä edes 2 sentin alle.
Mulla 4,95 Turku Energia (marginaali 0,38). Aika vähän optimointeja. Vesivaraaja yö tariffilla eli 22 päälle mikä ei aina ihan optimaalinen. Jotain lämmityksiä myös yöllä ja päivällä pudotettu lämpötilaa. Puuta vähän poltellu kylmimpinä päivinä.Ilman mitään optimointeja, kyttäystä jne. oma spot hinta magrinaalin kanssa lokakuulle 5,317535 c/kWh 0e/kk (Lumme). Eli tosiaan piikeillä ei juurikaan merkitystä, ellei sitten onnistu todella hyvin käänteisessä optimoinnissa.
Toki saa myydä millä tahansa hinnalla. Kuten sanoin, itse en vain ymmärrä tätä mekanismia.
Hinta määräytyy sähköpörssissä mutta miksi myydään sähköä, josta saatava hinta ei riitä lähellekään kattamaan sen tuotantotavan takia maksettavia veroja?
Kallis sopimus imo. Itellä laskua kertynyt tässäkuussa 63,5€. Sähköä kulutettu 2122kWh. Keskiarvoksi tulee noin 3c/kWh.Itsellä:
Ilman mitään sen suurempia optimointeja käytössä. Ihan tyytyväinen ollut (myös Lumpeen sopimus).
Oletko sä nyt tosissasi? Miksi ihmeessä kukaan optimoisi kiinteällä sopparilla, kun ei se vaikuta mihinkään?Itsellä:
Ilman mitään sen suurempia optimointeja käytössä. Ihan tyytyväinen ollut (myös Lumpeen sopimus).