Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[asddsa]

Mitä nyt yritätä sanoa? Teinkö virheen?

Siis tuosta on ilmeisesti tulossa sellainen, joka vain suoraan lämmittää kaukolämpöverkon vettä eikä tuota sähköä. Saa korjata jos olen väärässä.

 

[MOS6510]

Lauhdevoimaa ajetaan muuttuvan kustannuksen (polttoaine + päästöoikeus + verkkomaksut) hintaa vasten eikä ajopäätöstä tehdessä katsota kasassa olevan hiilen hintaa vaan kulloinkin voimassa olevaa markkinahintaa. Muuten voisi tulla tilanne että kasaan olisi tilattu kallista hiiltä ja hinta ei nousisi seuraavan vuoden aikana kertaakaan riittävän korkealle että kasassa olevan hiilen ajaminen "kannattaisi" ja laitos siten seisoisi tyhjän panttina. Lisäksi laskennassa huomioidaan käynnistyskustannukset eli jos näyttää siltä että yöllä ajosta tulee jonkin verran persnettoa niin laitosta ei sammuteta yön ajaksi vaan jatketaan ajoa seuraavan päivän (toivottavasti) kalliille tunneille. Ja mitä tulee hiilivoimalan kasan hallintaan niin sitä tilataan käytännössä tasaisin väliajoin sen verran että syksyn alkaessa on kasassa hiiltä koko seuraavaa "ajokautta" varten. Lisäksi on optio suojata hiilen hintaa finanssituotteilla jos näyttää siltä että hiilen hinta muodostaisi liian ison riskin maatessaan kasassa. Näin ollen se polttoainevaraston hallinta on yksi monimutkaisimmista jutuista mikä koko sähkön tuotantobisneksessä on jos ei mennä itse ydinfysiikkaan.

Sama toisinpäin: Jos sinulla on piha täynnä halvalla ennen hintapiikkiä ostettua hiiltä, niin tuskin jätät voimalaa ajamatta, jos saat muutoihin hyvän katteen. Jokainen ajotunti kuitenkin auttaa saamaan kasaan vuoden kiinteät kulut.

 

[JCSH]

Sama toisinpäin: Jos sinulla on piha täynnä halvalla ennen hintapiikkiä ostettua hiiltä, niin tuskin jätät voimalaa ajamatta, jos saat muutoihin hyvän katteen. Jokainen ajotunti kuitenkin auttaa saamaan kasaan vuoden kiinteät kulut.

Jos sulla on piha täynnä hiiltä, jonka voit joko myydä eteenpäin hinnalla 350e / tonni tai muuttaa sähköksi ja saada siitä 150e / tonni, niin mitäs luulet kumman voittoa tavoitteleva yritys valkkaa?

 

[MOS6510]

Jos sulla on piha täynnä hiiltä, jonka voit joko myydä eteenpäin hinnalla 350e / tonni tai muuttaa sähköksi ja saada siitä 150e / tonni, niin mitäs luulet kumman voittoa tavoitteleva yritys valkkaa?

Jos sinulla on voimala, jonka perimmäinen tarkoitus on tuottaa sähköä, voi olla hieman selittämistä Energiavirastolle, jos olet myynyt pihan tyhjäksi ja joudut jättäytymään pörssistä ulos koska ei ole millä ajaa ko. voimalaa.

 

[JCSH]

Jos sinulla on voimala, jonka perimmäinen tarkoitus on tuottaa sähköä, voi olla hieman selittämistä Energiavirastolle, jos olet myynyt pihan tyhjäksi ja joudut jättäytymään pörssistä ulos koska ei ole millä ajaa ko. voimalaa.

Toki. Tuon takia se voimala käyttää sen hiilen ja pyytää siitä sähköstä käypää hintaa, eli sen verta, että saa sen 350e / tonni.

 

[rock]

Nyt on ollut kuivaa, joten minkähänlaisessa iskussa vesivoima on talvea varten? Tuon puolesta pitää kai toivoa, että tulee sateinen syksy.

Pohjoismainen hydrologinen tilanne on vahvistunut normaalitason yläpuolelle viimeisen muutaman viikon aikana, tätä on avittanut verrattaen sateinen kesä moneen aikaisempaan kesään nähden.

 

[asddsa]

Pohjoismainen hydrologinen tilanne on vahvistunut normaalitason yläpuolelle viimeisen muutaman viikon aikana, tätä on avittanut verrattaen sateinen kesä moneen aikaisempaan kesään nähden.

