Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Rami_666]

Nouseeko tuulivoiman tuotanto enää?
Mitä Fingrid tekee tulevaisuudessa ennusteiden kanssa jos tuulivoimalat pysäytetään tahallisesti jos tuulee liikaa?

Ihmettelin myös tuota kuvaajaa. Onko niitä todella pysäytetty?

 

[Lämpöpumppu]

Ihmettelin myös tuota kuvaajaa. Onko niitä todella pysäytetty?

Myrskytuulella noita ei varmaan pyöritetä turvallisuussyistä. Tuulivoimaoperaattorit myyvät yhtä lailla sähköään pörssissä ja mikäli eivät pysty toimittamaan lupaamaansa määrää, niin ovat maksumiehinä. Toisaalta sähkönsiirtokin alkaa olla jo nyt pullonkaulana tuulivoimatuotanto-alueilta muualle Suomeen, mutta tuskin siitä on kyse vielä näillä tehoilla.

 

[zepi]

Nouseeko tuulivoiman tuotanto enää?
Mitä Fingrid tekee tulevaisuudessa ennusteiden kanssa jos tuulivoimalat pysäytetään tahallisesti jos tuulee liikaa?

En tiedä mitä kuvaajasta pitäisi päätellä kun ei näy selitteitä, mutta sähkön hinta on pörsissä jotain 2snt. Halvemmalla pitäisi saada?

Ilmeisesti fingridin tuulivoimaennuste vs. reaaliaikatoteuma. Miksi samalla tavalla ei valiteta 25.10. Aamusta kun tuli 400MW enemmän kuin ennustettiin?

 

[heebo1974]

Joo. ei noita kannata myrskyssä ajaa jarruttelematta..

 

[Armatt]

Nuo halkeamat ovat ihan yleisiä pidemmässä käytössä. (Mitä noteraattin ranskassa.)

 

[JaniKari]

Nuo halkeamat ovat ihan yleisiä pidemmässä käytössä. (Mitä noteraattin ranskassa.)

Oliko jotain lähdettä?

 

[Marsu53]

Tämä voi olla raju juttu sähköyhtiöille, joilla omaa tuotantoa on vain osa myynnistä:

Säätösähkön hintakatto nousee, pahimmillaan edessä on konkurssiaalto – Fingrid: ”Emme voi ottaa koko markkinaa kannettavaksemme”

Energiavirasto on määrännyt säätösähkömarkkinan hintarajan nostettavaksi 10 000 euroon megawattitunnilta. Pahimmillaan korkeampi hintakatto voi johtaa sähköyhtiöiden konkursseihin, varoittavat Fingridin ja Energiateollisuuden toimitusjohtajat.

www.kauppalehti.fi

Esimakua ehkä nähtävissä Texasin tapauksesta talvella 2021. Teslan tankkaus liki 1000$:

Texas freeze: Charging your Tesla now costs nearly $1,000

With rolling blackouts to ease the burden on the grid, the cost to charge your Tesla in Texas could be nearly $1,000.

driveteslacanada.ca

 

[Lämpöpumppu]

Tällaisten asioiden takia muun muassa ydinvoiman lisärakentaminen on hidasta ja kaatuu byrokratiaan. Opposition varsin järkevä aloite olisi edesauttanut pienydinvoiman rakentamista vielä tämän vuosikymmenen aikana, mutta aloite torpattiin valiokunnassa hallituksen toimesta. Hallituspuolueet ovat kuitenkin puhuneet viime aikoina ydinvoiman merkityksestä positiivisemmin kuin koskaan, mutta kun sitä edistävä aloite tuodaan valiokunnalle, torpataan se joko hallituspuolueiden piilevästä vastustuksesta tai sitten tästä käsittämättömästä syystä:


Ei vain mene omaan kaaliin, että jos on kaikkien kannalta tärkeä asia käsittelyssä, niin se torpataan siitä syystä ettei hallitus ole tehnyt aloitetta. Lapsellista jopa.

 

[B12]

No silleenhän se menee, että hallitus päättää ja oppositio saa huudella oppositiosta.

 

[Jan11]

Tällaisten asioiden takia muun muassa ydinvoiman lisärakentaminen on hidasta ja kaatuu byrokratiaan. Opposition varsin järkevä aloite olisi edesauttanut pienydinvoiman rakentamista vielä tämän vuosikymmenen aikana, mutta aloite torpattiin valiokunnassa hallituksen toimesta. Hallituspuolueet ovat kuitenkin puhuneet viime aikoina ydinvoiman merkityksestä positiivisemmin kuin koskaan, mutta kun sitä edistävä aloite tuodaan valiokunnalle, torpataan se joko hallituspuolueiden piilevästä vastustuksesta tai sitten tästä käsittämättömästä syystä:


Ei vain mene omaan kaaliin, että jos on kaikkien kannalta tärkeä asia käsittelyssä, niin se torpataan siitä syystä ettei hallitus ole tehnyt aloitetta. Lapsellista jopa.

Seuraava hallitus sitten. Toisin kuin usein kuvitellaan, asialla ei ole edes kiire, koska pienydinvoima on ensisijaisesti tehokkaimmillaan kaukolämpötuotannossa.
Muutoinkin pienydinvoiman osalta on hyvä edetä näiden suomalaisten kehitysprojektien LUT, Aalto, VTT mukaisesti, jotta kaupallistettaessa saadaan näistä sitten referenssejä myyntiin maailmalle. Ja siinäkään mielessä vielä ei ole kiire.

 

[Shajk]

Eiköhän tuo säätösähkön hinta koske ihan kaikkia? Vaikka on omaa säädettävää tuotantoa, kulutus ei ole reaaliaikaisesti tiedossa, eli säätöaähkön osto ei voi välttää.

Muok:
Eli tämä muutos tuplaa säätösähkön hintaa tehopulassa, nyt hinta pitää olla 10000€/MW ennen kuin Fingridin varavoimalat lähtevät käyntiin. (Ja jos niin tapahtuu, raja nostetaan pian sen jälkeen niin kuin nyt tapahtui).

Muok2:
Oho, väärä ketju. Pitäisi kai siirrä siihen toiseen:

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Nouseeko tuulivoiman tuotanto enää? Mitä Fingrid tekee tulevaisuudessa ennusteiden kanssa jos tuulivoimalat pysäytetään tahallisesti jos tuulee liikaa? Ihmettelin myös tuota kuvaajaa. Onko niitä todella pysäytetty?

bbs.io-tech.fi

 

[tietokonerikki]

Yritätkö tässä vihjata, että Helenin toimari valehtelisi? Sillä pitkäaikaisella sopparilla ei ole väliä hinnan kannalta kuten olet itsekin saanut huomata, ellei sitten hintaa ole kiinnitetty ennakkoon (tätähän me ei tiedetä).

Venäjältä sai tuoda halpaa hiiltä elokuun loppuun asti ja eiköhän tosiaa ne sopparit pidemmälle ajanjaksolle tehdä, jotain indeksitarkistuksia melkoisella varmuudella on, mutta epäilisin laukeamisajaksi vuodenvaihdetta.
Se on minusta aivan selvää, ettei kunnan omistaman energiayhtiön toimari voi sanoa
" Olemme tehneet tänä vuonna huippu tuloksen ja nostamme reippaasit vielä hintojamme joidenkin asiakkaidemme kohdalla se joulukuussa tulee nousemaa niin, että se on heidän vuoden alun hintaa 914% korkeampi". Kyllä toimarin pitää sanansa osata asetella.

Miten tuosta voisi päätellä heidän ottavan hyvät katteet kun toimari sanoi tulevan turskaa? Ihan mielenkiinnosta miten laskit tuon hiilipäästömaksun per kWh? Näkyy päästöoikeudet olevan yli 80€ per tonni.

Taas ihan vaan päätellään "
Lainaus
kesäkausi 1.5-30.9 4.58c Syyskausi 10,74c/kWk, Talvikausi 11.35c/kWh , Alv?

Edit: HELENIN asikaat voisitteko kertoa mitä se kaukolämpö viime talvena maksoi?
Tosiaan tosta vesivirtausmaksusta tulee Helenille huilea summa vuodessa ton lisäksi. En tiedä kaukolämpöasiakkaiden määrää, mutta niitä on paljon.

Kesällä oli vielä 4,58c kannattavaa? ja nostetaan 2,478 kertaiseksi. Sitten vielä toi "Vesivirtamaksu 1200€/vuosi) ja lopun hukkalämpö tehdään sähköksi ja myydään joulujuusta alkaen 30,92 c /kWh alv.0 sähköenergiana
Eli siitä hiilestä otetaan energia hyvin tarkasti talteen ja mydään, niin kuin toki pitääkin tehdä.

Tolla 80€/hiilidioksiditonni mä sen laskin.

