Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[zepi]

Ja sitten mennään

Paneelien omistajat nauttivat ja voihkivat kun tekee niin gutaa myydä ylijäämät verkkoon tuolla päivähinnoittelulla.

 

[Lämpöpumppu]

Paneelien omistajat nauttivat ja voihkivat kun tekee niin gutaa myydä ylijäämät verkkoon tuolla päivähinnoittelulla.

Huomenna tosin vähän pilvisempää keliä (vaikuttaa osaltaan hintaennusteeseen), mutta kyllä paneelien edut alkavat olla konkreettisia. Tällaisia rajumpia hintavaihteluita tullaan näkemään yhä useammin uusiutuvien tuotantomuotojen lisääntyessä.

 

[Iså]

Huomisen keskipäivän "halvat tunnit 25c/kw" ovat aurinkosähkön ansiota. Ollaan jo vähä syksymmässä joten paneelien huipputehoa ei riitä enää niin pitkäksi aikaa ja päivätuottokin on jo laskenut 20% kesäkuusta. Pikaisesti laskettuna taitaa tulla huomenna myynnistä 20€ 13kwp järjestelmällä etelään.

 

[Tege]

Tätä ”kallista” sitten seuravaat pari viikkoa?

 

[Markkanen]

Tätä ”kallista” sitten seuravaat pari viikkoa?

Sanotaan kuukausi. OL2 hajoaminen, Loviisa1-2 huollot ja SE1-FI siirtokapa kaikki pois pelistä.

 

[iltanen]

Huomisen hinnat ovat ihan perusteltuja, mutta onko näissä jotain yleisen maailmantilanteen kriisilisää? Onko ennen 2020-lukua tällaisia kesälukuja nähty tällaisista syistä vai onko aivan ainutlaatuinen tilanne?

 

[warre1]

Ennusteissa torstaista alkaen näyttäisi tuuli vähän nousevan joka saattaa auttaa vähäsen .

 

[Markkanen]

Loviisa 1 merivesipumppu rikki: Nord Pool - REMIT UMM

 

[Tege]

Sanotaan kuukausi. OL2 hajoaminen, Loviisa1-2 huollot ja SE1-FI siirtokapa kaikki pois pelistä.

En kyllä muista että aikaisemmin olisi hinta lähtenyt huoltojen takia käsistä? Toki nyt rikkoutumisen pommittaa lisää. Mutta silti.

 

[Markkanen]

En kyllä muista että aikaisemmin olisi hinta lähtenyt huoltojen takia käsistä? Toki nyt rikkoutumisen pommittaa lisää. Mutta silti.

Tuo SE1-FI siirtolinja on ollut semi tärkee kun sieltä saadaan säätövoimaa vesivoiman muodossa. Pohjois-Ruotsi kun on hinta-alueenakin ollut hyvin edullista.

 

[warre1]

Nyt vaan ruotsistakaan ei tuu apuja kun kaapelitkin huolloissa.

 

[mattix]

En kyllä muista että aikaisemmin olisi hinta lähtenyt huoltojen takia käsistä? Toki nyt rikkoutumisen pommittaa lisää. Mutta silti.

SE1 - FI vaihtosähköyhteys on harvoin ollut pois käytöstä. Saati niin, että samaan aikaan ei tuule. Siihen päälle ongelmat: tasasähkölinkki Ruotsiin, OL2, Loviisa 2 ja nyt vielä Loviisa 1. Kyllä nyt on niin poikkeuksellinen tilanne, että eipä muistu mieleen. Mites muut muistaa?

 

[akse]

Joo aika pilvistä ikävä kyllä luvannut.. jos nyt vedet lämpiäis ilmaiseks

Tätä ”kallista” sitten seuravaat pari viikkoa?

Loppuviikosta vähän tuulet yltyy, joka voidi helpottaa?

 

[samsungaaja]

sahko.tk meinaa kyykätä eikä ihme, huomenna rapiat lähes 70 sentin piikit tiedossa. Nyt otetaan aika kovaa noita kesän hintoja takaisin jos pidempäänkin kestää tämä.

ot. onko tämä ketju parempi tästä aiheesta puhumiselle, ehkä oma ketju pörssisähkön hinnasta valittamiselle?

 

[Tege]

Joo aika pilvistä ikävä kyllä luvannut.. jos nyt vedet lämpiäis ilmaiseks

Loppuviikosta vähän tuulet yltyy, joka voidi helpottaa?