Okei, ehkä olen sitten väärässä. Tuossa vasta kun kävin eräilemässä lapissa, niin tuli vastaan paljon kuivuneita puroja ja lampia, ja maa vaikutti muutenkin aika kuivalta.

 

[rock]

Sama toisinpäin: Jos sinulla on piha täynnä halvalla ennen hintapiikkiä ostettua hiiltä, niin tuskin jätät voimalaa ajamatta, jos saat muutoihin hyvän katteen. Jokainen ajotunti kuitenkin auttaa saamaan kasaan vuoden kiinteät kulut.

Minä olen ollut tekemisissä vain Mankala-ketjussa olevan lauhdevoimalan kanssa ja siellä kylläkin ajopäätökset tehtiin molempiin suuntiin markkinahinnan, ei kasahinnan perusteella. Pointti kun oli tuottaa sähköä, laskutus sitten tasasi kasassa olevan polttoaineen kulut aikanaan. Käytännössä noihin aikoihin (2010 luvun alkupuoli) lauhdevoimalat kyllä ajoivat syyskuusta maaliskuulle jos vain pysyivät ehjänä.

Okei, ehkä olen sitten väärässä. Tuossa vasta kun kävin eräilemässä lapissa, niin tuli vastaan paljon kuivuneita puroja ja lampia, ja maa vaikutti muutenkin aika kuivalta.

Suomi ei ole yksin pohjoismaat. Suomen hydrologinen tilanne ei ole ihan niin hyvä kuin naapurimaissa mutta ei se täälläkään kehno ole ja systeemin kannalta Norjan ja Ruotsin sademäärillä on paljon enemmän merkitystä kuin Suomen.

 

[asddsa]

Nykyään tahtoo tarkoittaa kaikkia sähköllä lämmittäjiä ja tulevaisuudessa yhä enenevässä määrin. Suora sähkö, ilppi, vilppi, maalämpö. Isot varaajat ovat mennyttä maailmaa halvan yösähkön ajoilta.

ehkä isoja vesivaraajia aletaan taas tehdä? Mene ja tiedä.

Omassa sähkölämmitteisessä asunnossa saattaisi pörssisähkökin olla ihan ok vaihtoehto. Varaaja lämpenee verkkoyhtiön yösähköllä 22-07, jolloin pörssisähkö on usein myös halpaa. Erityisesti näin lämmityskauden ulkopuolella tuo varaaja muodostaa todella merkittävän osan sähkön kulutuksesta. Näkee laskusta jossa tuo yösähkö on eritelty. Ja kyllä myös lämmityskaudellakin sitä sähköä kuluu yöaikaan paljon, koska pakkasilla kämppää pitää tietysti lämmittää yölläkin. Myös kylpyhuoneen lattialämmityksen saa kytkettyä yöohjaukselle sähkötaulusta. Jonkin verran voisi myös auttaa jos korvaisi kaikki patterit öljytäytteisillä, jotka varaavat itsessään hieman lämpöä. Nykyään on myynnissä tuollaisia öljytäytteisiä "älypattereita", joita on mahdollista ohjata pörssihinnan mukaan. Tosin ovat sen verran kalliita, että ROI voi jäädä aika heikoksi.

Toisaalta sitten taas jos tällaiset 1-2 euron piikit alkaa yleistyä, niin on myös aika suuri riski että jää ns. musta pekka käteen. Riittäisi varmaan muutama päivä jotain 30 asteen pakkasia ja tuollaisia hintoja, ja kaikki pörssisopimuksella saavutetut säästöt olisi syöty pois.

Pörssilläkään ei tietenkään ole mikään pakko kytätä hintoja. Mutta tunnen ihmisiä joilla on pörssisähkösopimus, ja sitten jatkuvasti mietitään, että milloin voidaan ladata autoa, milloin voidaan pestä pyykkiä jne. En tiedä, että onko se sitten yhteiskunnallisesta ja kansantaloudellisesta näkökulmasta mikään kovin positiivinen asia, jos ihmisten aika ja energia kuluu aiempaa suuremmissa määrin tällaisten ns. perustarpeiden miettimiseen, sen sijaan että tekisivät jotain muuta. Aiemmin sähköä on kuitenkin vain käytetty tarpeen mukaan sen kummemmin miettimättä.

 

[Shajk]

Ei mennyt euro rikki

 

[Keket1n]

Ei mennyt euro rikki

Eikä edes 50 senttiä, sillä maksimi 49,36snt/kwh klo 20-21.

