Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[HTK12]

Myyntiyhtiön tappioilla ei ole merkitystä vaan myynnin ja tuotannon kokonaisuudella, kun myyntiyhtiö on täysin tuottajan omistuksessa. Kokonaisuus on voinut olla täysin kannattavaa vaikka eriytetty myyntipuoli on paperilla tappiollista, kun oma tuotanto kierrätetään pörssin läpi. Tällä turvataan tuotto matalissa sähkön pörssihinnoissa ja saatiin kuitenki mahdollisuus jättivoittoihin korkean hinnan aikaan laittamalla myyntipuoli nurin.

Niin, että 2020 kannatti ostaa raskaasti tappiollinen firma, koska? Paljon järkevämpää olisi vaan ollut vaan myydä pörssiin ne sähköt ja jättää tuollainen tappiota tekevä firma ostamatta. 2019 KSS teki voittoa melkein 7 miljoonaa, 2020 ostettiin tuo firma ja voitto tipahti alle miljoonaan. 2021 sitten oltiin jo miljoona tappiolla. En nyt näe miten tämä olisi kovin hyvin mennyt ja " Niin tai näin, niin KSS nauraa matkalla pankkiin "

Joo myyntiyhtiöillä voi kikkailla hyvät voitot, mutta tässä kuviossa ei kyllä ollut järkeä kun hommaa ei selvästi osattu talouslukujen valossa hoitaa.

 

[oestrus taurus]

Niin, että 2020 kannatti ostaa raskaasti tappiollinen firma, koska? Paljon järkevämpää olisi vaan ollut vaan myydä pörssiin ne sähköt ja jättää tuollainen tappiota tekevä firma ostamatta. 2019 KSS teki voittoa melkein 7 miljoonaa, 2020 ostettiin tuo firma ja voitto tipahti alle miljoonaan. 2021 sitten oltiin jo miljoona tappiolla. En nyt näe miten tämä olisi kovin hyvin mennyt ja " Niin tai näin, niin KSS nauraa matkalla pankkiin "

Joo myyntiyhtiöillä voi kikkailla hyvät voitot, mutta tässä kuviossa ei kyllä ollut järkeä kun hommaa ei selvästi osattu talouslukujen valossa hoitaa.

Aikoinaan kauppaopistossa painatettiin, että "hyvä kauppa" ei välttämättä ole ostettu tehdas, joka tuottaa hyvin ja voittoa. Se voi olla esim. suljettavaksi ostetusta kilpailijan tehtaasta saatava luonnollinen monopoli alueella.

Spoileri: Maksumuurin takaisessa

KSS Energia ostaa Etelä-Kymenlaaksossa vaikuttavan energiatoimialan myynti- ja palveluyhtiön Karhu Voiman

uutisesta 31.3.2020 poiminnat:

" Yhtiön palveluliiketoimintaan kuuluvat sähkökaupan lisäksi Kotkan Energian ja Haminan Energian asiakaspalvelu ja laskutus. " (Yhtiö= Karhu Voima)
....
"Yrityskaupan myötä aloitetaan keskustelut alueellisen yhteistyön laajentamisesta KSS Energian, Karhu Voiman, Haminan Energian ja Kotkan Energian välillä."

 

[Obi-Lan]

Joku voimala palasi vuosihuollosta kun pörssisähkö palannut heilumaan 1-20cnt välille?

 

[Harb]

Tiedoksi niille keillä on Väreen määräaikainen sopimus ja erimielisyyttä Datahub-maksusta. Kannattaa reklamoida virheelliset laskut.

Sähköyhtiö lisäsi uuden maksun jopa määräaikaisiin sopimuksiin – Kuluttaja-asiamies pitää laittomana, teki ryhmävalituksen

Kuluttaja-asiamies on jättänyt kuluttajariitalautakunnalle ryhmävalituksen sähköyhtiö Väre Oy:n uusista maksuista, joita yhtiö on lisännyt jopa kiinte...

www.helsinginuutiset.fi

Kuluttaja-asiamies vaatii, että kuluttajariitalautakunta suosittaa Väre Oy:tä luopumaan veloittamasta datahub-maksuja ja palauttamaan datahub-maksut siltä osin kuin asiakkaat ovat maksuja jo maksaneet. Ryhmävalitus koskee määräaikaisen sopimuksen tehneitä asiakkaita. Ryhmävalitus ei edellytä kuluttajilta ilmoittautumista tai muita toimenpiteitä.

Eli reklamaatiota ei tarvitse tehdä. Itse tosin tein sen jo aikoinaan.

 

[Harb]

Joku voimala palasi vuosihuollosta kun pörssisähkö palannut heilumaan 1-20cnt välille?

Loviisa 2 tuli vuosihuollosta 7.9.. Loviisa 1 on seuraavaksi 17.9. - 7.10.

 

[Tahvoo]

Siis tuohan erinomaisen onnistunut strategia KSS:ltä. Eriytetään sähkön tuotanto ja myynti sekä sidotaan asiakkaat pitkiin sopimuksiin. Jos sähkön saakin myytyä kalliimmalla muualle, niin pistetään myyntiyhtiö nurin ja kääritään suuremmat voitot markkinoilta. Jos sähkön markkinahinta pysyy matalalla, niin KSS saa vain normaalin kohtuullisen hinnan sähköstään. Niin tai näin, niin KSS nauraa matkalla pankkiin. Uutta myyntiyhtiötä vaan pystyyn ja sama kuvio uudelleen pyörimään.

