Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[mattix]

Eli yritykset ovat hahmottaneet, että hiilineutraalisuus 2035 on niille katastrofi ja joutunevat käytännössä siirtämään tuotannon muualle.
...

Ei pitäisi rapalaan tarttua, mutta jos nyt kuitenkin.

Hiilineutraalius ei ole sama asia kuin elämä ilman ydinvoimaa. Saksa on laittanut asiansa aivan perseelleen ja ydinvoiman alasajo yksi karsea esimerkki. Siellä ymmärtääkseni hiilineutraalius ei ole ydinvoiman alasajon syy vaan syvät antipatiat ovat olleet jo puoli vuosisataa. Fukushiman myötä suljettiin yli 10 voimalaa ja n. 20% vuosienergiasta. Noilla jäljellä olleella kolmella voimalalla ei Saksan mittakaavassa isoa merkitystä enää ollut.

Suomen tilanne on eri ja toivottavasti myös pysyy niin.

Missä päin Saksaa tehdään uusia hiilikaivoksia tai - voimaloita? Tietääkseni joitakin kaivoksia laajennetaan ja joissakin lauhdevoimaloissa käytetään hiiltä aiemman polttoaineen sijaan, mutta oikein tehdään uusia?

 

[Grazer]

Mielenkiintoista ettei tästä ole enempiä uutisoitu. OL3:sta ei siis voida ajaa aivan täydellä teholla, vaan kantaverkon takia pitää rajoittaa.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

The maximum power of OL3 is limited due to limitations set by Fingrid.

 

[HTK12]

Mielenkiintoista ettei tästä ole enempiä uutisoitu. OL3:sta ei siis voida ajaa aivan täydellä teholla, vaan kantaverkon takia pitää rajoittaa.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Kyllähän tästäkin on tällä foorumilla keskusteltu useasti. Rajoittavat vain 30 MW, niin ei ole mitenkään raflaava uutinen.

 

[Griffin]

Saksa lisää jopa 8 000 MW hiilivoimaa ensi talveksi - Vihreän Siirtymän komissaari: ”Hiilen poltto noudattaa EU:n ilmastolinjauksia” | Uusi Suomi Puheenvuoro

Eli ensitalvena Saksassa palaa hiiltä reippasti enemmän. Ja kun sähköä tarvitaan 24/7, eikä esim vain, kun aurinko paistaa ja / tai tuulee, niin hiiltä tulee palamaan useita vuosia. Jotain nitinäähän oli kylän tai ehkä muutaman tyhjentämisestä, hiilikaivosten tieltä.. En muista paikkakuntia, eivät olleet Suomessa, joten ei kiinnostanut.

Kohtuullisen naurettavaa on myöskin kaasun, joka on maasta peräisin yhtään erilainen kohtelu VS öljyn. Toki tähän on yksi mutkan kanssa lieventävä seikka, mutta jätän selityksen hakemisen harjoitustehtäväksi muille....

 

[kapiteeli]

Eli yritykset ovat hahmottaneet, että hiilineutraalisuus 2035 on niille katastrofi ja joutunevat käytännössä siirtämään tuotannon muualle.

Sehän on Suomen kannalta vain hyvä asia, jos Saksassa sähkö on kallista. Jatkuvasti kilpailukykyasioissa verrataan Saksaan, joten jos Saksalla on joku ylimääräinen kustannuserä jota Suomella ei ole, niin mehän nauretaan täällä partaamme. Suomessa energiapaletti on hoidettu monipuolisesti ja myös läheisyys Pohjolan vesivoimavaroihin auttaa. Suomessa yrityksillä on halutessaan vaikka mahdollisuus rakentaa ydinvoimala toisin kuin Saksassa.

Suomessakin kannattaisi tietty terästehdas sulkea, ja päästöt tippuisivat koko maan liikenteen verran kerralla ja energiaakin vapautuisi käyttöön siten ,että sen määrä ei ollisi talvella todennäköisesti ongelma, jos ei viedä liikaa Saksaan..

Miksi? Se rakennetaan seuraavan n.10 vuoden sisällä uudestaan vetypelkistykseen ja tulee olemaan tälle maalle iso rahasampo seuraavat vähintään sata vuotta.

Saa nähdä, miten energia riittää, nyt, kun kolme viimeistäkin ydinvoimalaa suljettiin. Siitä tuli sitten 4055 MW:n lovi Saksan energiantuotantoon, joka oli kusessa jo ennen sitä..

Aikoinaan n. 20 000 MW tuottaneen ydinvoiman alasajo on katastrofi, mutta viimeisen kolmen voimalan sulku vain kirsikka kakun päällä. Ranskassa on ydinvoimaa pois pelistä melkein 30 000 MW, joten jos korjaustyöt edistyvät ensi talvelle, niin tuo Saksan vaje on hyvin helposti kurottu umpeen.

Mielenkiintoista nähdä, mille tasolle sähkönhinnat asettuvat marraskuu 2023-maaliskuu 2024 välillä.. Voi olla taas melkoinen kitinä.. Ehkä kannattaa ottaa kesällä jo 12 sentin 2 vuoden sopimus, jos vain saa..

Meillä on OL3 käytössä, tuulivoimaakin tulee luultavasti tuhansia MW lisää ja hintapaniikin aiheuttamia energiaremontteja tehdään varmasti vielä ennen talven pakkasia. Euroopan kaasuvarastot ovat viime vuotta korkeammalla. Kaikki merkit viittaavat siihen, että pörssisähkö on edullisin tulevana talvena erityisesti jos on mahdollista polttaa puuta kalleimpina päivinä.

 

[Griffin]

Sehän on Suomen kannalta vain hyvä asia, jos Saksassa sähkö on kallista. Jatkuvasti kilpailukykyasioissa verrataan Saksaan, joten jos Saksalla on joku ylimääräinen kustannuserä jota Suomella ei ole, niin mehän nauretaan täällä partaamme. Suomessa energiapaletti on hoidettu monipuolisesti ja myös läheisyys Pohjolan vesivoimavaroihin auttaa. Suomessa yrityksillä on halutessaan vaikka mahdollisuus rakentaa ydinvoimala toisin kuin Saksassa.

Miksi? Se rakennetaan seuraavan n.10 vuoden sisällä uudestaan vetypelkistykseen ja tulee olemaan tälle maalle iso rahasampo seuraavat vähintään sata vuotta.

Valitettavasti Saksan hintataso näkyy meillä, kiitos sähköpörssihimmelin ja EU säädösten. Eli korkea hinta siellä nostaa hintoja myös täällä..
Täällä ei ole yhtään uutta ydinvoimalaa seuraavan viiden vuoden aikana käytössä, vaikka alettaisiin rakentaa heti. Nyt vasta asiaa harkitaan, kiistellään jne.. Toteutus, jos toteutuu on tuntematon ajankohta. Ei ehdi jokatapauksessa seuraavan 3 vuoden sopimuksen aikana..

