Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[HTK12]

Myyntiyhtiöt voidaan kohtuu helposti kaataa ja ne pahimmillaan toteutuvat riskit siirtää sillä tavalla myyntiyhtiöiden asiakkaiden kannettavaksi.
Eli niitä merkittäviä energiaa tuottavia yhtiöitä (jotka myyvät sitä sähköä noille myyntiyhtiöille pörssinkautta) on Suomessa vähän ja tekevätkö muuta kuin joskus "saunovat" yhteistyötä johtajat keskenään, sitä on ulkopuolisen vaikea sanoa, mutta kilpailua ei juurikaan näytä olevan vaikka energiaa tuottavien yhtiöiden hinnoissa olisi selkeästi varaa laskea. Vertaa Helenin voitot UMP:n pääjohtajan kommentti halvan "Mankala" sähkön tuomasta hyvästä katteesta.

En kyllä usko, esim. Fortumin kippaavan myyntiyhtiötänsä. Somessa moisesta nousisi melkoinen paskamyrsky, jos heti laittaisivat uuden myyntiyhtiön tilalle. Tuulivoimakin tuottaa tänä vuonna jo ihan merkittävän määrän sähköä ja samoin sitä halpaa sähköä tuodaan merkittävä määrä Ruotsista. Meillä on myös paljon pientä tuotantoa, joten isot eivät voi tehdä helposti kartellia kuten asfalttialalla. Kyllähän tuota kilpailua alkaa tulla taas jonkun verran kuten tuosta soppariketjusta voi päätellä. Määräaikaisia on ihmiset saaneet 20-25snt/kWh hinnalla, eli selvästi ollaan jo tulossa alas. Eli itse en ainakaan näe mitään kartellia, markkinoilla hinta määräytyy tarjonnan ja kysynnän mukaan. Osittain hinta on korkea siksi, että sähkölle on vientiä ja esim. Baltiassa on keskimäärin korkeampi hinta kuin meillä. Helen viime vuosi oli heikko kuten aiemmin sanoin ja samaa sanoi Soininvaara. Jos tässä suuri kartelli olisi, niin miksi Helen olisi tehnyt viime vuonna huonon tuloksen.

Sä se sitten luotat tohon ydinvoimaan kuin vuoreen? Vaikka asiantuntijat pitävät niiden vikaantumista yhtenä riskitekijänä. Ja varsinkin ton Olkiluoto 3 äkillinen verkostapoistuminen (kunhan nyt edes saisivat sen pysyvään käyttöön) on hyvin ongelmallinen asia, jos se tapahtuu tuulettomina päivinä ja pakkasella.

Katso niitä tilastoja, niin näet miten luotettavasti ydinvoima tuottaa meillä sähköä.

 

[JCSH]

Tuulivoimaa tehdää joo, mutta sitä tuulettomien päivien säätövoimaa ei juurikaan tehdä lisää ja sähköenergian käyttöä
lisätään koko ajan. Autot sähköistetään, öljylämmittäjiä halutaan maalämpökäyttäjiksi joka tuo lisää sähkön käyttäjiä

Minusta me vaan tarvitaan sitä fossiilistakin energiaan ainakin koko tämän vuosikymmenen ja pitkälti vielä seuraavallekin. Eli on aivan älytöntä purkaa toimivia voimalaita esim. Naistenlahti 2, Helenin kivihiilivoimalat.
Eihän niitä tarvitse käyttää, kuin ehkä kovilla pakkasilla, mutta ne tulee silloin todella tarpeeseen.

Meillä oli joskus 1980 lopulla todella kova kylmyys piikki, sellainen jos saadaa, niin se väistämättä heijastuu pakollisena säästämisenä ja sähkökatkoina. Eikä tarvita edes noiden ydinvoimaloiden käyttökatkoja

Tuulettomia aikoja varten ollaan rakentamassa esimerkiksi sitä Aurora-linjaa. Joka sillä 800 MW kapasiteetilla on kaksi kertaa suurempi kuin mitä nuo Helenin käytöstä poistuvat hiilivoimalat.

Sä se sitten luotat tohon ydinvoimaan kuin vuoreen? Vaikka asiantuntijat pitävät niiden vikaantumista yhtenä riskitekijänä. Ja varsinkin ton Olkiluoto 3 äkillinen verkostapoistuminen (kunhan nyt edes saisivat sen pysyvään käyttöön) on hyvin ongelmallinen asia, jos se tapahtuu tuulettomina päivinä ja pakkasella.

Noissa laitoksissa on paljon osia, jotka voivat vikaantua ja toi OL3 on vielä prototyyppi.

Toki ne voi hetkellisesti vikaantua päiväksi pariksi. Mutta ei ne mihinkään ole katoamassa vaan tulevat tuottamaan sähköä pitkälle tulevaisuuteen. Pitäen niitä hintoja alhaalla.

 

[akse]

Jännä kyllä pelotella jollain ydinvoiman epäluotettavuudella, kun niissä kuitenkin käyttöaste jotain 95%+ luokkaa vuositasolla?
Suurin pudotus 100%sta tulee vuosihuollosta.

 

[zepi]

Joku noita vesivoimaloita tunteva voisi arvioida, että jos tuulimyllyt pyörivät yli 3GW teholla muutaman päivän putkeen niin paljonko vesivoimaa voidaan säästellä seuraavan viikon tyynelle? Kyllä kait nyt sentään kymmeniä gigawattitunteja. Vai jopa satoja?

 

[JCSH]

Joku noita vesivoimaloita tunteva voisi arvioida, että jos tuulimyllyt pyörivät yli 3GW teholla muutaman päivän putkeen niin paljonko vesivoimaa voidaan säästellä seuraavan viikon tyynelle? Kyllä kait nyt sentään kymmeniä gigawattitunteja. Vai jopa satoja?

Tässä on tilastoja Suomen vesivoiman vesivarastoista:

Reservoir Content for Finland

Ruotsin:

Reservoir Content for Sweden

(ylhäältä voit valita Ruotsin eri alueiden välillä)

Norjan:

Reservoir Content for Norway

 

[tietokonerikki]

Jännä kyllä pelotella jollain ydinvoiman epäluotettavuudella, kun niissä kuitenkin käyttöaste jotain 95%+ luokkaa vuositasolla?
Suurin pudotus 100%sta tulee vuosihuollosta.

Ei tässä mitään peloitella ( olen aika hiljaa ollut pahimmista riskeistä), mutta realistisena on vaikeaa uskoa, että mikään on ikuista ja 4-voimaloista on yli 40 vuotta vanhoja ja niitä on ennenkin mennyt rikki sekä ei vaan tunnu hyvältä, että ei sitä säätövoimaa haluta tehdä, kun meillä on sitä ydin ja tuulivoimaa. Sekä kokoajan kehoitetaan meitä säästämään energiaa,
meillä ainakaan ei ole enää juuri mistä tinkiä.

En kyllä usko, esim. Fortumin kippaavan myyntiyhtiötänsä. Somessa moisesta nousisi melkoinen paskamyrsky, jos heti laittaisivat uuden myyntiyhtiön tilalle. Tuulivoimakin tuottaa tänä vuonna jo ihan merkittävän määrän sähköä ja samoin sitä halpaa sähköä tuodaan merkittävä määrä Ruotsista. Meillä on myös paljon pientä tuotantoa, joten isot eivät voi tehdä helposti kartellia kuten asfalttialalla. Kyllähän tuota kilpailua alkaa tulla taas jonkun verran kuten tuosta soppariketjusta voi päätellä. Määräaikaisia on ihmiset saaneet 20-25snt/kWh hinnalla, eli selvästi ollaan jo tulossa alas. Eli itse en ainakaan näe mitään kartellia, markkinoilla hinta määräytyy tarjonnan ja kysynnän mukaan. Osittain hinta on korkea siksi, että sähkölle on vientiä ja esim. Baltiassa on keskimäärin korkeampi hinta kuin meillä. Helen viime vuosi oli heikko kuten aiemmin sanoin ja samaa sanoi Soininvaara. Jos tässä suuri kartelli olisi, niin miksi Helen olisi tehnyt viime vuonna huonon tuloksen.

Katso niitä tilastoja, niin näet miten luotettavasti ydinvoima tuottaa meillä sähköä.

Fortum on nytkin vaikeuksissa ja voi olla, että valtio ei tee toimenpiteitä energianhinnan alentamiseksi pitääkseen sen hengissä.

Helenillä ei ollut mahdollista kilpailun puristuksessa viime vuonna nostaa hintojaan ja heidän viimevuoden käyttökatteestaan ei ainakaan minulla ole tietoa. Taseessa sitten näytetään melkein mitä halutaan vrt Fortum.

Lintiläkin pyysi energiayhtiöitä tänään uutisissa alentamaan hintojaan. Eipä hirveästi hallitus näytä hintojen alentamiseksi haluavan muuta tehdä. Lintiläkin enemmän huolissaan valtion taloudesta, harmi vaan että tällä energian ylihinnoittelulla pahennetaan sitä valtionkin taloutta epäsuorasti.

 

[zepi]

Tässä on tilastoja Suomen vesivoiman vesivarastoista:

Reservoir Content for Finland

Ruotsin:

Reservoir Content for Sweden

(ylhäältä voit valita Ruotsin eri alueiden välillä)

Norjan:

Reservoir Content for Norway

Tuosta ei vielä käy ilmi se, että onko jotain pinnan nousun rajoituksia joiden takia sateisella ilmalla ei saa pitää patoja minimillä tjsp.

Jos jokien keskivirtaama tuottaisi 2GW ja minimi sallittu on 500MW, niin periaatteessa päivässä voi ”ladata” yli 30GWh energiaa ja optimaalisen tuulisen + sateisen viikon aikana puhuttaisiin parista sadasta GWh:sta ainakin niin pitkään kun kaikki tulee alas vetenä…

 

[HTK12]

Ei tässä mitään peloitella ( olen aika hiljaa ollut pahimmista riskeistä), mutta realistisena on vaikeaa uskoa, että mikään on ikuista ja 4-voimaloista on yli 40 vuotta vanhoja ja niitä on ennenkin mennyt rikki sekä ei vaan tunnu hyvältä, että ei sitä säätövoimaa haluta tehdä, kun meillä on sitä ydin ja tuulivoimaa. Sekä kokoajan kehoitetaan meitä säästämään energiaa,
meillä ainakaan ei ole enää juuri mistä tinkiä.

Siinä uuden fossiilisen säätövoiman tekemisessä ei vaan ole mitään järkeä kun se nostaa niin paljon sähkön hintaa.

Fortum on nytkin vaikeuksissa ja voi olla, että valtio ei tee toimenpiteitä energianhinnan alentamiseksi pitääkseen sen hengissä.

Ei fortumia päästetä konkkaan, on sen verran iso energian tuottaja, että menisi melkoisen sekaisin energiasektori Suomessa, jos se menisi konkkaan. Fortumilla on ongelmia kassan kanssa kun takuiden hinnat on nouseet, koska kallis energia kun nostaa niitä. Kun sähkö on toimitettu saa ne takuusmaksut takaisin. Ei ole siis mikään kannattavuus ongelma. Kaikilla sähköntuottajilla Suomessa on sama ongelma, jos ovat myyneet halvalla pitkillä johdannaissopimuksilla sähköä kuten fortum.

Helenillä ei ollut mahdollista kilpailun puristuksessa viime vuonna nostaa hintojaan ja heidän viimevuoden käyttökatteestaan ei ainakaan minulla ole tietoa. Taseessa sitten näytetään melkein mitä halutaan vrt Fortum.

Ei siellä taseessa nyt voi näyttää mitä haluaa. Katso muutoman edellisvuoden tulokset Heleniltä ja vertaa niitä keskenään, niin näet että viime vuosi oli heikko.