Ehkäpä. Toivotaan että paranee eikä hinnat lähde käsistä ennen talvea.

 

[Mukava]

jos pidempäänkin kestää tämä.

Eikös sullekin ole jo monta kertaa selitetty mihin asti näitä huoltoja on vai miten voi edelleenkin vaan ihmetellä "jos pidempäänkin kestää"

 

[Tege]

Eikös sullekin ole jo monta kertaa selitetty mihin asti näitä huoltoja on vai miten voi edelleenkin vaan ihmetellä "jos pidempäänkin kestää"

Enemmän tässä huolettaa se että jos jotain hajoaa niin mitään eri korjata hetkessä ja hinnat on heti taivaissa.

 

[Mukava]

Enemmän tässä huolettaa se että jos jotain hajoaa niin mitään eri korjata hetkessä ja hinnat on heti taivaissa.

Nii siksi nöitäkin huoltoja tehdään nyt eikä talvella, etukäteen.

 

[TheFlyingFinn]

Jos huolettaa, että tilanne jatkuu useamman viikon, kahden viikon odotusajallahan voi ottaa vaikka toistaiseksi voimassolevan sopimuksen. Ihan mukavilla hinnoilla nekin irtoavat tällä hetkellä, Korpela kvartaali esim 8.45c/kWh. Vaihtaa sitten takaisin pörssisähköön kun aiheellista.
Edit. Ja jos sattuu että kahden viikon sisällä tilanne normalisoituu, peruu vain tilauksen

 

[Shajk]

Huomenna kulutusennusteen huippu noin 8200MW.
Tuonnista ja tuotannosta puuttuu pahimmillaan noin 4400MW jos ynnäsin kaikki oikein.

Aika poikkeuksellista että yli puolet kulutuksesta puuttuu tarjonnan puolella. Hinnat sen nähden aika maltilliset.

 

[TheFlyingFinn]

Jos oikein huono tuuri käy ja keli pysyy tyynenä nyt useamman viikon, ei tilanne oikeastaan hirveästi parane ennen kuin SE1-FI on kokonaan takaisin käytössä.

 

[Tonnin Seteli]

Nii siksi nöitäkin huoltoja tehdään nyt eikä talvella, etukäteen.

Juu, kaikki toimii kuten Pyllyn Paras -makaronilinja. Siksihän Meri-Pori on myös täydessä iskussa jotta sähköä saadaan tarvittaessa kalliillakin viikolla. Samoin ydinvoimalat huolletaan hyvin jotta ei tapahdu yllättäviä alasajoja tai tehonlaskuja ainakaan useita samalla viikolla.

Nykyään heikko suoriutuminen on jonkinlainen normi ja kohtalainen tai tyydyttävä tulos on positiivinen yllätys.

 

[samsungaaja]

Nii siksi nöitäkin huoltoja tehdään nyt eikä talvella, etukäteen.

Oliskohan tätä huoltoa voinut nyt lykätä kun tuli muitakin hintaa nostavia tekijöitä samaan aikaan. Esim. sen verran että olisi saatu siirtoyhteys taas pelaamaan. Ehkäpä ei. Vituttaa se silti kun teet kuluttajana niin tai näin niin ryöstetään. Ensin määräaikaisilla ja sitten pörssillä

 

[B12]

Oliskohan tätä huoltoa voinut nyt lykätä kun tuli muitakin hintaa nostavia tekijöitä samaan aikaan. Esim. sen verran että olisi saatu siirtoyhteys taas pelaamaan. Ehkäpä ei. Vituttaa se silti kun teet kuluttajana niin tai näin niin ryöstetään. Ensin määräaikaisilla ja sitten pörssillä

Huollot on suunniteltu aikoja etukäteen, varattu urakoitsijat, vuokrattu kalustoa jne. Ei sitä seisakkia noin vain siirrellä isoissa laitoksissa. Siinä on ison porukan kanssa suunniteltu ja sovittu askelmerkit ja aikataulut.

 

[Finlux]

Jos oikein huono tuuri käy ja keli pysyy tyynenä nyt useamman viikon, ei tilanne oikeastaan hirveästi parane ennen kuin SE1-FI on kokonaan takaisin käytössä.

Maallikkona seuraan vain Forecan sähköennustetta tuulen osalta ja näyttää pahalta hinnan alenemisen suhteen. Tulevana lauantaina ja viikon päästä tiistaina saattaa tuulivoimaa olla hetkellisesti kohtuullisesti.

