Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Myrskytuulella noita ei varmaan pyöritetä turvallisuussyistä. Tuulivoimaoperaattorit myyvät yhtä lailla sähköään pörssissä ja mikäli eivät pysty toimittamaan lupaamaansa määrää, niin ovat maksumiehinä. Toisaalta sähkönsiirtokin alkaa olla jo nyt pullonkaulana tuulivoimatuotanto-alueilta muualle Suomeen, mutta tuskin siitä on kyse vielä näillä tehoilla.Ihmettelin myös tuota kuvaajaa. Onko niitä todella pysäytetty?
En tiedä mitä kuvaajasta pitäisi päätellä kun ei näy selitteitä, mutta sähkön hinta on pörsissä jotain 2snt. Halvemmalla pitäisi saada?
Oliko jotain lähdettä?Nuo halkeamat ovat ihan yleisiä pidemmässä käytössä. (Mitä noteraattin ranskassa.)
Tällaisten asioiden takia muun muassa ydinvoiman lisärakentaminen on hidasta ja kaatuu byrokratiaan. Opposition varsin järkevä aloite olisi edesauttanut pienydinvoiman rakentamista vielä tämän vuosikymmenen aikana, mutta aloite torpattiin valiokunnassa hallituksen toimesta. Hallituspuolueet ovat kuitenkin puhuneet viime aikoina ydinvoiman merkityksestä positiivisemmin kuin koskaan, mutta kun sitä edistävä aloite tuodaan valiokunnalle, torpataan se joko hallituspuolueiden piilevästä vastustuksesta tai sitten tästä käsittämättömästä syystä:
Ei vain mene omaan kaaliin, että jos on kaikkien kannalta tärkeä asia käsittelyssä, niin se torpataan siitä syystä ettei hallitus ole tehnyt aloitetta. Lapsellista jopa.
Venäjältä sai tuoda halpaa hiiltä elokuun loppuun asti ja eiköhän tosiaa ne sopparit pidemmälle ajanjaksolle tehdä, jotain indeksitarkistuksia melkoisella varmuudella on, mutta epäilisin laukeamisajaksi vuodenvaihdetta.Yritätkö tässä vihjata, että Helenin toimari valehtelisi? Sillä pitkäaikaisella sopparilla ei ole väliä hinnan kannalta kuten olet itsekin saanut huomata, ellei sitten hintaa ole kiinnitetty ennakkoon (tätähän me ei tiedetä).
Taas ihan vaan päätellään "Miten tuosta voisi päätellä heidän ottavan hyvät katteet kun toimari sanoi tulevan turskaa? Ihan mielenkiinnosta miten laskit tuon hiilipäästömaksun per kWh? Näkyy päästöoikeudet olevan yli 80€ per tonni.
Joo olet oikeassa, jos kaikki Helenin toistaiseksi voimassa olevat asiakkaat irtisanoisivat nykyisen sopparin, niinItse ainakin kilpailutan aika ahkerasti kaikki tälläiset isommat kulut (sähkö, puhelinlasku, netti, vakuutukset). Itse en ole pysynyt samassa sähköyhtiössä pitkään kun itsellä se jatkotarjous on aina ollut huonompi kuin mitä kilpailuttamalla saa kun puhutaan määräaikaisista. Kannattaa siis oikeasti kilpailuttaa riittävän usein. Yhtiöt ei yleensä palkitse pitkästä asiakassuhteesta kuluttajaa halvemmalla hinnalla kun puhutaan sähkö/tele alasta, jos et kilpailuta niin maksat usein aika kallista hintaa. Kaikista räikein esimerkki on teleoperaattorit, listahinnat on ihan poskettomat kun vertaat mitä saa kilpailuttamalla.
Kesällä oli vielä 4,58c kannattavaa? ja nostetaan 2,478 kertaiseksi.
Tuossa on alkuvuoden hintoja:Edit: HELENIN asikaat voisitteko kertoa mitä se kaukolämpö viime talvena maksoi?
Tosiaan tosta vesivirtausmaksusta tulee Helenille huilea summa vuodessa ton lisäksi
Tuossakin tais olla n 30% nousu edelliseenKaukolämmön talvikauden 2022 hinta on 70,43 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.1.–28.2.2022.
Kaukolämmön kevätkauden 2022 hinta on 74,34 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.3.–30.4.2022.
Kaukolämmön kesäkauden 2022 hinta on 36,91 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.5.–30.9.2022.
Tuohon voisi lisätä että talvella vesi on myös kuumempaa 100c jopa yli kun kesällä alle 60c jonka sais helposti vaikka lämpöpumpulla.Kesällä lämpö tuotetaan niillä halvimmilla menetelmillä. Talvella tarvitaan myös niitä kalliita.
Ei voi ymmärtää, miksei politiikkaa voida tehdä yhteistyössä ja poikkipuolueellisesti. Jos on hyvä asia, jota ajaa eteenpäin, ei siitä tarvitse tehdä poliittista vääntöä.No silleenhän se menee, että hallitus päättää ja oppositio saa huudella oppositiosta.