Jos noin on ajateltu niin eikö KSS:n olisi kannattanut perustaa itse myyntiyritys eikä ostaa kalliilla muualta? KSS myy kuitenkin edelleen sähkösopimuksia myös suoraan. Tuo mainitsemasi strategia pätee kyllä varmaan hyvin Oomiin, jonka omistajilta ei enää edes pysty ostamaan sähköä.

 

[ddude]

Mitenhän toi menee:
Mulla kokkolan energian sopimus joka päättyy vika päivä.
Tein enefitin kanssa 36kk sopparin mutta nyt miettinyt että taisi olla tyhmä veto sitoutua niin pitkään kiinteään.
Sopimussakkoa ei ole mutta jos karhuavat korvauksia jos sopimuksen katkaisee etuajassa.
Saan siis vielä laittaa poikki mutta uusi sopimus ei ehdi enää 1.10 alkamaan.
Olenko siis muutaman päivän ilman sähköä?
Ennen oli niin että joutuivat käymään fyysisesti jakokaapilla katkaisemassa sähkön eli ei ollut heti kun soppari meni poikki vaan hieman viiveellä.

Kellään tietoa?

 

[stabbulamus]

Mitenhän toi menee:
Mulla kokkolan energian sopimus joka päättyy vika päivä.
Tein enefitin kanssa 36kk sopparin mutta nyt miettinyt että taisi olla tyhmä veto sitoutua niin pitkään kiinteään.
Sopimussakkoa ei ole mutta jos karhuavat korvauksia jos sopimuksen katkaisee etuajassa.
Saan siis vielä laittaa poikki mutta uusi sopimus ei ehdi enää 1.10 alkamaan.
Olenko siis muutaman päivän ilman sähköä?
Ennen oli niin että joutuivat käymään fyysisesti jakokaapilla katkaisemassa sähkön eli ei ollut heti kun soppari meni poikki vaan hieman viiveellä.

Kellään tietoa?

Jos käyttöpaikka on ilman sopimusta ja sähköä kuluu niin verkkoyhtiö katkaisee etänä sähköt mittarilta.

 

[takomo]

Ja perustoimeentuloon asunnon neliöt on ok asujille tiettävästi pois sulkevia.

En tiedä miten käytännössä mutta neliöillä ei pitäisi olla väliä vaan kuluilla ja liian suuria kuluja on 3 kk aikaa pienentää:

Asumismenot perustoimeentulotuessa

Kela voi myöntää perustoimeentulotukea Suomessa olevan asunnon asumismenoihin. Sinun pitää aina tarvittaessa esittää menoihisi liittyvät selvitykset.

www.kela.fi

"Sinulla on yleensä 3 kuukautta aikaa hakeutua edullisempaan asuntoon. Siihen saakka Kela huomioi asumismenot todellisten menojen mukaan."​

Sydäntalven siis ehtii hyvin asua omakotitalossa ja keväällä tukea ei luultavasti enää tarvitse, kun sähköä menee vähemmän ja hintakin oletettavasti laskee.

Eikun vaan muiden maksettavaksi laskut... Alkaa jo ajatus, tai edes kehotukset tähän suuntaan hieman nostamaan verenpainetta.

Tässä tilanteessa en näe mitään väärää jättimäisten sähkölaskujen maksattamisessa valtiolla. Oppiipahan valtio tekemään järkevää energiapolitiikkaa, kun harjoitetun politiikan lieveilmiöt tyhjentävät poliitikoiden pelikassan - vaalien alla.

Pahimmillaan talven hintataso on sellainen, että monella keskiluokkaisellakin omakotiasukkaalla menee talous nurin sähkölaskujen kanssa. Tähän ei kannata mennä, vaan on syytä olla perillä tarjolla olevista tuista, niiden ehdoista ja siitä, miten niitä haetaan.

Kaikkein tärkeintä on toimia proaktiivisesti eikä vasta sitten, kun sähköt on poikki ja ulosottomies ovella. Toimeentulotukea kun ei yleensä saa takautuvasti. Hakematta jäänyt tuki on menetetty tuki.

 

[yber]

Mitenhän toi menee:
Mulla kokkolan energian sopimus joka päättyy vika päivä.
Tein enefitin kanssa 36kk sopparin mutta nyt miettinyt että taisi olla tyhmä veto sitoutua niin pitkään kiinteään.
Sopimussakkoa ei ole mutta jos karhuavat korvauksia jos sopimuksen katkaisee etuajassa.
Saan siis vielä laittaa poikki mutta uusi sopimus ei ehdi enää 1.10 alkamaan.
Olenko siis muutaman päivän ilman sähköä?
Ennen oli niin että joutuivat käymään fyysisesti jakokaapilla katkaisemassa sähkön eli ei ollut heti kun soppari meni poikki vaan hieman viiveellä.

Kellään tietoa?

"onkohan asian vierestä mun vastaus kokonaan"
minulle ilmoitettiin kokkolasta kun kysyin tuota, niin viimeinen sähköntoimitus päivä on 30.9.2022 , enefit alkaa 1.10.2022 lauantai (toivottavasti), kysely on enefitiltä menossa pitääkö siirtää aloitusta perjantaille jos eivät kytke vkl sähköä.