Sähköfirmat kilpailivat hinnalla siten, että tuli (ja tulee edelleen) takkiin pahasti. Muutamia meni konkurssiinkin.. Ensinnäkin on selvää, että mm. koska sota ja koska ympäristötoimet, perushinta on talvella varsinkin korkeammalla, niin firmat eivät varmasti lähde yhtä aivottomaan kilpailuun enää niin helposti. Ja miksi muutenkaan lähtisivät? Sähkö on välttämättömyyshyödyke, joten kun hintaa on saatu nostettua, niin ei sitä toinna laskea kannattavuusrajoille. Suurimmalle osalle sähkö on talvella varsinkin täysi välttämättömyys.

Lisäksi talvesta kannattaa hahmottaa, että nyt oli todella lauha talvi. Kannattaa toivoa, jotta lauhat talvet jatkuu.. Ne eivät mitenkään välttämättä jatku.. Toki kyllä Ukrainan sota varmasti nostaa hieman ilmaston lämpötilaa... Kun sentään poltetaan ja tuhotaan suuria alueita maantasalle vuoden kuluessa, niin siitä vapautuu paljon erilaisia kaasuja. Lisäksi Venäjällä vapautuu kaasua ilmaan reippaasti ja sitä liekitetään jonkunverran, joten siitä tulee jokatapauksessa samat päästöt -> ilmaston lämpenemistä..

Vetyleikit ovat suunnittelun asteella ja hyötysuhteet (sähkö-vety-sähkö) välillä onneton...huono..-> Tällä kikkailulla saadaan näillänäkymin valitettavasti vain kallista energiaa ja sähköpörssihimmeli määrittää hinnan kalleimman käytetyn energian mukaan.. Ei tiedossa, onko joskus tulevaisuudessa toimivia. Ehkä on, ehkä ei.. Jokatapauksessa täysin 100%:n merkityksettömiä seuraavan 3V määräaikaisen aikana, jos sen tekee nyt tulevana kesänä.

 

[Shajk]

Tuosta Saksan hintojen vaikutuksesta, jos hinta Saksassa on korkeampi kuin täällä, ei ole väliä maksaako sähkö siellä 100€ vai 2000€, se ei enää vaikuta meidän hintatasoon.

 

[chrisekh]

Tuosta Saksan hintojen vaikutuksesta, jos hinta Saksassa on korkeampi kuin täällä, ei ole väliä maksaako sähkö siellä 100€ vai 2000€, se ei enää vaikuta meidän hintatasoon.

Suomesta voidaan viedä muiden maiden kautta Saksaan 3 MW tai jotain sinnepäin. Jos Saksa ostaa kaiken hintaan mihinkä hyvänsä ja kun Suomessa ei ole 3Mw ylimääräistä tuotantoa niin kyllä se vaan nostaa Suomen hintaan ilman mitaan kattoa.

 

[Grez]

Suomesta voidaan viedä muiden maiden kautta Saksaan 3 MW tai jotain sinnepäin. Jos Saksa ostaa kaiken hintaan mihinkä hyvänsä ja kun Suomessa ei ole 3Mw ylimääräistä tuotantoa niin kyllä se vaan nostaa Suomen hintaan ilman mitaan kattoa.

Veikkaan että se luku on kuitenkin hieman isompi kuin 3 MW. Tuollainenhan on näissä kuvioissa suunnilleen pyöristysvirhe.

Mutta siis, periaatteen tasolla olet oikeassa, mutta todellisuudessa hinta-alueiden yhdistyminen vaatii että saksan siirtoyhteys ei muodostu pullonkaulaksi suomen ja kaikkien kauttakulkumaiden ja muiden niiden takana olevien maiden sähköntuotannolle eikä mikään välissä oleva siirtoyhteys muodostu pullonkaulaksi.

 

[kapiteeli]

Valitettavasti Saksan hintataso näkyy meillä, kiitos sähköpörssihimmelin ja EU säädösten. Eli korkea hinta siellä nostaa hintoja myös täällä..
Täällä ei ole yhtään uutta ydinvoimalaa seuraavan viiden vuoden aikana käytössä, vaikka alettaisiin rakentaa heti. Nyt vasta asiaa harkitaan, kiistellään jne.. Toteutus, jos toteutuu on tuntematon ajankohta. Ei ehdi jokatapauksessa seuraavan 3 vuoden sopimuksen aikana..

Näkyy toki, onhan se näkynyt jo vuosia. Tilanne on nyt siinä mielessä erilainen verrattuna viime talveen, että a) meillä on enemmän perusvoimaa b) koko sähköpörssin alueella on enemmän tuulivoimaa ja c) vastaavanlaista kaasupaniikkia kuin viime vuonna ei ole nähtävissä. Näin ollen sähkön hinnan perustaso tulee olemaan meillä viime talvea alhaisempi ja halvan hinnan ajat yleisempiä.

Sähköfirmat kilpailivat hinnalla siten, että tuli (ja tulee edelleen) takkiin pahasti. Muutamia meni konkurssiinkin.. Ensinnäkin on selvää, että mm. koska sota ja koska ympäristötoimet, perushinta on talvella varsinkin korkeammalla, niin firmat eivät varmasti lähde yhtä aivottomaan kilpailuun enää niin helposti. Ja miksi muutenkaan lähtisivät? Sähkö on välttämättömyyshyödyke, joten kun hintaa on saatu nostettua, niin ei sitä toinna laskea kannattavuusrajoille. Suurimmalle osalle sähkö on talvella varsinkin täysi välttämättömyys.

Ostamalla pörssisähköä voit varmistaa, ettet maksa ylihintaa, vaan joka tunti markkinahinnan.

Vetyleikit ovat suunnittelun asteella ja hyötysuhteet (sähkö-vety-sähkö) välillä onneton...huono..-> Tällä kikkailulla saadaan näillänäkymin valitettavasti vain kallista energiaa ja sähköpörssihimmeli määrittää hinnan kalleimman käytetyn energian mukaan.. Ei tiedossa, onko joskus tulevaisuudessa toimivia. Ehkä on, ehkä ei.. Jokatapauksessa täysin 100%:n merkityksettömiä seuraavan 3V määräaikaisen aikana, jos sen tekee nyt tulevana kesänä.

Jos otat 3 vuoden määräaikaisen, saat lukittua talven hinnan, mutta todennäköisesti maksat suurimman osan vuodesta ylihintaa. Vedyllä ei ole merkitystä tänä aikana, mutta otin sen puheeksi siksi, koska terästehtaasta oli puhetta ja terästehtaan omistaja itse kertoo, että aikovat sen vetyprosessiin muuttaa. Maksaa kuulemma 20-30 % enemmän kuin normiteräs, mutta toisaalta ei siellä nytkään ihan normiterästä tehdä vaan vaativimpia ja erikoisimpia tuotteita.