Lintiläkin pyysi energiayhtiöitä tänään uutisissa alentamaan hintojaan. Eipä hirveästi hallitus näytä hintojen alentamiseksi haluavan muuta tehdä. Lintiläkin enemmän huolissaan valtion taloudesta, harmi vaan että tällä energian ylihinnoittelulla pahennetaan sitä valtionkin taloutta epäsuorasti.

Ihan puhdasta vaalipeliä Lintilältä, yrittää kalastella ääniä keskustalle kun kannatus on ihan pohjamudissa.

 

[JCSH]

Siinä uuden fossiilisen säätövoiman tekemisessä ei vaan ole mitään järkeä kun se nostaa niin paljon sähkön hintaa.

Tai ei ainakaan mitään missä poltetaan kiinteitä polttoaineita kuten hiiltä tai turvetta.
Kaasuturbiinit tai jotku multifuel voimalat mallia Wärtsilä voisivat olla ihan järkeviä rakentaa, koska niissä voi myös käyttää biokaasua tai jotain synteettisiä power-to-X polttoaineita. Lisäksi ainakin kaasuturbiinit, mahdollisesti myös nuo Wärtsilän koneet, toimivat nopeana säätövoimana verkkohäiriöiden (i.e. ydinvoimala tippuu linjoilta yllättäen, siirtokaapeli vaurioituu yms.) varalta. Kun taaskin esim. turve- ja kivihiilivoimalat eivät tietääkseni tuossa juurikaan auta.

 

[HTK12]

Tai ei ainakaan mitään missä poltetaan kiinteitä polttoaineita kuten hiiltä tai turvetta.
Kaasuturbiinit tai jotku multifuel voimalat mallia Wärtsilä voisivat olla ihan järkeviä rakentaa, koska niissä voi myös käyttää biokaasua tai jotain synteettisiä power-to-X polttoaineita. Lisäksi ainakin kaasuturbiinit, mahdollisesti myös nuo Wärtsilän koneet, toimivat nopeana säätövoimana verkkohäiriöiden (i.e. ydinvoimala tippuu linjoilta yllättäen, siirtokaapeli vaurioituu yms.) varalta. Kun taaskin esim. turve- ja kivihiilivoimalat eivät tietääkseni tuossa juurikaan auta.

No joo jotain tuollaista voi olla järkeä tehdä, mutta vain häiriöitä varten, ei miksikään normaalisti ajettavaksi säätövoimaksi (eli niillä ei paikata niitä tuulettomia päiviä jne.). Noitahan onkin jonkin verran olemassa, en tiedä sitten olisiko niitä järkeä lisätä. Joo hiilivoimalat ym. on liian hitaita häiriötilanteisiin.

 

[Griffin]

On ainanko Joensuun seudulla vedenpinnat todella alhaalla.. Samoin 150 km etelämpänä.. Eli vesivoimavarastot ovat Suomessa nyt ainankin ItäSuomen osalta huonot.

 

[B12]

Ihan puhdasta vaalipeliä Lintilältä, yrittää kalastella ääniä keskustalle kun kannatus on ihan pohjamudissa.

Lintilä lähinnä pyysi solidaarisuutta sähköyhtiöilta, että eivät rahasta supervoittoja hädänalaista tilaa hyväksikäyttäen. Loppulitviikki kriisin jälkeen toki kaivaa esille yhtiöt, jotka tahkosivat supervoitot kriisin siivellä ja maksoivat mahtipalkkiot johtajilleen suurelta osalta ilman näiden omaa ansiota. En ole kepun kannattaja.

Markkinatalous pyörii kuinka pyörii ja moraali ei kuulu isolta osaltaan. Ruoan hinnan nousukin tuottaa vähittäiskaupalle ennätystuloksen.

 

[samsungaaja]

Lintilä lähinnä pyysi solidaarisuutta sähköyhtiöilta

Huulten heiluttelua nämä solidaarisuuden pyytämiset, tekisi jotain asioille kun kerran voisi oikeastikin päättäjänä vaikuttaa.

 

[HTK12]

Lintilä lähinnä pyysi solidaarisuutta sähköyhtiöilta, että eivät rahasta supervoittoja hädänalaista tilaa hyväksikäyttäen. Loppulitviikki kriisin jälkeen toki kaivaa esille yhtiöt, jotka tahkosivat supervoitot kriisin siivellä ja maksoivat mahtipalkkiot johtajilleen suurelta osalta ilman näiden omaa ansiota. En ole kepun kannattaja.

Markkinatalous pyörii kuinka pyörii ja moraali ei kuulu isolta osaltaan. Ruoan hinnan nousukin tuottaa vähittäiskaupalle ennätystuloksen.

Vaalipeliä, koska voisi ministerinä tehdä asialle jotain, mutta ei tee. Tyypillistä poliitikon toimintaa, esitetään välittävänsä saadakseen itselleen/puolueelle ääniä vaaleissa, mutta ei tee mitään asialle.

 

[B12]

Huulten heiluttelua nämä solidaarisuuden pyytämiset, tekisi jotain asioille kun kerran voisi oikeastikin päättäjänä vaikuttaa.

Energiayhtiöt ovat antaneety signaalia, että kaikki pakkotoimenpiteet ja valtion puuttumiset hinnoitteluun tulevat nostamaan sähkön hintaa...

Eihän siinä silloin voi muuta kuin vedota vapaaehtoisuuteen.

 

[Griffin]

Energiayhtiöt ovat antaneety signaalia, että kaikki pakkotoimenpiteet ja valtion puuttumiset hinnoitteluun tulevat nostamaan sähkön hintaa...

Eihän siinä silloin voi muuta kuin vedota vapaaehtoisuuteen.

Ja tuota ei usko, kuin valtion edustaja, joka ei tiedä alasta mitään..

 

[noreth]

Onko Fortumin Meri-Porin hiililauhde voimalaitos käynnissä? Muistelen, että Fingridin seurannassa "Muu tuotanto" on pitkään ollut jotain 60 MW ja nyt se on yli 200 MW.

Sähköjärjestelmän tila

www.fingrid.fi

Fortumin Meri-Porin voimalaitos ei tullut valituksi tehoreserviin | Fortum

Energiavirasto on tänään kertonut päätöksensä Suomen seuraavan tehoreservikauden voimalaitoksista. Fortumin tehoreserviin tarjoama Meri-Porin hiililaudevoimalaitos ei tullut valituksi

www.fortum.fi

 

[Jan11]

Onko Fortumin Meri-Porin hiililauhde voimalaitos käynnissä? Muistelen, että Fingridin seurannassa "Muu tuotanto" on pitkään ollut jotain 60 MW ja nyt se on yli 200 MW.

Sähköjärjestelmän tila

www.fingrid.fi

Fortumin Meri-Porin voimalaitos ei tullut valituksi tehoreserviin | Fortum

Energiavirasto on tänään kertonut päätöksensä Suomen seuraavan tehoreservikauden voimalaitoksista. Fortumin tehoreserviin tarjoama Meri-Porin hiililaudevoimalaitos ei tullut valituksi

www.fortum.fi

Vuosihuollon jälkeisessä koekäytössä tämän viikon ajan. Sen jälkeen sitten markkinaehtoisesti pörssihintavaihtelun mukaan. Tosin varmaan yli 20snt/kWH päivinä kannattaa ajaa markkinaehtoisestikin jos vaan hiili riittää.

 

[Shajk]

Vähän pomppii tehot ylös ja alas... Saa nähdä lentääkö turbiinit pumput ja generaattorit sieltä pois, kun pitkästä aikaa ajetaan täydellä teholla. Teheoreserviin se osallistui osateholla. Isomman huollon jälkeen pitäisi siis nyt voida ajaa täydellä teholla..

 

[tietokonerikki]

Siinä uuden fossiilisen säätövoiman tekemisessä ei vaan ole mitään järkeä kun se nostaa niin paljon sähkön hintaa.

Se on halpaa verrattaessa siihen mitä maksetaan kun sitä ei ole ja hinnat pomppaa taivaisiin

Fingrid (tai joku muu) muutama päivä sitten estitti ettei maks hintaa nosteta 5000€/MWh 10000€/MWh

Ei fortumia päästetä konkkaan, on sen verran iso energian tuottaja, että menisi melkoisen sekaisin energiasektori Suomessa, jos se menisi konkkaan. Fortumilla on ongelmia kassan kanssa kun takuiden hinnat on nouseet, koska kallis energia kun nostaa niitä. Kun sähkö on toimitettu saa ne takuusmaksut takaisin. Ei ole siis mikään kannattavuus ongelma. Kaikilla sähköntuottajilla Suomessa on sama ongelma, jos ovat myyneet halvalla pitkillä johdannaissopimuksilla sähköä kuten fortum.

Aika heikosti on kannattanut muistelen, että tekivät olkio 10? miljardin alaskirjauksen. Siihen sijoittaneet eivät kanna riskiä, vaan suomalaiset sähkön maksajat. Konkka ei veisi täältä yhtään tuottavaa laitosta pois, konkurssipesä pitäisi ne käynnissä.

Ei siellä taseessa nyt voi näyttää mitä haluaa. Katso muutoman edellisvuoden tulokset Heleniltä ja vertaa niitä keskenään, niin näet että viime vuosi oli heikko.

Kuten tossa yllä jo oli Fortum näytti esimerkkiä siitäkin, normaalisti tollasella alaskirjauksella pitäisi itse hakea firma konkaan.
Mulle rittää Helenin joku aika sitten kerrottu (kovilla hinnankorotuksilla heidän asiakkailtaaa kerätty) suuri voitto.

Ihan puhdasta vaalipeliä Lintilältä, yrittää kalastella ääniä keskustalle kun kannatus on ihan pohjamudissa.

Joo vaalipeliähän hän pelaa, keväällähän hän ilmoitti, että me ollaan valmiina energian tuonnin lopettamiseen Venäjältä. Eli vastailee ihan tilanteen mukaan. Mutta koko hallitus on vastuussa energian hinnalla rahastamisen mahdollistamisesta.

Tai ei ainakaan mitään missä poltetaan kiinteitä polttoaineita kuten hiiltä tai turvetta.
Kaasuturbiinit tai jotku multifuel voimalat mallia Wärtsilä voisivat olla ihan järkeviä rakentaa, koska niissä voi myös käyttää biokaasua tai jotain synteettisiä power-to-X polttoaineita. Lisäksi ainakin kaasuturbiinit, mahdollisesti myös nuo Wärtsilän koneet, toimivat nopeana säätövoimana verkkohäiriöiden (i.e. ydinvoimala tippuu linjoilta yllättäen, siirtokaapeli vaurioituu yms.) varalta. Kun taaskin esim. turve- ja kivihiilivoimalat eivät tietääkseni tuossa juurikaan auta.

Joo hiili ja turve ei toimi siten, että ne napista käynnistetään, kuten esim. sairaaloiden varavoimalaitokset.
Mutta se on sitten se seuraavaksi nopein tapa lisätä tuotantoa. 12 tuntia riittää hyvin sen käyttöön ottoon. Kunhan siihen muuten varaudutaan. Siinähän pitää ensin hommata tarvittava lisä henkilöstö ja saada se vesi kiehumaan.

Fingrid nostaa niiden "hälytysvalmiutta", jos näytää että energia meinaa loppua ja ottaa varmasti siinä huomioon ennustettavavissa olet pakkasjaksot.
Nyt me tehtiin Olkiluoto 3 ( joskus toivottavasti pysyvästi käynnistyessä) uusi ongelma mistä ottaa 1600MW lisä- energiaa, jos se laitos pysäytetään pakon edessä. Eikä sitä tuulta ole kovilla pakkasilla.