 

[renee]

Jos käyttöpaikka on ilman sopimusta ja sähköä kuluu niin verkkoyhtiö katkaisee etänä sähköt mittarilta.

Näin voi olla nykyään, mutta "ennen vanhaan" sähköä pystyi kerrostaloasunnossa käyttämään viikkokaupalla ilman sopparia. Jos (kun) nykyään sähköt voi katkaista etänä, niin tekevät sen varmaan paljon pienemmällä kynnyksellä, mutta tuskinpa ihan muutamassa päivässä.

 

[NikoD]

Mitenhän toi menee:
Mulla kokkolan energian sopimus joka päättyy vika päivä.
Tein enefitin kanssa 36kk sopparin mutta nyt miettinyt että taisi olla tyhmä veto sitoutua niin pitkään kiinteään.
Sopimussakkoa ei ole mutta jos karhuavat korvauksia jos sopimuksen katkaisee etuajassa.
Saan siis vielä laittaa poikki mutta uusi sopimus ei ehdi enää 1.10 alkamaan.
Olenko siis muutaman päivän ilman sähköä?
Ennen oli niin että joutuivat käymään fyysisesti jakokaapilla katkaisemassa sähkön eli ei ollut heti kun soppari meni poikki vaan hieman viiveellä.

Kellään tietoa?

Jos olisi jäämässä kokonaan ilman sopimusta, niin uuden sopimuksen saa alkamaan nopeamminkin kuin 14 päivässä. Voi vaan vaatia henkilökohtaista yhteydenottoa asiakaspalveluun ja ehkä muilla kuin toimitusvelvollisella myyjällä voi jopa olla oikeus kieltäytyä. Vähän verkkoyhtiöstä riippuen saattavat olla myös yhteydessä pari päivää ennen sähköjen katkaisua ja muistuttaa myyjän puuttumisesta.

 

[kntkvtknt]

Hyvää iltaa. Kilpailuttaja.fi aukesi jälleen.

KSS ENERGIA

1.
Tuote:
KSS Kampanja, yleissähkö
Sopimuksen kesto:
Määräaikainen 24 kk
Hinta, Yleissähkö:
34,00 snt / kWh
Perusmaksu:
2,50 € / kk

2.
Tuote:
KSS Kampanja, yleissähkö
Sopimuksen kesto:
Määräaikainen 12 kk
Hinta, Yleissähkö:
45,20 snt / kWh
Perusmaksu:
2,50 € / kk

Muita sopimuksia ei näytä olevan esillä

 

[NikoD]

"onkohan asian vierestä mun vastaus kokonaan"
minulle ilmoitettiin kokkolasta kun kysyin tuota, niin viimeinen sähköntoimitus päivä on 30.9.2022 , enefit alkaa 1.10.2022 lauantai (toivottavasti), kysely on enefitiltä menossa pitääkö siirtää aloitusta perjantaille jos eivät kytke vkl sähköä.

Tuossa haluttomuudessa kytkeä sähköjä on kyse muuttotilanteesta, missä asunnossa ei jo valmiiksi ole sähköjä kytkettynä. Ei siis koske tilanteita, joissa sähköjä ei tarvitse kytkeä kuten myyjänvaihdossa. Verkkoyhtiöt kytkevät sähköt lähtökohtaisesti seuraavana arkipäivänä ja Enefit ei halua luvata mitään lisämaksullisia erikoispalveluita nopeammasta kytkennästä.

 

[JyriKilpeläinen]

Oli kiva lukea tuota Karhu Voiman uutista kun juuri uusittiin 2v määräaikainen soppari heidän kanssa. Saa nähdä miten asian kanssa käy...

 

[Osku]

Oli kiva lukea tuota Karhu Voiman uutista kun juuri uusittiin 2v määräaikainen soppari heidän kanssa. Saa nähdä miten asian kanssa käy...

Jos käy sama kuin Lumo Energian kanssa, niin konkurssin jälkeen 1-2kk ja sitten uutta sopparia. Jos hommaisin uutta, niin menisin pörssisähkön kanssa. Kaikki mahdollinen kulutus yölle.

 

[Jetula]

Jos käy sama kuin Lumo Energian kanssa, niin konkurssin jälkeen 1-2kk ja sitten uutta sopparia. Jos hommaisin uutta, niin menisin pörssisähkön kanssa. Kaikki mahdollinen kulutus yölle.

Lumon toistaiseksi voimassa oleva (15 snt) soppari vaihtuu neljän viikon päästä pörssisähköön, alkuviikosta tuli ilmoitus.

Eli noin neljä kuukautta meni minulla, ennen kuin hinnat muutuu. Pörssisähkö toisaalta on tällä hetkellä oikein mainio vaihtoehto.

 

[Jarger]

Peruin tuon 22.9sentin Enefitin 36kk. ja homma jatkuu tosiaan 24,8 sentin Korpelalla.

 

[Welmari]

Peruin tuon 22.9sentin Enefitin 36kk. ja homma jatkuu tosiaan 24,8 sentin Korpelalla.

Miksi otit kalliimman?

