En, koska vastasin sinun viestiisi, mitä olit poiminut linkin takaa.Et näköjään avannut linkkiä ja lukenut kohtaa 2? (Tai lukenut tätä ketjua...)
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
En, koska vastasin sinun viestiisi, mitä olit poiminut linkin takaa.Et näköjään avannut linkkiä ja lukenut kohtaa 2? (Tai lukenut tätä ketjua...)
Hyvä juttu jos näin. yhtä hyvin olisi voinut käydä toisinpäin mutta taas selvittiin tuurilla (tuulella).Foreca ennustaa loppuukuuhun asti koko ajan vähintään 1GW tuulivoimaa, ja sitten Loviisa olisi palaamassa. Joten näyttää siltä että elokuusta tulee kokonaisuutena kuluttajalle halpa sähkön osalta.
Foreca ennustaa loppuukuuhun asti koko ajan vähintään 1GW tuulivoimaa, ja sitten Loviisa olisi palaamassa. Joten näyttää siltä että elokuusta tulee kokonaisuutena kuluttajalle halpa sähkön osalta.
Alle 2c/kWh keskihinta pörssisähkössä heinäkuussa. Elokuu näyttäisi nyt että pääsen ilman ylimääräisiä ponnisteluja alle 1c/kWh -keskihintaan.Hyvä juttu jos näin. yhtä hyvin olisi voinut käydä toisinpäin mutta taas selvittiin tuurilla (tuulella).
Juu, niin kuin sanoin hyvä näin mutta ihan tuuristahan ainakin tämä elokuu oli/on kiinni (sattui tuulemaan). Muuten olisi ollut vähän eri näköistä hintaa (mistä nuo pari piikkihintaa antoi vähän osviittaa, niinä tunteina ei ilmeisesti tuullut). Kuinka paljon elokuun keskiarvo olisi sitten ehtinyt nousta eos, mutta ei varmaan senttiin oltaisi jääty. Nyt kai kuitenkin edelleen siirtoyhteyttä katki/rajoituksella, voimaloita huollossa jne..Alle 2c/kWh keskihinta pörssisähkössä heinäkuussa. Elokuu näyttäisi nyt että pääsen ilman ylimääräisiä ponnisteluja alle 1c/kWh -keskihintaan.
Ei kai tämä ole mihinkään muuttumassa ja monen mielestä asiassa ei ole ongelmaa (hintaheittely -> vakuuttamisen kalleus jne ei ongelma) / tämä nykyhetki nyt vaan on paras mahdollinen koska Hinkley Point ja muut syyt..Suuressa kuvassa näyttäisi siltä, että keskimäärin paljon kuluttavat maksavat nykyään suurempaa yksikköhintaa kuin vähän kuluttavat, mikä lienee aika poikkeuksellista myytävästä tuotteesta riippumatta. Tämä johtuu siitä, että paljon kuluttavan pitää oikeasti harkita sähkön hinnan suojaamista ja suojaamisen hinta on noussut poikkeuksellisen suureksi. Noh, aika näyttää miten tälle trendille käy tulevaisuudessa.
Suurin tuuri on varmaan siinä, että Estlink 2 on huollossa, koska sen takia on 650 MW vähemmän vientiä. Voi olla, että tästä kesästä tulee monille sen takia vähän liiankin ruusuinen kuva.Juu, niin kuin sanoin hyvä näin mutta ihan tuuristahan ainakin tämä elokuu oli/on kiinni (sattui tuulemaan). Muuten olisi ollut vähän eri näköistä hintaa (mistä nuo pari piikkihintaa antoi vähän osviittaa, niinä tunteina ei ilmeisesti tuullut). Kuinka paljon elokuun keskiarvo olisi sitten ehtinyt nousta eos, mutta ei varmaan senttiin oltaisi jääty. Nyt kai kuitenkin edelleen siirtoyhteyttä katki/rajoituksella, voimaloita huollossa jne..
yhtä hyvin olisi voinut käydä toisinpäin
No höpsistä. Ei voisi "yhtä hyvin" käydä toisinpäin. Kuukauden sisällä tuuleminen ei ole mikään 50/50-todennäköisyys. Viimeisen vuoden tuotanto kuukausittain:Juu, niin kuin sanoin hyvä näin mutta ihan tuuristahan ainakin tämä elokuu oli/on kiinni (sattui tuulemaan).