Me vaan tarvitsemme sitä (turpeen ja muun fossiilisen tuomaa) lämpö- ja sähköenergiaa lisää, me olemme kaukana omavaraisuudesta tuulettomina päivinä.
Tossa alla kaksi otosta tältä päivältä: aamulla klo 03:40 / aamupäivällä 10:30
Aika vähäistä on tuulen tuotto ja vesivoimaa piti ottaa jo nyt päivällä lisää käyttöön ja Ruotsista tuotiin lähes maksimit.

Sähköjärjestelmän tila

www.fingrid.fi

Helsinki 5.6 °C, Oulu -0.6 °C, Rovaniemi -3.1 °C, Jyväskylä 1.7 °C
Viimeisin päivitys 02.11.2022 03.40/
--Helsinki 6.6 °C, Oulu -1.4 °C, Rovaniemi -2.6 °C, Jyväskylä 2 °C
--Viimeisin päivitys 02.11.2022 10.30
Konaiskulutus nyt 7969MW/9199
-teemme 5940Mw/7548
-tuomme 2012MW/1683 netto (Toimme Ruotsista n. 2611MW ja norjasta 63MW veimme viroon n.658MW)
klo10.30 (Toimme Ruotsista n. 2460MW ja norjasta 58MW veimme viroon n.910MW)

-Ydinvoimalla tehtiin 2770MW/2768
-Tuulivoimalla 298Mw/758
-teollisuus tuotti 1326MW/1415
-aurinko 0MW/23
-Yhteistuotanto kaukolämpö 664MW/881
-muutuotanto 65MW/185
-tehoreservi 0MW/0
-vesivoima 805MW/1522

 

[HTK12]

Se on halpaa verrattaessa siihen mitä maksetaan kun sitä ei ole ja hinnat pomppaa taivaisiin

Fingrid (tai joku muu) muutama päivä sitten estitti ettei maks hintaa nosteta 5000€/MWh 10000€/MWh

Tuo on vain sitä nopea säätöä kun syystä x tuotanto ei riitä. Eli esim. voimala tippuu verkosta yllättäen. Tähän se turve ei auta mitään kun pitäisi tietää 12h etukäteen. Halpa ratkaisu on maksaa siitä teollisuudelle, että tiputtavat kulutuksen pois ja näin onkin jo sovittu ainakin jonkin verran.

Aika heikosti on kannattanut muistelen, että tekivät olkio 10? miljardin alaskirjauksen. Siihen sijoittaneet eivät kanna riskiä, vaan suomalaiset sähkön maksajat. Konkka ei veisi täältä yhtään tuottavaa laitosta pois, konkurssipesä pitäisi ne käynnissä.

Edelleen Fortumilla on kassakriisi takuiden takia. Niin paljon kiinteää omaisuutta, että ei mitään järkeä ajaa konkkaan. Jos se ajettaisiin konkkaan, niin ne laitokset pitäisi sitten konkurssipesän myydä. Siinä vaiheessa Meri-Porin tapaiset laitokset lähtee kyllä nopeasti purkuun kun ei kukaan sijoittaja sellaisia halua.

Kuten tossa yllä jo oli Fortum näytti esimerkkiä siitäkin, normaalisti tollasella alaskirjauksella pitäisi itse hakea firma konkaan.

Kannattaa nyt vilkaista vähän vaikka Fortumin tilipäätöstä (vaikka väitätkin sinne laitettavan mitä lukuja halutaan), niin näet ettei ole ihan mikään nakkikioski joka kannattaa heti vetää konkkaan.

Mulle rittää Helenin joku aika sitten kerrottu (kovilla hinnankorotuksilla heidän asiakkailtaaa kerätty) suuri voitto.

Niin ja samalla kerrottu turskan tekeminen kaukolämmöstä täytyy sitten olla valetta kun ei sovi sun agendaan? Kun katsot niitä talouslukuja Heleniltä, niin se viime vuosi oli oikeasti heikko, siihen mainostamaasi 12% on matkaa. Ei toki voi auttaa, jos faktat ei kelpaa.

Joo vaalipeliähän hän pelaa, keväällähän hän ilmoitti, että me ollaan valmiina energian tuonnin lopettamiseen Venäjältä. Eli vastailee ihan tilanteen mukaan. Mutta koko hallitus on vastuussa energian hinnalla rahastamisen mahdollistamisesta.

Tästä olen samaa mieltä, hallituksella oli mahdollisuus tehdä asialle jotain, mutta halua ei löytynyt.

Fingrid nostaa niiden "hälytysvalmiutta", jos näytää että energia meinaa loppua ja ottaa varmasti siinä huomioon ennustettavavissa olet pakkasjaksot.
Nyt me tehtiin Olkiluoto 3 ( joskus toivottavasti pysyvästi käynnistyessä) uusi ongelma mistä ottaa 1600MW lisä- energiaa, jos se laitos pysäytetään pakon edessä. Eikä sitä tuulta ole kovilla pakkasilla.

Me vaan tarvitsemme sitä (turpeen ja muun fossiilisen tuomaa) lämpö- ja sähköenergiaa lisää, me olemme kaukana omavaraisuudesta tuulettomina päivinä.
Tossa alla kaksi otosta tältä päivältä: aamulla klo 03:40 / aamupäivällä 10:30
Aika vähäistä on tuulen tuotto ja vesivoimaa piti ottaa jo nyt päivällä lisää käyttöön ja Ruotsista tuotiin lähes maksimit.

Sähköjärjestelmän tila

www.fingrid.fi

Helsinki 5.6 °C, Oulu -0.6 °C, Rovaniemi -3.1 °C, Jyväskylä 1.7 °C
Viimeisin päivitys 02.11.2022 03.40/
--Helsinki 6.6 °C, Oulu -1.4 °C, Rovaniemi -2.6 °C, Jyväskylä 2 °C
--Viimeisin päivitys 02.11.2022 10.30
Konaiskulutus nyt 7969MW/9199
-teemme 5940Mw/7548
-tuomme 2012MW/1683 netto (Toimme Ruotsista n. 2611MW ja norjasta 63MW veimme viroon n.658MW)
klo10.30 (Toimme Ruotsista n. 2460MW ja norjasta 58MW veimme viroon n.910MW)

-Ydinvoimalla tehtiin 2770MW/2768
-Tuulivoimalla 298Mw/758
-teollisuus tuotti 1326MW/1415
-aurinko 0MW/23
-Yhteistuotanto kaukolämpö 664MW/881
-muutuotanto 65MW/185
-tehoreservi 0MW/0
-vesivoima 805MW/1522

Se hiili/turve on vaan niin kallista, että paljon järkevämpää tuoda sitä halpaa sähköä maksimit Ruotsista. Ihan siksi, että se sähkön hinta pysyisi järkevänä. Nyt pörssissä viimeisen 28vrk keskiarvo on 13snt/kWh. Syyskuun keskiarvo oli 26,62 snt/kWh.

 

[petepeluri]

Keakihintaan ei pääse kuin täysin tasaisella kulutuksella.

 

[tietokonerikki]

Tuo on vain sitä nopea säätöä kun syystä x tuotanto ei riitä. Eli esim. voimala tippuu verkosta yllättäen. Tähän se turve ei auta mitään kun pitäisi tietää 12h etukäteen. Halpa ratkaisu on maksaa siitä teollisuudelle, että tiputtavat kulutuksen pois ja näin onkin jo sovittu ainakin jonkin verran.

Eikös me voida sopia, että me kuluttajat saamme ton 5€/kWh kun tiputamme kulutustamme. Eihän se turve suoraan auta, mutta auttaa siten, että sitä ei tarvitse maksaa niin kauan, kun voidaan ottaa se 12 tunnin sisälltä käyttöön, kuten varmaan tiesitkin.

Edelleen Fortumilla on kassakriisi takuiden takia. Niin paljon kiinteää omaisuutta, että ei mitään järkeä ajaa konkkaan. Jos se ajettaisiin konkkaan, niin ne laitokset pitäisi sitten konkurssipesän myydä. Siinä vaiheessa Meri-Porin tapaiset laitokset lähtee kyllä nopeasti purkuun kun ei kukaan sijoittaja sellaisia halua.

Valtio voisi sitten ostaa ne halvalla ja estää niiden purkamisen (soveltaen vastaavasti Saksakin teki) ja sai Uniperin ja Saksalaiset Fortumilta (ja siihen sijoittaneilta) miljardeja säästöön kylmän talven varalle.

Kannattaa nyt vilkaista vähän vaikka Fortumin tilipäätöstä (vaikka väitätkin sinne laitettavan mitä lukuja halutaan), niin näet ettei ole ihan mikään nakkikioski joka kannattaa heti vetää konkkaan.

Ei sinne ihan mitä tahansa pitäisi voida laittaa, mutta usko pois paljon voidaan voidaan poistoilla yli-/ aliarvostamisella tilinpäätökseen vaikuttaa. Kuten sanoin, ei ne voimalat täältä aivan heti lähde eivätkä varmasti poistu käytöstä..

Niin ja samalla kerrottu turskan tekeminen kaukolämmöstä täytyy sitten olla valetta kun ei sovi sun agendaan? Kun katsot niitä talouslukuja Heleniltä, niin se viime vuosi oli oikeasti heikko, siihen mainostamaasi 12% on matkaa. Ei toki voi auttaa, jos faktat ei kelpaa.

Voihan se vaikka olla noinkin, jos se sinun agendaan paremmin sopii, mutta se ei miksikään sitä muuta, että Helen on nostanut 914% tulevan joukuun alussa vuoden alun sähkön hintaamme. Eli jos tuolla pienellä hinnalla viime vuonnakin pystyivät siirtämään "turskan" maksuun, niin toi 914% kototus on vielä isompaa ryöstöä Helenin sähkön ostajilta.

Eikä toi 12% kate ole enää sopivaa, yhteiskunnan kannalta asiaa katsoen, koska Helenillä on liikevaihto niin suuri.
Yrityksiäkin on liikevaihdoltaan niin erilaisia ja kuten sanoin 4% katteellakin on tarjottu ja pärjätty, jos on ollut pakko
Helenin liikkevaihtoa paljon pienemmissäkin vaikkakin satoja työllistävissä keskisuurissa yrityksissä.

Tästä olen samaa mieltä, hallituksella oli mahdollisuus tehdä asialle jotain, mutta halua ei löytynyt.

Hallituksella olisi vieläkin mahdollista tehdä asialle, mutta eivät näytä haluavan.

Se hiili/turve on vaan niin kallista, että paljon järkevämpää tuoda sitä halpaa sähköä maksimit Ruotsista. Ihan siksi, että se sähkön hinta pysyisi järkevänä. Nyt pörssissä viimeisen 28vrk keskiarvo on 13snt/kWh. Syyskuun keskiarvo oli 26,62 snt/kWh.

Joo sekin näyttää, että aiemmin pyydetyt hinnat olivat aiheettoman kovat.
Tossa on vaan se, että tuon varjolla ei tehdä mitään (mehän saamme sähköä Ruotsista, mutta miten esim Ruotsin toimet/pakkaset/sateet vaikuttavat heidän tulevien vuosien kulutukseen), ja sitten kun sitä pakkasilla väkisin tarvitaan maksamme pahimmillaan sitten ton 5€/kWh (vaiko 10€/kWh?) yrityksille, jotta eivät käytä sähköä, jos oikein kommenttisi yllä ymmärsin. Jollain viiveellä ne veronmaksajien kukkaroista otetaan tavalla tai toisella.

Sekä samalla yritykset eivät tee tuotteita esim. vientiin, jolla voisimme sitä huono vaihtotasetta kaventaa.

