Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[juuppijuu]

Mistä alkaa 14vrk peruutusoikeus sopimukseen? Tein 3kk sopparin ja nyt vasta tuli virallinen tilausvahvistus.

Mielestäni alkaa nyt vasta 14vrk tikittää

 

[vemkki]

Saavat näköjään Estlink 2:n osittain käyttöön jo ensi yönä, tulee 200 MW lisää siirtokapasiteettia. Johtuneeko siitä se, että Suomi synkronoituu Viron hintojen kanssa huomenna klo 7-20, mikä on negatiivinen juttu meidän kannaltamme kun Ruotsin siirtolinjojen kapasiteetista on vain osa käytössä.

 

[HTK12]

Saavat näköjään Estlink 2:n osittain käyttöön jo ensi yönä, tulee 200 MW lisää siirtokapasiteettia. Johtuneeko siitä se, että Suomi synkronoituu Viron hintojen kanssa huomenna klo 7-20, mikä on negatiivinen juttu meidän kannaltamme kun Ruotsin siirtolinjojen kapasiteetista on vain osa käytössä.

Edit. näköjään sinne olikin tullut uusi tiedote, jossa noin sanotaan.

 

[Keket1n]

Mistä alkaa 14vrk peruutusoikeus sopimukseen? Tein 3kk sopparin ja nyt vasta tuli virallinen tilausvahvistus.

Mielestäni alkaa nyt vasta 14vrk tikittää

14 vuorokautta alkoi rullaamaan siitä hetkestä kun teit sopimuksen. Sopimusvahvistuksella ei ole tässä tapauksessa merkitystä.

edit. Keskustelu asiasta kuuluu sähkönmyyntiketjuun, ei tänne.

 

[samsungaaja]

Itse ainakin tullut nautittua. Kulutus ollut kesällä noin 1000 kWh kuukaudessa ja heinä-elokuussa sähkönhinta ollut 2,2snt/kWh ja 1,7snt/kWh (sis. marginaalin ja kuukausimaksun).

Edit: Ja nämä siis ilman, että sähkön hintaa lisi seurattu ja käyttöä optimoitu manuaalisesti. Toki sähköauton kun laittaa johtoon, niin lataus käynnistyy automaattisesti yö aikaan.

Joo no tuolloin ei tainnut olla 30 c/kWh piikkejä niin mitäpä sitä silloin seuraamaan. Kyllä se hinta vähän kiinnostaa kun parina tuntina on kolminkertaiset hinnat edeltävään ja jälkeiseen tuntiin verrattuna (vaikka "hiluista" olisikin kyse rahallisesti). Nyt näitä piikkejä näkyy taas piisaavan kunnes saadaan ydinmyllyt ja siirtopiuhat ym kondikseen. Huomisestakin luulisi että joku talvipäivä kyseessä hinnan puolesta ja ollaan syyskuun alussa.. mutta tätä on pörssisähkö!

 

[Griffin]

Yllätyin, ettei Suomessa ole noita yli 10 MW puistoja kuin vasta kaksi. Ja yllätyin noiden paneelikenttien koosta myös, ei kyllä kovin tehokas tuotantotapa per käytetty neliömetri. Onko tuon takia järkevä hakata metsää matalaksi vai pitäisikö näitä pyrkiä pystyttää enemmän rakennusten katoille.

Eipä Suomeen ole juuri mitään järkeä rakentaa isoja aurinkovoimaloita.

Ne kun eivät tuota käytännössä mitään ainankaan joukuu -maaliskuu välillä, jolloin sähkön tarve on suurimmillaan.. Kesällä taas tuottavat paljon... Ja tällöin sähköä ei juuri tarvita.

Näihin ei auta edes akut mitään talven osalta.

Ainut vaikutus on että yhä usempi jatkuvaan tuottoon kykenevä voimala menee kannattamattomaksi ja sähköpula talvella vain pahenee..

Paikallisesti talon katolla kennot + akkupaketti auttaisi jonkinverran, kun siirtohinnat ja sähkövero jäisi pois.. (Kun kennot on nyt alv0 alle 60e /420w kenno).

 

[chrisekh]

Eipä Suomeen ole juuri mitään järkeä rakentaa isoja aurinkovoimaloita.