 

[Jarger]

Miksi otit kalliimman?

Periaatteessahan Enefitissä olisi ollut kiinni 2 vuotta minimissään 22.9 sentillä. Tähän (molempiin) tulee, käsittääkseni, tuo 10% alvi 4 kuukaudelle?
Ja sitten voikin alkaa katselemaan missä sitä sähköä myydään ensi vuonna halvimmalla.

 

[poksi]

Helen antoi elokuussa tarjouksen jatkosta "energiamaksu 27.64 c/kWh, perusmaksu 3.00 €/kk". En netin laskureilla tätä parempaa saanut mistään, tarjouksen hyväksyminen taitaa olla siis ihan fiksua

 

[mindflux]

Määräaikainen vai toistaiseksi jatkuva?

Ei taida tosiaan tällä hetkellä saada mistään halvempaa.

 

[poksi]

Määräaikainen vai toistaiseksi jatkuva?

Ei taida tosiaan tällä hetkellä saada mistään halvempaa.

Aivan, unohtui mainita. Kahden vuoden määräaikainen.

 

[TheoTumberson]

Aivan, unohtui mainita. Kahden vuoden määräaikainen.

Mikäli siinä on kirjattu purkumaksu (50€ / 200 €) niin ihan ok hinta. Muutoin - mikäli esim. sähkölämmitys - niin kannattaa excelillä laskea mitä maksat tulevat kaksi vuotta vs. toistaiseksi voimassa oleva tai Enefitin määräaikainen, josta olet saanut meilitse varmistuksen sopimuksen purkusakon suuruudesta.

 

[Ogeli]

Helen antoi elokuussa tarjouksen jatkosta "energiamaksu 27.64 c/kWh, perusmaksu 3.00 €/kk

Paljonko oli toistaiseksi tarjous vanhalle asiakkaale?

 

[poksi]

Paljonko oli toistaiseksi tarjous vanhalle asiakkaale?

Energiamaksu: 39.22 c/kWh, perusmaksu 4.74 €/kk. Hetken lukemisen perusteella saatan jopa kallistua tämän tarjouksen puolelle, jos hintojen laskua on odotettavissa

 

[Vesanius]

Kymenlaakson Sähkö on nähtävästi laittanut toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen tulevan hintajakson hinnan näkyviin, 29,99 snt/kWh marraskuun alusta lähtien.

Ettei nyt kukaan mene turhaan katsomaan niin mainittakoon että tuota sopimusta ei tarjota muille kuin paikallisille.

Ei sitä tarjota edes paikallisille, jollei ole olemassaoleva määräaikainen sopimus päättymässä. Olisin sen itse jo muuten ottanut.

 

[Osku]

Nyt se on virallista: Karhu Voima on jättänyt konkurssihakemuksen

 

[koelli]

Nyt se on virallista: Karhu Voima on jättänyt konkurssihakemuksen

Saapi nähdä kaatuuko seuraavaksi Oomi tai Lumme. Kumpikaan ei lukujen valossa ole terveellä pohjalla.

 

[Osku]

Saapi nähdä kaatuuko seuraavaksi Oomi tai Lumme. Kumpikaan ei lukujen valossa ole terveellä pohjalla.

Hyvin moni yhtiö kaatuu, jolla ei ole omaa tuotantoa tai verkkoa. Jos nyt ei ole rahaa puskurissa, niin vielä ehtii säästämään tälle talvelle.

 

[JaySon]

Nyt se on virallista: Karhu Voima on jättänyt konkurssihakemuksen

Jahas saa*ana.. Siinä tais sitten tämäkin sopimus ottaa ja piakkoin katketa. Onkohan niin että Enefit olis isitte nse seuraava mitä kannattaisi ottaa, onneksi vuosikulutus vai nnoin 2500 kWh mutta silti..

Miten kannattaisi muotoilla viesti Enefitille jottai saisi oiekasti mustaa valkoiselle siitä että sopparin katkaisu määräaikaisessa ei iheuta minkäänlaisia lisäkuluja? Kannattaako tuossa käyttää jotain tiettyä sanamuotoa mistä eivät vois luistella jos sopparin joskus katkaisisin? Vai toimiiko esim tällainen "Jos teiltä ottaa määräaikaisen sopimuksen ja joutuu katkaisemaan sen vaikka 1,5 vuoden kohdalla niin koituuko tuosta millaisia kustannuksia asiakkaalle?"

 

[Mikkos]

Jahas saa*ana.. Siinä tais sitten tämäkin sopimus ottaa ja piakkoin katketa. Onkohan niin että Enefit olis isitte nse seuraava mitä kannattaisi ottaa, onneksi vuosikulutus vai nnoin 2500 kWh mutta silti..

Miten kannattaisi muotoilla viesti Enefitille jottai saisi oiekasti mustaa valkoiselle siitä että sopparin katkaisu määräaikaisessa ei iheuta minkäänlaisia lisäkuluja? Kannattaako tuossa käyttää jotain tiettyä sanamuotoa mistä eivät vois luistella jos sopparin joskus katkaisisin? Vai toimiiko esim tällainen "Jos teiltä ottaa määräaikaisen sopimuksen ja joutuu katkaisemaan sen vaikka 1,5 vuoden kohdalla niin koituuko tuosta millaisia kustannuksia asiakkaalle?"