Eikö ilmastotavoitteilla nimenomaan ole kiire? Edulliseen kaukolämpötuotannossa nuo olisivatkin parhaimmillaan. EU torppaa metsän kaatamista minkä kerkeää, Venäjältä ei saada normaalia (ja kaukolämmön kannalta merkittävää) puuvirtaa ja mitä vielä. Nyt olisi parasta valtiollisten toimijoiden olla valmiina heti kun saadaan sopiva kaukolämpöreaktori markkinoille. Mikäli valtio ei ole nyt etukäteen valmistelemassa lainsäädäntöään ja byrokraattisia edellytyksiä rakentamiselle, niin sen takerteleva ja hidas valmistelu alkaa auttamattomasti myöhässä siinä kohtaa, kun ensimmäiset reaktorit olisivat jo tarjolla. Nyt pitäisi olla valmiina toimimaan ennakoivasti. Kaikki puolueetkin ovat antaneet positiivisia signaaleja pienreaktoreiden puolesta, joten poliittinen minäminä-peli pitäisi lopettaa heti yhteisen tavoitteen edessä.Seuraava hallitus sitten. Toisin kuin usein kuvitellaan, asialla ei ole edes kiire, koska pienydinvoima on ensisijaisesti tehokkaimmillaan kaukolämpötuotannossa.
Muutoinkin pienydinvoiman osalta on hyvä edetä näiden suomalaisten kehitysprojektien LUT, Aalto, VTT mukaisesti, jotta kaupallistettaessa saadaan näistä sitten referenssejä myyntiin maailmalle. Ja siinäkään mielessä vielä ei ole kiire.
Noi uudet hinnat mulla oliTuossa on alkuvuoden hintoja:
"
Kaukolämmön talvikauden 2022 hinta on 70,43 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.1.–28.2.2022.
Kaukolämmön kevätkauden 2022 hinta on 74,34 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.3.–30.4.2022.
Kaukolämmön kesäkauden 2022 hinta on 36,91 €/MWh (alv 0 %) ajanjaksolle 1.5.–30.9.2022. "
Tuossakin tais olla n 30% nousu edelliseen
Vielä tuosta vesivirtamaksuta se vaihtelee talokohtaisesti esim tuo sun arvo perustuu 0,20 m3/h virtaukseen, tämä todelliseen virtaukseen perustuva mittaus otettiin käyttöön n 1v sitten aiemmin perustui rakennuksen tilavuuteen?
Koitin jo joku vuosi sitten kysellä maksun perusteista v:"se on vaan semmoinen maksu"
Kerrrotaloissa nousu on ollut älytön ja kuristaminen ei Helen mukaan käy.
Venäjältä sai tuoda halpaa hiiltä elokuun loppuun asti ja eiköhän tosiaa ne sopparit pidemmälle ajanjaksolle tehdä, jotain indeksitarkistuksia melkoisella varmuudella on, mutta epäilisin laukeamisajaksi vuodenvaihdetta.
Se on minusta aivan selvää, ettei kunnan omistaman energiayhtiön toimari voi sanoa
" Olemme tehneet tänä vuonna huippu tuloksen ja nostamme reippaasit vielä hintojamme joidenkin asiakkaidemme kohdalla se joulukuussa tulee nousemaa niin, että se on heidän vuoden alun hintaa 914% korkeampi". Kyllä toimarin pitää sanansa osata asetella.
Taas ihan vaan päätellään "
Lainaus
kesäkausi 1.5-30.9 4.58c Syyskausi 10,74c/kWk, Talvikausi 11.35c/kWh , Alv?
Edit: HELENIN asikaat voisitteko kertoa mitä se kaukolämpö viime talvena maksoi?
Tosiaan tosta vesivirtausmaksusta tulee Helenille huilea summa vuodessa ton lisäksi. En tiedä kaukolämpöasiakkaiden määrää, mutta niitä on paljon.
Kesällä oli vielä 4,58c kannattavaa? ja nostetaan 2,478 kertaiseksi. Sitten vielä toi "Vesivirtamaksu 1200€/vuosi) ja lopun hukkalämpö tehdään sähköksi ja myydään joulujuusta alkaen 30,92 c /kWh alv.0 sähköenergiana
Eli siitä hiilestä otetaan energia hyvin tarkasti talteen ja mydään, niin kuin toki pitääkin tehdä.
Tolla 80€/hiilidioksiditonni mä sen laskin.
Joo olet oikeassa, jos kaikki Helenin toistaiseksi voimassa olevat asiakkaat irtisanoisivat nykyisen sopparin, niin
Helen melkoisella varmuudella ilmoittaisi.
"Hyviä uutisia Heleniltä! Olemme kansainvälisten energiahintojen alentumisen johdosta päättänee luopua
joulukuuksi suunnitellusta korotuksesta." <- Huom! ei ole totta valitettavasti.
En vaan jaksa tohon usko moni ei osaa/jaksa (sen varaan Helenin myynti laskenee), paremminkin sitten kun kunnon pakkaset iskee ja törkeä esim. 1200€ lasku/kk iskee, jos sähköllä lämmittää vuosituhannen vaihteen OK-taloaan
Niin. Tai sitten lainsäädäntö voidaan rakentaa niin, että se on räätälöity suomalaisille pienreaktoreille (mikäli tuotteistetaan riittävän nopeasti). Mutta ei oikein sopiva niille amerikkalaisille.Ei voi ymmärtää, miksei politiikkaa voida tehdä yhteistyössä ja poikkipuolueellisesti. Jos on hyvä asia, jota ajaa eteenpäin, ei siitä tarvitse tehdä poliittista vääntöä.