 

[kapiteeli]

Veikkaan että se luku on kuitenkin hieman isompi kuin 3 MW. Tuollainenhan on näissä kuvioissa suunnilleen pyöristysvirhe.

Mutta siis, periaatteen tasolla olet oikeassa, mutta todellisuudessa hinta-alueiden yhdistyminen vaatii että saksan siirtoyhteys ei muodostu pullonkaulaksi suomen ja kaikkien kauttakulkumaiden ja muiden niiden takana olevien maiden sähköntuotannolle eikä mikään välissä oleva siirtoyhteys muodostu pullonkaulaksi.

Jos katsotaan Suomen siirtokapasiteettia, niin Fingridin sivujen mukaan Pohjois-Ruotsiin voitaisiin viedä max. 1080 MW teholla, Keski-Ruotsiin 1200 MW teholla ja Viroon 1016 MW teholla. Muualta käy ilmi, että Norjaan kapasiteetti olisi 100 MW. Tästä tulee 3396 MW eli alkuperäisellä postaajalla taisi olla suuruusluokkavirhe.

 

[chrisekh]

Veikkaan että se luku on kuitenkin hieman isompi kuin 3 MW. Tuollainenhan on näissä kuvioissa suunnilleen pyöristysvirhe.

joo

Tästä tulee 3396 MW eli alkuperäisellä postaajalla taisi olla suuruusluokkavirhe.

3GW piti kirjoittamani

 

[Griffin]

Ostamalla pörssisähköä voit varmistaa, ettet maksa ylihintaa, vaan joka tunti markkinahinnan.

Ostamalla pörssisähköä et tiedä tarkistamatta, paljonko maksat. Saatat saada ilmaiseksi tai saatat maksaa 2e. Ihmisillä on muutakin tekemistä, kuin kytätä jotain helvetin sähkönhintaa ja järjestää elämänsä sen mukaan.

 

[Shajk]

Mutta siis, periaatteen tasolla olet oikeassa, mutta todellisuudessa hinta-alueiden yhdistyminen vaatii että saksan siirtoyhteys ei muodostu pullonkaulaksi suomen ja kaikkien kauttakulkumaiden ja muiden niiden takana olevien maiden sähköntuotannolle eikä mikään välissä oleva siirtoyhteys muodostu pullonkaulaksi.

Ja sen jälkeen kun siirto yhteys on pullonkaula ei ole enää väliä kuinka kallis sähkö on pullonkaulan toisella puolella.

 

[kapiteeli]

Ostamalla pörssisähköä et tiedä tarkistamatta, paljonko maksat. Saatat saada ilmaiseksi tai saatat maksaa 2e. Ihmisillä on muutakin tekemistä, kuin kytätä jotain helvetin sähkönhintaa ja järjestää elämänsä sen mukaan.

Jos markkinoilla on liian vähän kapasiteettia suhteessa tuotantoon, joutuu hintaa kytätä. Meillä oli viime vuonna kaksi sähkön hintaa nostavaa tekijää: 1) kaasun puute Keski-Euroopassa ja 2) tuonnin loppuminen Venäjältä. Kohta 1 johtui lähinnä terrori-iskun/sabotaasin (kaasuputket) aiheuttamasta paniikista ja kohta 2 on korvattu OL3:lla. Nyt meillä ei ole kroonista pulaa sähköstä ja hintaa ei tarvitse kytätä.

 

[Griffin]

Jos markkinoilla on liian vähän kapasiteettia suhteessa tuotantoon, joutuu hintaa kytätä. Meillä oli viime vuonna kaksi sähkön hintaa nostavaa tekijää: 1) kaasun puute Keski-Euroopassa ja 2) tuonnin loppuminen Venäjältä. Kohta 1 johtui lähinnä terrori-iskun/sabotaasin (kaasuputket) aiheuttamasta paniikista ja kohta 2 on korvattu OL3:lla. Nyt meillä ei ole kroonista pulaa sähköstä ja hintaa ei tarvitse kytätä.

Pulan olemassaolo riippuu täysin olosuhteista. Voi tulla esim sopivat säät, kuten alkutalvesta tuli ja tuulivoima tuottaa esim pari viikkoa putkeen reilusti alle 10%:n kapasiteetillä. Kesästä voi tulla kuiva ja vesivarastot voivat olla talvella vähissä. Kyllä sitä on tulevana syksynä /talvena senverran nähtävissä olevat mahdollisuudet korkeille hinnoille, että jopa 12 sentin sähkösopimus voi olla ihan hyvä idea ja 10 sentin sopimus kannattaa ottaa ihan ehdottomasti pariksi vuodeksi ainankin.

 

[Grez]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää oliko tuo Tanskassa epäillylty sähkömarkkinoiden manipulointi (satojen miljoonien hyödyllä) osatekijänä noissa viime vuoden lopun korkeissa hinnoissa.

 

[vihta]

Jos katsotaan Suomen siirtokapasiteettia, niin Fingridin sivujen mukaan Pohjois-Ruotsiin voitaisiin viedä max. 1080 MW teholla, Keski-Ruotsiin 1200 MW teholla ja Viroon 1016 MW teholla. Muualta käy ilmi, että Norjaan kapasiteetti olisi 100 MW. Tästä tulee 3396 MW eli alkuperäisellä postaajalla taisi olla suuruusluokkavirhe.

Teoriassa näin, mutta viennillä Pohjois-Ruotsiin (ja Norjaan) ei juurikaan ole merkitystä, koska Ruotsin ja Norjan sisäisten pullonkaulujen takia sieltä viedään jo nykyisellään maksimit etelään päin. SE3 alueen sisäisten pullonkaulujen takia Suomesta vienti Etelä-Ruotsiin on myös usein rajoitettu vain parin sadan megan tasoon eikä ole pelkoa, että Ruotsin kantaverkko millään nopealla aikataululla paranee. Viroon viedään jo nykyään usein maksimit.

Nykyisellään on nähtävissä, että Suomi tulee irtaantumaan entistä enemmän Euroopan hinnoista, kun tuotanto lisääntyy nopeammin kuin siirtoyhteydet paranee. Poikkeuksena sitten ne hetket kun ei tuule yhtään.