Onko tuo 2500kwh oikeasti sen väärti että alkaa vääntämään jostain määräiakaisesta irti vai olisko helpompaa valita vaikka pykälää kalliimpi oikeasti toistaiseksi voimassaoleva?

 

[Antw]

Saapi nähdä kaatuuko seuraavaksi Oomi tai Lumme. Kumpikaan ei lukujen valossa ole terveellä pohjalla.

Eikös näissä ole kummassakin taustalla iso konserni, jolla on omaa tuotantoa? Ei nuo nyt kaikki voi nurin mennä. (Ja Lumpeen osalta varsinkaan täytyy pitää sormia ristissä, mieluusti pidän vielä sen vajaa pari vuotta nykyisen alle 5snt/kk sopparin..)

 

[Taneli-]

Saapi nähdä kaatuuko seuraavaksi Oomi tai Lumme. Kumpikaan ei lukujen valossa ole terveellä pohjalla.

En usko että kumpikaan kaatuisi kun miettii taustoja:

Lumme:
"
Suur-Savon Sähkö Oy sekä Savon Energia Oy. Lumme Energia onkin perustettu yhdistämään näiden kahden sähköntuottajan myyntipuolen toiminnot. Sittemmin se on saanut vielä lisää jalansijaa hankkimalla satakuntalaisen Vatajankosken Sähkön sähkönmyyntitoiminnan. Lisäksi Lumme Energia hankki vuonna 2019 pääomistuksen Suomen johtavasta aurinkoenergiaa tuottavasta yrityksestä, Solarigosta. Kyseessä onkin nopeasti kasvava sähköyhtiö, josta on tullut yksi suurimmista sähkön vähittäismyyjistä Suomessa. Lumme Energia työllistää noin 40 työntekijää.
"
Oomi:
"
Oomi on Pori Energian ja neljän muun energiayhtiön perustama uusi valtakunnallinen sähkönmyyntiyhtiö, jonka tavoitteena on pitää palvelut korkealla tasolla, kilpailukykyisin hinnoin.
Oomi aloitti toimintansa 1.4.2020
Sopimukset, hinnat ja ehdot pysyvät ennallaan, eli asiakkaan ei tarvitse tehdä sen suhteen mitään muutoksia.
Pori Energia -konserni jatkaa normaalisti toimintaansa. Pori Energian palveluita ja tuotteita ovat jatkossakin mm. kaukolämpö ja -viilennys ja tytäryhtiöiden kautta tuulivoimapalvelut sekä sähkönsiirto.
"

Jos listaa 4 Suomessa suurinta sähkönmyyjää ne taitavat olla Helen, Fortum, Oomi ja Lumme.
Eniten tappiota lienee tehnyt Fortum, mutta tuskin sekään nyt sentään kaatuu...

Noista ei taida yksikään olla pelkkä eteenpäin muiden sähköä myyvä "välittäjä". Lumme toimittaa rapiat 10% sähkönkäyttöpaikoista Suomessa (reilut 300 000 kotia ja yritystä).
Käsittääkseni Suomessa on vielä pystyssä jonkun verran yrityksiä jotka myyvät sähköä ja niistä pienempiä varmaan vielä menee nurin, tuskin noista neljästä suurimmasta kuitenkaan. Toki perusteluja otetaan vastaan...

 

[Osku]

Miksi ei kaatuisi? Taloudellisesti järkevää kipata yhtiö joka tekee tappiota ja perustaa uusi. Samalla saa myytyä kaikille uudet sopparit voitolla. Toki asiakkaan näkökulmasta tuo ei ole kivaa. Valitettavasti osakeyhtiöiden tehtävänä on tuottaa voittoa osakkeenomistajille.

 

[Taneli-]

Miksi ei kaatuisi? Taloudellisesti järkevää kipata yhtiö joka tekee tappiota ja perustaa uusi. Samalla saa myytyä kaikille uudet sopparit voitolla. Toki asiakkaan näkökulmasta tuo ei ole kivaa. Valitettavasti osakeyhtiöiden tehtävänä on tuottaa voittoa osakkeenomistajille.

Noh, leikitään nyt hetki että esim. Fortum ilmoittaisi että se hakee itsensä vararikkoon ja kaatuu. Mitään sopimuksia ei enää pidetä kiinni, Saksa hoitaa omat asiansa, Suomi omansa. Sopimukset menevät sille joka ne ostaa samaten Saksan ja Venäjän kiinteä omaisuus...
Oletko ihan varma että fiksuinta on vain kipata yhtiö koska se tekee tappiota (mitä se tällä hetkellä tekee) ja vain perustaa uusi?

Toki (noin ja teoriassa) veronmaksaja ei silloin joutuisi maksamaan mitään tuosta, kun Fortumia ei enää olisi eikä sopimuksiakaan...

Edit: Fortumin taseessa on kirjattu 5,5 miljardia Venäjällä sijaitsevien voimalaitosten arvoksi, Fortumin liiketappio tammi-kesäkuulta oli 11,6 miljardia euroa. Fortumin markkina-arvo on tällä hetkellä noin kymmenen miljardia, kun se parhaimmillaan oli karkeasti 30 miljardia.
Fortum sai syyskuun alussa valtiolta 2,35 miljardia euroa lainaa. Fortum on investoinut Uniperiin noin seitsemän miljardia euroa. Heinäkuun järjestelyissä Fortumin omistusosuus Uniperista liudentui 78 prosentista 56 prosenttiin.