Itse ainakin kilpailutan aika ahkerasti kaikki tälläiset isommat kulut (sähkö, puhelinlasku, netti, vakuutukset). Itse en ole pysynyt samassa sähköyhtiössä pitkään kun itsellä se jatkotarjous on aina ollut huonompi kuin mitä kilpailuttamalla saa kun puhutaan määräaikaisista. Kannattaa siis oikeasti kilpailuttaa riittävän usein. Yhtiöt ei yleensä palkitse pitkästä asiakassuhteesta kuluttajaa halvemmalla hinnalla kun puhutaan sähkö/tele alasta, jos et kilpailuta niin maksat usein aika kallista hintaa. Kaikista räikein esimerkki on teleoperaattorit, listahinnat on ihan poskettomat kun vertaat mitä saa kilpailuttamalla.

Joo olet oikeassa, jos kaikki Helenin toistaiseksi voimassa olevat asiakkaat irtisanoisivat nykyisen sopparin, niin
Helen melkoisella varmuudella ilmoittaisi.

"Hyviä uutisia Heleniltä! Olemme kansainvälisten energiahintojen alentumisen johdosta päättänee luopua
joulukuuksi suunnitellusta korotuksesta." <- Huom! ei ole totta valitettavasti.

En vaan jaksa tohon usko moni ei osaa/jaksa (sen varaan Helenin myynti laskenee), paremminkin sitten kun kunnon pakkaset iskee ja törkeä esim. 1200€ lasku/kk iskee, jos sähköllä lämmittää vuosituhannen vaihteen OK-taloaan

 

[JCSH]

Kesällä oli vielä 4,58c kannattavaa? ja nostetaan 2,478 kertaiseksi.

Kesällä lämpö tuotetaan niillä halvimmilla menetelmillä. Talvella tarvitaan myös niitä kalliita.

 

[Ogeli]

Edit: HELENIN asikaat voisitteko kertoa mitä se kaukolämpö viime talvena maksoi?
Tosiaan tosta vesivirtausmaksusta tulee Helenille huilea summa vuodessa ton lisäksi

Tuossa on alkuvuoden hintoja:

Kaukolämmön talvikauden 2022 hinta on 70,43 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.1.–28.2.2022.
Kaukolämmön kevätkauden 2022 hinta on 74,34 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.3.–30.4.2022.
Kaukolämmön kesäkauden 2022 hinta on 36,91 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.5.–30.9.2022.

Tuossakin tais olla n 30% nousu edelliseen

Vielä tuosta vesivirtamaksuta se vaihtelee talokohtaisesti esim tuo sun arvo perustuu 0,20 m3/h virtaukseen, tämä todelliseen virtaukseen perustuva mittaus otettiin käyttöön n 1v sitten aiemmin perustui rakennuksen tilavuuteen?
Koitin jo joku vuosi sitten kysellä maksun perusteista v:"se on vaan semmoinen maksu"
Kerrrotaloissa nousu on ollut älytön ja kuristaminen ei Helen mukaan käy.

 

[Ogeli]

Kesällä lämpö tuotetaan niillä halvimmilla menetelmillä. Talvella tarvitaan myös niitä kalliita.

Tuohon voisi lisätä että talvella vesi on myös kuumempaa 100c jopa yli kun kesällä alle 60c jonka sais helposti vaikka lämpöpumpulla.

 

[Lämpöpumppu]

No silleenhän se menee, että hallitus päättää ja oppositio saa huudella oppositiosta.

Ei voi ymmärtää, miksei politiikkaa voida tehdä yhteistyössä ja poikkipuolueellisesti. Jos on hyvä asia, jota ajaa eteenpäin, ei siitä tarvitse tehdä poliittista vääntöä.

Seuraava hallitus sitten. Toisin kuin usein kuvitellaan, asialla ei ole edes kiire, koska pienydinvoima on ensisijaisesti tehokkaimmillaan kaukolämpötuotannossa.
Muutoinkin pienydinvoiman osalta on hyvä edetä näiden suomalaisten kehitysprojektien LUT, Aalto, VTT mukaisesti, jotta kaupallistettaessa saadaan näistä sitten referenssejä myyntiin maailmalle. Ja siinäkään mielessä vielä ei ole kiire.

Eikö ilmastotavoitteilla nimenomaan ole kiire? Edulliseen kaukolämpötuotannossa nuo olisivatkin parhaimmillaan. EU torppaa metsän kaatamista minkä kerkeää, Venäjältä ei saada normaalia (ja kaukolämmön kannalta merkittävää) puuvirtaa ja mitä vielä. Nyt olisi parasta valtiollisten toimijoiden olla valmiina heti kun saadaan sopiva kaukolämpöreaktori markkinoille. Mikäli valtio ei ole nyt etukäteen valmistelemassa lainsäädäntöään ja byrokraattisia edellytyksiä rakentamiselle, niin sen takerteleva ja hidas valmistelu alkaa auttamattomasti myöhässä siinä kohtaa, kun ensimmäiset reaktorit olisivat jo tarjolla. Nyt pitäisi olla valmiina toimimaan ennakoivasti. Kaikki puolueetkin ovat antaneet positiivisia signaaleja pienreaktoreiden puolesta, joten poliittinen minäminä-peli pitäisi lopettaa heti yhteisen tavoitteen edessä.

 

[tietokonerikki]

Tuossa on alkuvuoden hintoja:
"
Kaukolämmön talvikauden 2022 hinta on 70,43 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.1.–28.2.2022.
Kaukolämmön kevätkauden 2022 hinta on 74,34 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.3.–30.4.2022.
Kaukolämmön kesäkauden 2022 hinta on 36,91 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.5.–30.9.2022. "

Tuossakin tais olla n 30% nousu edelliseen

Vielä tuosta vesivirtamaksuta se vaihtelee talokohtaisesti esim tuo sun arvo perustuu 0,20 m3/h virtaukseen, tämä todelliseen virtaukseen perustuva mittaus otettiin käyttöön n 1v sitten aiemmin perustui rakennuksen tilavuuteen?
Koitin jo joku vuosi sitten kysellä maksun perusteista v:"se on vaan semmoinen maksu"
Kerrrotaloissa nousu on ollut älytön ja kuristaminen ei Helen mukaan käy.

Noi uudet hinnat mulla oli
"
Kaukolämmön syyskauden 2022 hinta on 10,74 c/kWh (alv 24%) eli 86,65 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.10–31.12.2022.
Kaukolämmön talvikauden 2023 hinta on 11,35 c/kWh (alv 24%) eli 91,56 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.1–28.2.2023.
Kaukolämmön kevätkauden 2023 hinta on 11,99 c/kWh (alv 24%) eli 96,67 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.3–30.4.2023. "
Eli 7,043 nousee 9,156 ja 7,434 nousee 9,667 (alv.0) eli kuten sanoit 30% nousu. Mitä voi pitää kohtuullisena
(vs 914% korotus sähköön),

-mutta tolla vesisiirtomaksullahan sitten voidaan sitä katetta "piilo"muokata. 0,2m3/h on 3,33litraa minuutissa kuumaa vettä (vesihanasta voi tulla 12litraa minuutissa).
Ei siis mitään tietoa mihin toi riittää, mutta jos pakko olisi arvata niin johonkin pienehköön OK-taloon? Tiedätkö sinä paremmin ja jos käytetään enemmän nouseeko vai laskeeko toivesisiirtomaksu?

Kerrostalossa oli aikoinaan niin, että kun teki sopimuksen sitä kaukolämpöä piti käyttää sovittu virtaama.
Ymmärsin sen niin, että sen veden pitää jäähtyä, jotta sen voi palauttaa voimalan kiertoon.

 

[HTK12]

Venäjältä sai tuoda halpaa hiiltä elokuun loppuun asti ja eiköhän tosiaa ne sopparit pidemmälle ajanjaksolle tehdä, jotain indeksitarkistuksia melkoisella varmuudella on, mutta epäilisin laukeamisajaksi vuodenvaihdetta.

Eli mutulla. Me ei voida tietää minkälaiset sopparit Helenillä on. Tuo naapuri on sen verran arvaamaton sopimuskumppanina, että voi ihan hyvin nostaa hintoja kun hiilen maailman markkinahinta on noussut. Noudattavat soppareita lähinnä silloin kun se heitä hyödyttää ja sitten eivät kun ei.

Se on minusta aivan selvää, ettei kunnan omistaman energiayhtiön toimari voi sanoa
" Olemme tehneet tänä vuonna huippu tuloksen ja nostamme reippaasit vielä hintojamme joidenkin asiakkaidemme kohdalla se joulukuussa tulee nousemaa niin, että se on heidän vuoden alun hintaa 914% korkeampi". Kyllä toimarin pitää sanansa osata asetella.

No ei se toimari voi alkaa valehtelemaan, että tulee turskaa, jos ei tule. Eiköhän ne tulokset tulla käymään läpi ensi vuonna. Mikäli selvästi tuollaisesta menee valehtelemaan, niin tulee sellainen paskamyrsky somessa, että saa etsiä uutta työpaikkaa.