Eikö ilmastotavoitteilla nimenomaan ole kiire? Edulliseen kaukolämpötuotannossa nuo olisivatkin parhaimmillaan. EU torppaa metsän kaatamista minkä kerkeää, Venäjältä ei saada normaalia (ja kaukolämmön kannalta merkittävää) puuvirtaa ja mitä vielä. Nyt olisi parasta valtiollisten toimijoiden olla valmiina heti kun saadaan sopiva kaukolämpöreaktori markkinoille. Mikäli valtio ei ole nyt etukäteen valmistelemassa lainsäädäntöään ja byrokraattisia edellytyksiä rakentamiselle, niin sen takerteleva ja hidas valmistelu alkaa auttamattomasti myöhässä siinä kohtaa, kun ensimmäiset reaktorit olisivat jo tarjolla. Nyt pitäisi olla valmiina toimimaan ennakoivasti. Kaikki puolueetkin ovat antaneet positiivisia signaaleja pienreaktoreiden puolesta, joten poliittinen minäminä-peli pitäisi lopettaa heti yhteisen tavoitteen edessä.
Mielenkiintoista jos näin, vaikea uskoa muuksikuin harkituksi poisjättämiseksi.Ei ole sähkönkäyttödata päivittynyt viikkoon Fingridissä. Olenko ainoa?
Kaikki firmojen sisäiset asiat ovat yleensä (ilman vuotoja) pakolla mutuja, mutta asioita voi kyllä ihan päälläkin ja huomata sitten, kun on pakko antaa tietoa, että mutuilu/ saatavaan tietoon perustuva arvaus osuikin aika kohdilleen.Eli mutulla. Me ei voida tietää minkälaiset sopparit Helenillä on. Tuo naapuri on sen verran arvaamaton sopimuskumppanina, että voi ihan hyvin nostaa hintoja kun hiilen maailman markkinahinta on noussut. Noudattavat soppareita lähinnä silloin kun se heitä hyödyttää ja sitten eivät kun ei.
Totta kai se toimari voi "muistaa asiat väärinpäin" ja jos katsot Fortumin johtoa niin, seuraukset on mitä on.No ei se toimari voi alkaa valehtelemaan, että tulee turskaa, jos ei tule. Eiköhän ne tulokset tulla käymään läpi ensi vuonna. Mikäli selvästi tuollaisesta menee valehtelemaan, niin tulee sellainen paskamyrsky somessa, että saa etsiä uutta työpaikkaa.
Joo se ollee selvää, että kesällä on helpompaa löytää/käyttää halvempia tapoja tehdä kaukolämpöä. Joten pidin itsekin parempana verrata edelliseen vuoteen, josta ovat nostaneet maltillisesti 30% (vs Sähkön 914% korotus) kaukolämpöä, mutta toi 1200€/vuosi Vesivirtamaksuna on esim. 20000kWh kulutuksella 6 snt/kWhNiin, mutta kuten edellä sanottiin kesällä voidaan tehdä lämpöpumpuilla kun se on jotain ~60c ja talvella sitten ~100c ja ei voida tehdä lämpöpumpuilla. Eli ei noita voi verrata suoraan talvella paljon kovemmat tuontantokustannukset.
Joo onhan niitäKysyin tuosta päästöoikeuden hinnan laskemisesta per kWh, koska siellä on paljon muitakin polttoaineita kuin hiili ja tuotantolaitoksilla lienee erilaiset hyötysuhteet (ei vanhoissa kohta suljettavissa välttämättä ole sama hyötysuhde kuin uudemmissa jne.). Samoin osa on yhteistuotantoa ja osa ei jne.
Joo, mutta esitin kyllä yhden todennäköisesti toimivan (mikäli asiakkat sen tekisivät eli eivät jatkaisi Heleniltä sähkön ostoa joulukuussa järkyttävvän hinnan korotukseen vedoten) tavan. Nyt kun energiayhtiöt hyödyntävät "käytännön kartelliaan", mikään yhtiö ei näytä kilpailevan energian hinnalla kuten ennen tehtiin. Helen on niin merkittävä sähkön tuottaja, että heidän alentaessaa hintoja asiakkaidensa säilyttämiseksi se heijastuisi hyvin todennäköisesti muidenkin yhtiöiden sähkönhinnan tarkistukseen alaspäin. Tai ainakin loisi painetta sen suuntaan.No en minä nyt ihan tuota tarkoittanut, vaan lähinnä kommenttina kun ihmettelit miten vanhoille asiakkaille hintaa noin nostetaan. Kuten sanoit, niin ei ole todennäköistä, että mitään valtavaa asiakaskatoa tulisi. Ihan jo sen takia, että suunnilleen kaikki muutkin on hintaa nostaneet. Vattenfall taisi tarjota 55snt/kWh sopparia ainakin jossain välissä.