– Jos Saksan valtio lunastaa Uniperin osakkeet pois, hinta on todennäköisesti murto-osan tuosta, selvästi alle miljardin. Heinäkuussa sovittiin, että kun Saksan valtio merkkaa osakkeita, hinta on 1,70 (vuoden alussa Uniperin osakkeen arvo oli 42 euron paikkeilla). Jos sillä hinnalla lunastettaisiin muut osakkaat pois, se tarkoittaisi Fortumin osalta noin puolta miljardia.

Fortum antoi tammikuussa Uniperille neljä miljardia euroa lainaa ja neljä miljardia euroa takauksia. Fortumin Uniper-riskit ovat siis yhteensä 15 miljardia.

 

[qtba]

Miksi ei kaatuisi? Taloudellisesti järkevää kipata yhtiö joka tekee tappiota ja perustaa uusi. Samalla saa myytyä kaikille uudet sopparit voitolla. Toki asiakkaan näkökulmasta tuo ei ole kivaa. Valitettavasti osakeyhtiöiden tehtävänä on tuottaa voittoa osakkeenomistajille.

Asiakashankinta ei ole mitään ihan ilmaista puuhaa ja entistä hankalampaa, jos menettää maineensa. Kyllä nämä yhtiöt, joilla on sitä muskelia, eli omaa tuotantoa takana, varmasti yrittävät myös pitää asiakkaistaan kiinni, koska se on taas sitten tilanteen normalisoiduttua heille elinehto.

e. Tai näin ainakin itse määräaikaisena Väreen asiakkaana toivon

 

[mindflux]

Eikös näissä ole kummassakin taustalla iso konserni, jolla on omaa tuotantoa? Ei nuo nyt kaikki voi nurin mennä. (Ja Lumpeen osalta varsinkaan täytyy pitää sormia ristissä, mieluusti pidän vielä sen vajaa pari vuotta nykyisen alle 5snt/kk sopparin..)

Kyllähän periaatteessa Karhu Voimankin taustalla oli. Tosin ainakin Lumme on siitä erilainen että sen taustalla olevat sähköyhtiöt eivät käsittääkseni myy sähkö itse lainkaan vaan kaikki menee tuon myyntiyhtiön kautta joten siinä mielessä tilanne eri.

 

[Javaq]

Ai helkkari tuo Karhu-Voiman tilanne.

Järkevintä kai tässä on odottaa ja katsoa, mitä tiedottavat ja mitä asiakkuuksille tapahtuu.

Pörssisähköön kai se tie nyt sitten vie.

 

[Kvarkki]

Noh, leikitään nyt hetki että esim. Fortum ilmoittaisi että se hakee itsensä vararikkoon ja kaatuu. ...

Kannattaa muistaa, että sähkönmyynti voi olla myös tytäryhtiössä Ottamatta kantaa siihen millainen paskamyrsky politiikkaan tulisi, jos myyntiyhtiö kipattaisiin tuotantoyhtiön takoessa jättivoittoja.

 

[renee]

Noh, leikitään nyt hetki että esim. Fortum ilmoittaisi että se hakee itsensä vararikkoon ja kaatuu. Mitään sopimuksia ei enää pidetä kiinni, Saksa hoitaa omat asiansa, Suomi omansa. Sopimukset menevät sille joka ne ostaa samaten Saksan ja Venäjän kiinteä omaisuus...
Oletko ihan varma että fiksuinta on vain kipata yhtiö koska se tekee tappiota (mitä se tällä hetkellä tekee) ja vain perustaa uusi?

Toki (noin ja teoriassa) veronmaksaja ei silloin joutuisi maksamaan mitään tuosta, kun Fortumia ei enää olisi eikä sopimuksiakaan...

Edit: Fortumin taseessa on kirjattu 5,5 miljardia Venäjällä sijaitsevien voimalaitosten arvoksi, Fortumin liiketappio tammi-kesäkuulta oli 11,6 miljardia euroa. Fortumin markkina-arvo on tällä hetkellä noin kymmenen miljardia, kun se parhaimmillaan oli karkeasti 30 miljardia.
Fortum sai syyskuun alussa valtiolta 2,35 miljardia euroa lainaa. Fortum on investoinut Uniperiin noin seitsemän miljardia euroa. Heinäkuun järjestelyissä Fortumin omistusosuus Uniperista liudentui 78 prosentista 56 prosenttiin.

– Jos Saksan valtio lunastaa Uniperin osakkeet pois, hinta on todennäköisesti murto-osan tuosta, selvästi alle miljardin. Heinäkuussa sovittiin, että kun Saksan valtio merkkaa osakkeita, hinta on 1,70 (vuoden alussa Uniperin osakkeen arvo oli 42 euron paikkeilla). Jos sillä hinnalla lunastettaisiin muut osakkaat pois, se tarkoittaisi Fortumin osalta noin puolta miljardia.

Fortum antoi tammikuussa Uniperille neljä miljardia euroa lainaa ja neljä miljardia euroa takauksia. Fortumin Uniper-riskit ovat siis yhteensä 15 miljardia.