Taas ihan vaan päätellään "
Lainaus
kesäkausi 1.5-30.9 4.58c Syyskausi 10,74c/kWk, Talvikausi 11.35c/kWh , Alv?


Edit: HELENIN asikaat voisitteko kertoa mitä se kaukolämpö viime talvena maksoi?
Tosiaan tosta vesivirtausmaksusta tulee Helenille huilea summa vuodessa ton lisäksi. En tiedä kaukolämpöasiakkaiden määrää, mutta niitä on paljon.

Kesällä oli vielä 4,58c kannattavaa? ja nostetaan 2,478 kertaiseksi. Sitten vielä toi "Vesivirtamaksu 1200€/vuosi) ja lopun hukkalämpö tehdään sähköksi ja myydään joulujuusta alkaen 30,92 c /kWh alv.0 sähköenergiana
Eli siitä hiilestä otetaan energia hyvin tarkasti talteen ja mydään, niin kuin toki pitääkin tehdä.

Tolla 80€/hiilidioksiditonni mä sen laskin.

Niin, mutta kuten edellä sanottiin kesällä voidaan tehdä lämpöpumpuilla kun se on jotain ~60c ja talvella sitten ~100c ja ei voida tehdä lämpöpumpuilla. Eli ei noita voi verrata suoraan talvella paljon kovemmat tuontantokustannukset.

Kysyin tuosta päästöoikeuden hinnan laskemisesta per kWh, koska siellä on paljon muitakin polttoaineita kuin hiili ja tuotantolaitoksilla lienee erilaiset hyötysuhteet (ei vanhoissa kohta suljettavissa välttämättä ole sama hyötysuhde kuin uudemmissa jne.). Samoin osa on yhteistuotantoa ja osa ei jne.

Joo olet oikeassa, jos kaikki Helenin toistaiseksi voimassa olevat asiakkaat irtisanoisivat nykyisen sopparin, niin
Helen melkoisella varmuudella ilmoittaisi.

"Hyviä uutisia Heleniltä! Olemme kansainvälisten energiahintojen alentumisen johdosta päättänee luopua
joulukuuksi suunnitellusta korotuksesta." <- Huom! ei ole totta valitettavasti.

En vaan jaksa tohon usko moni ei osaa/jaksa (sen varaan Helenin myynti laskenee), paremminkin sitten kun kunnon pakkaset iskee ja törkeä esim. 1200€ lasku/kk iskee, jos sähköllä lämmittää vuosituhannen vaihteen OK-taloaan

No en minä nyt ihan tuota tarkoittanut, vaan lähinnä kommenttina kun ihmettelit miten vanhoille asiakkaille hintaa noin nostetaan. Kuten sanoit, niin ei ole todennäköistä, että mitään valtavaa asiakaskatoa tulisi. Ihan jo sen takia, että suunnilleen kaikki muutkin on hintaa nostaneet. Vattenfall taisi tarjota 55snt/kWh sopparia ainakin jossain välissä.

 

[Jan11]

Ei voi ymmärtää, miksei politiikkaa voida tehdä yhteistyössä ja poikkipuolueellisesti. Jos on hyvä asia, jota ajaa eteenpäin, ei siitä tarvitse tehdä poliittista vääntöä.


Eikö ilmastotavoitteilla nimenomaan ole kiire? Edulliseen kaukolämpötuotannossa nuo olisivatkin parhaimmillaan. EU torppaa metsän kaatamista minkä kerkeää, Venäjältä ei saada normaalia (ja kaukolämmön kannalta merkittävää) puuvirtaa ja mitä vielä. Nyt olisi parasta valtiollisten toimijoiden olla valmiina heti kun saadaan sopiva kaukolämpöreaktori markkinoille. Mikäli valtio ei ole nyt etukäteen valmistelemassa lainsäädäntöään ja byrokraattisia edellytyksiä rakentamiselle, niin sen takerteleva ja hidas valmistelu alkaa auttamattomasti myöhässä siinä kohtaa, kun ensimmäiset reaktorit olisivat jo tarjolla. Nyt pitäisi olla valmiina toimimaan ennakoivasti. Kaikki puolueetkin ovat antaneet positiivisia signaaleja pienreaktoreiden puolesta, joten poliittinen minäminä-peli pitäisi lopettaa heti yhteisen tavoitteen edessä.

Niin. Tai sitten lainsäädäntö voidaan rakentaa niin, että se on räätälöity suomalaisille pienreaktoreille (mikäli tuotteistetaan riittävän nopeasti). Mutta ei oikein sopiva niille amerikkalaisille.
Taitaa jopa olla niin, että nyt jos alettaisiin valmistelu, saattaisi tulla sellaista, että lopulta ei olisi sopiva millekään.

Mutta se ja sama. Siis siinä mielessä, että tässä vaiheessa hallituskautta ei uusia lakeja oikein voi aloittaa valmistella, mikäli halutaan, että hallitusohjelmassa olevat saadaan valmiiksi. Ja kaikkia ei saada sittenkään.
Se on aina viimeinen talvi sellaista silloinkin, kun kysymys ei ole pelkästään siitä, että kyseessä oli opposition esitys, joita suomalaisessa poliittisessa perinteessä ei ole tapana edistää. Muutaman kuukauden kuluttua toki voisi hallitus itse esittää samansuuntaista (sekin on perinteinen tapa), mutta nyt tosiaan nuo vaalit tulee siihen.

 

[Cluuduli]

Puola aikoo hankkia ydinvoimalaitoksen Westinghouselta. Kolmen reaktorin hinta 40 miljardia euroa, valmistunee vuonna 2033:

Yhdysvallat rakentaa Puolalle maan ensimmäisen ydinvoimalan

Ydinvoimalan rakentaminen kustantaa noin 40 miljardia euroa.

www.iltalehti.fi

 

[leissaaja]

Ei ole sähkönkäyttödata päivittynyt viikkoon Fingridissä. Olenko ainoa?

 

[tietokonerikki]

Ei ole sähkönkäyttödata päivittynyt viikkoon Fingridissä. Olenko ainoa?

Mielenkiintoista jos näin, vaikea uskoa muuksikuin harkituksi poisjättämiseksi.

Eli mutulla. Me ei voida tietää minkälaiset sopparit Helenillä on. Tuo naapuri on sen verran arvaamaton sopimuskumppanina, että voi ihan hyvin nostaa hintoja kun hiilen maailman markkinahinta on noussut. Noudattavat soppareita lähinnä silloin kun se heitä hyödyttää ja sitten eivät kun ei.

Kaikki firmojen sisäiset asiat ovat yleensä (ilman vuotoja) pakolla mutuja, mutta asioita voi kyllä ihan päälläkin ja huomata sitten, kun on pakko antaa tietoa, että mutuilu/ saatavaan tietoon perustuva arvaus osuikin aika kohdilleen.

No ei se toimari voi alkaa valehtelemaan, että tulee turskaa, jos ei tule. Eiköhän ne tulokset tulla käymään läpi ensi vuonna. Mikäli selvästi tuollaisesta menee valehtelemaan, niin tulee sellainen paskamyrsky somessa, että saa etsiä uutta työpaikkaa.

Totta kai se toimari voi "muistaa asiat väärinpäin" ja jos katsot Fortumin johtoa niin, seuraukset on mitä on.

Niin, mutta kuten edellä sanottiin kesällä voidaan tehdä lämpöpumpuilla kun se on jotain ~60c ja talvella sitten ~100c ja ei voida tehdä lämpöpumpuilla. Eli ei noita voi verrata suoraan talvella paljon kovemmat tuontantokustannukset.

Joo se ollee selvää, että kesällä on helpompaa löytää/käyttää halvempia tapoja tehdä kaukolämpöä. Joten pidin itsekin parempana verrata edelliseen vuoteen, josta ovat nostaneet maltillisesti 30% (vs Sähkön 914% korotus) kaukolämpöä, mutta toi 1200€/vuosi Vesivirtamaksuna on esim. 20000kWh kulutuksella 6 snt/kWh

Kysyin tuosta päästöoikeuden hinnan laskemisesta per kWh, koska siellä on paljon muitakin polttoaineita kuin hiili ja tuotantolaitoksilla lienee erilaiset hyötysuhteet (ei vanhoissa kohta suljettavissa välttämättä ole sama hyötysuhde kuin uudemmissa jne.). Samoin osa on yhteistuotantoa ja osa ei jne.