 

[mattix]

Pulan olemassaolo riippuu täysin olosuhteista. Voi tulla esim sopivat säät, kuten alkutalvesta tuli ja tuulivoima tuottaa esim pari viikkoa putkeen reilusti alle 10%:n kapasiteetillä. Kesästä voi tulla kuiva ja vesivarastot voivat olla talvella vähissä. Kyllä sitä on tulevana syksynä /talvena senverran nähtävissä olevat mahdollisuudet korkeille hinnoille, että jopa 12 sentin sähkösopimus voi olla ihan hyvä idea ja 10 sentin sopimus kannattaa ottaa ihan ehdottomasti pariksi vuodeksi ainankin.

Voi olla tai voi olla olematta. Riippuu kuluttajan sähkönkäyttöprofiilista. Jos on sähkölämmitystalo huonolla eristyksellä, hintasuojaus voi olla vakuutuksena fiksumpaa kuin modernissa maalämpötalossa.

Pörssisähkön hintaa ei tarvitse pahemmin kyylätä, jos ohjaa kulutusta mahdollisimman paljon yöaikaan ja viikonlopulle. Lämmityksen, lämminvesivaraajan, sähköauton latauksen, tiskikoneen, pyykinpesukoneen, ilmalämpöpumpun ja monen muun vempeleen voi ohjata toimimaan yöllä, jolloin on sähkö pääsääntöisesti halpaa. Vielä kun siirtotuotteena on yösähkö, niin todennäköisesti pärjää määräaikaisille sopimuksille selvästi. Muun sähkönkäytön osalta kun käyttää järkeä, niin pysyy laskut aisoissa. 3h sähkösaunan päälläpitämiset ja 20 min suihkut on syytäkin jäädä historiaan ellei ole valmis siitä maksamaan.

Trendi on kuitenkin se, että korkeat hinnat ovat epätodennäköisempiä kuin todennäköisiä tulevaisuudessa. Varmasti "piikkitunteja" silti esiintyy.

 

[HTK12]

Pulan olemassaolo riippuu täysin olosuhteista. Voi tulla esim sopivat säät, kuten alkutalvesta tuli ja tuulivoima tuottaa esim pari viikkoa putkeen reilusti alle 10%:n kapasiteetillä. Kesästä voi tulla kuiva ja vesivarastot voivat olla talvella vähissä. Kyllä sitä on tulevana syksynä /talvena senverran nähtävissä olevat mahdollisuudet korkeille hinnoille, että jopa 12 sentin sähkösopimus voi olla ihan hyvä idea ja 10 sentin sopimus kannattaa ottaa ihan ehdottomasti pariksi vuodeksi ainankin.

Kun katsoo sähköfutuurien pohjalta ennustettua hintaa, niin en ottaisi edes 10 snt/kWh 24kk määräaikaista.

 

[Griffin]

Voi olla tai voi olla olematta. Riippuu kuluttajan sähkönkäyttöprofiilista. Jos on sähkölämmitystalo huonolla eristyksellä, hintasuojaus voi olla vakuutuksena fiksumpaa kuin modernissa maalämpötalossa.

Pörssisähkön hintaa ei tarvitse pahemmin kyylätä, jos ohjaa kulutusta mahdollisimman paljon yöaikaan ja viikonlopulle. Lämmityksen, lämminvesivaraajan, sähköauton latauksen, tiskikoneen, pyykinpesukoneen, ilmalämpöpumpun ja monen muun vempeleen voi ohjata toimimaan yöllä, jolloin on sähkö pääsääntöisesti halpaa. Vielä kun siirtotuotteena on yösähkö, niin todennäköisesti pärjää määräaikaisille sopimuksille selvästi. Muun sähkönkäytön osalta kun käyttää järkeä, niin pysyy laskut aisoissa. 3h sähkösaunan päälläpitämiset ja 20 min suihkut on syytäkin jäädä historiaan ellei ole valmis siitä maksamaan.

Trendi on kuitenkin se, että korkeat hinnat ovat epätodennäköisempiä kuin todennäköisiä tulevaisuudessa. Varmasti "piikkitunteja" silti esiintyy.

Jos kulutusta ohjataan.... Eli siis kytistetään ja yritetään järjestää eläminen sähkön hinnan mukaan ja hankitaan esimerkiksi isompi varaaja, yösähkön hyödyntämiseksi sekä kupataan pitkin yötä mm saunassa.. Kärsitään välillä kylmästä jne... Juu... ei, kiitos!

Niinpitkään, kun energian saaminen perustuu suuresti säänarmoilla olevaan energiantuotantoon, joka tuottaa KESKIMÄÄRIN VAIN 1/3 maksimikapasiteetistään ja sen tuottoa ei kyetä ennustamaan 4 vuorokautta pidemmälle, futtuurit ym rinkelit eivät ole mitenkään luotettava mittari esim tulevan talven sähkönhinnoille.

Aurinkovoimaa ei talvella ole. Tuulivoimaa saattaa olla ja vesivoiman määrää ei vielä tiedetä. (Tosin on ennusteltu kuivaa kesää)..

 

[Grez]

yritetään järjestää eläminen sähkön hinnan mukaan

Voi se olla ilman järjestämistäkin. Eli tietenkin pörssisähkö on kannattavampi niille, joiden elämä sattuu menemään keskimäärin edullisesti. Esimerkiksi vaikka tuo saunominen riippuu varmaan ihan perheestä, että onko tapana käydä sunnuntaisin vai torstaisin. Jollakin voi olla jo valmiiksi iso lämminvesivaraaja. Jos on sähköauto niin sitä tulee varmaan muutenkin ladattua yöaikaan, jne.

Viime kuukausina täysin satunnaisellakin käytöllä pörssisähkö on ollut edullisempi kuin halvimmat tarjolla olevat määräaikaiset, mutta toki olet oikeassa että täyttä varmuutta edullisen keskimääräisen hintatason säilymisestä ei seuraavalle 24 kuukaudelle pysty ennustamaan.

 

[mattix]

Jos kulutusta ohjataan.... Eli siis kytistetään ja yritetään järjestää eläminen sähkön hinnan mukaan ja hankitaan esimerkiksi isompi varaaja, yösähkön hyödyntämiseksi sekä kupataan pitkin yötä mm saunassa.. Kärsitään välillä kylmästä jne... Juu... ei, kiitos!
...

Oletko kokeillut kulutuksen ohjausta?
Nuo ohjaukset on helppo laittaa, eivät vaikuta elämisen laatuun eikä tarvitse kytistellä pörssisähkön käppyröitä. Jos koko kämppä mitoitettu energiatehottomasti (vesivaraaja, lämmityksen varaaminen jne), niin eihän se voi missään nimessä olla oma syy, että energian hintavaihtelujen myötä saattaa lasku olla isompi. Enkä ole sanallakaan puhunut yöllä saunomisesta, joten jospa argumentoisit asiallisesti?