Tää on hyvä aina lisätä. Vähän niin kuin ruokaa olisi tarjolla yltäkyllin 20 päivänä kuussa ja 10 päivää paastottaisiin.Kun siis katsotaan kuukausituotantoa.
No tuossa puhuttiin nimenomaan elokuun ennusteesta, ja siihen vastasin. Ja paastota ei tarvitse, sillä tämän takia on muitakin tuotantomjuotoja ja sähköä myös tuodaan. Nykyään vain vähemmän kuin aiemmin. Hajautus on tärkeää ihan riippumatta tuotantotavasta.Tää on hyvä aina lisätä. Vähän niin kuin ruokaa olisi tarjolla yltäkyllin 20 päivänä kuussa ja 10 päivää paastottaisiin.
Kyllä vaan, ja sen jälkeen vertasit tuotantoa reaktoreihin, ja mieleeni palasi aiempi omavaraisuuskeskustelu ja siitä erillään oleva teho-omavaraisuus.No tuossa puhuttiin nimenomaan elokuun ennusteesta, ja siihen vastasin.
Niin, kummassakin tapauksessa kerroin ihan selvästi mitä tarkoitan. Vai jäikö sulle yhä jotain epäselväksi? Pitääkö vielä vääntää rautalankaa?Kyllä vaan, ja sen jälkeen vertasit tuotantoa reaktoreihin, ja mieleeni palasi aiempi omavaraisuuskeskustelu ja siitä erillään oleva teho-omavaraisuus.
Minähän vain kommentoin että oli hyvä lisä muun tekstisi jatkoksi, ei kai se implikoi mitään jääneen epäselväksi?Niin, kummassakin tapauksessa kerroin ihan selvästi mitä tarkoitan. Vai jäikö sulle yhä jotain epäselväksi? Pitääkö vielä vääntää rautalankaa?
Ironista kyllä tää keskiarvostettuun tuotantoon perustuva tilanne on toteutunut lähinnä ydinvoiman osalta tänä vuonna kun OL3 huolto venyi pitkäksi.Tää on hyvä aina lisätä. Vähän niin kuin ruokaa olisi tarjolla yltäkyllin 20 päivänä kuussa ja 10 päivää paastottaisiin.
Parempi vertaus olisi että ruoka on 20 päivänä kuussa lähes ilmaista tai sinulle jopa maksetaan syömisestä, 8 päivänä keskihintaista ja parina päivänä lounas maksaakin "maltaita". Piheimmät sitten paastoa näinä parina päivänä.Vähän niin kuin ruokaa olisi tarjolla yltäkyllin 20 päivänä kuussa ja 10 päivää paastottaisiin.
Tämä on varmaankin lähellä totuutta. Sitten on niitä joiden on terveydellisistä syistä saatava ravintoa tasaisesti vuoden jokaisena päivänä ja tämä aiheuttaa erinäisiä ongelmiaParempi vertaus olisi että ruoka on 20 päivänä kuussa lähes ilmaista tai sinulle jopa maksetaan syömisestä, 8 päivänä keskihintaista ja parina päivänä lounas maksaakin "maltaita". Piheimmät sitten paastoa näinä parina päivänä.