Fortumilla on taseessaan tervettä reaaliomaisuutta, joten kynnys kipata se on tietysti paljon korkeampi kuin jonkun puhtaan myyntiyhtiön, jolla on vain vuokratut liiketilat, mahdollisesti 100% ulkoistettu asiakashankinta ja kasapäin tappiollisia sähkösopimuksia Toki on niin, että asiakkuudella on joku arvo, mutta koska sähköbisnes on niin bulkkia kuin olla ja voi (kaikki myyvät identtistä tuotetta), niin yhden asiakkuuden hinta ei ole kovin suuri, asiakkaat saa uudestaan takaisin hinnoittelulla.

Itse olen kyllä vakuuttunut siitä, että näitä muutamia isoja myyntiyhtiöitä ei olla ihan ensimmäisenä ajamassa konkurssiin, vaan omistajat kyllä pääomittavat niitä ainakin tämän talven yli.

 

[Taneli-]

Kannattaa muistaa, että sähkönmyynti voi olla myös tytäryhtiössä Ottamatta kantaa siihen millainen paskamyrsky politiikkaan tulisi, jos myyntiyhtiö kipattaisiin tuotantoyhtiön takoessa jättivoittoja.

Jos siihen vain laki taipuu. Esim: Yhtiö tekee neljä miljardia euroa tappiota joka kuukausi joten Fortumin kannattaisi tietysti hakea vain Uniper konkurssiin ja pyrkiä ottamaan itselleen Uniperin omistamat vesivoimalat ja ydinreaktorit Ruotsissa. Jotenkin vaan luulen että Saksa ei suostu siihen koska omistaa osan Uniperista vaikka suurin osa omistuksesta onkin Fortumilla ja tuo Uniper on ns. tytäryhtiö joka esim. sattuu myymään erittäin kannattamatonta kaasua Saksankansalaisille...

 

[Pete88]

Miksi ei kaatuisi? Taloudellisesti järkevää kipata yhtiö joka tekee tappiota ja perustaa uusi. Samalla saa myytyä kaikille uudet sopparit voitolla. Toki asiakkaan näkökulmasta tuo ei ole kivaa. Valitettavasti osakeyhtiöiden tehtävänä on tuottaa voittoa osakkeenomistajille.

Sopimusjuridiikkaa tuntevana ja muutoinkin osakeyhtiöiden toimintaa läheisesti tuntevana rohkenen todeta, että tällainen toimintamalli olisi erittäin riskialtis ja tuskin kovin helposti toteutettava. Ainakaan siinä mielessä, että markkinoille haluttaisiin vielä palata. Yksistään mainehaitta olisi merkittävä ja sitä ei pidä tänä päivänä aliarvioida. Tavan kuluttajalle eivät myöskään näy näiden myyntiyhtiöiden mahdolliset sitoumukset taikka päinvastoin konsernin suunnasta annetut sitoumukset, jotka realisoituisivat konkurssitilanteessa.

 

[Kvarkki]

Jos siihen vain laki taipuu. Esim: Yhtiö tekee neljä miljardia euroa tappiota joka kuukausi joten Fortumin kannattaisi tietysti hakea vain Uniper konkurssiin ja pyrkiä ottamaan itselleen Uniperin omistamat vesivoimalat ja ydinreaktorit Ruotsissa. Jotenkin vaan luulen että Saksa ei suostu siihen koska omistaa osan Uniperista vaikka suurin osa omistuksesta onkin Fortumilla ja tuo Uniper on ns. tytäryhtiö joka esim. sattuu myymään erittäin kannattamatonta kaasua Saksankansalaisille...

Ei tähän kannata mitään ulkomaan "tytär"yhtiöitä sotkea, jotka eivät edes ole täysin omistuksessa. Jos Suomessa sähköä ostat, niin et sinä sitä Fortum Oyj:ltä osta vaan Fortum Markets Oy:ltä (joka siis on puhtaasti vain sähköä myyvä taho). Jos KSS pystyy pistämään Karhun nurin, niin markets lienee vapaata riistää (pl. poliittinen rajoite).

 

[Taneli-]

Jos KSS pystyy pistämään Karhun nurin, niin markets lienee vapaata riistää (pl. poliittinen rajoite).

Teoriassa, mutta uskallan silti väittää että tuskin tulee tapahtumaan että 4 Suomessa suurinta sähkönmyyjää ne taitavat olla Helen, Fortum, Oomi ja Lumme menevät konkurssiin. Toki se on teoriassa mahdollista mutta luulisi että jopa Suomen kohtuullisen kiltit asukkaat voisivat alkaa reagoimaan jos käytännössä varmaan 90% tms. sähkösopimuksista katkeaisi ja sitten tarvisi alkaa kyselemään pikkufirmoista "kenen alueella nyt olen ja mihin minun sopimukseni uudelleen ohjautuu?".

Eli jos nyt ihan realistisesti mietitään asiaa niin sanoisin että edelleen ne pienimmät firmat ovat niitä jotka ensin menevät nurin, eikä niillä ole mitenkään helppoa vain tehdä uutta yritystä ja jatkaa myyntiä 100% samoilla omistaja tahoilla hieman nimeä muuttaen "Iso Karhu" esim... monikohan ottaisi uuden liittymän?