Yksityinen raha on kuitenkin rakentamassa talla hetkella ilman sen suurempia tukia joten kylla siina on kannattavuuslaskelmat tehty.
Nopeasti laskin etta 400 MW on talla hetkella rakenteilla.

Aurinkosähkövoimalat kartalla

Tarkastele Suomessa suunnitteilla, rakenteilla tai tuotannossa olevia yli 1MW aurinkovoimalaitoksia.

aurinkosahkovoimalat.fi

Yksityisessä rahassa on silti maailman kaikki järki.

Ainut vaikutus on että yhä usempi jatkuvaan tuottoon kykenevä voimala menee kannattamattomaksi ja sähköpula talvella vain pahenee..

Mika olisi esimerkki tallaisesta voimalasta?
Ei Suomessa ole ollut viela pulaa. Ei ole taineet Fingridin varavoimala koneet erityisemmin kayda.

 

[JCSH]

Ainut vaikutus on että yhä usempi jatkuvaan tuottoon kykenevä voimala menee kannattamattomaksi ja sähköpula talvella vain pahenee..

Kompaten edellistä.
Ainoat jatkuvaan tuottoon kykenevät voimalat, jotka saavat käyttöä lämmityskauden ulkopuolella, ovat ydinvoimalat, vesivoimalat ja teollisuuden yhteistuotanto. Mitkä noista sä meinaat, että tippuvat pois aurinkovoiman takia?

 

[Griffin]

Yksityinen raha on kuitenkin rakentamassa talla hetkella ilman sen suurempia tukia joten kylla siina on kannattavuuslaskelmat tehty.
Nopeasti laskin etta 400 MW on talla hetkella rakenteilla.

Aurinkosähkövoimalat kartalla

Tarkastele Suomessa suunnitteilla, rakenteilla tai tuotannossa olevia yli 1MW aurinkovoimalaitoksia.

aurinkosahkovoimalat.fi

Yksityisessä rahassa on silti maailman kaikki järki.



Mika olisi esimerkki tallaisesta voimalasta?
Ei Suomessa ole ollut viela pulaa. Ei ole taineet Fingridin varavoimala koneet erityisemmin kayda. Muistelen, jotta esim Ruotsissa on tuulivoimayhtiöitä kusahtanut / kusahtamassa, virhearvioiden takia.

"Yksityinen raha" voi tehdä pahoja virhearviointia ihan samalla tavalla, kuin muutkin "rahat".

Ja vaikuttaa kaikkien jatkuvaan käyttöön suunniteltujen muiden voimaloiden kannattavuuteen, tietenkin. Sekä nykyisten, että tulevien.

Aurinkovoiman ongelma on se, että se ei auta tippaakaan Suomen ongelmassa, joka on se, että pimeänä, kylmänä talviaikana tarvitaan lisää sähköä.

Suomessa vesistöjen pintoja ei voida nostaa juurikaan enemmän ja vesivoimaakin ollaan vähentämässä jonkinverran.

Ruotsiin ollaan taas pohjoiseen rakentamassa isoja terästehtaita. Ja kuten tunnettua (Suomessakin ko laitos on suurin yksittäinen energian käyttäjä), niin sieltä halvan vesisähkön saaminen tulee tyrehtymään..

 

[chrisekh]

Aurinkovoiman ongelma on se, että se ei auta tippaakaan Suomen ongelmassa, joka on se, että pimeänä, kylmänä talviaikana tarvitaan lisää sähköä.

Ei ole mitään Suomen ongelmaa vaan on Suomessa olevien sähkölämmittäjien ongelma. Lähes kaikki muut maksavat sähkön keskiarvon mukaan jota aurinkovoima laskee.

 

[Griffin]

Ei ole mitään Suomen ongelmaa vaan on Suomessa olevien sähkölämmittäjien ongelma. Lähes kaikki muut maksavat sähkön keskiarvon mukaan jota aurinkovoima laskee.

Ihan se on kaikkien ongelma. mm. teollisuuden. Ei älytön hintaheilunta vuodenajan mukaan ole kenenkään etu ja lisä aurinkovoima ei paranna sitä yhtään. Ainoastaan lisää eroa vuodenaikaan liittyen..

 

[JCSH]

Ihan se on kaikkien ongelma. mm. teollisuuden. Ei älytön hintaheilunta vuodenajan mukaan ole kenenkään etu ja lisä aurinkovoima ei paranna sitä yhtään. Ainoastaan lisää eroa vuodenaikaan liittyen..