Kuten itsekin sanoit, niin nämä "isompaa hintaa" maksavat maksavat sitä isompaa hintaa siitä vakuutuspuolesta, ei niinkään hyödykkeestä. Eli kuvaamasi "poikkeuksellinen" tilanne tulee vaan siitä että lasket vakuutukselle ja hyödykkeelle yhteishinnan ja vertaat sitä yhteishintaa pelkän hyödykkeen hintaan.Suuressa kuvassa näyttäisi siltä, että keskimäärin paljon kuluttavat maksavat nykyään suurempaa yksikköhintaa kuin vähän kuluttavat, mikä lienee aika poikkeuksellista myytävästä tuotteesta riippumatta. Tämä johtuu siitä, että paljon kuluttavan pitää oikeasti harkita sähkön hinnan suojaamista ja suojaamisen hinta on noussut poikkeuksellisen suureksi. Noh, aika näyttää miten tälle trendille käy tulevaisuudessa.
Itse en koe että minulla olisi varaa maksella mistään ylimääräisistä vakuutuksista, joten siksipä mennään pörssillä. Siitäkin huolimatta vaikka joskus tammi-helmikuussa saattaa yksittäisinä tunteina sähkö maksaa miljoona senttiä/kWh.Kuten itsekin sanoit, niin nämä "isompaa hintaa" maksavat maksavat sitä isompaa hintaa siitä vakuutuspuolesta, ei niinkään hyödykkeestä. Eli kuvaamasi "poikkeuksellinen" tilanne tulee vaan siitä että lasket vakuutukselle ja hyödykkeelle yhteishinnan ja vertaat sitä yhteishintaa pelkän hyödykkeen hintaan.
Olet ymmärtänyt vakuutukset väärin. Vakuutuksia otetaan juuri siksi, että ei ole varaa siihen mahdolliseen vahinkoon. Eli mitä enemmän on varaa, sitä vähemmän vakuutukset kannattaa ja päinvastoin.Itse en koe että minulla olisi varaa maksella mistään ylimääräisistä vakuutuksista
Joo, suojaus maksaa, mutta toisaalta yleensä paljon kuluttavat saavat määräalennusta. Toisaalta se sähkön hinnan suojaus on suojaus myös myyjälle, eli ei yksipuolinen vakuutus. Pitääpä katsoa Fortumin osareita, siellä ovat tavanneet ilmoittaa etukäteen myydyn sähkön keskihinnan - yleensä ollut selvästi alle kuluttajakaupassa myytävien kiinteiden soppareiden hinnan tai futuureiden keskihinnan. Eli tavallaan tosi suurostajat saavat kyllä ihan selvää määräalennusta.Kuten itsekin sanoit, niin nämä "isompaa hintaa" maksavat maksavat sitä isompaa hintaa siitä vakuutuspuolesta, ei niinkään hyödykkeestä. Eli kuvaamasi "poikkeuksellinen" tilanne tulee vaan siitä että lasket vakuutukselle ja hyödykkeelle yhteishinnan ja vertaat sitä yhteishintaa pelkän hyödykkeen hintaan.
Kun kysyttiin niin vastaan tässä näkyy että rajattu määrä ompi.
En osaa sanoa. Sieltä ketjusta lähtee helposti kaikki pois mikä ei suoraan liity sähkösopimuksen hintaan.@Lucas, se toinen ketju olisi parempi paikka tuolle.
Vakuutukset on kannattavia vain vakuutusyhtiöille. Eli tässä yhteydessä sähkönmyyntiyhtiöille.Olet ymmärtänyt vakuutukset väärin. Vakuutuksia otetaan juuri siksi, että ei ole varaa siihen mahdolliseen vahinkoon. Eli mitä enemmän on varaa, sitä vähemmän vakuutukset kannattaa ja päinvastoin.
Onhan se mahdollista, että paljon ostavat saavatkin määräalennusta. Eli jos vaikka sitoudut ostamaan 1GW jatkuvasti, niin ajattelisin että voit hyvinkin saada sopimuksen, jossa energia on halvempaa kuin pörssistä ostaessa.Joo, suojaus maksaa, mutta toisaalta yleensä paljon kuluttavat saavat määräalennusta.