Ei me (taisi olla jonkun Ylen asiantuntijan komemmentti) me niitä pienydinvoimaloita saada vaikka nyt päätettäisiin ainakaan 10-vuoteen, ne ovat vasta suunnittelu asteella.Niin. Tai sitten lainsäädäntö voidaan rakentaa niin, että se on räätälöity suomalaisille pienreaktoreille (mikäli tuotteistetaan riittävän nopeasti). Mutta ei oikein sopiva niille amerikkalaisille.
Taitaa jopa olla niin, että nyt jos alettaisiin valmistelu, saattaisi tulla sellaista, että lopulta ei olisi sopiva millekään.
Mutta se ja sama. Siis siinä mielessä, että tässä vaiheessa hallituskautta ei uusia lakeja oikein voi aloittaa valmistella, mikäli halutaan, että hallitusohjelmassa olevat saadaan valmiiksi. Ja kaikkia ei saada sittenkään.
Se on aina viimeinen talvi sellaista silloinkin, kun kysymys ei ole pelkästään siitä, että kyseessä oli opposition esitys, joita suomalaisessa poliittisessa perinteessä ei ole tapana edistää. Muutaman kuukauden kuluttua toki voisi hallitus itse esittää samansuuntaista (sekin on perinteinen tapa), mutta nyt tosiaan nuo vaalit tulee siihen.
Kaikki firmojen sisäiset asiat ovat yleensä (ilman vuotoja) pakolla mutuja, mutta asioita voi kyllä ihan päälläkin ja huomata sitten, kun on pakko antaa tietoa, että mutuilu/ saatavaan tietoon perustuva arvaus osuikin aika kohdilleen.
Totta kai se toimari voi "muistaa asiat väärinpäin" ja jos katsot Fortumin johtoa niin, seuraukset on mitä on.
Joo se ollee selvää, että kesällä on helpompaa löytää/käyttää halvempia tapoja tehdä kaukolämpöä. Joten pidin itsekin parempana verrata edelliseen vuoteen, josta ovat nostaneet maltillisesti 30% (vs Sähkön 914% korotus) kaukolämpöä, mutta toi 1200€/vuosi Vesivirtamaksuna on esim. 20000kWh kulutuksella 6 snt/kWh
Joo onhan niitä
LainausTilastokeskus -
www.tilastokeskus.fi
Liitetaulukko 2. Energian hintoja lämmöntuotannossa maaliskuussa 2021
Energia 3) ______________________Hinta €/MWh 1) Vuosimuutos -%
Kivihiili (alv 0 %) 2) ___________________46,0 ---- 27,3
Maakaasu (alv 0 %) ___________________45,2 ---- .
Metsähake (alv 0 %) 4) _________________23,1 ---- 5,3
Jyrsinturve (alv 0 %) ___________________18.8 ---- 15,1
Lainaus lopuu
Tosta käy muuten hienosti esiin turpeen hinta. Hyvä, että sitä edelleen käytetään
Joo, mutta esitin kyllä yhden todennäköisesti toimivan (mikäli asiakkat sen tekisivät eli eivät jatkaisi Heleniltä sähkön ostoa joulukuussa järkyttävvän hinnan korotukseen vedoten) tavan. Nyt kun energiayhtiöt hyödyntävät "käytännön kartelliaan", mikään yhtiö ei näytä kilpailevan energian hinnalla kuten ennen tehtiin. Helen on niin merkittävä sähkön tuottaja, että heidän alentaessaa hintoja asiakkaidensa säilyttämiseksi se heijastuisi hyvin todennäköisesti muidenkin yhtiöiden sähkönhinnan tarkistukseen alaspäin. Tai ainakin loisi painetta sen suuntaan.
No Helen ainakin hyötyy koska tekevät reipasta voittoa?Mitähän kartellia muka hyödyttävät? Taas ihan ihmeellinen väite. Veikkaan, että ihan puhtaalla mutulla taas heitetty. Voisiko hintojen nousun takana olla ihan vain tämä energiakriisi.
Luin jostain, että turve parantaisi kattiloiden toimintaakin oliko joku 25% turvetta. Mä en usko, että turpeen käyttö tällä vuosikymmenellä loppuu. Esim. OL3 on niin iso 1600MW, että sen katkoille ja muiden esim. niiden yli 40 vuotioiden ydinvoimaloiden vikaantumisille. On vaan pakko olla vaihtoehtoja, eikä tarvita kuin yksi sopivasti kovalla pakkasella laukeaa, niin "vihreätkin muuttuvat sinisemmiksi." eli "tosi asioiden tunnustaminen on viisauden alku".Niin hinta oli puolitoista vuotta sitten tuo, nyt se voi olla ihan mitä tahansa. Sitä käytetään kun kivihiiltäkin käytetään, eiköhän ne molemmat katoa samaan aikaan vuosikymmenen lopulla.
Onhan jo näyttöä Helenin hinnan kovasta noususta ja siitä tulleesta huomattavasta voitosta.Tuo olisi mahdollinen skenaario, vain jos Helen olisi ainoana nostanut hintaa. Nyt kun kaikki ovat nostaaneet hintaa, niin miksi ihmiset vaihtaisi kun sitä halpaa soppari ei ole tarjolla? Nyt suurinosa sähköyhtiöistä ei edes tarjoa uusille asiakkaille toistaiseksi voimassa olevaa sopparia hinnalla x. Veikkaisin syyksi sitä että markkinat on sellaisessa myllerryksessä, etteivät itsekään osaa arvioida hintaa joten helpompi myydä pörssisähköä. Lähinnä pörssisähköä tai sitten joitakin määräaikaista tarjotaan. Mitähän kartellia muka hyödyttävät? Taas ihan ihmeellinen väite. Veikkaan, että ihan puhtaalla mutulla taas heitetty. Voisiko hintojen nousun takana olla ihan vain tämä energiakriisi.