 

[Distillation]

Huollot on suunniteltu aikoja etukäteen, varattu urakoitsijat, vuokrattu kalustoa jne. Ei sitä seisakkia noin vain siirrellä isoissa laitoksissa. Siinä on ison porukan kanssa suunniteltu ja sovittu askelmerkit ja aikataulut.

Jep tämä tässä näin, työtilaukset on varmasti tehty heti kun kosteus generaattorissa on havaittu, se millon se on havaittu ei vissiin kerrottu missään?

 

[varadruidi]

Tänään, kuten koko viikonlopun ajan tekee toki ihan kelpo tulosta, jos on aurinkopaneelijärjestelmä katolla. Meiltäkin löytyy sellainen ja vieläpä ehkä hieman keskimääräistä suurempi. Pörssisähkön hinta on kuitenkin ollut jo pitkään niin edullista, että myyntituotto on jäänyt varmaankin vain kymmenesosaan viime kesän myynnistä. Edelliskesän tuotot olivat niin hyvät, että niillä kustannettiin koko viime talven ostot (ostohinta 8 snt/kWh). Tämän kesän osalta talven varalle ei jää mitään. On aurinkopaneelijärjestelmästä ollut toki paljon myös etua. Huhti-lokakuun välisenä aikana ostosähkö rajoittuu käytännössä vain illan ja yön tunneille, jolloin kulutusta ei juurikaan ole muun kuin kiukaan osalta. Sähköautoa on tullut myös ladattua 95 %:sti ainoastaan itse tuotetulla sähköllä.

 

[Mukava]

Jep tämä tässä näin, työtilaukset on varmasti tehty heti kun kosteus generaattorissa on havaittu, se millon se on havaittu ei vissiin kerrottu missään?

Tässä taidettiin ehkä enemmän viitata tuohon Loviisan alasajoon tai siis vuosihuoltoon, mutta siihen pätee samat raamit, ehkä vielä korostettuna eli sinne pitää kuitenkin saada varmasti myös ulkomailta porukkaa joten nämä on sunniteltu jo pitkän aikaa sitten.

 

[Distillation]

Tässä taidettiin ehkä enemmän viitata tuohon Loviisan alasajoon tai siis vuosihuoltoon, mutta siihen pätee samat raamit, ehkä vielä korostettuna eli sinne pitää kuitenkin saada varmasti myös ulkomailta porukkaa joten nämä on sunniteltu jo pitkän aikaa sitten.

Joo totta, tuo Loviisa oli menny ohi kokonaan iteltä. Kyllähän seisakkeja aletaan suunnittelemaan muutamia vuosia etukäteen jo.

 

[rock]

Ydinvoimaloiden huollot suunnitellaan vuosia etukäteen ja niiden ajat vuosikellossa on tarkkaan mietitty koska usein sama porukka huoltaa voimaloita eri maissa ja lisäksi kovin montaa voimalaa ei haluta tai voida huoltaa samaan aikaan. Siirtoyhteyden huollot/upgradet samoin on suunniteltu hyvin etukäteen eikä niitäkään noin vain siirrellä. Karkeasti sanottuna siirtoyhtiöt eivät pohdi sähkön markkinahintaa lainkaan, tuotantoyhtiöt kyllä ottavat sen huomioon mutta lähinnä optimoinnin kannalta, niille se ei ole day-2-day tai hour-2-hour bisnestä. Esimerkiksi Olkiluodon huollot on yleensä keväisin tulva-aikaan jolloin tuotantoa on Suomessa muutenkin runsaasti ja hinta yleensä alhaalla. Tämä on optimointia vuosikellon mukaan.

 

[iltanen]

Fingridin ennuste:

Sähkön tuotanto- ja kulutusennusteet

www.fingrid.fi

Tänään päivällä vajetta n. 1500 MW.

Mitähän puoliltaöin tapahtuu?

 

[B12]

23.8 jos tuotanto alle 1000MW, niin ei taida kovin kirkkaat lamput enää palaa?

 

[Ra1mo]

Fingridin ennuste:

Sähkön tuotanto- ja kulutusennusteet

www.fingrid.fi

Mitähän puoliltaöin tapahtuu?

nuo päivittyy vasta tänään illalla.

 

[Vesiperä]

Fingridin ennuste:

Sähkön tuotanto- ja kulutusennusteet

www.fingrid.fi

Mitähän puoliltaöin tapahtuu?