Ei kai siinä mitään erikoista ole kun Estlink 2 on ollut poissa käytöstä.Hieman erikoista miten korkeat hinnat on usein ollut Baltiassa tänä kesänä. Nytkin on 271,58€/MWh illalla. Samalla hinta Suomessa & Ruotsissa 4,84€/MWh, Saksassakin 111,50€/MWh.
Tämä kuvaa hyvin sitä, että mitä tapahtuu sitten, kun uusiutuvat energianlähteet eivät riitä, ja siirrytään fossiilisiin. Jos katsoo Baltian tarjouskäyriä, niin jo muutaman sadan megawatin lisäys halvassa tarjonnassa riittäisi romauttamaan hinnan.Hieman erikoista miten korkeat hinnat on usein ollut Baltiassa tänä kesänä. Nytkin on 271,58€/MWh illalla. Samalla hinta Suomessa & Ruotsissa 4,84€/MWh, Saksassakin 111,50€/MWh.
Sinne menee sitten ne vähätkin halvat yötunnit kun jatkossa sitten 5000 TW akustoa hörähtää käyntiin aina jos sähkö uhkaa käydä liian halvaksi!Akkuvarastoja rakennetaan:
![]()
Tällaisia kontteja yhtiöt pystyttävät nyt kaikessa hiljaisuudessa metsiin ja teiden varsille – voi näkyä sähkölaskussa
Suomessa on nyt akkubuumi, sanoo kantaverkkoyhtiö Fingrid. Jos kaikki akkusuunnitelmat ja ideat toteutuisivat, sähkön määrä olisi moninkertainen verrattuna Olkiluoto 3:n tuotantotehoon.yle.fi
Parempi hirttäytyä tuulivoimaan kuin tukehtua siihen kaasu- tai hiilivoiman hinnoitteluun kuten ylemmistä Baltian hinnoista nähdään.Noei, hyvä juttuhan tuo, että saadaan vähän edes vuorokauden sisäistä vakautta kun tähän tuurivoimaan on päätetty hirttäytyä.
No kyllähän tuo minusta on jo melko tolkuton hinta näin kesällä. Liekkö sitten syynä se, ettei yksittäisille tunneille ole järkeä alkaa ajamaan fossiilisia ylös.Ei kai siinä mitään erikoista ole kun Estlink 2 on ollut poissa käytöstä.
Melkoinen pomppu on kun siirrytään fossiilisiin. Eilisen käyriä tuolta ei enää tainnut nähdä eikä tullut eilen katsottua. Liekkö syynä sitten se, ettei fossiilisia oikein kannata yhden tunnin takia ajaa ylös, joten hinta on sitten sen mukainen tarjouksissa.Tämä kuvaa hyvin sitä, että mitä tapahtuu sitten, kun uusiutuvat energianlähteet eivät riitä, ja siirrytään fossiilisiin. Jos katsoo Baltian tarjouskäyriä, niin jo muutaman sadan megawatin lisäys halvassa tarjonnassa riittäisi romauttamaan hinnan.
Nord Pool | Data Portal
data.nordpoolgroup.com
Viestin muotoilusta saa sellaisen käsityksen, että tuo 250 MW on pieni määrä ja todella lähellä, että Viron hinta olisi nollassa. Kulutus tuolla on kuitenkin noin 800 MW eli Viron pitäisi tiputtaa yli 30% maan kulutuksesta, että hinta menisi nollaan.Baltiassa melkoista vuoristorataa huomenna. Päivällä sähkön hinta nollassa, illalla nousee yli 200 euroon megawattitunnilta. Samaan aikaan Suomessa olisi hyvät tuulivoimapöhinät, mutta kun ei vienti vedä. Virossa on noin 250 megawatista kiinni, ettei hinta ole 200 euron sijasta nollassa.
![]()
Baltia on yhtä hinta-aluetta, ja noin 2600 MW irtoaa lähes nollahintaan.Viestin muotoilusta saa sellaisen käsityksen, että tuo 250 MW on pieni määrä ja todella lähellä, että Viron hinta olisi nollassa. Kulutus tuolla on kuitenkin noin 800 MW eli Viron pitäisi tiputtaa yli 30% maan kulutuksesta, että hinta menisi nollaan.