Onhan jo näyttöä Helenin hinnan kovasta noususta ja siitä tulleesta huomattavasta voitosta.
Me ainakin ihan periaatteen vuoksi harkitaan (ja 100 varmasti vaihdetaan lämmitystapaa). Puhuin "käytännön kartellista" eli energiayhtiöt nostavat hintojaan sen takia, että on "pelaajille tehty hinta" millä myydään tulevaisuuteen ,vaikka ne todelliset myyntimäärät sillä hintaa ovat aivan mitättömät suhteessa muuhun. Nyt aivan selvästi tota (ja meidän asiakkaiden pelkoa hinnan ryöstäytymisestä vieläkin kovemmaksi) hyödynnetään.
OT Niin meillä oli aikoinaan asfalteissakin hinnat aika lähellä toisiaan. /OTKun liikevaihto nousee yli puolella niin kyllähän se voittokin nousee. Tähän kun huomioidaan miten paljon viime vuonna se voitto laski, niin aika pitkä matka on siihen sanomaasi 12% voittoonkin. Niin tarkoitat markkinataloudessa kysynnän ja tarjonnan toimintaa kartelliksi. Sitten meillä ole "hieman" eri käsitys kartellista.
Miten niin helpottaa seuraavana talvena? Mitään päätöksiä ei ole uudesta ydinvoimasta, jotain biolaitoksia avataa tuotto tuskin on OL3:senkaan tasoa. Helenin kivihiilivoimalat ollaa lisäksi sulkemassa.Ei tässä nyt ihan kannattaa tuhkaa sirotella päälleen eikä ennustaa turhuuksien turhuutta.
Ensi talvi arvioidaan tyyriiksi, mutta sitten helpottaa. Lokakuu on ollut ainakin kaltaiselleni pörssisähköasiakkaalle lopulta ihan helläkätinen.
Sähkön hintakehitys – Katso tilastot! | Lumme Energia
Sähkön hinta ja sen kehitys elää aktiivisesti. Lue täältä ajankohtaisimmat tilastot liittyen sähkön hintakehitykseen!www.lumme-energia.fi
No, jos ei usko, että hinta on jo tulossa alaspäin, niin voihan sitä aina kiinnittää kahdeksi vuodeksi Fortumin määräaikaisen 25.97 snt/kWh. Ei sitten ainakaan nouse siitä.OT Niin meillä oli aikoinaan asfalteissakin hinnat aika lähellä toisiaan. /OT
Aika vaikeaahan sitä asiakkaiden nyt on hintaa kilpailuttaa, tosiaan konsti voisi olla. jos voisi keskittää ostoa ja siten saada kilpailua aikaiseksi.
Miten niin helpottaa seuraavana talvena? Mitään päätöksiä ei ole uudesta ydinvoimasta, jotain biolaitoksia avataa tuotto tuskin on OL3:senkaan tasoa. Helenin kivihiilivoimalat ollaa lisäksi sulkemassa.
Nyt on ollut hyvin leuto Lokakuu katsoin että meillä n. 703kWh (kaikki sähkö), kun joskus pahimillaan 5-vuoden aikana on ollut 1938kWh yleensä n. 1700kWh. Tänä vuonna on sitten kyllä oikein tosissaan säästetty , mutta ei viime vuonnakaan lämpö ollut kuin 2-3 astetta ylempänä.
OT Niin meillä oli aikoinaan asfalteissakin hinnat aika lähellä toisiaan. /OT
Aika vaikeaahan sitä asiakkaiden nyt on hintaa kilpailuttaa, tosiaan konsti voisi olla. jos voisi keskittää ostoa ja siten saada kilpailua aikaiseksi.
Hyvä. näyttää siltä jotkut muutkin uskovat, että turvetta vielä tarvitaan.Huoltovarmuuskeskus on aloittanut turpeen varmuusvarastoinnin, ainakin kuudeksi vuodeksi:
AL: Suomen valtio on perustanut valtavan turpeen valmiusvaraston
Huoltovarmuuskeskus on ensimmäistä kertaa varastoinut turvetta.www.iltalehti.fi
En minäkään aio, mutta kiinnostaisi ne sun perusteet miksi hinnat laskisivat ensivuonna. Kokoomus ja Persut laittavatNo, jos ei usko, että hinta on jo tulossa alaspäin, niin voihan sitä aina kiinnittää kahdeksi vuodeksi Fortumin määräaikaisen 25.97 snt/kWh. Ei sitten ainakaan nouse siitä.
Itse en kyllä kiinnittäisi.