Taitaa olla menossa kuluttajien totaalinen perseraiskaus kun ei edellistalvesta vielä opittu. Tähän hetkeen sopis vielä joku kaasukatastrofi, saksan suuri maastopalo, siirtoyhteyksien sabotaasi-isku ja meteoriitti parille isolle siirtolinjalle. Luultavasti nää on nyt jo ennustettu käyriin.

 

[mattix]

Taitaa olla menossa kuluttajien totaalinen perseraiskaus kun ei edellistalvesta vielä opittu. Tähän hetkeen sopis vielä joku kaasukatastrofi, saksan suuri maastopalo, siirtoyhteyksien sabotaasi-isku ja meteoriitti parille isolle siirtolinjalle. Luultavasti nää on nyt jo ennustettu käyriin.

Unohdit pelikaanin turbiinissa ja bensan hinnan nousun.

 

[WildChild82]

Futuurit päivittyneet. Pientä nousua edellisiin.

 

[Mmjp83]

Eikö oikeasti ole mitään kontrollia, joka estäisi huoltojen ajastamisen juuri siihen hetkeen, johon siirtolinjojenkin huollot on ajastettu?

 

[Taneli-]

Eikö oikeasti ole mitään kontrollia, joka estäisi huoltojen ajastamisen juuri siihen hetkeen, johon siirtolinjojenkin huollot on ajastettu?

Jos muutama vuosi sitten eivät ilmoittaneet kun tuota Olkiluodon huoltoa suunniteltiin että siirtolinjojen huoltoa tekevät samaan aikaan? Voi ehkä olla että Ruotsista eivät tulleet ajatelleeksi meitä Suomalaisia tarpeeksi..

 

[Markkanen]

Eikö oikeasti ole mitään kontrollia, joka estäisi huoltojen ajastamisen juuri siihen hetkeen, johon siirtolinjojenkin huollot on ajastettu?

Nää ydinvoimaloiden vuosihuollot klousataan vuosia etukäteen. Esim nyt meneillään oleva loviisa 2 huolto on ilmoitettu joulukuussa 2019.
OL2 ja Loviisa 1 rikkoutuminen olivat luonnollisesti suunnittelemattomia.

 

[Mmjp83]

Mikähän pakko se oli siirtolinjahuolto sitten aikatauluttaa tähän hetkeen kun tiedetään, että huollot yleensä venyilee. Kontrolli puuttuu tärkeistä asioista.

 

[AMH69]

Mikähän pakko se oli siirtolinjahuolto sitten aikatauluttaa tähän hetkeen kun tiedetään, että huollot yleensä venyilee. Kontrolli puuttuu tärkeistä asioista.

Laskelmointi. Otetaan rahat pois kuluttajilta, kun saivat jo kuukauden verran nauttia/totutella halpaan sähköön. Veikkaus, että syyskuun puoleen väliin vähintään venyy huollot, koska uusi korona variantti leviämässä, koska Slobo ali-kansa hyökkäsi Ukrainaan ja sota jatkuu, talvi tulossa, ei tuule mutta tuulee yms. onhan noita tekosyitä.

 

[Paapaa]

Laskelmointi. Otetaan rahat pois kuluttajilta, kun saivat jo kuukauden verran nauttia/totutella halpaan sähköön. Veikkaus, että syyskuun puoleen väliin vähintään venyy huollot, koska uusi korona variantti leviämässä, koska Slobo ali-kansa hyökkäsi Ukrainaan ja sota jatkuu, talvi tulossa, ei tuule mutta tuulee yms. onhan noita tekosyitä.

Avaatko vähän tätä. Eli kuinka nyt siis se voimalaitoksen sulkenut tuottaja tienaa kun ei voi myydä sitä sähköä?

 

[Mmjp83]

Avaatko vähän tätä. Eli kuinka nyt siis se voimalaitoksen sulkenut tuottaja tienaa kun ei voi myydä sitä sähköä?

Onko sen omistajalla nyt kaikki rahahanat kiinni?

 

[JCSH]

Mikähän pakko se oli siirtolinjahuolto sitten aikatauluttaa tähän hetkeen kun tiedetään, että huollot yleensä venyilee. Kontrolli puuttuu tärkeistä asioista.