Aurinkovoima alentaa ja vakauttaa hintoja aurinkoisina kuukausina. Yleensä kesällä kun on aurinkoista niin ei tuule. Taaskin kun tuulee niin tuppaa olemaan pilvistä.
Eli aurinkovoiman lisääminen sopii erittäin hyvin sinne tuulivoiman rinnalle ja laskee kaikkien meidän sähkölaskuja.

 

[chrisekh]

mm. teollisuuden.

Teollisuus maksaa keskiarvon mukaan sähkönsä. Kaikki mikä laskee sähkön keskiarvoista hintaa on teollisuudelle eduksi.

 

[B12]

Kompaten edellistä.
Ainoat jatkuvaan tuottoon kykenevät voimalat, jotka saavat käyttöä lämmityskauden ulkopuolella, ovat ydinvoimalat, vesivoimalat ja teollisuuden yhteistuotanto. Mitkä noista sä meinaat, että tippuvat pois aurinkovoiman takia?

Ehkä pikemminkin välillisesti niin, että ei kannata enää rakentaa jatkuvaan tuotantoon kykeneviä voimaloita, kuten lukuisat kerrat jo todettu. Tämähän on siis ihan konkreettinen nykytilanne. Plus käytöstä poistuvan voimalan tilalle ei kannata rakentaa uutta.

Vesivoimaa ei voi käytännön ja luontoarvojen puolesta rakentaa enää lisää. Pikemminkin pyritään purkamaan patoja ja ennallistamaan jokia. Vesivoimaloiden lukumäärä varmaan tulee pikkuhiljaa vähenemään. Voimaloiden modernisoinnilla saadaan prosentteja lisää hyötysuhteeseen, joten vesivoiman kapasiteetti pysynee jossakin +-0 vaihtelun paikkeilla.

Ydinvoiman rakentamisen hinta karannut plus ei kannata kalliin voimalan sähkön myynti, koska puolet vuodesta sähkön hinta nollissa tai mitätön.

Teollisuuden yhteistuotantoa varten pitäisi saada sitä teollisuutta. Metsäteollisuuden lisääminen on kovassa vastatuulessa luontoarvojen puolesta. Jäljelle jää siis ydinvoima ja siinäpä se alkaa sitten olla. Tilanne on pattitilanne ja olemme käytännössä tuomittuja tuurivoimaan ja tuonnilla säätämiseen. Heiluntabisnes tulossa ja tullut apajille.

 

[JCSH]

Ehkä pikemminkin välillisesti niin, että ei kannata enää rakentaa jatkuvaan tuotantoon kykeneviä voimaloita, kuten lukuisat kerrat jo todettu. Tämähän on siis ihan konkreettinen nykytilanne. Plus käytöstä poistuvan voimalan tilalle ei kannata rakentaa uutta.

Vesivoimaa ei voi käytännön ja luontoarvojen puolesta rakentaa enää lisää. Pikemminkin pyritään purkamaan patoja ja ennallistamaan jokia. Vesivoimaloiden lukumäärä varmaan tulee pikkuhiljaa vähenemään. Voimaloiden modernisoinnilla saadaan prosentteja lisää hyötysuhteeseen, joten vesivoiman kapasiteetti pysynee jossakin +-0 vaihtelun paikkeilla.

Ydinvoiman rakentamisen hinta karannut plus ei kannata kalliin voimalan sähkön myynti, koska puolet vuodesta sähkön hinta nollissa tai mitätön.

Teollisuuden yhteistuotantoa varten pitäisi saada sitä teollisuutta. Metsäteollisuuden lisääminen on kovassa vastatuulessa luontoarvojen puolesta. Jäljelle jää siis ydinvoima ja siinäpä se alkaa sitten olla. Tilanne on pattitilanne ja olemme käytännössä tuomittuja tuurivoimaan ja tuonnilla säätämiseen. Heiluntabisnes tulossa ja tullut apajille.