 

[Jan11]

Lokakuun osalta pörssisähkön kanssa onnistui kohtuullisesti optimointi, sillä meillä keskihinnaksi muodostui 9,9884snt/kWH, kun kuukauden toteutunut arvonlisäverollinen spot-hinnan keskiarvo Suomessa oli 140,7 e/MWh = 14,07 snt/kWh. Tämä kyllä tosiaan tarkoitti sitä, että vain halvoilla tunneilla saunottiin, astiat ja pyykki ajastettiin öisiin pesuihin, sekä tuulisiin ja edullisiin päiviin, ja jopa uuniruokien laittamispäivät valittiin edullisten tuntihintojen mukaan.

 

[Eräilves]

Tuli tuolloin syksyllä sovittua enefitin kanssa sopimus, kun halvin määräaikanen oli silloin. Viime kuu menikin sillä jo.. Tehokasta toimintaa ainakin on, kun tänään tuli jo lasku viime kuun sähköstä Muilla yhtiöillä menny vähintään kymmenenteen päivään..

 

[HTK12]

Eikös me voida sopia, että me kuluttajat saamme ton 5€/kWh kun tiputamme kulutustamme. Eihän se turve suoraan auta, mutta auttaa siten, että sitä ei tarvitse maksaa niin kauan, kun voidaan ottaa se 12 tunnin sisälltä käyttöön, kuten varmaan tiesitkin.

Niin, mutta se rummuttumasi lisä säätökapasiteetti maksaa ihan järjettömästi rakentaa käytettiin sitä tai ei. Paljon järkevämpää ajaa alas paljon energiaa kuluttava tuotanto, jos sellainen tilanne tulee.

Valtio voisi sitten ostaa ne halvalla ja estää niiden purkamisen (soveltaen vastaavasti Saksakin teki) ja sai Uniperin ja Saksalaiset Fortumilta (ja siihen sijoittaneilta) miljardeja säästöön kylmän talven varalle.

Ei ollut meillä tapahtumassa.

Ei sinne ihan mitä tahansa pitäisi voida laittaa, mutta usko pois paljon voidaan voidaan poistoilla yli-/ aliarvostamisella tilinpäätökseen vaikuttaa. Kuten sanoin, ei ne voimalat täältä aivan heti lähde eivätkä varmasti poistu käytöstä..

Kuten sanoin ei sinne voi mitä tahansa poistoprosentteja laittaa. Isot yhtiöt kikkailee tytäryhtiöillä ym. Helenillä ei käsittääkseni ole ulkomailla tytäryhtiöitä joiden avulla voitaisiin näppärästi voitot piilottaa.

Voihan se vaikka olla noinkin, jos se sinun agendaan paremmin sopii, mutta se ei miksikään sitä muuta, että Helen on nostanut 914% tulevan joukuun alussa vuoden alun sähkön hintaamme. Eli jos tuolla pienellä hinnalla viime vuonnakin pystyivät siirtämään "turskan" maksuun, niin toi 914% kototus on vielä isompaa ryöstöä Helenin sähkön ostajilta.

Sinulla tässä tuntuu joku agenda olevan mesota ryöstöstä. Jos luit sen jutun, niin kaasunhinnan sanoivat muistaakseni kymmenkertaistuneen ja kaasua käyttivät viime vuonna yli 30% kaukolämmön tuotannosta. Kivihiiltä yli 45% ja senkin hinta on noussut ihan kiitettävästi samoin päästöoikeudet. Eli kyllä siinä saa jonkin verran paikata sitä turskaa sillä sähkön myynnillä. Jos vaikka puolella asiakkaista on määräaikaiset sopparit, niin niille on myytävä edelleen sillä vanhalla hinnalla sähköä vaikka tuotanto hinta on noussut ties kuinka paljon viime vuodesta. Eiköhän aika moni vaihda sopparia pörssisähköön/toiseen yhtiöön tms. joten ei mahda ihan hirveän paljon asiakkaita olla, jotka tuon hinnan maksavat. Nytkin tuolla soppari ketjussa on porukka ottanut puolen vuoden soppareita 20-25snt/kWh hinnalla. Näillä tiedoilla on mahdoton sanoa mikä se koko vuoden tulos on. Se oliko tämän vuoden osalta normaalia tuloksen tekoa vai ryöstöä selviää kun saadaan tämän vuoden tilikauden tulos julki.

Eikä toi 12% kate ole enää sopivaa, yhteiskunnan kannalta asiaa katsoen, koska Helenillä on liikevaihto niin suuri.
Yrityksiäkin on liikevaihdoltaan niin erilaisia ja kuten sanoin 4% katteellakin on tarjottu ja pärjätty, jos on ollut pakko
Helenin liikkevaihtoa paljon pienemmissäkin vaikkakin satoja työllistävissä keskisuurissa yrityksissä.

Jaahas nyt ei edellis vuosien katteet kelpaakkaan. Näistä jutuista tulee väistämättä mieleen, että väittelee jonkun vasemmistoliiton kannattajan kanssa, kun firmat ei saisi enää normaaleja voittajakaan tehdä. Liiketoiminnan idea on tehdä voittoa ja sitä Helsinkin kaupunki omistajana vaatii, että saa niitä osinkoja sitten käyttää mihin parhaaksi näkee. Tämähän on täysin Helsinkin kaupungin käsissä minkälaista tulosta haluavat.

Hallituksella olisi vieläkin mahdollista tehdä asialle, mutta eivät näytä haluavan.

Se juna meni jo, päätöksissä kestää niin pitkään, että enää eivät tämän talven koville pakkasille saa tehtyä. Olisi pitänyt jo kesällä alkaa valmistelemaan kun tilanne oli tiedossa.

Joo sekin näyttää, että aiemmin pyydetyt hinnat olivat aiheettoman kovat.

Se näyttää vaan sen, että meillä on liian kallista tuotantoa.

Tossa on vaan se, että tuon varjolla ei tehdä mitään (mehän saamme sähköä Ruotsista, mutta miten esim Ruotsin toimet/pakkaset/sateet vaikuttavat heidän tulevien vuosien kulutukseen), ja sitten kun sitä pakkasilla väkisin tarvitaan maksamme pahimmillaan sitten ton 5€/kWh (vaiko 10€/kWh?) yrityksille, jotta eivät käytä sähköä, jos oikein kommenttisi yllä ymmärsin. Jollain viiveellä ne veronmaksajien kukkaroista otetaan tavalla tai toisella.

Niin se säätövoima nyt vaan on kallista, siksi sitä ei kannata alkaa ihan huvikseen rakentamaan, vaan pitäisi tehdä riittävästi halpaa perustuotantoa. Tuota 5€/kWh sähköä on tarkoitus käyttää vain häiriötilanteissa estämään verkon häiriöt, ei mihinkään markkinaehtoiseen tuotantoon. Tuotahan monet sähköyhtiötkin vastusti, kun nostaa heille kuluja. Suoraan sanottuna en ymmärrä miksi sitä hintaa pitäisi nostaa siihen 10 000€/MWh

 

[takomo]

Tämä voi olla raju juttu sähköyhtiöille, joilla omaa tuotantoa on vain osa myynnistä:

Säätösähkön hintakatto nousee, pahimmillaan edessä on konkurssiaalto – Fingrid: ”Emme voi ottaa koko markkinaa kannettavaksemme”

Energiavirasto on määrännyt säätösähkömarkkinan hintarajan nostettavaksi 10 000 euroon megawattitunnilta. Pahimmillaan korkeampi hintakatto voi johtaa sähköyhtiöiden konkursseihin, varoittavat Fingridin ja Energiateollisuuden toimitusjohtajat.

www.kauppalehti.fi

Tämäkin on hyvä osoitus siitä, miten sähkö-"markkina" on perusteiltaan rikki: ei ole mekanismia, jolla sähkö voisi loppua ja toimittaja olla toimittamatta sitä, mitä ei ole saatavilla vaan keinotekoisten sääntöjen kautta hinnat pumpataan pilviin.

Jos klapikauppiaalta on klapit loppu, ne on loppu, eikä kukaan edes yritä myydä viimeistä kuutiotaan hintaan 100000€/heittokuutio.

Oikeastihan sähköverkossa voidaan niukkuustilanteessa saada kulutusta alas: annetaan taajuuden ja jännitteen vähän laskea, niin kysyntä laskee itsestään. Ei tuoteta 235 V/50 Hz vaan 220 V/49 Hz, niin kulutus laskee kummasti.

Lokakuun osalta pörssisähkön kanssa onnistui kohtuullisesti optimointi, sillä meillä keskihinnaksi muodostui...

Montako kylmää pakkasjaksoa oli lokakuussa? Ei ehkä vielä kannata paukutella henkseleitä.

 

[Shajk]

Säätö sähkön hintakaton nostoa kai aikoinaan perusteltu sillä että korkeampi hinta houkuttaisi enemmän tuotantoa sekä kulutusjoustoa mukaan.

Käytännössä mitä tapahtuu on että vaikka joillakin olisi mahdollisuus tarjota säätösähköä, sitä ei tarjota koska ajatellaan että ei sitä omaa tarjousta ikinä aktivoida kuitenkaan, kun normaali tarve on maksimi 300MW, ja jonossa omaa tarjousta edellä on 900MWin edestä halvempaa tuotantoa.

 

[Shajk]

Edit: Tupla

 

[Jan11]

Tämäkin on hyvä osoitus siitä, miten sähkö-"markkina" on perusteiltaan rikki: ei ole mekanismia, jolla sähkö voisi loppua ja toimittaja olla toimittamatta sitä, mitä ei ole saatavilla vaan keinotekoisten sääntöjen kautta hinnat pumpataan pilviin.

Jos klapikauppiaalta on klapit loppu, ne on loppu, eikä kukaan edes yritä myydä viimeistä kuutiotaan hintaan 100000€/heittokuutio.

Tuo kuvaus on muuten hyvä, mutta päätelmä on väärä. Sähkömarkkinoiden nimenomaan on tarkoitus toimia siten, että sähkö ei ikinä pääsisi loppumaan vaan lopulta aina löytyisi (niin suuri) hinta, jolla jonkun kannattaa tuottaa sähköä kalliimmalla menetelmällä ja/tai jonkun kannattaisi luopua kulutuksestaan.

Ja pari vuotta sitten päätettiin myös hintakaton nostamisesta, jotta asia varmistuisi. Hintakatto nousiki päätetyn mukaisesti kuun vaihteessa 5000 => 10.000 €/mWH. Tosin nykytilanteessa ongelma on energiayhtiöiden rahoitusasema ja ESETT vakuudet, ja siksi voi olla, että poliitikot joutuvat päättämään hintakaton palauttamisesta.

 

[tietokonerikki]

Niin, mutta se rummuttumasi lisä säätökapasiteetti maksaa ihan järjettömästi rakentaa käytettiin sitä tai ei. Paljon järkevämpää ajaa alas paljon energiaa kuluttava tuotanto, jos sellainen tilanne tulee.

Me tarvitaan lisää energiaa tulet sen melkoisella varmuudella talvella vielä huomaanaan
Jos lasketaan vaikka vain 28% (suoraan sähkönkäyttäjiltä, ) osuus tosta viime vuoden 86 TWh kulutuksesta ja lasketaan sen hinnaksi Helenin markkinoiden edullisempina mainostamaa 30,92snt/kWh hintaa alv.0 sillä kerätään viime vuoden hintaan nähden
27.5snt *0,28% 86.000.000.000=6,5 miljardia euroa . Pelkästään yhdessä vuodessa. ja vain energiayhtiöille.
Ja toi vain sähkön käyttäjiltä, tuon lisäksi vielä yrityksiltä joilla ei ole omaa tuotantoa!