Eikös niitä merkittäviä energiaa kuluttajille myyviä yhtiöitä ole aika vähän Fortum ja muutamien isojen kaupunkien yhtiöt. Loput tuulivoimaa ja pieniä lämpövoimalaita ja "paperilla" myyjiä joilla ei ole omaa tuotantoaSellaisilla aloilla joilla on muutoma iso, niin helppo tehdä kartelli. Sähköä voi ostaa vajaalta sadalta firmalta joten aika hankala saada kartellia aikaan. Asfalttialalle ei myöskään helpolla tule uusia kilpailijoita kun vastaavasti sähkön myyntiyhtiön voi laittaa helposti pystyyn.
Onhan se nyt vähän laskenutkin, jos oikein tota enerkiahintakeskustelua tulkitsin, pyytävät vaan vieläkin turhan suolaisia hintoja. LNG kaasun hinnat ovat tippuneet ja laivat (Saa nähdä ostaako valtio niitä) pyörii merellä, mutta äkkiäkös Saksalaiset kaasuvarastonsas tyhjentävät, tosin terminaalien teko voi viedä jonkun aikaa?Kilpailuttaminen tosiaan vähän hankalaa tällä hetkellä, mutta eiköhän kevään/kesän aikana taas tilanne parane ja energian hintakin laske.
Hyvä. näyttää siltä jotkut muutkin uskovat, että turvetta vielä tarvitaan.
Harmi vaan toi on vähäinen määrä 2 terawattituntia arviotu niillä saatavan, meillä kului energiaa muistaakseni viime vuonna n. 86TWv eli toi 2TWh on vain 2,33% kokonaistarpeesta ja 14,3% Olkiluoto 3:sen vuoden bruttokapasiteetista.
Välillinen vaikutus: Keskeinen hintatekijä Euroopassa eli kaasun hinta saadaan vakautettua, kun Ranskasta ja Espanjasta toimitukset Saksaan putkia myöten käynnistyy ja tehostuu, sekä Saksa saa LNG kaasuterminaaleja käyttöön, samoin Ranskan ydinvoimaloita sadaan huollosta käyttöön.En minäkään aio, mutta kiinnostaisi ne sun perusteet miksi hinnat laskisivat ensivuonna. Kokoomus ja Persut laittavat
energiayhtiöt kuriinko? Vai mitä mitiskelet?
En minäkään aio, mutta kiinnostaisi ne sun perusteet miksi hinnat laskisivat ensivuonna. Kokoomus ja Persut laittavat
energiayhtiöt kuriinko? Vai mitä mitiskelet?
Ihan nyt selkeyden vuoksi, sitä turvetta ei varastoida jotta siitä saataisiin sähköä. Sitä varastoidaan siltä varalta, että tulee lämpökeskuksissa pulaa puusta. Ja tuo 2 TWh on 2 TWh lämpöä, ei sähköä.
Kaasun hinta vakautunee, mutta mille tasolle? Joskus linkkasin jonkun olijo professori arvion ettei LnG kaasua olisi tarpeeksi.Välillinen vaikutus: Keskeinen hintatekijä Euroopassa eli kaasun hinta saadaan vakautettua, kun Ranskasta ja Espanjasta toimitukset Saksaan putkia myöten käynnistyy ja tehostuu, sekä Saksa saa LNG kaasuterminaaleja käyttöön, samoin Ranskan ydinvoimaloita sadaan huollosta käyttöön.
Kysynnän laskua pidän minäkin hyvin todennäköisenä jää nähtäväksi miten se teollisuuteen vaikuttaa Mangala voimaa käyttäviin tuskin paljon, mutta sekin riippuu miten metsäteollisuudella menee ja kauanko saavat nykytahtiin hakata.Suora vaikutus: Euroopassa jo kolkutteleva taantuma ehtii kunnolla päälle, mikä tarkoittaa teollisuuden kulutuksen laskua. Suomeen se tulee sin viipeellä, ja vielä tilauskirjat onkin täynnä, mutta eiköhän se vuoden päästä talveksi ehdi tännekin. Kulutuksen lasku pudottaa hintoja meilläkin sitten.
Onhan meillä nytkin tarpeeksi ihan vietäväksi asti ollut, mutta silti hinnat on pilvissä vs viime vuosi.Lisäksi koko ajan vahvistetaan sähköverkkoa ja siirtolinjoja, rakennetaan lisää tuuli- ja aurinkovoimaa sekä konvertoidaan yhteiskäyttölaitoksia saatavilla oleville polttoainemuodoille, jopa lisätään tuotantoa ns. sähköpään asentamisella kaukolämmpölaitoksiin ja teollisuuden sivutuotantoa hyödyntämään.
Mulla on usko tohon mennyt, (katsellaan josko jo ensi vuonna saisivat) vähän vaikutti, että Lintiläkin sovittelee jo sanojaan. Etkö siis pidä mahdollisena että meidän 4 yli 40vuotiasta ydinvoimalaa voisivat poistuatuontannosta?OL3 on jossain vaiheessa tuotannossa, ja kun se on säännöllisessä tuotannossa se tietysti tuottaa sen oman energiamääränsä markkinoille, mutta hintavaikutus lienee isompi, sen myötä kun luottamus markkinoilla kasvaa.