 

[Kvarkki]

Teoriassa, mutta uskallan silti väittää että tuskin tulee tapahtumaan että 4 Suomessa suurinta sähkönmyyjää ne taitavat olla Helen, Fortum, Oomi ja Lumme menevät konkurssiin. Toki se on teoriassa mahdollista mutta luulisi että jopa Suomen kohtuullisen kiltit asukkaat voisivat alkaa reagoimaan jos käytännössä varmaan 90% tms. sähkösopimuksista katkeaisi ja sitten tarvisi alkaa kyselemään pikkufirmoista "kenen alueella nyt olen ja mihin minun sopimukseni uudelleen ohjautuu?".

Eli jos nyt ihan realistisesti mietitään asiaa niin sanoisin että edelleen ne pienimmät firmat ovat niitä jotka ensin menevät nurin, eikä niillä ole mitenkään helppoa vain tehdä uutta yritystä ja jatkaa myyntiä 100% samoilla omistaja tahoilla hieman nimeä muuttaen "Iso Karhu" esim... monikohan ottaisi uuden liittymän?

No enhän minä tuota ole kommentoinutkaan vaan sitä, että lähdit heti ensimmäisenä vetämään koko konsernia nurin ja vielä sähkönmyyntiin suoraan liittymän sijoituksen kautta. Yhtiörakenne täytyy muistaa vaikka kansanomaisesti vain yhdestä firmasta puhutaan. Tuolla saattaisi olla jopa merkitystä siinä äärimmäisen epätodennäköisessä tilanteessa, että konserni pistettäisiin nurin. Myyntiyhtiö varmaan kipattaisiin sähköntuotantoyhtiön pysyessä kannattavana pystyssä (en tosin tiedä onko markets kannattava vai ei).

 

[TrashTalk]

Saapi nähdä kaatuuko seuraavaksi Oomi tai Lumme. Kumpikaan ei lukujen valossa ole terveellä pohjalla.

Eikös näissä ole kummassakin taustalla iso konserni, jolla on omaa tuotantoa? Ei nuo nyt kaikki voi nurin mennä. (Ja Lumpeen osalta varsinkaan täytyy pitää sormia ristissä, mieluusti pidän vielä sen vajaa pari vuotta nykyisen alle 5snt/kk sopparin..)

Lumpeen toimitusjohtaja ei ainakaan maalaa sellaista kuvaa että olisivat vielä kusessa:

15.9.

Yli miljoona kotia uhkaa ajautua vaikeuksiin sähkölaskujen kanssa

Lumme Energia katsoo, että yhteiskunnan tuet pitäisi suunnata niille, jotka kärsivät sähkön korkeasta hinnasta eniten.

yle.fi

"Liikevaihto paisuu, tulos tiukassa
Lumme antoi kevättalvella kasvot yllättävälle tilanteelle, jossa sähköyhtiö joutui ostamaan sähköä pörssistä kalliilla ja myi sen halvalla määräaikaisilla sopimuksilla asiakkailleen.
Yhtiö teki marras-joulukuun muutaman viikon aikana 46 miljoonan euron tappiot kovien pakkasten nostettua sähkön pörssihinnan pilviin.
Konserni osti vuonna 2021 kainuulaisen Loisteen ja asiakasmäärä kolminkertaistui.
– Epäonnistuimme pahasti riskien hallinnassa, kun fuusioprosessi oli menossa. Tänä vuonna olemme elokuun loppuun mennessä lievästi plussalla, Tykkyläinen kuvaa.
Sähkön hinnan nousu näkyy yhtiön liikevaihdossa. Kun yhtiön liikevaihto oli viime vuonna vajaat 170 miljoonaa euroa, nousee se tänä vuonna reiluun 300 miljoonaan euroon.
– Kaikki on toimialalla tehty mitä tehtävissä on, mutta pidän ihmeenä, ellei sähkönmyyjiä kaadu tulevan talven aikana."

 

[Azaloom]

Mitkäs ton Karhun poistumisen myötä on jäljellä olevat vaihtoehdot toistaiseksi voimassa olevaksi sähkön myyntisoppariksi, tai ei ainakaan yli 6kk määräaikaisuuksille? Itse olen yksi heistä, joilla piti alkaa Karhun soppari 1.10.

 

[Osku]

Mitkäs ton Karhun poistumisen myötä on jäljellä olevat vaihtoehdot toistaiseksi voimassa olevaksi sähkön myyntisoppariksi, tai ei ainakaan yli 6kk määräaikaisuuksille? Itse olen yksi heistä, joilla piti alkaa Karhun soppari 1.10.

Itse ottaisin toistaiseksi voimassa olevan pörssisähkön.

 

[ossobucco]

Itse ottaisin toistaiseksi voimassa olevan pörssisähkön.

Niin tekisin minäkin. Tällä hetkellä markkinoiden epävarmuuden takia futuureihin on leivottu sisään niin suuret riskipreemiot, että erittäin suurella todennäköisyydellä maksat toistaisesti voimassa olevasta kiinteähintaisesta sopimuksesta enemmän kuin pörssihintaisesta sopimuksesta, vaikka et pystyisi merkittävästi edes optimoimaan sähkönkulutustasi.