Joo onhan niitä

Tilastokeskus -

www.tilastokeskus.fi

Lainaus
Liitetaulukko 2. Energian hintoja lämmöntuotannossa maaliskuussa 2021
Energia 3) ______________________Hinta €/MWh 1) Vuosimuutos -%
Kivihiili (alv 0 %) 2) ___________________46,0 ---- 27,3
Maakaasu (alv 0 %) ___________________45,2 ---- .
Metsähake (alv 0 %) 4) _________________23,1 ---- 5,3
Jyrsinturve (alv 0 %) ___________________18.8 ---- 15,1
Lainaus lopuu

Tosta käy muuten hienosti esiin turpeen hinta. Hyvä, että sitä edelleen käytetään

No en minä nyt ihan tuota tarkoittanut, vaan lähinnä kommenttina kun ihmettelit miten vanhoille asiakkaille hintaa noin nostetaan. Kuten sanoit, niin ei ole todennäköistä, että mitään valtavaa asiakaskatoa tulisi. Ihan jo sen takia, että suunnilleen kaikki muutkin on hintaa nostaneet. Vattenfall taisi tarjota 55snt/kWh sopparia ainakin jossain välissä.

Joo, mutta esitin kyllä yhden todennäköisesti toimivan (mikäli asiakkat sen tekisivät eli eivät jatkaisi Heleniltä sähkön ostoa joulukuussa järkyttävvän hinnan korotukseen vedoten) tavan. Nyt kun energiayhtiöt hyödyntävät "käytännön kartelliaan", mikään yhtiö ei näytä kilpailevan energian hinnalla kuten ennen tehtiin. Helen on niin merkittävä sähkön tuottaja, että heidän alentaessaa hintoja asiakkaidensa säilyttämiseksi se heijastuisi hyvin todennäköisesti muidenkin yhtiöiden sähkönhinnan tarkistukseen alaspäin. Tai ainakin loisi painetta sen suuntaan.

Niin. Tai sitten lainsäädäntö voidaan rakentaa niin, että se on räätälöity suomalaisille pienreaktoreille (mikäli tuotteistetaan riittävän nopeasti). Mutta ei oikein sopiva niille amerikkalaisille.
Taitaa jopa olla niin, että nyt jos alettaisiin valmistelu, saattaisi tulla sellaista, että lopulta ei olisi sopiva millekään.

Mutta se ja sama. Siis siinä mielessä, että tässä vaiheessa hallituskautta ei uusia lakeja oikein voi aloittaa valmistella, mikäli halutaan, että hallitusohjelmassa olevat saadaan valmiiksi. Ja kaikkia ei saada sittenkään.
Se on aina viimeinen talvi sellaista silloinkin, kun kysymys ei ole pelkästään siitä, että kyseessä oli opposition esitys, joita suomalaisessa poliittisessa perinteessä ei ole tapana edistää. Muutaman kuukauden kuluttua toki voisi hallitus itse esittää samansuuntaista (sekin on perinteinen tapa), mutta nyt tosiaan nuo vaalit tulee siihen.

Ei me (taisi olla jonkun Ylen asiantuntijan komemmentti) me niitä pienydinvoimaloita saada vaikka nyt päätettäisiin ainakaan 10-vuoteen, ne ovat vasta suunnittelu asteella.

 

[HTK12]

Kaikki firmojen sisäiset asiat ovat yleensä (ilman vuotoja) pakolla mutuja, mutta asioita voi kyllä ihan päälläkin ja huomata sitten, kun on pakko antaa tietoa, että mutuilu/ saatavaan tietoon perustuva arvaus osuikin aika kohdilleen.

Totta kai se toimari voi "muistaa asiat väärinpäin" ja jos katsot Fortumin johtoa niin, seuraukset on mitä on.

Joo se ollee selvää, että kesällä on helpompaa löytää/käyttää halvempia tapoja tehdä kaukolämpöä. Joten pidin itsekin parempana verrata edelliseen vuoteen, josta ovat nostaneet maltillisesti 30% (vs Sähkön 914% korotus) kaukolämpöä, mutta toi 1200€/vuosi Vesivirtamaksuna on esim. 20000kWh kulutuksella 6 snt/kWh

Edelleen pidän toimarin tahallista valehtelemista paljon epätodennäköisempänä kuin, että olisi suoraan sanonut tänä vuonna tulleen hyvää tulosta, mutta kustannuspaineiden takia nostetaan silti hintoja. Tai sitten ne voi päätellä ilman tarvittavaa tietoa ihan päin honkia. Kuten aluksi vertasit sitä kesän hintaa nyt loppuvuoden hintoihin. Sillä virtausmaksulla katetaan sitten niitä kiinteitä kustannuksia, ihan kuten siirtomaksut sähkössä. Se onko tuo 1200€/v paljon vai vähän on ihan mahdoton sanoa tietämättä paljonko niitä kuluja tulee jotka tuolla katetaan.

Joo onhan niitä

Tilastokeskus -

www.tilastokeskus.fi

Lainaus
Liitetaulukko 2. Energian hintoja lämmöntuotannossa maaliskuussa 2021
Energia 3) ______________________Hinta €/MWh 1) Vuosimuutos -%
Kivihiili (alv 0 %) 2) ___________________46,0 ---- 27,3
Maakaasu (alv 0 %) ___________________45,2 ---- .
Metsähake (alv 0 %) 4) _________________23,1 ---- 5,3
Jyrsinturve (alv 0 %) ___________________18.8 ---- 15,1
Lainaus lopuu

Tosta käy muuten hienosti esiin turpeen hinta. Hyvä, että sitä edelleen käytetään

Niin hinta oli puolitoista vuotta sitten tuo, nyt se voi olla ihan mitä tahansa. Sitä käytetään kun kivihiiltäkin käytetään, eiköhän ne molemmat katoa samaan aikaan vuosikymmenen lopulla.

Joo, mutta esitin kyllä yhden todennäköisesti toimivan (mikäli asiakkat sen tekisivät eli eivät jatkaisi Heleniltä sähkön ostoa joulukuussa järkyttävvän hinnan korotukseen vedoten) tavan. Nyt kun energiayhtiöt hyödyntävät "käytännön kartelliaan", mikään yhtiö ei näytä kilpailevan energian hinnalla kuten ennen tehtiin. Helen on niin merkittävä sähkön tuottaja, että heidän alentaessaa hintoja asiakkaidensa säilyttämiseksi se heijastuisi hyvin todennäköisesti muidenkin yhtiöiden sähkönhinnan tarkistukseen alaspäin. Tai ainakin loisi painetta sen suuntaan.

Tuo olisi mahdollinen skenaario, vain jos Helen olisi ainoana nostanut hintaa. Nyt kun kaikki ovat nostaaneet hintaa, niin miksi ihmiset vaihtaisi kun sitä halpaa soppari ei ole tarjolla? Nyt suurinosa sähköyhtiöistä ei edes tarjoa uusille asiakkaille toistaiseksi voimassa olevaa sopparia hinnalla x. Veikkaisin syyksi sitä että markkinat on sellaisessa myllerryksessä, etteivät itsekään osaa arvioida hintaa joten helpompi myydä pörssisähköä. Lähinnä pörssisähköä tai sitten joitakin määräaikaista tarjotaan. Mitähän kartellia muka hyödyttävät? Taas ihan ihmeellinen väite. Veikkaan, että ihan puhtaalla mutulla taas heitetty. Voisiko hintojen nousun takana olla ihan vain tämä energiakriisi.

 

[samsungaaja]

Mitähän kartellia muka hyödyttävät? Taas ihan ihmeellinen väite. Veikkaan, että ihan puhtaalla mutulla taas heitetty. Voisiko hintojen nousun takana olla ihan vain tämä energiakriisi.

No Helen ainakin hyötyy koska tekevät reipasta voittoa?

 

[tietokonerikki]

Niin hinta oli puolitoista vuotta sitten tuo, nyt se voi olla ihan mitä tahansa. Sitä käytetään kun kivihiiltäkin käytetään, eiköhän ne molemmat katoa samaan aikaan vuosikymmenen lopulla.

Luin jostain, että turve parantaisi kattiloiden toimintaakin oliko joku 25% turvetta. Mä en usko, että turpeen käyttö tällä vuosikymmenellä loppuu. Esim. OL3 on niin iso 1600MW, että sen katkoille ja muiden esim. niiden yli 40 vuotioiden ydinvoimaloiden vikaantumisille. On vaan pakko olla vaihtoehtoja, eikä tarvita kuin yksi sopivasti kovalla pakkasella laukeaa, niin "vihreätkin muuttuvat sinisemmiksi." eli "tosi asioiden tunnustaminen on viisauden alku".

Tuo olisi mahdollinen skenaario, vain jos Helen olisi ainoana nostanut hintaa. Nyt kun kaikki ovat nostaaneet hintaa, niin miksi ihmiset vaihtaisi kun sitä halpaa soppari ei ole tarjolla? Nyt suurinosa sähköyhtiöistä ei edes tarjoa uusille asiakkaille toistaiseksi voimassa olevaa sopparia hinnalla x. Veikkaisin syyksi sitä että markkinat on sellaisessa myllerryksessä, etteivät itsekään osaa arvioida hintaa joten helpompi myydä pörssisähköä. Lähinnä pörssisähköä tai sitten joitakin määräaikaista tarjotaan. Mitähän kartellia muka hyödyttävät? Taas ihan ihmeellinen väite. Veikkaan, että ihan puhtaalla mutulla taas heitetty. Voisiko hintojen nousun takana olla ihan vain tämä energiakriisi.