Minusta toi vaikuttaa ihan nykyhallituksen linjalta. Meillähän jo keväällä Lintilä sanoi, että olemme hyvin varustuneet Venäjä-EU energiapakotteisiin. Eikä näytä, että tuulivoiman lisäämisen lisäksi sekä siirtoverkoja tekevät olis mitään merkittävää tekeillä? => Lasketaan, että me säästämme (lue: vähemmän varoissaa olevat joutuvat säästämään).En usko, että aiheessa on sen isompaa rakettitiedettä, vaan ihan nuo perusasiat vaikuttaa. Siis kaikki ne toimet, jotka on aloitettu, mutta ei saada valmiiksi nyt täksi talveksi, kuitenkin siihen seuraavan mennessä saadaan.
Tällaisten asioiden takia muun muassa ydinvoiman lisärakentaminen on hidasta ja kaatuu byrokratiaan. Opposition varsin järkevä aloite olisi edesauttanut pienydinvoiman rakentamista vielä tämän vuosikymmenen aikana, mutta aloite torpattiin valiokunnassa hallituksen toimesta. Hallituspuolueet ovat kuitenkin puhuneet viime aikoina ydinvoiman merkityksestä positiivisemmin kuin koskaan, mutta kun sitä edistävä aloite tuodaan valiokunnalle, torpataan se joko hallituspuolueiden piilevästä vastustuksesta tai sitten tästä käsittämättömästä syystä:
Ei vain mene omaan kaaliin, että jos on kaikkien kannalta tärkeä asia käsittelyssä, niin se torpataan siitä syystä ettei hallitus ole tehnyt aloitetta. Lapsellista jopa.
Joo varmasti näkyy (toivotaan että henkinen hyvinvointi edes kestää) ja fossiilisten energioiden käytön lisääntymisenä.Lokakuulta on tulossa noin 250 euron sähkölasku. Lasku on 110 euroa viime vuotta suurempi, vaikka olemme onnistuneet säästämään 250 kWh viime vuoden lokakuuhun verrattuna.
Tämä on aivan per(s)heestä tämä homma.
Jos tämmönen laskutus yhdessä polttoainehintojen ja muiden hintanousujen kanssa ei ala näkymään ihmisten arjessa ja kulutuksessa, niin mikä sitten näkyy.
Eikös niitä merkittäviä energiaa kuluttajille myyviä yhtiöitä ole aika vähän Fortum ja muutamien isojen kaupunkien yhtiöt. Loput tuulivoimaa ja pieniä lämpövoimalaita ja "paperilla" myyjiä joilla ei ole omaa tuotantoa
Tällaisten asioiden takia muun muassa ydinvoiman lisärakentaminen on hidasta ja kaatuu byrokratiaan. Opposition varsin järkevä aloite olisi edesauttanut pienydinvoiman rakentamista vielä tämän vuosikymmenen aikana, mutta aloite torpattiin valiokunnassa hallituksen toimesta. Hallituspuolueet ovat kuitenkin puhuneet viime aikoina ydinvoiman merkityksestä positiivisemmin kuin koskaan, mutta kun sitä edistävä aloite tuodaan valiokunnalle, torpataan se joko hallituspuolueiden piilevästä vastustuksesta tai sitten tästä käsittämättömästä syystä:
Ei vain mene omaan kaaliin, että jos on kaikkien kannalta tärkeä asia käsittelyssä, niin se torpataan siitä syystä ettei hallitus ole tehnyt aloitetta. Lapsellista jopa.
Onhan meillä nytkin tarpeeksi ihan vietäväksi asti ollut, mutta silti hinnat on pilvissä vs viime vuosi.
Ja ainakin Tampereen Naistenlahti 2 sekä Helenin kivihiilivoimalat lopettavat näillä tiedoin toimintansa.
Mulla on usko tohon mennyt, (katsellaan josko jo ensi vuonna saisivat) vähän vaikutti, että Lintiläkin sovittelee jo sanojaan.
Etkö siis pidä mahdollisena että meidän 4 yli 40vuotiasta ydinvoimalaa voisivat poistuatuontannosta?
Saavat hakemansa. Loviisan pienehköissä vvr painevesireaktoreissa kun on yksi ylivoimainen etu, kuten prof. Jaakko Leppänen sanoo: ”sellaisia ei maailmalla ole saatu ajamalla rikki”, vaikka turvamarginaalit, osaaminen ja olosuhteet on olleet joskus hyvinkin erilaisia kuin Suomessa.Sanoisin, että tuo on erittäin, erittäin epätodennäköistä. Nyt ensimmäisenä voisi lähteä Loviisan yksiköt 2027 ja 2030, mutta veikkaan, että saavat lisäaikaa taas sen 15-20 vuotta.
Soininvaara kertoo, että Helenin voitot hupenevat myös kaukolämmön hinnan hillitsemiseen. Helen nosti kaukolämmön energiamaksun hintoja 30 prosenttia lokakuun alussa.
– Polttoaineiden hinnat ovat nousseet, maakaasu yli kymmenkertaisesti, eikä kaukolämmön hintoihin voi laittaa näin isoja nostoja. Sähköstämme valtaosa menee muualle maahan, mutta kaukolämpö Helsinkiin ja siksi olemme päättäneet, että sinänsä hyvää tulosta käytetään kaukolämmön hinnan kohtuullistamiseen.