Tuuli-ja aurinkovoima eivät ole energiakriisin syy, mutta voivat olla osa ratkaisua, ei koko ratkaisu. Ydinvoimaa ja paremmat Pohjois-Ruotsin yhteydet kiitos.
Henkilökohtaisesti valitsisin melkein koko vuoden vähäpäästöistä sekä halpaa sähköä ja joustan muutamina todella kalliina päivinä verrattuna, että sähkö olisi jatkuvasti sekä tasaisesti (jonkin verran) kalliimpaa ja myös aiheuttaisi päästöjä enemmän.

 

[B12]

Jos kulutusta ohjataan.... Eli siis kytistetään ja yritetään järjestää eläminen sähkön hinnan mukaan ja hankitaan esimerkiksi isompi varaaja, yösähkön hyödyntämiseksi sekä kupataan pitkin yötä mm saunassa.. Kärsitään välillä kylmästä jne... Juu... ei, kiitos!

Määräaikainen loppuu 2kk päästä, niin pörssisähköön meinasin sijoittaa. Kulutuksen ohjaus on jo rakenneltu talven aikana.

Ilmalämpöpumput ajastettu arkipäivinä tiputtamaan lämpöjä klo 7-15 kun ollaan töissä ja talo tyhjä. 300L lämminvesivaraaja lämpenee pörssin vuorokauden kolme halvinta tuntia. Kylppärin lattialämmitys leikkaa pörssin vuorokauden 8 kalleinta tuntia pois. Samoin ilmanvaihtokone.

Tuollaiset eivät vaikuta elämiseen millään tavoin, eikä niitä edes huomaa. Shellyn releillä kustannustaso on pari kymppiä/ohjattava kohde.

 

[mattix]

Mulla aika yksinkertaisia juttuja. Vesivaraaja lämpenee yöllä ja ilmalämpöpumppu tukee maalämpöä aikaisin aamulla, jolloin herätessä mukavan lämmin herätä. Autot latautuvat vain yöllä jo sulakkeiden, mutta myös hinnan takia. Tiskikone laitetaan myöhään illalla päälle (ja on vuotohälytin käynnissä). Pyykit pestään kun pestään, mutta kuivausrumpu laitetaan usein yötä vasten päälle. Nämä toimenpiteet eivät elämiseen vaikuta. Saunotaan, kun sille tuntuu.

 

[ossobucco]

Jos kulutusta ohjataan.... Eli siis kytistetään ja yritetään järjestää eläminen sähkön hinnan mukaan ja hankitaan esimerkiksi isompi varaaja, yösähkön hyödyntämiseksi sekä kupataan pitkin yötä mm saunassa.. Kärsitään välillä kylmästä jne... Juu... ei, kiitos!

Niinpitkään, kun energian saaminen perustuu suuresti säänarmoilla olevaan energiantuotantoon, joka tuottaa KESKIMÄÄRIN VAIN 1/3 maksimikapasiteetistään ja sen tuottoa ei kyetä ennustamaan 4 vuorokautta pidemmälle, futtuurit ym rinkelit eivät ole mitenkään luotettava mittari esim tulevan talven sähkönhinnoille.

Aurinkovoimaa ei talvella ole. Tuulivoimaa saattaa olla ja vesivoiman määrää ei vielä tiedetä. (Tosin on ennusteltu kuivaa kesää)..

Jos et halua ohjata kulutusta ja jos et halua ottaa minkäänlaista hintariskiä, niin sinun kannattaa tehdä kiinteähintainen sopimus, vaikka joutuisitkin maksamaan siitä enemmän, kuin maksaisit pörssisähköstä. Jos taas haluat sopimuksen, joka todennäköisesti tulee kaikkein halvimmaksi, vaikka et ohjaisi kulutustasi lainkaan, tee pörssisähkösopimus. Asia on niin yksinkertainen, että sen toteamiseen ei tarvita kovin montaa viestiä.

 

[Griffin]

Jos et halua ohjata kulutusta ja jos et halua ottaa minkäänlaista hintariskiä, niin sinun kannattaa tehdä kiinteähintainen sopimus, vaikka joutuisitkin maksamaan siitä enemmän, kuin maksaisit pörssisähköstä. Jos taas haluat sopimuksen, joka todennäköisesti tulee kaikkein halvimmaksi, vaikka et ohjaisi kulutustasi lainkaan, tee pörssisähkösopimus. Asia on niin yksinkertainen, että sen toteamiseen ei tarvita kovin montaa viestiä.

Tottakait on syytä huomautella, kun tällä tuntuu jotkut pitävän pörssisähköä ihme messiaana ja ratkaisuna energiakriisiin, vaikka se ei sitä missään nimessä ole. Tällaisella foorumilla tulee ihan väärä kuva esim kustannuksista. Vaikka shelly ei kovinkaan kallis ole (itse laite alle 50e, niin sen asennuttaminen ei ole mitenkään ilmaista ja toimivuuskaan ei ole missään nimessä taattu ja sitä kannattaa valvoa tai voi yllättäin käydä talvella kukkaron päälle, kun pamahtaa joku 500e:n "sakko", kun shelly on heittäytynyt toimimattomaksi..

Tuuli-ja aurinkovoima eivät ole energiakriisin syy, mutta voivat olla osa ratkaisua, ei koko ratkaisu. Ydinvoimaa ja paremmat Pohjois-Ruotsin yhteydet kiitos.
Henkilökohtaisesti valitsisin melkein koko vuoden vähäpäästöistä sekä halpaa sähköä ja joustan muutamina todella kalliina päivinä verrattuna, että sähkö olisi jatkuvasti sekä tasaisesti (jonkin verran) kalliimpaa ja myös aiheuttaisi päästöjä enemmän.

Aurinkovoimasta ei ole talvella mitään hyötyä ja tuulikin on ihan "tuurivoimaa", joten kyllä, ne ovat juurikin osa energiaongelmista..

Ydinvoimaa todellakin tarvittaisiin lisää...

 

[Narghar]

Ilmalämpöpumput ajastettu arkipäivinä tiputtamaan lämpöjä klo 7-15 kun ollaan töissä ja talo tyhjä. 300L lämminvesivaraaja lämpenee pörssin vuorokauden kolme halvinta tuntia. Kylppärin lattialämmitys leikkaa pörssin vuorokauden 8 kalleinta tuntia pois. Samoin ilmanvaihtokone.

Eikös toi ilpin ajastus ole about kalleimpaan aikaan ajastettu?

 

[Robbs]

Määräaikainen loppuu 2kk päästä, niin pörssisähköön meinasin sijoittaa. Kulutuksen ohjaus on jo rakenneltu talven aikana.

Ilmalämpöpumput ajastettu arkipäivinä tiputtamaan lämpöjä klo 7-15 kun ollaan töissä ja talo tyhjä. 300L lämminvesivaraaja lämpenee pörssin vuorokauden kolme halvinta tuntia. Kylppärin lattialämmitys leikkaa pörssin vuorokauden 8 kalleinta tuntia pois. Samoin ilmanvaihtokone.