Eli on tuo ~250MW silti noin 10% tuosta. Näissä olisi kiva aina laittaa lukuja mihin verrata, kun toisessa paikassa tuo 250MW on mitätön määrä ja toisaalla se on taas iso osa kulutuksesta.Baltia on yhtä hinta-aluetta, ja noin 2600 MW irtoaa lähes nollahintaan.
No siis mä nyt lähinnä tässä surkuttelen balttien kohtaloa tuon Estlink 2:n katkoksen takia, kun tuo ei ole edes puolta Estlink 2:n kapasiteetista.Eli on tuo ~250MW silti noin 10% tuosta. Näissä olisi kiva aina laittaa lukuja mihin verrata, kun toisessa paikassa tuo 250MW on mitätön määrä ja toisaalla se on taas iso osa kulutuksesta.
Balteille kallista mutta onhan Estlink2:n katkos ollut suomalaisten sähkönkäyttäjien etu. On nimittäin yli 600 MW vaikeampaa, että Suomi irtoaisi Pohjois-Ruotsin SE1 halvasta sähköstä ja liittyisi balttien tai ainakin Viron hinta-alueeseen.No siis mä nyt lähinnä tässä surkuttelen balttien kohtaloa tuon Estlink 2:n katkoksen takia, kun tuo ei ole edes puolta Estlink 2:n kapasiteetista.
Eikös tämä tilanne ole mennyt suomalaisten kannalta täydellisesti eli Estlink ollut hajalla lämmityskauden ulkopuolella (jolloin sähkön suunta olisi Suomesta poispäin) ja lämmityskaudelle (jolloin sähkön suunta on Suomeen päin) linja saadaan käyttöön.Balteille kallista mutta onhan Estlink2:n katkos ollut suomalaisten sähkönkäyttäjien etu. On nimittäin yli 600 MW vaikeampaa, että Suomi irtoaisi Pohjois-Ruotsin SE1 halvasta sähköstä ja liittyisi balttien tai ainakin Viron hinta-alueeseen.
Harmillisesti Estlink-2 on palaamassa markkinoille syyskuun puolivälissä
Muistaakseni ainakin maaliskuussa olisi ollut päiviä, jolloin sähkö olisi ollut halvempaa Estlink 2:n avulla.Eikös tämä tilanne ole mennyt suomalaisten kannalta täydellisesti eli Estlink ollut hajalla lämmityskauden ulkopuolella (jolloin sähkön suunta olisi Suomesta poispäin) ja lämmityskaudelle (jolloin sähkön suunta on Suomeen päin) linja saadaan käyttöön.
Joo, tällä hetkellä on kova pöhinä maa-asenteisesta aurinkovoimasta ja noita hankkeita ja selvityksiä tulee työn puolesta vastaan ihan pilvin pimein. Toki jos sillä saadaan muuten jotain joutomaata hyötykäyttöön niin toki hyvä ja jos siihen saa vielä yhdistettyä jotain tuollaista oheistoimintaa niin mikäs siinä, mutta totaalisen älyttömiä on nämä hankkeet joissa kaadettaisiin isoimmillaan satoja hehtaareja metsää tai lähdettäisiin soita kuivattamaan aurinkoivoimalle. Vähintäänkin luovia ja optimistisia on monesti nuo LCA-laskelmat noissa hankkeissa...Ihan hyvä ja hyödyllinen idea. Lampaat aidatulla laitumella ja pitävät pusikot kurissa.
![]()
Aurinkopaneelien alla köllivät lampaat voivat olla tulevaisuutta: ne tekevät öisin tärkeää työtä
Aurinkomaatalous yhdistää sekä sähkön- että alkutuotannon. Suomessa alan pioneerityötä tehdään Etelä-Savossa.yle.fi