Kaikki ne toimijat, joilla on merkittävä määrä omaa tuotantoa / osuuksia tuotannosta, tekee näillä markkinoilla tulosta. Sen sijaan mitä enemmän kysymys on markkinoilta ostamisesta ja jälleenmyynnistä, sitä vaikeammaksi menee.Sitä sopii myös miettiä, mistä Helenin hyvä tulos johtuu. Ei se ole tyhmä, joka pyytää, vaan se, joka maksaa.
Joo ihan hyvä, että reilusti myönnetään, että sähkön ostajilla maksatetaan yhtiön reippaat katteet ja lämmöstä sitten otetaan vähemmän.Helenin hinnoitteluun liittyen:
Helsingin oma energiayhtiö Helen teki huiman liiketuloksen – ja nostaa samaan aikaan sähkön hintoja reippaasti
Yhtiö nosti sähkön hintoja edellisen kerran lokakuussa, ja nostaa niitä taas joulukuussa. Hinnankorotukset johtuvat Helenin mukaan siitä, että talven futuurihinnat ovat korkealla tasolla.yle.fi
Sinänsä järkevää, kerta kyse on helsinkiläisten omistamasta yrityksestä.
Fortumilla ja muillakin yhtiöillä on useita yhtiöitä ja niissä määräysvaltaa pitää silti samat henkilöt saman yritysryppään sisällä. Jonka uskon sinun jo tietävänkin. Eli ne ovat käytännön määräysvallan kannalta samaa yhtiötä vaikka ne voidaankin tarvittaessa ajaa konkkaan erikseen, esim. niiden myyntiyhtiöt.Niin, mutta kun sitä sähköä voi myydä mikä tahansa yhtiö minne tahansa Suomessa. Asfalttia se pieni pihtiputaan firma voi myydä vain siihen lähistölle kun sillä on vain se yksi asfalttiasema siellä pihtiputaalla. Se pieni pihtiputaan sähköyhtiö voi myydä sähköä kuluttajalle yhtä hyvin Rovaniemelle kuin Helsinkiin. Läheskään aina tuotantoa ja myyntiä ei hoida sama yhtiö esim. Fortumilla myyntiä hoitaa Fortum markets yhtiö ja tuotantoa Fortum Power and Heat. Pörssin kautta kulkee aika paljon sähköä, joten ilman omaa tuotantoakin voi lähteä myyntiyhtiö ja se toisaalta se pieni yhtiö voi kasvaa hankkimalla pörssistä sähköä ja myymällä sitä kuluttajille. Eli samanlaista tilaisuutta kartellille ei ole kuin esim. asfalttialalla, koska homma ei ole samalla talvalla keskittynyt.
Tuulivoimaa tehdää joo, mutta sitä tuulettomien päivien säätövoimaa ei juurikaan tehdä lisää ja sähköenergian käyttöäNaistenlahti 2:n sähköteho on 60 MW. Sen tilalle tulee Naistenlahti 3 jonka sähköteho on 50 MW. Eli tuon osalta menetetään kokonaiset 10 MW. Salmisaari 160 MW, Hanasaari 240 MW. Eli noiden myötä poistuu yhteensä 410 MW sähkötehoa.
Uusia tuulivoimaloita valmistuu ensi vuoden loppuun mennessä näillä näkymin sen verta, että Suomen tuulivoiman nimelliskapasiteetti kasvaa nykyisestä noin 1500 MW. Uusilla voimaloilla saadaan keskimäärin 40% maksimitehosta, joten tuo lisää sähköntuotantoa keskimäärin 600 MW edestä.
Sitten kun siihen lyödään se OL3:n 1600 MW, joka tulee olemaan linjoilla pessimistisestikin ajateltuna joskus ensi vuoden loppupuolella, niin nähdään, että sähköntarjonta kasvaa merkittävästi. Ja etenkin se halvan sähkön tarjonta. Tuohon vielä pitkällä juoksulla se Aurora-linja (2025) niin se vain entisestään lisää tuota halvan sähkön määrää.
Sä se sitten luotat tohon ydinvoimaan kuin vuoreen? Vaikka asiantuntijat pitävät niiden vikaantumista yhtenä riskitekijänä. Ja varsinkin ton Olkiluoto 3 äkillinen verkostapoistuminen (kunhan nyt edes saisivat sen pysyvään käyttöön) on hyvin ongelmallinen asia, jos se tapahtuu tuulettomina päivinä ja pakkasella.Sanoisin, että tuo on erittäin, erittäin epätodennäköistä. Nyt ensimmäisenä voisi lähteä Loviisan yksiköt 2027 ja 2030, mutta veikkaan, että saavat lisäaikaa taas sen 15-20 vuotta.
1520kwh meni itellä lokakuussa. Syyskuussa 1330. Lokakuussa vaihtui kalliimpi soppari, laitoin ILPin kiinni ja aloin polttaa puuta.Nyt on ollut hyvin leuto Lokakuu katsoin että meillä n. 703kWh (kaikki sähkö), kun joskus pahimillaan 5-vuoden aikana on ollut 1938kWh yleensä n. 1700kWh. Tänä vuonna on sitten kyllä oikein tosissaan säästetty , mutta ei viime vuonnakaan lämpö ollut kuin 2-3 astetta ylempänä.