Onhan jo näyttöä Helenin hinnan kovasta noususta ja siitä tulleesta huomattavasta voitosta.
Me ainakin ihan periaatteen vuoksi harkitaan (ja 100 varmasti vaihdetaan lämmitystapaa). Puhuin "käytännön kartellista" eli energiayhtiöt nostavat hintojaan sen takia, että on "pelaajille tehty hinta" millä myydään tulevaisuuteen ,vaikka ne todelliset myyntimäärät sillä hintaa ovat aivan mitättömät suhteessa muuhun. Nyt aivan selvästi tota (ja meidän asiakkaiden pelkoa hinnan ryöstäytymisestä vieläkin kovemmaksi) hyödynnetään.

 

[HTK12]

Onhan jo näyttöä Helenin hinnan kovasta noususta ja siitä tulleesta huomattavasta voitosta.
Me ainakin ihan periaatteen vuoksi harkitaan (ja 100 varmasti vaihdetaan lämmitystapaa). Puhuin "käytännön kartellista" eli energiayhtiöt nostavat hintojaan sen takia, että on "pelaajille tehty hinta" millä myydään tulevaisuuteen ,vaikka ne todelliset myyntimäärät sillä hintaa ovat aivan mitättömät suhteessa muuhun. Nyt aivan selvästi tota (ja meidän asiakkaiden pelkoa hinnan ryöstäytymisestä vieläkin kovemmaksi) hyödynnetään.

Kun liikevaihto nousee yli puolella niin kyllähän se voittokin nousee. Tähän kun huomioidaan miten paljon viime vuonna se voitto laski, niin aika pitkä matka on siihen sanomaasi 12% voittoonkin. Niin tarkoitat markkinataloudessa kysynnän ja tarjonnan toimintaa kartelliksi. Sitten meillä ole "hieman" eri käsitys kartellista.

 

[Jan11]

Ei tässä nyt ihan kannattaa tuhkaa sirotella päälleen eikä ennustaa turhuuksien turhuutta.
Ensi talvi arvioidaan tyyriiksi, mutta sitten helpottaa. Lokakuu on ollut ainakin kaltaiselleni pörssisähköasiakkaalle lopulta ihan helläkätinen.

Sähkön hintakehitys - Lue tilastot! | Lumme Energia

Sähkön hinta ja sen kehitys elää aktiivisesti. Lue täältä ajankohtaisimmat tilastot liittyen sähkön hintakehitykseen!

www.lumme-energia.fi

 

[tietokonerikki]

Kun liikevaihto nousee yli puolella niin kyllähän se voittokin nousee. Tähän kun huomioidaan miten paljon viime vuonna se voitto laski, niin aika pitkä matka on siihen sanomaasi 12% voittoonkin. Niin tarkoitat markkinataloudessa kysynnän ja tarjonnan toimintaa kartelliksi. Sitten meillä ole "hieman" eri käsitys kartellista.

OT Niin meillä oli aikoinaan asfalteissakin hinnat aika lähellä toisiaan. /OT

Aika vaikeaahan sitä asiakkaiden nyt on hintaa kilpailuttaa, tosiaan konsti voisi olla. jos voisi keskittää ostoa ja siten saada kilpailua aikaiseksi.

Ei tässä nyt ihan kannattaa tuhkaa sirotella päälleen eikä ennustaa turhuuksien turhuutta.
Ensi talvi arvioidaan tyyriiksi, mutta sitten helpottaa. Lokakuu on ollut ainakin kaltaiselleni pörssisähköasiakkaalle lopulta ihan helläkätinen.

Sähkön hintakehitys - Lue tilastot! | Lumme Energia

Sähkön hinta ja sen kehitys elää aktiivisesti. Lue täältä ajankohtaisimmat tilastot liittyen sähkön hintakehitykseen!

www.lumme-energia.fi

Miten niin helpottaa seuraavana talvena? Mitään päätöksiä ei ole uudesta ydinvoimasta, jotain biolaitoksia avataa tuotto tuskin on OL3:senkaan tasoa. Helenin kivihiilivoimalat ollaa lisäksi sulkemassa.

Vai meinaatko, että me aletaan ostamaa energiaa Venäjältä ja Ukrainan ja Venäjän välinen sota loppuu?

Nyt on ollut hyvin leuto Lokakuu katsoin että meillä n. 703kWh (kaikki sähkö), kun joskus pahimillaan 5-vuoden aikana on ollut 1938kWh yleensä n. 1700kWh. Tänä vuonna on sitten kyllä oikein tosissaan säästetty , mutta ei viime vuonnakaan lämpö ollut kuin 2-3 astetta ylempänä.

 

[Jan11]

OT Niin meillä oli aikoinaan asfalteissakin hinnat aika lähellä toisiaan. /OT

Aika vaikeaahan sitä asiakkaiden nyt on hintaa kilpailuttaa, tosiaan konsti voisi olla. jos voisi keskittää ostoa ja siten saada kilpailua aikaiseksi.


Miten niin helpottaa seuraavana talvena? Mitään päätöksiä ei ole uudesta ydinvoimasta, jotain biolaitoksia avataa tuotto tuskin on OL3:senkaan tasoa. Helenin kivihiilivoimalat ollaa lisäksi sulkemassa.

Nyt on ollut hyvin leuto Lokakuu katsoin että meillä n. 703kWh (kaikki sähkö), kun joskus pahimillaan 5-vuoden aikana on ollut 1938kWh yleensä n. 1700kWh. Tänä vuonna on sitten kyllä oikein tosissaan säästetty , mutta ei viime vuonnakaan lämpö ollut kuin 2-3 astetta ylempänä.

No, jos ei usko, että hinta on jo tulossa alaspäin, niin voihan sitä aina kiinnittää kahdeksi vuodeksi Fortumin määräaikaisen 25.97 snt/kWh. Ei sitten ainakaan nouse siitä.
Itse en kyllä kiinnittäisi.

 

[HTK12]

OT Niin meillä oli aikoinaan asfalteissakin hinnat aika lähellä toisiaan. /OT

Sellaisilla aloilla joilla on muutoma iso, niin helppo tehdä kartelli. Sähköä voi ostaa vajaalta sadalta firmalta joten aika hankala saada kartellia aikaan. Asfalttialalle ei myöskään helpolla tule uusia kilpailijoita kun vastaavasti sähkön myyntiyhtiön voi laittaa helposti pystyyn.

Aika vaikeaahan sitä asiakkaiden nyt on hintaa kilpailuttaa, tosiaan konsti voisi olla. jos voisi keskittää ostoa ja siten saada kilpailua aikaiseksi.

Kilpailuttaminen tosiaan vähän hankalaa tällä hetkellä, mutta eiköhän kevään/kesän aikana taas tilanne parane ja energian hintakin laske.

 

[Cluuduli]

Huoltovarmuuskeskus on aloittanut turpeen varmuusvarastoinnin, ainakin kuudeksi vuodeksi:

AL: Suomen valtio on perustanut valtavan turpeen valmiusvaraston

Huoltovarmuuskeskus on ensimmäistä kertaa varastoinut turvetta.

www.iltalehti.fi

 

[tietokonerikki]

Huoltovarmuuskeskus on aloittanut turpeen varmuusvarastoinnin, ainakin kuudeksi vuodeksi:

AL: Suomen valtio on perustanut valtavan turpeen valmiusvaraston

Huoltovarmuuskeskus on ensimmäistä kertaa varastoinut turvetta.

www.iltalehti.fi

Hyvä. näyttää siltä jotkut muutkin uskovat, että turvetta vielä tarvitaan.
Harmi vaan toi on vähäinen määrä 2 terawattituntia arviotu niillä saatavan, meillä kului energiaa muistaakseni viime vuonna n. 86TWv eli toi 2TWh on vain 2,33% kokonaistarpeesta ja 14,3% Olkiluoto 3:sen vuoden bruttokapasiteetista.

Hyvä kuitenkin, että edes tuo

Edit: Ihan selkeyden vuoksi; Turpeella sitten käytettäisiin lämpövoimalaitoksia ja lämpöä ja sähköä samaan aikaan tuottavia voimalaitoksia. Ja tossa puhuttiin reilusta 2 TWh:sta onko siinä toi sähkö mukan vai ei jäi ? mutta suuruusluokka on pienehkö.

No, jos ei usko, että hinta on jo tulossa alaspäin, niin voihan sitä aina kiinnittää kahdeksi vuodeksi Fortumin määräaikaisen 25.97 snt/kWh. Ei sitten ainakaan nouse siitä.
Itse en kyllä kiinnittäisi.