Keskihinta vuorokaudelle 14,02 snt/kwh, joten kriisit peruttu ja voidaan odotella rauhassa perjantaita.

 

[asddsa]

Omassa sähkölämmitteisessä asunnossa saattaisi pörssisähkökin olla ihan ok vaihtoehto. Varaaja lämpenee verkkoyhtiön yösähköllä 22-07, jolloin pörssisähkö on usein myös halpaa. Erityisesti näin lämmityskauden ulkopuolella tuo varaaja muodostaa todella merkittävän osan sähkön kulutuksesta. Näkee laskusta jossa tuo yösähkö on eritelty. Ja kyllä myös lämmityskaudellakin sitä sähköä kuluu yöaikaan paljon, koska pakkasilla kämppää pitää tietysti lämmittää yölläkin. Myös kylpyhuoneen lattialämmityksen saa kytkettyä yöohjaukselle sähkötaulusta. Jonkin verran voisi myös auttaa jos korvaisi kaikki patterit öljytäytteisillä, jotka varaavat itsessään hieman lämpöä. Nykyään on myynnissä tuollaisia öljytäytteisiä "älypattereita", joita on mahdollista ohjata pörssihinnan mukaan. Tosin ovat sen verran kalliita, että ROI voi jäädä aika heikoksi.

Jos tämä pörssihinnan heilunta vain lisääntyy, niin silloin tietenkin tällaiset investoinnit alkaa tulla entistä kannattavimmiksi. Varmaan tuon lämminvesivaraajan ja kylppärin lattialämmityksenkin saisi jollekkin pörssiohjaukselle.

Sitäkin mietin tuossa yhteen väliin, että kun jo nykyään on olemassa tuo verkkoyhtiön yösähkö, niin olisikohan tuollainen pörssihinnan mukaan ohjaus toisaalta toteutettavissa myös verkkoyhtiön puolesta palveluna? En tiedä miten tuo yöohjaus tarkalleen toimii, joten voin olla väärässä, mutta käsittääkseni sen ohjaus tapahtuu verkkoyhtiön puolelta. Ainakin tuossa yöohjauksen kytkeytymisessä päällä kello 22 on satunnainen viive. Varmaankin sen takia, että jos kaikkialla tuo yöohjaus kytkeytyisi päälle täsmälleen samaan aikaan, niin se aiheuttaisi ihan älyttömän kuormituspiikin verkossa.

 

[MOS6510]

Jos tämä pörssihinnan heilunta vain lisääntyy, niin silloin tietenkin tällaiset investoinnit alkaa tulla entistä kannattavimmiksi. Varmaan tuon lämminvesivaraajan ja kylppärin lattialämmityksenkin saisi jollekkin pörssiohjaukselle.

Sitäkin mietin tuossa yhteen väliin, että kun jo nykyään on olemassa tuo verkkoyhtiön yösähkö, niin olisikohan tuollainen pörssihinnan mukaan ohjaus toisaalta toteutettavissa myös verkkoyhtiön puolesta palveluna? En tiedä miten tuo yöohjaus tarkalleen toimii, joten voin olla väärässä, mutta käsittääkseni sen ohjaus tapahtuu verkkoyhtiön puolelta. Ainakin tuossa yöohjauksen kytkeytymisessä päällä kello 22 on satunnainen viive. Varmaankin sen takia, että jos kaikkialla tuo yöohjaus kytkeytyisi päälle täsmälleen samaan aikaan, niin se aiheuttaisi ihan älyttömän kuormituspiikin verkossa.

Se yöohjaus on vain ohjaus. Itse siirron hintaan sillä ei ole vaikutusta - yösiirron aika alkaa tasan klo 22:00 riippumatta em. ohjauksesta. Voit käyttää verkkoyhtiön ohjausta tai olla käyttämättä. Itse ohjaan kaikkea Pörssäri-palvelulla tuntihintojen mukaan ja myös yösiirto on osa laskentaa, jolla päätetään millä tunneilla lämmitetään.

 

[erihyva]

Loviisan voimalaitoksia parannellaan

Loviisan reaktoreihin tehdään automaatiopäivitys
KARI IKÄVALKO
10:47•Päivitetty 11:24
Kuuntele juttu0:37

Fortum uusii Loviisan ydinvoimaloiden turbiinien suojaus- ja säätöjärjestelmät.

Automaatiouudistushankkeen tarkoitus on varmistaa järjestelmien toimivuus useiksi vuosikymmeniksi. Reaktoreiden käyttölupaa jatkettiin reilu vuosi sitten ja niillä on tarkoitus tuottaa sähköä vuoteen 2050 saakka.