Kyllä sillä pitäisi voida yhteiskunnan vaatia sitä, että ei enää tulevina vuosina tarvitseisi pelätä, että on pakko säästää sähköä ja jatkuvasti maksaa tätä törkeää hintää

Kuten sanoin ei sinne voi mitä tahansa poistoprosentteja laittaa. Isot yhtiöt kikkailee tytäryhtiöillä ym. Helenillä ei käsittääkseni ole ulkomailla tytäryhtiöitä joiden avulla voitaisiin näppärästi voitot piilottaa.

Kun tunnut jotain tietävän (esim 7% poistokaton?) niin, tietänet myös, että niitä poistoja ei ole pakko tehdä, vaan niillä säädetään sitä tulosta. Tosiaan Helenillä ollee vähemmän kikkailumahdollisuuksia

Tossa alla näet miten Helen on tienannut 3kk:ssa

Helsingin oma energiayhtiö Helen teki huiman liiketuloksen – ja nostaa samaan aikaan sähkön hintoja reippaasti

Yhtiö nosti sähkön hintoja edellisen kerran lokakuussa, ja nostaa niitä taas joulukuussa. Hinnankorotukset johtuvat Helenin mukaan siitä, että talven futuurihinnat ovat korkealla tasolla.

yle.fi

Lainaus
-Helenin liikevoitto oli tämän vuoden heinä–syyskuussa 58 miljoonaa euroa, mikä on kolminkertaisesti verrattuna
samaan ajankohtaan (siirryt toiseen palveluun) viime vuonna. Silloin Helenin liikevoitto oli 19 miljoonaa euroa.
Lainaus loppuu

Sinulla tässä tuntuu joku agenda olevan mesota ryöstöstä. Jos luit sen jutun, niin kaasunhinnan sanoivat muistaakseni kymmenkertaistuneen ja kaasua käyttivät viime vuonna yli 30% kaukolämmön tuotannosta. Kivihiiltä yli 45% ja senkin hinta on noussut ihan kiitettävästi samoin päästöoikeudet. Eli kyllä siinä saa jonkin verran paikata sitä turskaa sillä sähkön myynnillä. Jos vaikka puolella asiakkaista on määräaikaiset sopparit, niin niille on myytävä edelleen sillä vanhalla hinnalla sähköä vaikka tuotanto hinta on noussut ties kuinka paljon viime vuodesta. Eiköhän aika moni vaihda sopparia pörssisähköön/toiseen yhtiöön tms. joten ei mahda ihan hirveän paljon asiakkaita olla, jotka tuon hinnan maksavat. Nytkin tuolla soppari ketjussa on porukka ottanut puolen vuoden soppareita 20-25snt/kWh hinnalla. Näillä tiedoilla on mahdoton sanoa mikä se koko vuoden tulos on. Se oliko tämän vuoden osalta normaalia tuloksen tekoa vai ryöstöä selviää kun saadaan tämän vuoden tilikauden tulos julki.

Kuten tossa yllä jo oli 3kk kerätty 39 miljoonaa (viimevuotta enemmän) ja sen jälkeen meillä on hinta nousut alle syyskuun lopun 11.29snt:stä - joulukuun alussa tulevaan 30.92 alv 0%. Kyllä on selkeästi nähtävissä, että sähköllä kerätään katetta reippaasti, jatkossakin. Voihan se olla, että Helen haluaa "rangaista" heitä jotka ovat maalämpöön siirtyneet sen sijaan, että olisivat liittyneet kaukolämpöön. Eli tehdään kaukolämmöstä kilpailukykyisempää.

Se on selvää, että me vaihdamme (kaikki eivät voi sitätehdä) fosiiliseen toi joulukuun korotus on niin suolainen hinta, mutta siitä huolimatta uskon Helenin tienaavan loppuvuodesta kiitettävasti. Helen on nostanut jo huhtikuun alusta hintaansa, joten ovat varautuneet jo silloin hintojen nousuun, kuten toi heinä-syyskuun tuloskin kertoo ja ovat ostaneet kivihiiltä venäjän halvempaan hintaan varastonsa "täyteen talven varalle". Siellä on ammattitaitoinen johto, mutta sillä ryöstämiselläkin pitäisi olla joku raja, varsinkin kun se kaataa valtion taloutta epäsuorastikin

Jaahas nyt ei edellis vuosien katteet kelpaakkaan. Näistä jutuista tulee väistämättä mieleen, että väittelee jonkun vasemmistoliiton kannattajan kanssa, kun firmat ei saisi enää normaaleja voittajakaan tehdä. Liiketoiminnan idea on tehdä voittoa ja sitä Helsinkin kaupunki omistajana vaatii, että saa niitä osinkoja sitten käyttää mihin parhaaksi näkee. Tämähän on täysin Helsinkin kaupungin käsissä minkälaista tulosta haluavat.

Joo kyllä edellisvuoden kate kelpaisi todella hienosti. Nyt vaan Helen on nostanut tilaisuutta hyväksi käyttäen järkyttävästi katetaan. Minua on hakukuttu kokoomuslaiseksi, vasemmistolaiseksi, perusuksi. Oikeasti mietin asiaa oman ja valtiontalouden kannalta ja vieläpä 20 vuoden päähän asti.
Energialla en kannata yksityisten voiton tavoittelua sen, pitäisi olla valtion hallussa ja valvonnassa. Se on aivan liian tärkeää yhteiskunnan kannalta ja nyt nähdää, että markkinavetoisena se ei toimi.

Se juna meni jo, päätöksissä kestää niin pitkään, että enää eivät tämän talven koville pakkasille saa tehtyä. Olisi pitänyt jo kesällä alkaa valmistelemaan kun tilanne oli tiedossa.

Me saatiin Nato-päätöskin, joten se on vaan siitä kiinni, että ei haluta. Ja näin kun mennään meille tulee se seuraavakin talvi, ja taas todetaan ettei mitään voinut tehdä?

Niin se säätövoima nyt vaan on kallista, siksi sitä ei kannata alkaa ihan huvikseen rakentamaan, vaan pitäisi tehdä riittävästi halpaa perustuotantoa. Tuota 5€/kWh sähköä on tarkoitus käyttää vain häiriötilanteissa estämään verkon häiriöt, ei mihinkään markkinaehtoiseen tuotantoon. Tuotahan monet sähköyhtiötkin vastusti, kun nostaa heille kuluja. Suoraan sanottuna en ymmärrä miksi sitä hintaa pitäisi nostaa siihen 10 000€/MWh

Valitettavasti meillä ei ole mahdollista tehdä sitä sun "halpaa perustuotantoa". Vesivoimaa ei saa lisää, ainoastaan Kollajan allas, mutta se on hyvin vaikeaa toteuttaa. Muussa Vesivoimassa on järvien ja jokien korkeuksille asetettu ylä ja alarajat, joten niissäkään ei ole enää pelivaraa max. säätövoiman suhteen.
Ydin voima on huonoa säätövoimaan ja toi Olkiluoto 3 on veilä toimiessaankin riski kokonsa suuruuden takia.
Teoriassa OL3 luultavasti on sitä tehonsäätö varaa, mutta veikkaan sitä ajettavan täysillä, ja jos se poistuu verkosta
on se vaikeaa paikata kokonsa takia. Yhtään uutta ydinvoimalaan ton OL3 lisäksi emme saa kuin ehkä 30-luvulla.

Tuulivoima on käytännössä se mitä on merkittävästi lisätty ja lisättänee vielä lisää. Ne eivät vaan toimi tyynellä.
Tuulienergian varastointi on vasta "testivaiheessa" . Saa nähdä miten kallista siitä tulee.

Säätö sähkön hintakaton nostoa kai aikoinaan perusteltu sillä että korkeampi hinta houkuttaisi enemmän tuotantoa sekä kulutusjoustoa mukaan.

Käytännössä mitä tapahtuu on että vaikka joillakin olisi mahdollisuus tarjota säätösähköä, sitä ei tarjota koska ajatellaan että ei sitä omaa tarjousta ikinä aktivoida kuitenkaan, kun normaali tarve on maksimi 300MW, ja jonossa omaa tarjousta edellä on 900MWin edestä halvempaa tuotantoa.

Joo huonosti on toiminut, kun Inkoonkin voimala purettiin. Noita voimayhtiöiden tuloksia pitäisi verottaa esim. 90%
ja tilalle luoda vähennys jonka saa tekemällä sitä uutta säätämiseenkin sopivia energialaitoksia, vaikka yhteistyössä muiden yhtiöiden kanssa ja paras olisi se että valtio ottaisi noi ja laittaisi korvamerkittynä samaan asiaan.

Tuo kuvaus on muuten hyvä, mutta päätelmä on väärä. Sähkömarkkinoiden nimenomaan on tarkoitus toimia siten, että sähkö ei ikinä pääsisi loppumaan vaan lopulta aina löytyisi (niin suuri) hinta, jolla jonkun kannattaa tuottaa sähköä kalliimmalla menetelmällä ja/tai jonkun kannattaisi luopua kulutuksestaan.

Ja pari vuotta sitten päätettiin myös hintakaton nostamisesta, jotta asia varmistuisi. Hintakatto nousiki päätetyn mukaisesti kuun vaihteessa 5000 => 10.000 €/mWH. Tosin nykytilanteessa ongelma on energiayhtiöiden rahoitusasema ja ESETT vakuudet, ja siksi voi olla, että poliitikot joutuvat päättämään hintakaton palauttamisesta.

Joo, mutta milläs tuotat kun ei ole millä tehdä, tässä suhteessa valtiovalta tyrinyt todella pahasti. Vaikka kehuvatkin toimineensa hienosti. Ei se ole hyvä jos on hivenen todella surkeasti hoidettua parempi. Joten muihin maihin vertaanimen on sitä itseään...

 

[Jan11]

Joo, mutta milläs tuotat kun ei ole millä tehdä, tässä suhteessa valtiovalta tyrinyt todella pahasti. Vaikka kehuvatkin toimineensa hienosti. Ei se ole hyvä jos on hivenen todella surkeasti hoidettua parempi. Joten muihin maihin vertaanimen on sitä itseään...

Niin. Paha mennä sanomaan tyrimiseksi ainakaan vielä. Sähköhän (oma + tuonti) ei ole meillä vielä kertaakaan tosiasiallisesti loppunut (vaikka esim. viime talvena ja vuonna 2012 käytiin kyllä siinä rajoilla), joten voisi kai sanoa, että tähän asti mekanismi on toiminut. Siis hinnannousu on saanut aikaiseksi riittävästi lisää tuotantoa ja riittävästi kulutuksen alasajoa.

Nyt kun maksimihinta on tuplattu (oikeasti yli tuplattu koska 4000€ -> 5000€ -> 10 000€ /mWH), on insentiivit molempiin suuntiin huomattavasti aiempaa suuremmat. Erityisesti säästämiseen eli tuotannon alasajoon.

 

[tietokonerikki]

Niin. Paha mennä sanomaan tyrimiseksi ainakaan vielä. Sähköhän (oma + tuonti) ei ole meillä vielä kertaakaan tosiasiallisesti loppunut (vaikka esim. viime talvena ja vuonna 2012 käytiin kyllä siinä rajoilla), joten voisi kai sanoa, että tähän asti mekanismi on toiminut. Siis hinnannousu on saanut aikaiseksi riittävästi lisää tuotantoa ja riittävästi kulutuksen alasajoa.

Nyt kun maksimihinta on tuplattu (oikeasti yli tuplattu koska 4000€ -> 5000€ -> 10 000€ /mWH), on insentiivit molempiin suuntiin huomattavasti aiempaa suuremmat. Erityisesti säästämiseen eli tuotannon alasajoon.