Niin, eli tuulivoima on tehnyt sähköstä niin halpaa, että uusien ydinvoimaloiden rakentaminen ei ole kannattavaa. On aika absurdia valittaa tilanteesta ja vaatia sellaista, jossa sähkö olisi kalliimpaa kuin nykyään. Okei, ehkä se jotain massiviista omakotitaloa/harakanpesää lämmittävä henkilö voisi hyötyä siitä, että sähkö olisi läpi vuoden reippaasti kalliimpaa jos se tarkoittaisi, että parina viikkona se on pikkasen halvempaa, mutta meidän kaikkien muiden ja Suomen elinkeinoelämän ja valtiontalouden kannalta on paljon parempi, että se keskihinta pidetään alhaalla.

 

[B12]

Niin, eli tuulivoima on tehnyt sähköstä niin halpaa, että uusien ydinvoimaloiden rakentaminen ei ole kannattavaa. On aika absurdia valittaa tilanteesta ja vaatia sellaista, jossa sähkö olisi kalliimpaa kuin nykyään.

Enpä tuossa kokenut valittavani, tai ainakaan ei ollut tarkoitus. Totesin vain faktoja tuohon jatkuvan tuotannon puutteeseen viitaten. Myönnettävä pieni kateus Ruotsille, mutta kaikkea ei voi saada.

 

[Griffin]

Aurinkovoima alentaa ja vakauttaa hintoja aurinkoisina kuukausina. Yleensä kesällä kun on aurinkoista niin ei tuule. Taaskin kun tuulee niin tuppaa olemaan pilvistä.
Eli aurinkovoiman lisääminen sopii erittäin hyvin sinne tuulivoiman rinnalle ja laskee kaikkien meidän sähkölaskuja.

Edelleen.. Suomessa ei ole ongelmaa aurinkoisina kuukausina, vaan ei aurinkoisina kuukausina, talvella..
Kuukaudet, jolloin ongelmaa ei ole eivät ole mitenkään kiinnostavia. Ne, joina ongelma on taas ovat.. Eli talven yleensä kylmimmät ja pimeimmät 4 kuukautta..
Ja jos se "yksityinen raha" olisi fiksua, niin ei ne aurinkovoimalat Suomeen tulisi vaan tuonne etelämmäs.. Siellähän on sähkö ollut paljon paljon paremmassa hinnassa tänäkin kesänä. Tuottokin olisi siellä vuosittain pidempi ja tasaisempi (pidemmälle syksyyn ja kevääseen), jolloin hinnat on paremmat..

 

[chrisekh]

Edelleen.. Suomessa ei ole ongelmaa aurinkoisina kuukausina, vaan ei aurinkoisina kuukausina, talvella..

Mä olen jo unohtanut että mikä se sinun ratkaisu tähän oli. Valtiollista rahaa ydinvoimaan?

 

[JCSH]

Edelleen.. Suomessa ei ole ongelmaa aurinkoisina kuukausina, vaan ei aurinkoisina kuukausina, talvella..
Kuukaudet, jolloin ongelmaa ei ole eivät ole mitenkään kiinnostavia. Ne, joina ongelma on taas ovat.. Eli talven yleensä kylmimmät ja pimeimmät 4 kuukautta..
Ja jos se "yksityinen raha" olisi fiksua, niin ei ne aurinkovoimalat Suomeen tulisi vaan tuonne etelämmäs.. Siellähän on sähkö ollut paljon paljon paremmassa hinnassa tänäkin kesänä. Tuottokin olisi siellä vuosittain pidempi ja tasaisempi (pidemmälle syksyyn ja kevääseen), jolloin hinnat on paremmat..

Kyllä ne kesäkuukaudetkin ovat kiinnostavia, jos niillä pystyy tekemään tiliä. Nyt tilanne on se, että kesäkuukausina hinnat ovat sellaisia, että aurinkovoiman rakentaminen kannattaa Suomessa. Sen takia niitä rakennetaan. Teollisuudenkin kannalta tuo on kiinnostavaa, koska jos vaihtoehtoina on maksaa kesällä keskimäärin 50e / MWh tai 30e / MWh, teollisuus ehdottomasti haluaa maksaa sen 30e / MWh.

Sulla on tässä nyt aika käsittämätön asenne, jonka mukaan halpoja kuukausia ei kannata tehdä vielä halvemmiksi jos se ei myös laske kalliiden kuukausien hintoja. Mutta tuossa ei ole järkeä, koska parempi maksaa vähemmän niinä kesäkuukausina vaikka se ei laskisikaan talven hintoja.