Tuollaiset eivät vaikuta elämiseen millään tavoin, eikä niitä edes huomaa. Shellyn releillä kustannustaso on pari kymppiä/ohjattava kohde.

Paljonko näillä tulee säästöä kuukausitasolla?

 

[mattix]

...
Aurinkovoimasta ei ole talvella mitään hyötyä ja tuulikin on ihan "tuurivoimaa", joten kyllä, ne ovat juurikin osa energiaongelmista..

Ydinvoimaa todellakin tarvittaisiin lisää...

Kertoisitko näkemyksesi ratkaisusta kritisoinnin sijaan?

Tilastollisesti katsottuna tuulivoima laskee sähkön hintaa ja on edullinen investoitava. Todennäköisimpänä tuulettomana ajanjaksona eli kesähelteillä aurinkovoima auttaa, vaikka toistaiseksi se on lilliputtihommaa Suomen mittakaavassa. Suurimman osan talvea tuulivoima tuottaa energiaa erinomaisesti, varsinkin suhteessa investointikustannukseen. Ydinvoimaa on syytä lisätä pienreaktoreiden kautta, niissä investointikustannukset ovat järjellisiä.

Minusta kombo ydinvoima, tuulivoima, vesivoima, CHP, Ruotsin tuonti ja hajautettu aurinkovoima kotitalouksissa on hyvä portfolio tulevaisuudessa. Teollinen aurinkovoima taitaa tuohon tulla vielä mukaan. Tuonti sekä vesivoima toimii joustona tuulivoimalle ja päinvastoin.

Pelkästään ohjaamalla ajasta riippumatonta kulutusta klo 00-06 välille, pääsee pörssisähköllä käsiksi käytännössä aina edullisiin tunteihin. Ei siihen mitään tuntihintojen ohjaustyökalua tarvita.

 

[B12]

Paljonko näillä tulee säästöä kuukausitasolla?

Enpä ole laskenut ja riippuu paljon päivän hinnasta ja sen vaihtelusta. Jos hinta vaihtelee paljon päivän mittaan, niin säästää enemmän, kun kalleimmat tunnit leikataan pois. Jos hinta ihan tasainen, säästää vielä jotakin kun lämpöjä alennetaan keskellä päivää. Oisko noissa vehkeissä yhteensä reilu satanen kiinni ja sen luulisi säästävän aika äkkiä.

 

[B12]

Eikös toi ilpin ajastus ole about kalleimpaan aikaan ajastettu?

Nyt en kyllä ymmärrä?

 

[HTK12]

Tottakait on syytä huomautella, kun tällä tuntuu jotkut pitävän pörssisähköä ihme messiaana ja ratkaisuna energiakriisiin, vaikka se ei sitä missään nimessä ole. Tällaisella foorumilla tulee ihan väärä kuva esim kustannuksista. Vaikka shelly ei kovinkaan kallis ole (itse laite alle 50e, niin sen asennuttaminen ei ole mitenkään ilmaista ja toimivuuskaan ei ole missään nimessä taattu ja sitä kannattaa valvoa tai voi yllättäin käydä talvella kukkaron päälle, kun pamahtaa joku 500e:n "sakko", kun shelly on heittäytynyt toimimattomaksi..

Syytä on myös huomattaa, että muutomat tuomionpäivän ennustajat tällä jatkuvasti jaksavat rummuttaa energiakriisistä ja kuinka se sähkö tulee olemaan kallista, vaikka hinta laskee kokoaja. Futuurit, jokta on parhaat ennusteet, näyttävät sähkön hinnan laskevan.

 

[Griffin]

Kertoisitko näkemyksesi ratkaisusta kritisoinnin sijaan?

Tilastollisesti katsottuna tuulivoima laskee sähkön hintaa ja on edullinen investoitava. Todennäköisimpänä tuulettomana ajanjaksona eli kesähelteillä aurinkovoima auttaa, vaikka toistaiseksi se on lilliputtihommaa Suomen mittakaavassa. Suurimman osan talvea tuulivoima tuottaa energiaa erinomaisesti, varsinkin suhteessa investointikustannukseen. Ydinvoimaa on syytä lisätä pienreaktoreiden kautta, niissä investointikustannukset ovat järjellisiä.

Minusta kombo ydinvoima, tuulivoima, vesivoima, CHP, Ruotsin tuonti ja hajautettu aurinkovoima kotitalouksissa on hyvä portfolio tulevaisuudessa. Teollinen aurinkovoima taitaa tuohon tulla vielä mukaan. Tuonti sekä vesivoima toimii joustona tuulivoimalle ja päinvastoin.

Pelkästään ohjaamalla ajasta riippumatonta kulutusta klo 00-06 välille, pääsee pörssisähköllä käsiksi käytännössä aina edullisiin tunteihin. Ei siihen mitään tuntihintojen ohjaustyökalua tarvita.

Olen todennut useita kertoja:
- Ydinvoimaa tulisi lisätä. Joku 3000-4000 MW lisää nyt ensialkuun, kun nuo alkaa olla melko vanhoja pyttyjä. JA voimaloita tulisi hajauttaa siten, että tehtäisiin esim 500-1000 MW:n yksiköitä isojen kaupunkien lähistöille.
-------
Kaukolämmössä tulisi siirtyä hybridivoimaloihin:
- Veden lämmitys sähkövastuksilla, kun tuulivoima on halpaa.
- Hiekkaan perustuva energiavarasto, jota lämmitettäisiin tuulivoimalla (tavoite:1-3 vuorokautta hiekan lämmöllä).
- Fossiilisen polttomahdollisuus, sillä aina ei tuule, eikä ole mitään järkeä nostaa energian hintaa yleisesti, kaukolämmön takia. Lämpöä on kuitenkin tultava ja jos edelliset kohdat toimivat, niin fossiilista tarvitaan hyvin harvoin. (Hake, kaasu, turve olisivat hyviä vaihtoehtoja, polttoaineen säilyvyyden ja kahden osalta myös kotimaisuuden takia..)
-----
Suomessa pitäisi aivan ehdottomasti ottaa KAIKKI mahdollinen vesivoima käyttöön, vanhoja patoalueita ym tulisi lisätä ja sallia vedenpinnan nostaminen korkeammalle (Jotta voidaan juoksuttaa pakkasella, kun on tyyntä, sitten enemmän).

Pumppuvoimaloista on tehty ainankin yksi suunnitelma, se tulisi ottaa käyttöön ja suunnitella lisää, jos ovat toteuttamiskelpoisia.