En minäkään aio, mutta kiinnostaisi ne sun perusteet miksi hinnat laskisivat ensivuonna. Kokoomus ja Persut laittavat
energiayhtiöt kuriinko? Vai mitä mitiskelet?

Sellaisilla aloilla joilla on muutoma iso, niin helppo tehdä kartelli. Sähköä voi ostaa vajaalta sadalta firmalta joten aika hankala saada kartellia aikaan. Asfalttialalle ei myöskään helpolla tule uusia kilpailijoita kun vastaavasti sähkön myyntiyhtiön voi laittaa helposti pystyyn.

Eikös niitä merkittäviä energiaa kuluttajille myyviä yhtiöitä ole aika vähän Fortum ja muutamien isojen kaupunkien yhtiöt. Loput tuulivoimaa ja pieniä lämpövoimalaita ja "paperilla" myyjiä joilla ei ole omaa tuotantoa

Kilpailuttaminen tosiaan vähän hankalaa tällä hetkellä, mutta eiköhän kevään/kesän aikana taas tilanne parane ja energian hintakin laske.

Onhan se nyt vähän laskenutkin, jos oikein tota enerkiahintakeskustelua tulkitsin, pyytävät vaan vieläkin turhan suolaisia hintoja. LNG kaasun hinnat ovat tippuneet ja laivat (Saa nähdä ostaako valtio niitä) pyörii merellä, mutta äkkiäkös Saksalaiset kaasuvarastonsas tyhjentävät, tosin terminaalien teko voi viedä jonkun aikaa?

 

[JCSH]

Hyvä. näyttää siltä jotkut muutkin uskovat, että turvetta vielä tarvitaan.
Harmi vaan toi on vähäinen määrä 2 terawattituntia arviotu niillä saatavan, meillä kului energiaa muistaakseni viime vuonna n. 86TWv eli toi 2TWh on vain 2,33% kokonaistarpeesta ja 14,3% Olkiluoto 3:sen vuoden bruttokapasiteetista.

Ihan nyt selkeyden vuoksi, sitä turvetta ei varastoida jotta siitä saataisiin sähköä. Sitä varastoidaan siltä varalta, että tulee lämpökeskuksissa pulaa puusta. Ja tuo 2 TWh on 2 TWh lämpöä, ei sähköä.

 

[Jan11]

En minäkään aio, mutta kiinnostaisi ne sun perusteet miksi hinnat laskisivat ensivuonna. Kokoomus ja Persut laittavat
energiayhtiöt kuriinko? Vai mitä mitiskelet?

Välillinen vaikutus: Keskeinen hintatekijä Euroopassa eli kaasun hinta saadaan vakautettua, kun Ranskasta ja Espanjasta toimitukset Saksaan putkia myöten käynnistyy ja tehostuu, sekä Saksa saa LNG kaasuterminaaleja käyttöön, samoin Ranskan ydinvoimaloita sadaan huollosta käyttöön.

Suora vaikutus: Euroopassa jo kolkutteleva taantuma ehtii kunnolla päälle, mikä tarkoittaa teollisuuden kulutuksen laskua. Suomeen se tulee sin viipeellä, ja vielä tilauskirjat onkin täynnä, mutta eiköhän se vuoden päästä talveksi ehdi tännekin. Kulutuksen lasku pudottaa hintoja meilläkin sitten.

Lisäksi koko ajan vahvistetaan sähköverkkoa ja siirtolinjoja, rakennetaan lisää tuuli- ja aurinkovoimaa sekä konvertoidaan yhteiskäyttölaitoksia saatavilla oleville polttoainemuodoille, jopa lisätään tuotantoa ns. sähköpään asentamisella kaukolämmpölaitoksiin ja teollisuuden sivutuotantoa hyödyntämään.

OL3 on jossain vaiheessa tuotannossa, ja kun se on säännöllisessä tuotannossa se tietysti tuottaa sen oman energiamääränsä markkinoille, mutta hintavaikutus lienee isompi, sen myötä kun luottamus markkinoilla kasvaa.

En usko, että aiheessa on sen isompaa rakettitiedettä, vaan ihan nuo perusasiat vaikuttaa. Siis kaikki ne toimet, jotka on aloitettu, mutta ei saada valmiiksi nyt täksi talveksi, kuitenkin siihen seuraavan mennessä saadaan.

 

[JCSH]

En minäkään aio, mutta kiinnostaisi ne sun perusteet miksi hinnat laskisivat ensivuonna. Kokoomus ja Persut laittavat
energiayhtiöt kuriinko? Vai mitä mitiskelet?

Kuten täällä on jo lukemattomia kertoja sanottu, OL3 yhdistettynä jatkuvasti kasvavaan tuulivoiman tuotantoon tarkoittanee, että ensi vuonna Suomesta tulee sähkön nettoviejä. Ja kun kyseinen sähkö on pääasiassa ei-fossiilista sähköä, se tulee olemaan halpaa. Ja sitten tuulettomina aikona voidaan paikata puutetta Pohjois-Ruotsista tuotavalla, myöskin halvalla, sähköllä.

 

[ATE]

Ihan nyt selkeyden vuoksi, sitä turvetta ei varastoida jotta siitä saataisiin sähköä. Sitä varastoidaan siltä varalta, että tulee lämpökeskuksissa pulaa puusta. Ja tuo 2 TWh on 2 TWh lämpöä, ei sähköä.

Jonkin verran vaikuttaa myös sähköntuotantoon kun ei tarvitse lämmittää sähköllä paikoissa joissa saadaan lämmitettyä puulla tai turpeella.

 

[tietokonerikki]

Välillinen vaikutus: Keskeinen hintatekijä Euroopassa eli kaasun hinta saadaan vakautettua, kun Ranskasta ja Espanjasta toimitukset Saksaan putkia myöten käynnistyy ja tehostuu, sekä Saksa saa LNG kaasuterminaaleja käyttöön, samoin Ranskan ydinvoimaloita sadaan huollosta käyttöön.

Kaasun hinta vakautunee, mutta mille tasolle? Joskus linkkasin jonkun olijo professori arvion ettei LnG kaasua olisi tarpeeksi.

Suora vaikutus: Euroopassa jo kolkutteleva taantuma ehtii kunnolla päälle, mikä tarkoittaa teollisuuden kulutuksen laskua. Suomeen se tulee sin viipeellä, ja vielä tilauskirjat onkin täynnä, mutta eiköhän se vuoden päästä talveksi ehdi tännekin. Kulutuksen lasku pudottaa hintoja meilläkin sitten.

Kysynnän laskua pidän minäkin hyvin todennäköisenä jää nähtäväksi miten se teollisuuteen vaikuttaa Mangala voimaa käyttäviin tuskin paljon, mutta sekin riippuu miten metsäteollisuudella menee ja kauanko saavat nykytahtiin hakata.

Lisäksi koko ajan vahvistetaan sähköverkkoa ja siirtolinjoja, rakennetaan lisää tuuli- ja aurinkovoimaa sekä konvertoidaan yhteiskäyttölaitoksia saatavilla oleville polttoainemuodoille, jopa lisätään tuotantoa ns. sähköpään asentamisella kaukolämmpölaitoksiin ja teollisuuden sivutuotantoa hyödyntämään.

Onhan meillä nytkin tarpeeksi ihan vietäväksi asti ollut, mutta silti hinnat on pilvissä vs viime vuosi.
Ja ainakin Tampereen Naistenlahti 2 sekä Helenin kivihiilivoimalat lopettavat näillä tiedoin toimintansa.

OL3 on jossain vaiheessa tuotannossa, ja kun se on säännöllisessä tuotannossa se tietysti tuottaa sen oman energiamääränsä markkinoille, mutta hintavaikutus lienee isompi, sen myötä kun luottamus markkinoilla kasvaa.

Mulla on usko tohon mennyt, (katsellaan josko jo ensi vuonna saisivat) vähän vaikutti, että Lintiläkin sovittelee jo sanojaan. Etkö siis pidä mahdollisena että meidän 4 yli 40vuotiasta ydinvoimalaa voisivat poistuatuontannosta?

En usko, että aiheessa on sen isompaa rakettitiedettä, vaan ihan nuo perusasiat vaikuttaa. Siis kaikki ne toimet, jotka on aloitettu, mutta ei saada valmiiksi nyt täksi talveksi, kuitenkin siihen seuraavan mennessä saadaan.

Minusta toi vaikuttaa ihan nykyhallituksen linjalta. Meillähän jo keväällä Lintilä sanoi, että olemme hyvin varustuneet Venäjä-EU energiapakotteisiin. Eikä näytä, että tuulivoiman lisäämisen lisäksi sekä siirtoverkoja tekevät olis mitään merkittävää tekeillä? => Lasketaan, että me säästämme (lue: vähemmän varoissaa olevat joutuvat säästämään).

 

[inexcess]

Lokakuulta on tulossa noin 250 euron sähkölasku. Lasku on 110 euroa viime vuotta suurempi, vaikka olemme onnistuneet säästämään 250 kWh viime vuoden lokakuuhun verrattuna.