1970-luvun alussa rakennettujen voimaloiden suojaus- ja säätöjärjestelmät on tarkoitus uusia vaiheittain vuosien 2026 ja 2028 vuosihuoltojen aikana.

 

[frogbot]

Kulutusvaikutus. Ja tiesittekö että PKS tyyppisten hinta kiinnitykset pidemmälle ajalle ovat henkilökohtaisesti hinnoiteltuja? Aiempi käyttäytyminen esimerkiksi "pula" tilanteessa alentaa tai nostaa tarjottuja hintoja. Kuluttaja ei vielä kanna kaikki riskit, vaan sähköyhtiö lyö vetoa että käyttäydyt samalla tavalla tulevaisuudessakin, ja ottaa siinä riskin.

Kulutusvaikutus ei kyllä ole ihan sama asia. Kulutusvaikutuksella voit vähän pienentää tappioita, mutta ei sillä tienaamaan pääse. Ja voi olla hyvin niinkin, että päivän sisällä tehdyt kulutusjoustot eivät lopulta auta kuukauden lopussa määrättyyn kulutusvaikutuksen saamiseen edes negatiiviseksi.

Jos minulla taas olisi tietty tehokapasiteetti ja voisin sen "myydä" isojen laitosten tapaan, niin se olisi ihan konkreettista hyötymistä noista hintapiikeistä. Tällä hetkellä ne ovat aina pelkästään kurittamassa peruskuluttajaa ja ainut mitä voi tehdä, on yrittää minimoida tuhot.

Ehkä tuo tehonhallinta etänä sähkölaitoksen puolesta olisi tähän suuntaan menemistä. Saisin korvauksen siitä, että kulutuspiikkien aikaan suostuisin siihe, että minun tehoja rajoitetaan. Sähköautot lisääntyessäänhän olisivat oivia vekottimia tähän - etenkin jos se virran kulku akusta toiseen suuntaan ja valtakunnan verkkoon yleistyy. Silloin ei pelkästään vapauttaisi omaa tehoa, vaan toimisi ihan säätövoimana. Tiedä sitten, miten akkutakuut ja muut tähän suhtautuvat...

 

[asddsa]

Se yöohjaus on vain ohjaus. Itse siirron hintaan sillä ei ole vaikutusta - yösiirron aika alkaa tasan klo 22:00 riippumatta em. ohjauksesta. Voit käyttää verkkoyhtiön ohjausta tai olla käyttämättä. Itse ohjaan kaikkea Pörssäri-palvelulla tuntihintojen mukaan ja myös yösiirto on osa laskentaa, jolla päätetään millä tunneilla lämmitetään.

Siirto menee tosiaan yötariffilla 22-07, lähinnä mietin energian hintaa. Ainakin minulla tuo yötariffi on noin sentin matalampi kuin päivä, joten mitään valtavan suuria säästöjä pelkästään sillä ei saa aikaan.

Jännä, että nykyään ei enää saa ostettua yösähköä energian osalta. Voisi olla joissain tapauksissa ihan ok kompromissi kiinteän sopimuksen ja pörssin välillä.

 

[asddsa]

Olinkin väärässä. Kyllä nykyäänkin esim. Oomilta saa tuollaisen aikasähkösopimuksen. Mutta yöenergia 8.6 snt ja päiväenergia 10.1 snt, joten tuo olisi huonompi vaihtoehto kuin nykyinen 8.3 snt kiinteä.

 

[Seese]

Jep, mutta siirtämällä sähkö sähkönä saadaan efektiivisesti siirrettyä sama energia kolmasosalla siirtokapasiteetista.

Mutta se mikä halutaan viedä pois täältä on jokin jalostettu tuote, eikä pelkkä raaka-aine vain jotta muut voivat jalostaa jotain arvokkaampaa siitä.

 

[vemkki]

Mutta se mikä halutaan viedä pois täältä on jokin jalostettu tuote, eikä pelkkä raaka-aine vain jotta muut voivat jalostaa jotain arvokkaampaa siitä.

Vety tai sähkö, molemmat ovat hyvin perustason kamaa.

 

[Grez]

Kulutusvaikutus ei kyllä ole ihan sama asia. Kulutusvaikutuksella voit vähän pienentää tappioita, mutta ei sillä tienaamaan pääse.