Totta kai toi tyrimistä, jos meidän pitää pudottaa lämpöä 17 asteeseen ja muualla vielä enemmän, säästääksemme talven järkyttävien sähkölaskun korotusten varalle, vaikka pysymme tossa erittäin matalassa lämmössä.
- Aiempina vuosina tuotiin Venäjältä ja nyt politkot halusivat ettei tuoda. Siinä eniten harmittaa, ettei sillä Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa varmasti lopeteta, me vaan ajamme oman kansantaloutemme entistäkin ahtaammalle.
(Nyt tosin vääntävät kaasuntuonnin palauttamisesta oiekudessa.)

Kenelles ne 10€/MWh tunti eurot menee? Ja onko mielestäsi hyvä että asiaa hoidetaan yhtiöiden tuontannon alasajamisella ja vielä maksetaan siitä?

 

[Ogeli]

Suomi voi olla pakotettu aloittamaan putkikaasun ostot Venäjältä uudestaan – tai maksamaan itänaapurille tyhjästä

Venäjän kaasuyhtiö Gazprom on vaatinut keväästä lähtien kaasumaksut ruplissa, mihin Suomi ei suostunut, ja kaasun tulo lakkasi. Pian tilanne voi muuttua, ja Suomen valtion kaasuyhtiö Gasumia sitovat tiukat sopimukset.

yle.fi

Suomi saattaa joutua ostamaan putkikaasua – tai maksamaan tyhjästä
Jos riita ratkotaan niin, että yhtiöiden välinen sopimus katsotaan muutoin päteväksi, mutta Gazprom velvoitetaan ottamaan maksut vastaan euroina, Gasum on käytännössä pakotettu jatkamaan putkikaasun ostamista.

Varsinaisen analyysin jätän suosiolla foorumille. Toivottavasti sopparista päästään luistamaan.

 

[Jan11]

Totta kai toi tyrimistä, jos meidän pitää pudottaa lämpöä 17 asteeseen ja muualla vielä enemmän, säästääksemme talven järkyttävien sähkölaskun korotusten varalle, vaikka pysymme tossa erittäin matalassa lämmössä.
- Aiempina vuosina tuotiin Venäjältä ja nyt politkot halusivat ettei tuoda. Siinä eniten harmittaa, ettei sillä Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa varmasti lopeteta, me vaan ajamme oman kansantaloutemme entistäkin ahtaammalle.
(Nyt tosin vääntävät kaasuntuonnin palauttamisesta oiekudessa.)

Kenelles ne 10€/MWh tunti eurot menee? Ja onko mielestäsi hyvä että asiaa hoidetaan yhtiöiden tuontannon alasajamisella ja vielä maksetaan siitä?

Silloin kun pudottaa lämpötilaa hintavaikutuksen vuoksi, se kertoo siitä, että markkinoiden kulutuksen hintaohjaus nyt nimenomaan toimii. Ja toimi laajemminkin, kun kerran kulutus oli laskenut yli 8% maassamme. Itsekin olen pyrkinyt säästämään energiaa, mutta en nyt sentään huonelämpötiloissa. Mielenkiintoista on, btw, seurata aamutuntien hintoja eli kannattaako auto lämmittää webastolla vai sähköllä.

Ja vielä kerran muistutuksena. Sähkön- ja kaasutoimituksen Suomeen katkaisi nimenomaan Venäjä. Toki ensin edellytti, sopimusten vastaisesti, maksua ruplissa, johon Suomessa ei tietenkään suostuttu. Vaatimus ruplamaksuista taas oli peräisin Venäjän hallinnolta.

 

[tietokonerikki]

Silloin kun pudottaa lämpötilaa hintavaikutuksen vuoksi, se kertoo siitä, että markkinoiden kulutuksen hintaohjaus nyt nimenomaan toimii. Ja toimi laajemminkin, kun kerran kulutus oli laskenut yli 8% maassamme. Itsekin olen pyrkinyt säästämään energiaa, mutta en nyt sentään huonelämpötiloissa. Mielenkiintoista on, btw, seurata aamutuntien hintoja eli kannattaako auto lämmittää webastolla vai sähköllä.

Toi on sinun tulkintasi, minusta taas se on nimenomaan ohjauksen sijasta pakottamista ja sen lisäksi vielä törkeään ryöstöä ja kansantalouden heikentämistä.

Ja vielä kerran muistutuksena. Sähkön- ja kaasutoimituksen Suomeen katkaisi nimenomaan Venäjä. Toki ensin edellytti, sopimusten vastaisesti, maksua ruplissa, johon Suomessa ei tietenkään suostuttu. Vaatimus ruplamaksuista taas oli peräisin Venäjän hallinnolta.

Ja vielä kerran muistutuksena. (Mä jo aiemmin laitoin muistaakseni sulle/sullekin linkit väitteeni tueksi.)
- Sähkön toimituksen fingrip vähensi ensin ja vasta sitten Venäjä sen kokonaan katkaisi sähkön tuonnin.

Tosta kaasusta käyvät nyt oikeutta ja olen ymmärtänyt niin, että Venäjän kaasuyhtiö toisi tänne kaasua, jos Gasum maksaisi ne ruplina ja Gasum vetoaa siihen, ettei maksusta sovittu kuin euroina.
-En tunne euron ja ruplan välistä kurssia, joten en osaa sanoa onko kyse Gasumin kannalta poliittinen asia (kun eivät suostu ruplina maksamaan) vaiko myös taloudellinen. TV:ssä heidän edustaja kertoi olevan, jotain muutakin vääntöä.
Olisi mielenkiintoista tietää millä hintaa sitä kaasua saataisiin.

Maapallon kannaltahan on aivan järjetöntä, että Venäjä nyt polttaa kaasut soihtuna ilmaan, sen sijaan että käytettäisiin energia hyödyksi.

 

[mattix]

Muutama tarkennus viimeaikaisista keskusteluista.

On aivan turhaa laskea miljardeja kaikkien sähkönkäyttäjien osalta 30c keskihinnoilla. Käytännön keskihinta ei ole tuota nähnytkään.

10 000 €/MWh on säätösähkömarkkinoiden maksimihinta, ei spot-markkinan. Tuo taso ei siis ohjaudu suoraan kuluttajahintoihin. Jo noin 1000 €/MWh tasolla ei enää käytännössä saada lisää tuotantoa vaan ainoastaan kysynnänjoustoa. 5k€ --> 10 k€ siis lisää vain mahdollisia teollisuuskohteita lisää jouston piiriin sähköpulan uhatessa.

Suomessa ei tarvitse laskea lämpötiloja 17 asteeseen, jotta sähkö riittää. Jos se pitää tehdä sähkön hinnan takia, talous on turhan ohkaisella tai sitten ei ole löydetty muita fiksuja sähkön säästämisen kohteita. Joka tapauksessa sähköstä on nyt niukkuutta ja hinta ohjaa säästämään ihan oikein. Se on eri juttu, miten rahavirrat menevät.

Jos sähkön hinta uhkaa yhteiskuntaa, kansalaisten toimeentuloa ja talouselämää, niin valmiuslaki käyttöön sähkön säännöstelypykälineen. Kiintiösääntely peliin ja hinta kohdilleen. Ei hyvä tosin tuokaan.

 

[Jan11]

Toi on sinun tulkintasi, minusta taas se on nimenomaan ohjauksen sijasta pakottamista ja sen lisäksi vielä törkeään ryöstöä ja kansantalouden heikentämistä.

Ja vielä kerran muistutuksena. (Mä jo aiemmin laitoin muistaakseni sulle/sullekin linkit väitteeni tueksi.)
- Sähkön toimituksen fingrip vähensi ensin ja vasta sitten Venäjä sen kokonaan katkaisi sähkön tuonnin.

Tosta kaasusta käyvät nyt oikeutta ja olen ymmärtänyt niin, että Venäjän kaasuyhtiö toisi tänne kaasua, jos Gasum maksaisi ne ruplina ja Gasum vetoaa siihen, ettei maksusta sovittu kuin euroina.
-En tunne euron ja ruplan välistä kurssia, joten en osaa sanoa onko kyse Gasumin kannalta poliittinen asia (kun eivät suostu ruplina maksamaan) vaiko myös taloudellinen. TV:ssä heidän edustaja kertoi olevan, jotain muutakin vääntöä.
Olisi mielenkiintoista tietää millä hintaa sitä kaasua saataisiin.

Maapallon kannaltahan on aivan järjetöntä, että Venäjä nyt polttaa kaasut soihtuna ilmaan, sen sijaan että käytettäisiin energia hyödyksi.

Fingrid kuristi systeemitiskisyistä hieman (oliko 1300MW->1000MW), mutta eihän se ole sen enempää peruste lyödä koko linjaa kylmäksi kuin Mainilan laukaukset (tai itsekeksityt Ukrainan natsit tai satanistit) aikanaan tulla rajan yli. Tai jos itse siirtyisin tankkaamaan 85 litran sijasta 70 litraa kerrallaan, niin olisiko se Veijo Essolle syy katkaista polttoaineentoimitus?
[edit: ja kaasulinjaa ei Suomesta kuristettu tietenkään ollenkaan.]

Venäjä käy energiasotaa ja kaasun soihduttaminen näkyvästi EU rajan läheisyydessä on osa sitä sotimista, sen on nimenomaan tarkoitus saada aikaiseksi kysymyksiä ja mielipiteiden hajaannusta. Soihduttaminen on tietysti järjettömyyttä, mutta se on Putinin järjettömyyttä. Kaasuhan ei ole EU:n pakotelistalla, vaan Venäjä mieluummin soihduttaa kuin toimittaa sitä Saksalle yms. maille, esim. Suomelle. Hieno maa, hieno johtaja, hieno energia- ja kauppapolitiikka, hieno erikoisoperaatio tosiaan.

 

[petepeluri]

Muutama tarkennus viimeaikaisista keskusteluista.

On aivan turhaa laskea miljardeja kaikkien sähkönkäyttäjien osalta 30c keskihinnoilla. Käytännön keskihinta ei ole tuota nähnytkään.

10 000 €/MWh on säätösähkömarkkinoiden maksimihinta, ei spot-markkinan. Tuo taso ei siis ohjaudu suoraan kuluttajahintoihin. Jo noin 1000 €/MWh tasolla ei enää käytännössä saada lisää tuotantoa vaan ainoastaan kysynnänjoustoa. 5k€ --> 10 k€ siis lisää vain mahdollisia teollisuuskohteita lisää jouston piiriin sähköpulan uhatessa.

Suomessa ei tarvitse laskea lämpötiloja 17 asteeseen, jotta sähkö riittää. Jos se pitää tehdä sähkön hinnan takia, talous on turhan ohkaisella tai sitten ei ole löydetty muita fiksuja sähkön säästämisen kohteita. Joka tapauksessa sähköstä on nyt niukkuutta ja hinta ohjaa säästämään ihan oikein. Se on eri juttu, miten rahavirrat menevät.

Jos sähkön hinta uhkaa yhteiskuntaa, kansalaisten toimeentuloa ja talouselämää, niin valmiuslaki käyttöön sähkön säännöstelypykälineen. Kiintiösääntely peliin ja hinta kohdilleen. Ei hyvä tosin tuokaan.

Ei perus palkansaajalla riitä tulot jos sähkölaskut nousevat kuukaudessa useita satasia.

 

[Jan11]

Ei perus palkansaajalla riitä tulot jos sähkölaskut nousevat kuukaudessa useita satasia.