Tämä on aivan per(s)heestä tämä homma.

Jos tämmönen laskutus yhdessä polttoainehintojen ja muiden hintanousujen kanssa ei ala näkymään ihmisten arjessa ja kulutuksessa, niin mikä sitten näkyy.

 

[noreth]

Tällaisten asioiden takia muun muassa ydinvoiman lisärakentaminen on hidasta ja kaatuu byrokratiaan. Opposition varsin järkevä aloite olisi edesauttanut pienydinvoiman rakentamista vielä tämän vuosikymmenen aikana, mutta aloite torpattiin valiokunnassa hallituksen toimesta. Hallituspuolueet ovat kuitenkin puhuneet viime aikoina ydinvoiman merkityksestä positiivisemmin kuin koskaan, mutta kun sitä edistävä aloite tuodaan valiokunnalle, torpataan se joko hallituspuolueiden piilevästä vastustuksesta tai sitten tästä käsittämättömästä syystä:


Ei vain mene omaan kaaliin, että jos on kaikkien kannalta tärkeä asia käsittelyssä, niin se torpataan siitä syystä ettei hallitus ole tehnyt aloitetta. Lapsellista jopa.

A studiossa 31.10 ministeri Lintilä lupasi, että raha tulee seuraavaan lisätalousarvioon. Vestman tästä ministeriä ohjelmassa ryöpytti.

 

[tietokonerikki]

Lokakuulta on tulossa noin 250 euron sähkölasku. Lasku on 110 euroa viime vuotta suurempi, vaikka olemme onnistuneet säästämään 250 kWh viime vuoden lokakuuhun verrattuna.

Tämä on aivan per(s)heestä tämä homma.

Jos tämmönen laskutus yhdessä polttoainehintojen ja muiden hintanousujen kanssa ei ala näkymään ihmisten arjessa ja kulutuksessa, niin mikä sitten näkyy.

Joo varmasti näkyy (toivotaan että henkinen hyvinvointi edes kestää) ja fossiilisten energioiden käytön lisääntymisenä.
Noi pienydinvoimalat eivät tätä energiakriisiä ratkaise. Estäisivät nyt edes noiden lopetettavien voimaloiden purun, jollain lakialoitteella. On täällä paljon muutakin museoitu, jos eivät muuta käyttöä keksi kunhan jäävät käyttökuntoon.

 

[HTK12]

Eikös niitä merkittäviä energiaa kuluttajille myyviä yhtiöitä ole aika vähän Fortum ja muutamien isojen kaupunkien yhtiöt. Loput tuulivoimaa ja pieniä lämpövoimalaita ja "paperilla" myyjiä joilla ei ole omaa tuotantoa

Niin, mutta kun sitä sähköä voi myydä mikä tahansa yhtiö minne tahansa Suomessa. Asfalttia se pieni pihtiputaan firma voi myydä vain siihen lähistölle kun sillä on vain se yksi asfalttiasema siellä pihtiputaalla. Se pieni pihtiputaan sähköyhtiö voi myydä sähköä kuluttajalle yhtä hyvin Rovaniemelle kuin Helsinkiin. Läheskään aina tuotantoa ja myyntiä ei hoida sama yhtiö esim. Fortumilla myyntiä hoitaa Fortum markets yhtiö ja tuotantoa Fortum Power and Heat. Pörssin kautta kulkee aika paljon sähköä, joten ilman omaa tuotantoakin voi lähteä myyntiyhtiö ja se toisaalta se pieni yhtiö voi kasvaa hankkimalla pörssistä sähköä ja myymällä sitä kuluttajille. Eli samanlaista tilaisuutta kartellille ei ole kuin esim. asfalttialalla, koska homma ei ole samalla talvalla keskittynyt.

 

[53 4E 41 46 55]

Tällaisten asioiden takia muun muassa ydinvoiman lisärakentaminen on hidasta ja kaatuu byrokratiaan. Opposition varsin järkevä aloite olisi edesauttanut pienydinvoiman rakentamista vielä tämän vuosikymmenen aikana, mutta aloite torpattiin valiokunnassa hallituksen toimesta. Hallituspuolueet ovat kuitenkin puhuneet viime aikoina ydinvoiman merkityksestä positiivisemmin kuin koskaan, mutta kun sitä edistävä aloite tuodaan valiokunnalle, torpataan se joko hallituspuolueiden piilevästä vastustuksesta tai sitten tästä käsittämättömästä syystä:


Ei vain mene omaan kaaliin, että jos on kaikkien kannalta tärkeä asia käsittelyssä, niin se torpataan siitä syystä ettei hallitus ole tehnyt aloitetta. Lapsellista jopa.

Eikös tämäntyyppinen toimintamalli ole ihan vakio kaikissa työpaikoissa?

 

[JCSH]

Onhan meillä nytkin tarpeeksi ihan vietäväksi asti ollut, mutta silti hinnat on pilvissä vs viime vuosi.
Ja ainakin Tampereen Naistenlahti 2 sekä Helenin kivihiilivoimalat lopettavat näillä tiedoin toimintansa.

Mulla on usko tohon mennyt, (katsellaan josko jo ensi vuonna saisivat) vähän vaikutti, että Lintiläkin sovittelee jo sanojaan.

Naistenlahti 2:n sähköteho on 60 MW. Sen tilalle tulee Naistenlahti 3 jonka sähköteho on 50 MW. Eli tuon osalta menetetään kokonaiset 10 MW. Salmisaari 160 MW, Hanasaari 240 MW. Eli noiden myötä poistuu yhteensä 410 MW sähkötehoa.
Uusia tuulivoimaloita valmistuu ensi vuoden loppuun mennessä näillä näkymin sen verta, että Suomen tuulivoiman nimelliskapasiteetti kasvaa nykyisestä noin 1500 MW. Uusilla voimaloilla saadaan keskimäärin 40% maksimitehosta, joten tuo lisää sähköntuotantoa keskimäärin 600 MW edestä.

Sitten kun siihen lyödään se OL3:n 1600 MW, joka tulee olemaan linjoilla pessimistisestikin ajateltuna joskus ensi vuoden loppupuolella, niin nähdään, että sähköntarjonta kasvaa merkittävästi. Ja etenkin se halvan sähkön tarjonta. Tuohon vielä pitkällä juoksulla se Aurora-linja (2025) niin se vain entisestään lisää tuota halvan sähkön määrää.

Etkö siis pidä mahdollisena että meidän 4 yli 40vuotiasta ydinvoimalaa voisivat poistuatuontannosta?

Sanoisin, että tuo on erittäin, erittäin epätodennäköistä. Nyt ensimmäisenä voisi lähteä Loviisan yksiköt 2027 ja 2030, mutta veikkaan, että saavat lisäaikaa taas sen 15-20 vuotta.

 

[Jan11]

Sanoisin, että tuo on erittäin, erittäin epätodennäköistä. Nyt ensimmäisenä voisi lähteä Loviisan yksiköt 2027 ja 2030, mutta veikkaan, että saavat lisäaikaa taas sen 15-20 vuotta.

Saavat hakemansa. Loviisan pienehköissä vvr painevesireaktoreissa kun on yksi ylivoimainen etu, kuten prof. Jaakko Leppänen sanoo: ”sellaisia ei maailmalla ole saatu ajamalla rikki”, vaikka turvamarginaalit, osaaminen ja olosuhteet on olleet joskus hyvinkin erilaisia kuin Suomessa.

Tiedeykkönen

Kertomuksia maailmankaikkeuden ääristä ihmiskehon syövereihin. Toimittajina Jaro Asikainen, Jenni Frilander, Minna Korhonen, Pirjo Koskinen, Leena Mattila, Teija Peltoniemi ja Pasi Toiviainen. Ohjelmaa avustavat tiedetoimittajat Mari Heikkilä, Sisko Loikkanen ja Jari Mäkinen. Tuottajana...

areena.yle.fi

 

[JCSH]

Helenin hinnoitteluun liittyen:

Helsingin oma energiayhtiö Helen teki huiman liiketuloksen – ja nostaa samaan aikaan sähkön hintoja reippaasti

Yhtiö nosti sähkön hintoja edellisen kerran lokakuussa, ja nostaa niitä taas joulukuussa. Hinnankorotukset johtuvat Helenin mukaan siitä, että talven futuurihinnat ovat korkealla tasolla.

yle.fi

Soininvaara kertoo, että Helenin voitot hupenevat myös kaukolämmön hinnan hillitsemiseen. Helen nosti kaukolämmön energiamaksun hintoja 30 prosenttia lokakuun alussa.

– Polttoaineiden hinnat ovat nousseet, maakaasu yli kymmenkertaisesti, eikä kaukolämmön hintoihin voi laittaa näin isoja nostoja. Sähköstämme valtaosa menee muualle maahan, mutta kaukolämpö Helsinkiin ja siksi olemme päättäneet, että sinänsä hyvää tulosta käytetään kaukolämmön hinnan kohtuullistamiseen.