Norjassa on ehkä mahdollisuus pumppuvoimaan paremminkin. Yhteistyötä siis norjalaisten kanssa kyseisellä alalla ja siirtokapasiteetti sinne kuntoon.
------
Aurinkovoimaa ei pitäisi tukea ollenkaan, sillä se on täysin kelvotonta silloin, kun energiaa meillä tarvitaan runsaasti, eli talvella.
Aurinkovoima on tietyissä, rajoitetuissa tapauksissa hyvinkin ok, mutta niissä tapauksissa se maksaa itsensä takaisin alle 5:ssä vuodessa, ihan ilman tukia.
-------
Vetyleikkeihin tulisi ruvet vain ja AINOASTAAN vain, jos prosessi on sellainen, että sen verkosta ottamaa tehoa voidaan säätää, sen mukaan, mitä erittäin halpaa tuulisähköä on saatavissa ja siitä ei tule ongelmaa, jos homma pistetään täysin seis vaikka kolmeksi viikoksi. Jos näillä ehdoilla ei kannata, niin sitten ei kannata ja se on siinä.

Syytä on myös huomattaa, että muutomat tuomionpäivän ennustajat tällä jatkuvasti jaksavat rummuttaa energiakriisistä ja kuinka se sähkö tulee olemaan kallista, vaikka hinta laskee kokoaja. Futuurit, jokta on parhaat ennusteet, näyttävät sähkön hinnan laskevan.

Futuurit saattavat toteutua tai sitten eivät. Ne ovat vain ja ainoastaan hinta-arvioita.
Käytännön tilanne sitten lopulta määrää sen hinnan. Ja sen, onko sähköä yleensä edes saatavissa.. Ja käytännössä tuuri, niinkuin tuulikin vaihtelee.. Eikä ole ennustettavissa täysin.

 

[HTK12]

Futuurit saattavat toteutua tai sitten eivät. Ne ovat vain ja ainoastaan hinta-arvioita.
Käytännön tilanne sitten lopulta määrää sen hinnan. Ja sen, onko sähköä yleensä edes saatavissa.. Ja käytännössä tuuri, niinkuin tuulikin vaihtelee.. Eikä ole ennustettavissa täysin.

Niin kauan kuin toimivaa kristallipalloa ei ole, niin ne on kuitenkin ne parhaat ennusteet. Kun markkinat alkoivat tajuta ettei taivas tippunutkaan, niin joulukuun lopulla pörssihinta tipahti ja tammikuussa mentiinkin jo alle 9snt/kWh keskihinnalla. Hinta siis tipahti kesken kylmimmän ajan vuodesta ja hinnan lasku jatkuu edelleen. Eiköhän hinnat jatka laskuaan, kun mitään nousupaineita ei ole näkyvissä. Viime talvenakaan ei ollut mitään tilannetta, ettei sähkö olisi Suomessa riittänyt. Ensi talveksi lisänä on OL3 ja kasvanut tuulivoima kapasiteetti. Energiaremontteja on myös tehty kohtuu reippaalla tahdilla, joten sekin näkynee kulutuksessa. Pidän erittäin epätodennäköisenä, ettei sähkö riittäisi ensi talvena. Mikäli tälläiseen tilanteeseen hetkellisesti jonkun isomman ongelman verkko/tuonto ongelman takia päädyttäisiin teollisuus ajaisi tuotantoa alas. Aurora-linja tulee 2025 joten siirtokapasiteetti Pohjois-Ruotsiin kasvaa tulevaisuudessa (saadaan lisää sitä säätövoimaa). Talven huippukulutus oli vain 12 300 MW, joten sitä kulutusjoustoakin näköjään löytyy. Tuulivoima on käsittääkseni se halvin tuotantomuoto, jota Suomeen voidaan rakentaa lisää, joten sitä saisi rakentaa vaikka viime vuoden tahdilla (2 400 MW). Jätetään ne CHP & lauhdevoima sitten säätövoimaksi ja näiden polttoaineeksi sitten uusiutuvat. Fossiilista on kuitenkin päästävä eroon kun sellaisesta Suomikin on sopinut vuosikymmenen loppuu mennessä. Ydinvoimaa saisi kyllä rakentaa lisää, mutta ei taida löytyä halukkaita investoijia, koska uuden ydinvoiman tuotantokustannus on aika korkea vrt. tuulivoima.

 

[Markkanen]

.
------
Aurinkovoimaa ei pitäisi tukea ollenkaan, sillä se on täysin kelvotonta silloin, kun energiaa meillä tarvitaan runsaasti, eli talvella.
Aurinkovoima on tietyissä, rajoitetuissa tapauksissa hyvinkin ok, mutta niissä tapauksissa se maksaa itsensä takaisin alle 5:ssä vuodessa, ihan ilman tukia.
-------

Eikös aurinkovoimaa juurikin kannattaisi roimasti lisätä, kesällä tuulee vähemmän sekä ydinvoimalat ovat seisokissa vuosihuoltojen takia? Aurinko kuitenkin nousee aina ja kesällä valoa piisaa. Itäsuomeen mahtuu paneeli jos toinenkin, kun puolustusvoimien tutkaongelmien takia ei sinne saa tuulimyllyjä rakennettua.

 

[jarmojs]

Eikös aurinkovoimaa juurikin kannattaisi roimasti lisätä, kesällä tuulee vähemmän sekä ydinvoimalat ovat seisokissa vuosihuoltojen takia? Aurinko kuitenkin nousee aina ja kesällä valoa piisaa. Itäsuomeen mahtuu paneeli jos toinenkin, kun puolustusvoimien tutkaongelmien takia ei sinne saa tuulimyllyjä rakennettua.

Mitkä ydinvoimalat ovat huoltoseisokissakesällä? OL1 ja 2 ovat nyt/tulevina viikkoina ja LO1 ja 2 syksyllä. OL3 sitten joskus alkuvuonna.

 

[Markkanen]

Mitkä ydinvoimalat ovat huoltoseisokissakesällä? OL1 ja 2 ovat nyt/tulevina viikkoina ja LO1 ja 2 syksyllä. OL3 sitten joskus alkuvuonna.

Ruotsissa Esim. Forsmark 1 1040MW 6.5.2023-27.5.2023, Oskarshamn 3 1400MW 15.3.2023-9.6.2023, Ringhals 3 1074MW 31.5.2023-23.6.2023.

 

[ChatGPT]

Mistä nuo tämän ja eilisen päivän parin tunnin iltapäiväiset yhtäkkiset hintakuopat johtuu? Epsanjassa paistaa aurinko?