Palkansaaja, jos maksaa tammi-huhtikuussa sähköstä yli 2000€ (ka. 500€/kk) saa sen ylittävästä osuudesta tukea 60% aina kuuteen tuhanteen asti (ka. 1500€/kk). Ihan kohtuullisesti siis siinä yhteiskunta sähkölämmittäjää vastaan tulee.
Valtion tuen kanssa siis hyppy ka. 500€kk kulusta 1500e kuluun ei nostakaan sitä kk-hintaa tonnilla, vaan ainoastaan neljällä sataa euroa. Joka sekin toki on monelle tosi paljon.

 

[Shajk]

Joo huonosti on toiminut, kun Inkoonkin voimala purettiin. Noita voimayhtiöiden tuloksia pitäisi verottaa esim. 90%
ja tilalle luoda vähennys jonka saa tekemällä sitä uutta säätämiseenkin sopivia energialaitoksia, vaikka yhteistyössä muiden yhtiöiden kanssa ja paras olisi se että valtio ottaisi noi ja laittaisi korvamerkittynä samaan asiaan.

Epäilen että Inkoon voimalalla ei ollut mahdollisuuksia tarjota säätösähköä. Hiilivoimalan tehon nosto mitataan tunneissa, ja säätösähkön vaatimus on että tilattu teho saavutetaan vartissa tai nopeammin. Pienin teho mikä voi tarjota säätösähköksi on 5MW, tai 1MW jos Fingrid voi komentaa sitä etäohjauksella elektronisesti.

Kun OL3 tippui verkosta yöllä, aamulla Fingrid joutui käynnistämään omat reservit koska säätöhkömarkkinalla ei enää edes 5000€/MWh hinnalla löytynyt yhtäkään myyntitarjousta. Fingrid pyysi markkinoilta lisää säätötarjouksia, lisää tuli ja jopa kohtuullisempaan hintaan ja Fingridin ajoi omat voimalat alas muutama tunti sen jälkeen.

Toimitusvarmuuden kannalta olisi ollut hyvä jos kaikki jotka voivat tarjota säätösähköä tarjoaisi sitä joka päivä juuri tällaisten tilanteiden takia, vaikka tarjous tulisi hyväksytyksi vain kerran vuodessa, jos edes sitä.

 

[HTK12]

Me tarvitaan lisää energiaa tulet sen melkoisella varmuudella talvella vielä huomaanaan
Jos lasketaan vaikka vain 28% (suoraan sähkönkäyttäjiltä, ) osuus tosta viime vuoden 86 TWh kulutuksesta ja lasketaan sen hinnaksi Helenin markkinoiden edullisempina mainostamaa 30,92snt/kWh hintaa alv.0 sillä kerätään viime vuoden hintaan nähden
27.5snt *0,28% 86.000.000.000=6,5 miljardia euroa . Pelkästään yhdessä vuodessa. ja vain energiayhtiöille.
Ja toi vain sähkön käyttäjiltä, tuon lisäksi vielä yrityksiltä joilla ei ole omaa tuotantoa!

Taas näitä ihan hatusta vedettyjä satuja. Teollisuus saa sähkönsä suurelta osin mankala periaatteella, eli eivät todellakaan maksa mitään 27 snt/kWh. Eiköhän se heidän hinta ole jossain 2-4snt/kWh. Monilla on edelleen voimassa halpoja määräaikaisia, joten läheskään kaikki kuluttajatkaan ei maksa tuollaisia hintoja. Kuluttajat käyttävät alle kolmanneksen tuosta 86TWh. Pörssisähkön 28pv keskihinta on ~13snt/kWh alv 24. Joten jotain järkeä nyt tähän öyhöttämiseen.

Kun tunnut jotain tietävän (esim 7% poistokaton?) niin, tietänet myös, että niitä poistoja ei ole pakko tehdä, vaan niillä säädetään sitä tulosta. Tosiaan Helenillä ollee vähemmän kikkailumahdollisuuksia

Niin eli eivät voi tehdä ihan minkälaisia lukuja sinne tilinpäätökseen kuten väitit. Eli kunhan tämän vuoden tuloksen julkaisevat, niin nähdään oliko tässä nyt vuosisadan ryöstä menossa vai ei.

Tossa alla näet miten Helen on tienannut 3kk:ssa

Helsingin oma energiayhtiö Helen teki huiman liiketuloksen – ja nostaa samaan aikaan sähkön hintoja reippaasti

Yhtiö nosti sähkön hintoja edellisen kerran lokakuussa, ja nostaa niitä taas joulukuussa. Hinnankorotukset johtuvat Helenin mukaan siitä, että talven futuurihinnat ovat korkealla tasolla.

yle.fi

Lainaus
-Helenin liikevoitto oli tämän vuoden heinä–syyskuussa 58 miljoonaa euroa, mikä on kolminkertaisesti verrattuna
samaan ajankohtaan (siirryt toiseen palveluun) viime vuonna. Silloin Helenin liikevoitto oli 19 miljoonaa euroa.


Lainaus loppuu

Kuten tossa yllä jo oli 3kk kerätty 39 miljoonaa (viimevuotta enemmän) ja sen jälkeen meillä on hinta nousut alle syyskuun lopun 11.29snt:stä - joulukuun alussa tulevaan 30.92 alv 0%. Kyllä on selkeästi nähtävissä, että sähköllä kerätään katetta reippaasti, jatkossakin. Voihan se olla, että Helen haluaa "rangaista" heitä jotka ovat maalämpöön siirtyneet sen sijaan, että olisivat liittyneet kaukolämpöön. Eli tehdään kaukolämmöstä kilpailukykyisempää.

Niin, että nyt se 3kk onkin se ratkaiseva, aiemmin se oli koko vuoden tulos, joten miten on katsotaanko sitä koko vuoden tulosta vai agendaa sopivaa osaa siitä? Sitä turskaa tehdään vasta talvella kun ne kalliit kaukolämmön tuotantomuodot joudutaan ottamaan käyttöön. Liikevaihto ollut viime vuonna jo yli miljardin ja nyt luultavasti selvästi enemmän energian hinnan noustua, joten ei se tulos välttämättä olekkaan mikään ihan tajunnan räjäyttävä.

Se on selvää, että me vaihdamme (kaikki eivät voi sitätehdä) fosiiliseen toi joulukuun korotus on niin suolainen hinta, mutta siitä huolimatta uskon Helenin tienaavan loppuvuodesta kiitettävasti. Helen on nostanut jo huhtikuun alusta hintaansa, joten ovat varautuneet jo silloin hintojen nousuun, kuten toi heinä-syyskuun tuloskin kertoo ja ovat ostaneet kivihiiltä venäjän halvempaan hintaan varastonsa "täyteen talven varalle". Siellä on ammattitaitoinen johto, mutta sillä ryöstämiselläkin pitäisi olla joku raja, varsinkin kun se kaataa valtion taloutta epäsuorastikin

Edelleen mistä sinä tiedät mihin hintaan ne on ostaneet kivihiilen? Ihan puhdasta mutua. Kaikki kenellä ei ole määräaikaista voivat vaihtaa (ellei nyt ole luottotietonsa menettänyt). Kuten mainoksessa sanottiin niin se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa.

Joo kyllä edellisvuoden kate kelpaisi todella hienosti. Nyt vaan Helen on nostanut tilaisuutta hyväksi käyttäen järkyttävästi katetaan. Minua on hakukuttu kokoomuslaiseksi, vasemmistolaiseksi, perusuksi. Oikeasti mietin asiaa oman ja valtiontalouden kannalta ja vieläpä 20 vuoden päähän asti.
Energialla en kannata yksityisten voiton tavoittelua sen, pitäisi olla valtion hallussa ja valvonnassa. Se on aivan liian tärkeää yhteiskunnan kannalta ja nyt nähdää, että markkinavetoisena se ei toimi.

Kirjoitin edellisvuosista, en yhdestä vuodesta, jonka tulos oli heikko. Satuitko katsomaan vaikka mitä ne tulokset oli 2019 tai 2020? No kyllä tuo on ihan vasemmistolaista virttä ainakin tässä keskustelussa ollut.

Me saatiin Nato-päätöskin, joten se on vaan siitä kiinni, että ei haluta. Ja näin kun mennään meille tulee se seuraavakin talvi, ja taas todetaan ettei mitään voinut tehdä?

Eiköhän se Nato-päätös ollut jo aika pitkään kulisseissa tekeillä. Kuten sanoin, jos energian hinnalle olisi haluttu jotain tehdä, olisi valmistelu pitänyt aloittaa jo kesällä nyt on jo myöhäistä tätä talvea ajatellen. Korona jo näytti miten hidasta se touhu on. Seuraavana talvena tilanne on jo paljon parempi kuin tänä talvena kun markkinat normalisoituu.

Valitettavasti meillä ei ole mahdollista tehdä sitä sun "halpaa perustuotantoa". Vesivoimaa ei saa lisää, ainoastaan Kollajan allas, mutta se on hyvin vaikeaa toteuttaa. Muussa Vesivoimassa on järvien ja jokien korkeuksille asetettu ylä ja alarajat, joten niissäkään ei ole enää pelivaraa max. säätövoiman suhteen.
Ydin voima on huonoa säätövoimaan ja toi Olkiluoto 3 on veilä toimiessaankin riski kokonsa suuruuden takia.
Teoriassa OL3 luultavasti on sitä tehonsäätö varaa, mutta veikkaan sitä ajettavan täysillä, ja jos se poistuu verkosta
on se vaikeaa paikata kokonsa takia. Yhtään uutta ydinvoimalaan ton OL3 lisäksi emme saa kuin ehkä 30-luvulla.

Se halpa perustuotanto ainut järkevä ratkaisu, jos halutaan pitää energian hinta järkevällä tasolla. Fossiilisia voimakkaasti lisäämällä meillä energian hinta vaan jatkaa nousuaan. Kuinka monta kertaa pitää sanoa, ettei ydinvoimaa ole tarkoitettukaan säätövoimaksi. Se on sitä perusvoimaa joka pyörii 24/7. Tiedän kyllä, että joitakin reaktoreita voi säätää, mutta paljon järkevämpi säätää Suomessa jollain muulla.

Tuulivoima on käytännössä se mitä on merkittävästi lisätty ja lisättänee vielä lisää. Ne eivät vaan toimi tyynellä.
Tuulienergian varastointi on vasta "testivaiheessa" . Saa nähdä miten kallista siitä tulee.

Esim. se hiekka-akku vaikuttaa sen ensimmäisen akun perusteella hyvin kustannustehokkaalta ratkaisulta. Tuulivoimaa rakennetaan markkinaehtoisesti kun se tuottaa suhteessa kuluihin niin hyvin, eli on sitä edullista tuotantoa. Itseäni ei ainakaan haittaa, että halpaa tuotantoa lisätään. Runkoverkon parannuksiin pitäisi vaan saada vauhtia ettei rakentaminen hyydy sen takia ettei niitä voida liittää verkkoon.

 

[tietokonerikki]

Fingrid kuristi systeemitiskisyistä hieman (oliko 1300MW->1000MW), mutta eihän se ole sen enempää peruste lyödä koko linjaa kylmäksi kuin Mainilan laukaukset (tai itsekeksityt Ukrainan natsit tai satanistit) aikanaan tulla rajan yli. Tai jos itse siirtyisin tankkaamaan 85 litran sijasta 70 litraa kerrallaan, niin olisiko se Veijo Essolle syy katkaista polttoaineentoimitus?
[edit: ja kaasulinjaa ei Suomesta kuristettu tietenkään ollenkaan.]