No itse asiassa se on käytännössä ihan täsmälleen sama asia. Eli jos ottaisit kulutusvaikutussopparin (esim. 8,1 snt/kWh) ja virittäisit kämppäsi kuluttamaan sähköä 20kW aina paitsi tietyn pörssihinnan X ylittyessä "kulutusjoutaisit" nollille, niin silloinhan maksaisit sähköenergiasta ihan saman kuin tehdas joka ostaisi sähköä 8,1snt/kWh kiinteällä hinnalla 20kW kulutukseen ja osallistuisi day-ahead pörssiin strategialla että sen saman X ylittyessä kulutusjoustetaan 20kW.

Ja voi olla hyvin niinkin, että päivän sisällä tehdyt kulutusjoustot eivät lopulta auta kuukauden lopussa määrättyyn kulutusvaikutuksen saamiseen edes negatiiviseksi.

Sillä onko toimenpiteet kuukauden alussa vai lopussa ei ole mitään merkitystä lopputuloksen kannalta.

 

[HTK12]

Omassa sähkölämmitteisessä asunnossa saattaisi pörssisähkökin olla ihan ok vaihtoehto. Varaaja lämpenee verkkoyhtiön yösähköllä 22-07, jolloin pörssisähkö on usein myös halpaa. Erityisesti näin lämmityskauden ulkopuolella tuo varaaja muodostaa todella merkittävän osan sähkön kulutuksesta. Näkee laskusta jossa tuo yösähkö on eritelty. Ja kyllä myös lämmityskaudellakin sitä sähköä kuluu yöaikaan paljon, koska pakkasilla kämppää pitää tietysti lämmittää yölläkin. Myös kylpyhuoneen lattialämmityksen saa kytkettyä yöohjaukselle sähkötaulusta. Jonkin verran voisi myös auttaa jos korvaisi kaikki patterit öljytäytteisillä, jotka varaavat itsessään hieman lämpöä. Nykyään on myynnissä tuollaisia öljytäytteisiä "älypattereita", joita on mahdollista ohjata pörssihinnan mukaan. Tosin ovat sen verran kalliita, että ROI voi jäädä aika heikoksi.

Toisaalta sitten taas jos tällaiset 1-2 euron piikit alkaa yleistyä, niin on myös aika suuri riski että jää ns. musta pekka käteen. Riittäisi varmaan muutama päivä jotain 30 asteen pakkasia ja tuollaisia hintoja, ja kaikki pörssisopimuksella saavutetut säästöt olisi syöty pois.

Pörssilläkään ei tietenkään ole mikään pakko kytätä hintoja. Mutta tunnen ihmisiä joilla on pörssisähkösopimus, ja sitten jatkuvasti mietitään, että milloin voidaan ladata autoa, milloin voidaan pestä pyykkiä jne. En tiedä, että onko se sitten yhteiskunnallisesta ja kansantaloudellisesta näkökulmasta mikään kovin positiivinen asia, jos ihmisten aika ja energia kuluu aiempaa suuremmissa määrin tällaisten ns. perustarpeiden miettimiseen, sen sijaan että tekisivät jotain muuta. Aiemmin sähköä on kuitenkin vain käytetty tarpeen mukaan sen kummemmin miettimättä.

Jos nykyiset patterit toimii, niin paljon järkevämpi vaan laittaa ne pörssiohjaukselle (siis jos haluaa pörssisähkön). Monissa taloissa on jo valmiiksi kotona/poissa kytkin, joten sähkötaulusta löytyy tarvittavat johdotukset, joten sinne vaan esim. shelly ohjaamaan kontaktoria. Kannattaa samalla kyllä laittaa LVV, lattialämmitykselle ym. pörssiohjaus. Samoin kannattaa se mahdollinen sähköauton lataus myös automatisoida, niin ei tarvitse itse kytätä.

 

[asddsa]

Jos nykyiset patterit toimii, niin paljon järkevämpi vaan laittaa ne pörssiohjaukselle (siis jos haluaa pörssisähkön). Monissa taloissa on jo valmiiksi kotona/poissa kytkin, joten sähkötaulusta löytyy tarvittavat johdotukset, joten sinne vaan esim. shelly ohjaamaan kontaktoria. Kannattaa samalla kyllä laittaa LVV, lattialämmitykselle ym. pörssiohjaus. Samoin kannattaa se mahdollinen sähköauton lataus myös automatisoida, niin ei tarvitse itse kytätä.

Pitää varmaan harkita kun nykyinen kiinteä sopimus loppuu ensi vuonna. Ainakin toistaiseksi mennään ilman tuollaista automatiikkaa.