Etenkin tänään tasaista hintaa, noin 4c/kwh, mutta sitten klo 14-16 kumma pudotus:

Sähköjärjestelmän tila

www.fingrid.fi

 

[Griffin]

Millos se muuttuu muuten tämä järjstelmä säätämään hintaa 15 minuutin välein? Eikös se ole ollut suunnittella jo jonkinaikaa..
Saa pörssihimmelillä ajelijat sitten virittää auotomaatiota lisää..Pyykkikonekkin välillä poispäältä 15 minuutiksi, kun tulee hintapiikki...

 

[KognaK]

Mistä nuo tämän ja eilisen päivän parin tunnin iltapäiväiset yhtäkkiset hintakuopat johtuu? Epsanjassa paistaa aurinko?

Saksassa on keskipäivä tuohon aikaan ja aurinkovoiman tuotantohuippu. Sieltä tulee pohjoiseen päin ylijäämäsähköä, aamulla ja illalla toiseen suuntaan. Näkyy aamun ja illan hintapiikkeinä.

 

[ChatGPT]

Millos se muuttuu muuten tämä järjstelmä säätämään hintaa 15 minuutin välein? Eikös se ole ollut suunnittella jo jonkinaikaa..
Saa pörssihimmelillä ajelijat sitten virittää auotomaatiota lisää..Pyykkikonekkin välillä poispäältä 15 minuutiksi, kun tulee hintapiikki...

Näköjään niinkin pian kun 22.5.2023.

Muuttuukohan aiemmin tehdyt pörssisähkösopimukset automaattisesti tuohon?

Mitä tulee automaatioihin, niin eipä tuo ainakaan omalla kohdalla vaadi sen kummemmin virittelyjä vaan samaan tapaan ne automaatiot pelaa vaihtui hinta 15 tai 60min välein.

 

[ChatGPT]

Saksassa on keskipäivä tuohon aikaan ja aurinkovoiman tuotantohuippu. Sieltä tulee pohjoiseen päin ylijäämäsähköä, aamulla ja illalla toiseen suuntaan. Näkyy aamun ja illan hintapiikkeinä.

Olisin jotenkin olettanut, että tasaisemmin vaikuttaisi hintaan, vaan noin kai sen täytyy olla. Täytyy alkaa ilmeisesti kesäisin saunomaan aina heti työpäivän päätyttyä, eikä iltaisin.

 

[HTK12]

Näköjään niinkin pian kun 22.5.2023.

Muuttuukohan aiemmin tehdyt pörssisähkösopimukset automaattisesti tuohon?

Ei tule kuluttajille vielä, menee pari vuotta siihen kunnes kuluttajat siirtyy tuohon.

 

[Narghar]

Nyt en kyllä ymmärrä?

Niin eikö sekin kannattaisi ajastaa yöksi?

 

[HTK12]

Niin eikö sekin kannattaisi ajastaa yöksi?

Tuossahan puhuttiin lämmittämisestä (käsittääkseni). Eli jättää ne kalleimmat tunnit lämmittämättä kun ei ole paikalla. Eli kulutus ohjautuu niille halvemmille tunneille.

 

[Markkanen]

Millos se muuttuu muuten tämä järjstelmä säätämään hintaa 15 minuutin välein? Eikös se ole ollut suunnittella jo jonkinaikaa..
Saa pörssihimmelillä ajelijat sitten virittää auotomaatiota lisää..Pyykkikonekkin välillä poispäältä 15 minuutiksi, kun tulee hintapiikki...

Mielenkiintoista nähdä kuinka suuria heittoja voi tapahtua vartissa hinnoissa, jotenkin en jaksa uskoa että pomppisi esim. Klo 15:00-15:15 välillä hinta on 3,421c/kwh ja sitten klo 15:15-15:30 pompattaisiin vaikka 13,322c/kwh.
Toivottavasti varttitaseesta huolimatta sahko.tk yms. sivut näyttää hinnat tunnin keskiarvona.

 

[Shajk]

Day-ahead pörssi siirtyy vartin jaksoihin vasta 2025. Sitä ennen vissiin jaetaan pörssistä ostetut sähköt tasaisesti tunnin jokaiselle vartille.

 

[heebo1974]

Itselläni on esimerkiksi aurinkopaneelien tuotolle oma "virtuaalinen tuntinetotus" HA:ssa LVV käytölle ja kun tämä muuttuu 15min jaksoihin menee tuon määrittäminen paljon vaikeammaksi. 15 min jaksoissa LVV:n kontaktori käynnistyy ja sammuu aika helvetin monta kertaa päivässä, jos vertaa aikaan ennen koko netotusta. Ei tuollainen rämppääminen voi kontaktorillekkaan olla hyväksi.

Tuo siis toimii tällä hetkellä niin, että kun aurinkopaneelit tuottavat ja virtuaalipankin raja ylittää 350Wh, laitetaan LVV päälle ja kun ollaan taas lähestymässä sähkön ostoa ja virtuaalipankissa on enää 100Wh, niin LVV sammutetaan. Noilla arvoilla omassa systeemissa homma toimii aika hyvin tuntinetotuksella. Eli hyvällä auringonpaisteella LVV voi olla käynnissä parhaimmillaan koko tunnin ilman sammumista. Jos taas tuotto ei ole hyvä, niin silloin saattaa pätkiä useammankin kerran tunnissa.

Toki hyvänä päivänä ei LVV:n kulutus riitä mitenkään käyttämään taivaalta tulevaa energiaa, vaan väkisinkin mennään myynnin puolelle.

EDIT: Pahoittelut osittaisesta offtopicista. Olin jotenkin siinä oletuksessa, että oltiin kotiautomaatio ketjussa.

 

[ossobucco]

Tottakait on syytä huomautella, kun tällä tuntuu jotkut pitävän pörssisähköä ihme messiaana ja ratkaisuna energiakriisiin, vaikka se ei sitä missään nimessä ole. Tällaisella foorumilla tulee ihan väärä kuva esim kustannuksista. Vaikka shelly ei kovinkaan kallis ole (itse laite alle 50e, niin sen asennuttaminen ei ole mitenkään ilmaista ja toimivuuskaan ei ole missään nimessä taattu ja sitä kannattaa valvoa tai voi yllättäin käydä talvella kukkaron päälle, kun pamahtaa joku 500e:n "sakko", kun shelly on heittäytynyt toimimattomaksi..


Aurinkovoimasta ei ole talvella mitään hyötyä ja tuulikin on ihan "tuurivoimaa", joten kyllä, ne ovat juurikin osa energiaongelmista..

Ydinvoimaa todellakin tarvittaisiin lisää...

500€:n lisä sähkölaskuun kulutuksen ohjauksen pettäessä on hölynpölyä. Sama pätee automaatiojärjestelmien epäluotettavuudesta. Kaiken lisäksi pörssisähkö on tällä hetkellä todennäköisesti useimmissa tapauksissa edullisin ratkaisu jopa ilman minkäänlaista kulutuksen ohjausta.