Fingrid rajoittaa Venäjältä tulevan sähkön siirtokapasiteettia – varautuu ulkoisen häirinnän riskiin Nato-keskustelun aikana

Kantaverkkoyhtiö Fingrid pohjaa päätöksensä viranomaisten arvioihin häirinnästä, joka voisi kohdistua infrastruktuuriin.

yle.fi

Lainaus
-Tuonnin maksimikapasiteettia rajoitetaan nykyisestä 1 300 megawatista 900 megawattiin sunnuntaiyönä kello 1.00 ja rajoitus jatkuu toistaiseksi.
-Kantaverkkoyhtiö Fingrid kertoo rajoittavansa Venäjän tulevan sähkön siirtokapasiteettia Suomen sähköjärjestelmän käyttövarmuuden turvaamiseksi.

Päätös perustuu Fingridin tiedotteen mukaan arvioon "sähköjärjestelmään kohdistuvista riskeistä muuttuneessa kansainvälisessä tilanteessa".
- HS aiemmin tänään, että tiedotteessa mainittu arvio riskeistä "muuttuneessa kansainvälisessä tilanteessa" tarkoittaa Venäjän mahdollisia vaikutusyrityksiä Suomen Nato-hakemusprosessin keskellä.
-kyllä se sitä tarkoittaa, Fingridin sähköjärjestelmän toiminnasta vastaava johtaja Reima Päivinen vahvistaa myös Ylelle.
Lainaus loppuu

Valitettavasti en tässä pysty Putinin/Vänäjän piikkiin pelkästään laittamaan. Valtiomme selkeästi ilmaisi silloin tahtonsa, että emme halua Venäjän energiaa ja pyrimme siitä poliittisista syistä eroon.
Jos sä olisit tehnyt mun kanssa 60-vuotta hyvää yhteistyötä ja sitten alkaisit toimimaan noin "epäilet julkisesti haluanko kanssasi toimia", niin aika herkästi minäkin nokkaantuisin ja sanoisin "Hyvä on ei sitten, kun ei enää käy"

Venäjä käy energiasotaa ja kaasun soihduttaminen näkyvästi EU rajan läheisyydessä on osa sitä sotimista, sen on nimenomaan tarkoitus saada aikaiseksi kysymyksiä ja mielipiteiden hajaannusta. Soihduttaminen on tietysti järjettömyyttä, mutta se on Putinin järjettömyyttä. Kaasuhan ei ole EU:n pakotelistalla, vaan Venäjä mieluummin soihduttaa kuin toimittaa sitä Saksalle yms. maille, esim. Suomelle. Hieno maa, hieno johtaja, hieno energia- ja kauppapolitiikka, hieno erikoisoperaatio tosiaan.

Kyllä tää on EU:n ja Venäjän välinen pakotteet vastaan vastapakotteet. Joku professori sanoi TV:ssä keväällä jotain "vastatoimet luovat vastatoimia" Niinhän tässä on nyt käynyt. Eihän se Venäjän kannalta voine olla niin, että vain EU-sanelee säännöt. Jos tätä ihan objektiivisesti yrittää ajatella.
Ukrainan sodan järjettömyys sitten erikseen.

Palkansaaja, jos maksaa tammi-huhtikuussa sähköstä yli 2000€ (ka. 500€/kk) saa sen ylittävästä osuudesta tukea 60% aina kuuteen tuhanteen asti (ka. 1500€/kk). Ihan kohtuullisesti siis siinä yhteiskunta sähkölämmittäjää vastaan tulee.
Valtion tuen kanssa siis hyppy ka. 500€kk kulusta 1500e kuluun ei nostakaan sitä kk-hintaa tonnilla, vaan ainoastaan neljällä sataa euroa. Joka sekin toki on monelle tosi paljon.

Jokos tosta on olemassa päätös. Noilla (Omavastuulla 500€ + 60% ylittävästä) oletuksilla laskin tammi-huhtikuun 12000kWh kulutuksella takasin saatavan osuuden jäävän n. 30snt (siirto+verot+ energia) jotain 150€ luokkaan ja n. 43 snt n. 1026€ takaisin
5160€/4kk:den laskusta. Viime vuonna maksoimme tosta samasta määrästä sähköä 1200€.

=> reipas 2900 € enemmän pelkästään 4kk (tammik-huhtik) aikana kuin viimevuonna, vaikka palautukset on huomiotu
Eli n. 1033 €/kk sitä sitten vertaatte siihen pientuloisen 1000€ molemmin puolin tulotasoon. Vaikka sitä olisi kaksi pienituloista maksamassa se on järkyttävä korotus/ energianhinta. Eikä siis edes pahin mahdollinen.

Muutama tarkennus viimeaikaisista keskusteluista.

On aivan turhaa laskea miljardeja kaikkien sähkönkäyttäjien osalta 30c keskihinnoilla. Käytännön keskihinta ei ole tuota nähnytkään.

Toi 6,5 miljardia on niin huima luku että sen voi vaikka jakaa 3:lla ja silti jää 2.17miljardia eikä siinä ollut mukana kuin28%
energian käyttäjistä. Lisäksi fortum muistaakseni ainakin tarjosi 24kk määräaikaisia tuota 30 snt huomattavasti suuremmallakin hinnalla eli nyhtävät vielä vuonna 2024.

10 000 €/MWh on säätösähkömarkkinoiden maksimihinta, ei spot-markkinan. Tuo taso ei siis ohjaudu suoraan kuluttajahintoihin. Jo noin 1000 €/MWh tasolla ei enää käytännössä saada lisää tuotantoa vaan ainoastaan kysynnänjoustoa. 5k€ --> 10 k€ siis lisää vain mahdollisia teollisuuskohteita lisää jouston piiriin sähköpulan uhatessa.

Vaan kenelle ne eurot menee ja parantaako se meidän muiden taloudellista tilannetta, kun tuotantoa (lue vientiä) pudotetaan sen takia, ettei tehdä voimaloita.

Suomessa ei tarvitse laskea lämpötiloja 17 asteeseen, jotta sähkö riittää. Jos se pitää tehdä sähkön hinnan takia, talous on turhan ohkaisella tai sitten ei ole löydetty muita fiksuja sähkön säästämisen kohteita. Joka tapauksessa sähköstä on nyt niukkuutta ja hinta ohjaa säästämään ihan oikein. Se on eri juttu, miten rahavirrat menevät.

Kuule meillä on muistaakseni reippaasti yli miljoona pienituloista eläkeläistä ja paljon lisäksi muita pienituloisia
joiden nettotulot per kk. jäävät 1000 euron molemmin puolin ja osa heistä asuu sähkölämmitteisissä taloissaan.

Talvella vanhemmassa OK-talossa menee kovimmilla pakkasilla etelässäkim yli 4000kWh voit siitä sitten arvioida
mitä se jossain Rovaniemellä on. Helenin 30,9snt alv0 +10 alv + vero + siirto hinta ollee jossain 43snt kieppeillä
=> (joulukuu 2021) 4000kWh* 0,43= 1720€/kk ja elääkin pitäisi. Siinä vaan on monen ihan käytännön pakko varautua, vaikka sitten sillä 17 asteeseen lämmön pudottamisella, jottei talo mene alta halvalla sijoittajille seuraavana kesänä energiayhtiöiden alkaessa periä saataviaan.

Jos sähkön hinta uhkaa yhteiskuntaa, kansalaisten toimeentuloa ja talouselämää, niin valmiuslaki käyttöön sähkön säännöstelypykälineen. Kiintiösääntely peliin ja hinta kohdilleen. Ei hyvä tosin tuokaan.

Joo se pitäisi jo ottaa käyttöön. Valitettavasti hyvin tienaavien kansanedustajien on näköjään vaikeaa asettua sen köyhimmän ja pienituloisen asemaan. Nykytilanne ei palvele muita kuin energiayhtiöihin sijoittaneiden etua

 

[Shajk]

Kenelles ne 10€/MWh tunti eurot menee? Ja onko mielestäsi hyvä että asiaa hoidetaan yhtiöiden tuontannon alasajamisella ja vielä maksetaan siitä?

Spot markkinalla ostetaan ja myydä seuraavan päivän sähköt. Sen hetkisten kulutus ja tuotantoennusteiden perusteella. Marginaalihinnoittelulla.

Päivän sisääisellä markkinalla ostetaan ja myydään sähköä, vielä seuraavan tunnin sähköistä voidaan käydä kauppaa. Jos joku tuottaja ei saa tuotettu lupaamansa sähköt, hän voi ostaa korvaavaa sähköä tilalle. Tai jos tuulee enemn kuin odotettu ylimääräinen osa voi myydä pois. Jos kulutusennusteet päiviytyvät, puuttuva tai liikaa ostettu sähkö korjataan päivän sisäisellä markkinalla. Hinnoittelu on osakemarkkinan tapaista, eli kun ostotarjous ja myyntitarjouksen hinta kohtaa kauppa toteutuu.

Säätösähköllä Fingrid korjaa sähköjärjestelmän tasapainoa. Säätösähkötarjoukset aktivoidaan halvimmasta lähtien. Jälkeenpäin selvitetään kuka kulutti liikaa tai liian vähän, kuka tuotti liikaa tai liian vähän, ja ne maksavat sitten säätösähköstä. Eli kun OL3 tippui verkosta, suurin osa 5000€/MWh säätösähköstä meni TVOn maksettavaksi, kun TVO ei onnistunut ostamaan korvaavaa sähköä päivän sisäisellä markkinalta.

 

[ossobucco]

Montako kylmää pakkasjaksoa oli lokakuussa? Ei ehkä vielä kannata paukutella henkseleitä.

Mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Mitä sinä maksoit lokakuussa/kWh?

 

[Paapaa]

Keakihintaan ei pääse kuin täysin tasaisella kulutuksella.

No ei keskihintaan pääseminen vaadi mitään vakiokulutusta (= sama teho joka hetki). Keskihintaan pääsee kunhan kuluttaa sopivassa suhteessa keskihinnan alle ja keskihinnan päälle. Ja senkin voi tehdä joka päivä eri tavalla.

 

[Grez]

Ehkä pete tarkoitti, että ilman minkäänlaista ohjausta. Tietty tuurilla voi joskus osua satunnaisellakin käytöllä just tasan keskihintaan.

 

[TheFlyingFinn]

Viimeisen neljän viikon spot keskihinta ollut 13.52snt/kWh veroineen. Melko suurta voittoa taas tehty myyjien toimesta..

 

[Shajk]

Onpas tapahtumarikas päivä.

Kello 14:01 Meri-Pori ilmoitti että testiajo ohi, laitos markkinoiden käytettävissä. Fingridin seurannan mukaan "Muu" kategoria ei yltänyt Meri-Porin täydelle teholle testin aikana.

Kello 15:40 Meri-Pori ilmoitti että hiilimyllyn vian takia (coal mill?) maksimiteho on 410MW ainakin seuraavat vajaa 4 päivää. Fingridin seurannasta näyttää siltä että laitos meni kokonaan kiinni puoli yhdeksältä illalla.

Vähän sen jälkeen Olkiluoto 2 meni vajaateholle.

Illalla myös Salmisaari (155MW) meni rikki.

 

[noreth]

Onpas tapahtumarikas päivä.

Kello 14:01 Meri-Pori ilmoitti että testiajo ohi, laitos markkinoiden käytettävissä. Fingridin seurannan mukaan "Muu" kategoria ei yltänyt Meri-Porin täydelle teholle testin aikana.

Kello 15:40 Meri-Pori ilmoitti että hiilimyllyn vian takia (coal mill?) maksimiteho on 410MW ainakin seuraavat vajaa 4 päivää. Fingridin seurannasta näyttää siltä että laitos meni kokonaan kiinni puoli yhdeksältä illalla.

Vähän sen jälkeen Olkiluoto 2 meni vajaateholle.

Illalla myös Salmisaari (155MW) meni rikki.

Muistelen, että hiilivoimaloissa hiili jauhetaan ihan pölyksi, joka sitten puhalletaan kattilaan.