Aika vaikea sitä on ennustaa, että koska OL2 vikaantuu. Siirtolinjoja ei kannata huoltaa talvella, koska silloin sähkön kulutus on korkealla. Keväällä on Olkiluodon seisakit, kesän helteillä tuulivoima tuottaa huonosti, syksyllä on Loviisan seisakit ja kun ne päättyy, niin aletaan olemaan jo loppusyksyssä.
Tämä ajankohta on ihan järkevä tuolle siirtolinjojen huollolle, nyt vaan kävi paska tuuri ja OL2 sattui vikaantumaan juuri pahaan aikaan.

 

[Paapaa]

Onko sen omistajalla nyt kaikki rahahanat kiinni?

En tiedä. Mutta jos liiketulos kasvaa sammuttelemalla voimalaitoksia, niin sitä tehtäisiin kokoajan. Tai jätettäisiin kokonaan rakentamatta. Seisova tuotantolaitos on aivan valtava kuluerä kaikella tavalla. Eli kuulostaa vähän salaiittoteorialta tuo, että kilvan laitetaan tuotanto seis, jotta tienattaisiin enemmän. Eli ei tuo pidä paikkaansa. Tässä tienaavat ne, jotka eivät laita tuotantolaitoksiaan kiinni - eivät ne jotka laittavat niitä kiinni.

 

[Mmjp83]

En tiedä. Mutta jos liiketulos kasvaa sammuttelemalla voimalaitoksia, niin sitä tehtäisiin kokoajan. Tai jätettäisiin kokonaan rakentamatta. Seisova tuotantolaitos on aivan valtava kuluerä kaikella tavalla. Eli kuulostaa vähän salaiittoteorialta tuo, että kilvan laitetaan tuotanto seis, jotta tienattaisiin enemmän. Eli ei tuo pidä paikkaansa. Tässä tienaavat ne, jotka eivät laita tuotantolaitoksiaan kiinni - eivät ne jotka laittavat niitä kiinni.

Niinpä, et taida tietää.
Eikä tässä kukaan muu salaliittoteorioista ole puhunut kuin Paapaa. Laskelmointi on yrityksille päätehtävä.

 

[Paapaa]

Eikä tässä kukaan muu salaliittoteorioista ole puhunut kuin Paapaa. Laskelmointi on yrityksille päätehtävä.

No, musta tuo siis kuulostaa salaliittoteorialta. Ja tälle on ihan yksinkertainen perustelu:

Perusteltua olisi ajoittaa huolto sellaiseen ajankohtaan kun sähkön hinta on halpaa. Eikä kuten nyt kun sähkön hinta on kallista. Kun hinta on halpaa ja tuonti suurta, suljetaan tuotantoa muutoinkin jos seisottaminen tulee edullisemmaksi kulujen takia. Se olisi otollisin hetki huoltoseisokille. Nyt puolestaan tuonti esim. Ruotsista on romahtanut, joten hinta on jo sen takia normaalia korkeammalla, joten juuri nyt kotimaisten laitosten kannattaisi tuottaa sähköä kun kilpailevaa ulkomaista sähköä ei ole saatavilla. Vielä isommat massit tulisi talvella kun kulutus olisi erityisen suurta, esim. talvipakkasilla.

 

[Grez]

Perusteltua olisi ajoittaa huolto sellaiseen ajankohtaan kun sähkön hinta on halpaa.

Näin käsittääkseni pyritään tekemäänkin. Sen ennustaminen, milloin sähkö on halpaa on tietenkin aika vaikeaa kovin paljon eteenpäin. Nyt jos esimerkiksi olisi tuulista, niin voisi jopa yllättävistä vioista huolimatta olla halpaa, mutta mistäpä sen olisi tiennyt edes kaksi kuukautta sitten?

juuri nyt kotimaisten laitosten kannattaisi tuottaa sähköä kun kilpailevaa ulkomaista sähköä ei ole saatavilla. Vielä isommat massit tulisi talvella kun kulutus olisi erityisen suurta.

Onko nyt siis joku laitos olemassa jota seisotetaan ihan vaan seisottamisen ilosta?

 

[iltanen]

Onhan se hieman hassu konsepti, kun tuotat sähköä täydellä teholla (kaikilla reaktoreilla) hinta on 5c/kWh, mutta kun sammutat puolet, hinta pomppaa 15+c/kWh.

Tietysti asia ei ole näin yksinkertainen, mutta silti helppo vetää tällainen johtopäätös.

 

[Paapaa]

Onko nyt siis joku laitos olemassa jota seisotetaan ihan vaan seisottamisen ilosta?

Älä multa kysy kun muut nimimerkit tuollaista väittivät.