Sinänsä järkevää, kerta kyse on helsinkiläisten omistamasta yrityksestä.

 

[HTK12]

Soininvaara sanoo ihan saman kuin toimari, eli turskaa tulee kaukolämmöstä ja sitä paikataan sähköstä saatavilla tuotoilla. Kuten edellä todettiin, niin ihan järkevää toimintaa kaupungin yhtiöltä.

 

[ossobucco]

Sitä sopii myös miettiä, mistä Helenin hyvä tulos johtuu. Ei se ole tyhmä, joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

 

[Jan11]

Sitä sopii myös miettiä, mistä Helenin hyvä tulos johtuu. Ei se ole tyhmä, joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

Kaikki ne toimijat, joilla on merkittävä määrä omaa tuotantoa / osuuksia tuotannosta, tekee näillä markkinoilla tulosta. Sen sijaan mitä enemmän kysymys on markkinoilta ostamisesta ja jälleenmyynnistä, sitä vaikeammaksi menee.

Sähkömarkkinoiden osalta on paha mennä tuohon latteaan ei se ole tyhmä… koska pörssissä eniten tarvitseva (siis joka ostaa kalleimmalla tuotantomuodolla) määrittää hinnan kaikille muillekin. Siinä mielessä tietysti voi, että osa ymmärtää ostaa pitkillä suorasopimuksilla eikä pörssistä.

 

[tietokonerikki]

Helenin hinnoitteluun liittyen:

Helsingin oma energiayhtiö Helen teki huiman liiketuloksen – ja nostaa samaan aikaan sähkön hintoja reippaasti

Yhtiö nosti sähkön hintoja edellisen kerran lokakuussa, ja nostaa niitä taas joulukuussa. Hinnankorotukset johtuvat Helenin mukaan siitä, että talven futuurihinnat ovat korkealla tasolla.

yle.fi

Sinänsä järkevää, kerta kyse on helsinkiläisten omistamasta yrityksestä.

Joo ihan hyvä, että reilusti myönnetään, että sähkön ostajilla maksatetaan yhtiön reippaat katteet ja lämmöstä sitten otetaan vähemmän.
Eli Heleniltä Helsingissäkin maalämmöllä /sähköllä lämmittävien kukkaroahan tossa reilusti myönnetään enemmän tyhjennettävän.

Niin, mutta kun sitä sähköä voi myydä mikä tahansa yhtiö minne tahansa Suomessa. Asfalttia se pieni pihtiputaan firma voi myydä vain siihen lähistölle kun sillä on vain se yksi asfalttiasema siellä pihtiputaalla. Se pieni pihtiputaan sähköyhtiö voi myydä sähköä kuluttajalle yhtä hyvin Rovaniemelle kuin Helsinkiin. Läheskään aina tuotantoa ja myyntiä ei hoida sama yhtiö esim. Fortumilla myyntiä hoitaa Fortum markets yhtiö ja tuotantoa Fortum Power and Heat. Pörssin kautta kulkee aika paljon sähköä, joten ilman omaa tuotantoakin voi lähteä myyntiyhtiö ja se toisaalta se pieni yhtiö voi kasvaa hankkimalla pörssistä sähköä ja myymällä sitä kuluttajille. Eli samanlaista tilaisuutta kartellille ei ole kuin esim. asfalttialalla, koska homma ei ole samalla talvalla keskittynyt.

Fortumilla ja muillakin yhtiöillä on useita yhtiöitä ja niissä määräysvaltaa pitää silti samat henkilöt saman yritysryppään sisällä. Jonka uskon sinun jo tietävänkin. Eli ne ovat käytännön määräysvallan kannalta samaa yhtiötä vaikka ne voidaankin tarvittaessa ajaa konkkaan erikseen, esim. niiden myyntiyhtiöt.

Myyntiyhtiöt voidaan kohtuu helposti kaataa ja ne pahimmillaan toteutuvat riskit siirtää sillä tavalla myyntiyhtiöiden asiakkaiden kannettavaksi.
Eli niitä merkittäviä energiaa tuottavia yhtiöitä (jotka myyvät sitä sähköä noille myyntiyhtiöille pörssinkautta) on Suomessa vähän ja tekevätkö muuta kuin joskus "saunovat" yhteistyötä johtajat keskenään, sitä on ulkopuolisen vaikea sanoa, mutta kilpailua ei juurikaan näytä olevan vaikka energiaa tuottavien yhtiöiden hinnoissa olisi selkeästi varaa laskea. Vertaa Helenin voitot UMP:n pääjohtajan kommentti halvan "Mankala" sähkön tuomasta hyvästä katteesta.

Naistenlahti 2:n sähköteho on 60 MW. Sen tilalle tulee Naistenlahti 3 jonka sähköteho on 50 MW. Eli tuon osalta menetetään kokonaiset 10 MW. Salmisaari 160 MW, Hanasaari 240 MW. Eli noiden myötä poistuu yhteensä 410 MW sähkötehoa.
Uusia tuulivoimaloita valmistuu ensi vuoden loppuun mennessä näillä näkymin sen verta, että Suomen tuulivoiman nimelliskapasiteetti kasvaa nykyisestä noin 1500 MW. Uusilla voimaloilla saadaan keskimäärin 40% maksimitehosta, joten tuo lisää sähköntuotantoa keskimäärin 600 MW edestä.

Sitten kun siihen lyödään se OL3:n 1600 MW, joka tulee olemaan linjoilla pessimistisestikin ajateltuna joskus ensi vuoden loppupuolella, niin nähdään, että sähköntarjonta kasvaa merkittävästi. Ja etenkin se halvan sähkön tarjonta. Tuohon vielä pitkällä juoksulla se Aurora-linja (2025) niin se vain entisestään lisää tuota halvan sähkön määrää.

Tuulivoimaa tehdää joo, mutta sitä tuulettomien päivien säätövoimaa ei juurikaan tehdä lisää ja sähköenergian käyttöä
lisätään koko ajan. Autot sähköistetään, öljylämmittäjiä halutaan maalämpökäyttäjiksi joka tuo lisää sähkön käyttäjiä

Minusta me vaan tarvitaan sitä fossiilistakin energiaan ainakin koko tämän vuosikymmenen ja pitkälti vielä seuraavallekin. Eli on aivan älytöntä purkaa toimivia voimalaita esim. Naistenlahti 2, Helenin kivihiilivoimalat.
Eihän niitä tarvitse käyttää, kuin ehkä kovilla pakkasilla, mutta ne tulee silloin todella tarpeeseen.

Meillä oli joskus 1980 lopulla todella kova kylmyys piikki, sellainen jos saadaa, niin se väistämättä heijastuu pakollisena säästämisenä ja sähkökatkoina. Eikä tarvita edes noiden ydinvoimaloiden käyttökatkoja

Sanoisin, että tuo on erittäin, erittäin epätodennäköistä. Nyt ensimmäisenä voisi lähteä Loviisan yksiköt 2027 ja 2030, mutta veikkaan, että saavat lisäaikaa taas sen 15-20 vuotta.

Sä se sitten luotat tohon ydinvoimaan kuin vuoreen? Vaikka asiantuntijat pitävät niiden vikaantumista yhtenä riskitekijänä. Ja varsinkin ton Olkiluoto 3 äkillinen verkostapoistuminen (kunhan nyt edes saisivat sen pysyvään käyttöön) on hyvin ongelmallinen asia, jos se tapahtuu tuulettomina päivinä ja pakkasella.

Noissa laitoksissa on paljon osia, jotka voivat vikaantua ja toi OL3 on vielä prototyyppi.

 

[akse]

Nyt on ollut hyvin leuto Lokakuu katsoin että meillä n. 703kWh (kaikki sähkö), kun joskus pahimillaan 5-vuoden aikana on ollut 1938kWh yleensä n. 1700kWh. Tänä vuonna on sitten kyllä oikein tosissaan säästetty , mutta ei viime vuonnakaan lämpö ollut kuin 2-3 astetta ylempänä.

1520kwh meni itellä lokakuussa. Syyskuussa 1330. Lokakuussa vaihtui kalliimpi soppari, laitoin ILPin kiinni ja aloin polttaa puuta.

Kuun puolessa välissä näytti että olis menny about samaan syyskuun kanssa, mutta loppukuun pakkset napsutteli ilmeisesti jotain lattialämpöjä päälle. Ei oltu ite syysloman aikaa kotona vielä niin talonvahdit ei kai joka päivä takkaa lämmitelly.

En tiedä mitä viime lokakuussa ollut kun kulutus oli 2370.. varmaan ILP + autotallin ILP ollut koko kuukauden päällä + ehkä kylmempää?

Nyt marraskuun eka puolisko näyttäisi suht leudolta, joten katotaan jos pysyisi alle 1800kwh