• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 782
Pienydinvoimalat ovat kuin vety liikenteessä. Hidastavat muutosta kun osa ihmisistä luulee että uusi murros on aivan oven takana.
 
Liittynyt
07.02.2019
Viestejä
633
Ei ollut kovin rakentava kommentti. Kaikkea tarvitaan: Vetyä, pattereita, uusiutuvia, ydinvoimaa. Eri tekniikoiden välinen kilpailu on hyvästä. Politiikka, missä usein asetetaan väline tavoitteen edelle on pahasta, ei pitäisi olla politiikkojen tehtävä valita voittavaa tekniikkaa. Esimerkkeinä mainittakoon vaikka polttomoottorikielto tai jäsenmaille asetettavat sitovat tavoitteet X prosenttiä sähköstä uusiutuvista vuonna Y.

Tehokasta politiikkaa puolestaan on EU:n päästökauppa, jossa sähkön co2 päästöjen määrää vähennetään joka vuosi, ja jätetään markkinoiden tehtäväksi miettiä miten kasvava määrä sähkön tarvetta tyydytetään vähenevillä co2-päästöoikeuksilla.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 568
Ei ollut kovin rakentava kommentti. Kaikkea tarvitaan: Vetyä, pattereita, uusiutuvia, ydinvoimaa. Eri tekniikoiden välinen kilpailu on hyvästä. Politiikka, missä usein asetetaan väline tavoitteen edelle on pahasta, ei pitäisi olla politiikkojen tehtävä valita voittavaa tekniikkaa. Esimerkkeinä mainittakoon vaikka polttomoottorikielto tai jäsenmaille asetettavat sitovat tavoitteet X prosenttiä sähköstä uusiutuvista vuonna Y.
Sinänsähän tuossa uusituvien vaatimisessa ei olekaan poliitikot valitsemassa tekniikkaa vaan vaatimassa sinänsä perusteltua asiaa tekniikasta riippumatta. Todella pitkällä tähtäimellä kun katsotaan, niin ainoastaan uusiutuvia energialähteitä on mahdollista käyttää, tai kenties jotain ei-uusiutuvaa, joka ei miljradissakaan vuodessa lopu. Se on sitten toinen kysymys onko X liian suuri tai Y liian pieni, eli edetäänkö liian nopeasti.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 782
Ei ollut kovin rakentava kommentti. Kaikkea tarvitaan:
Eli ajattelu "Ei kannata siirtyä sähköiseen autoiluun koska vety autot ovat tulevaisuutta" ja "Suomen ei kannata rakentaa ydinvoimaa koska pienydinvoima on tulevaisuutta" on sitten jotenkin rakentavaa ja reilua? Nuo ovat sitä politikointia nimenomaan. Tai sitten ymmärrän kommenttisi väärin.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 383
Mulle on tullut kyllä pienydinvoimaloista vaikutelma, että Suomessa niitä haikaillaan lähinnä korvaamaan erinäisiä polttolaitoksia, joilla nykyään tuotetaan kaukolämpöä.
 

rock

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
696
Mulle on tullut kyllä pienydinvoimaloista vaikutelma, että Suomessa niitä haikaillaan lähinnä korvaamaan erinäisiä polttolaitoksia, joilla nykyään tuotetaan kaukolämpöä.
Erittäin suurella varmuudella ensimmäiset "pien"ydinvoimalat Suomessa tulevat kaukolämmöntuotantoon. Se laitos on vaan merkittävästi yksinkertaisempi ja edullisempi kun ei tarvitse muuttaa lämpöä vielä sähköksi. Oma veikkaus on että 2030-luvulla sellaisia tullaan rakentamaan tänne useampikin. Tuleeko vastaavaa konseptia niin että tuotetaan lämmön lisäksi sähköä, siitä ei ole ollenkaan samanlaista varmuutta.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 855
"Ydinlämpökattila" todellakin on paljon yksinkertaisempi ja halvempi tekniikaltaan. Sähkön tekeminen ydinvoimalla vaatii tulistettua höyryä --> paljon kovemmat lämpötilat ja paineet, joka taasen aiheuttaa ihan omat juttunsa ja kustannuksensa rakenteen ja turvallisuuden tiimoilta plus lauhduttimet ja muut. Matalapaineinen ja matalilla lämpötiloilla toimiva lämpökattila on ihan eri asia kuin korkeapaineinen höyrylaitos.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 383
Tänään on ollut mielenkiintoista seurata Fingridin sivuilta sähköjärjestelmän tilaa. OL3 ei tainnut olla eilen mukana day ahead -huutokaupassa, mutta tänään se näyttää syrjäyttäneen tuontia. Ruotsin vesivoimafirmat varmaankin kiittävät.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
1 589
Klo 20 pörssisähkö 18,60 c/kWh, ulkona tuolloin +23 ja aurinko mollottaa pilvettömältä taivaalta. Sanoisin että OL3 huolto valmistui aika sopivasti kun ensi viikolle luvattu +17 ja (puoli)pilvistä..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
201
Mutta edelleen noin 300MW teholla, pyörinyt samoissa lukemissa aamusta asti. Ei ole muistikuvia viime keväältä miten kauan silloin kesti tehonnosto
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
507
2030 on käytännössä 5v aikaa. Ei tule ainakaan Suomeen. 15v lähempänä realismia. Vaatii muutoksia lainsäädäntöä myöten.
Nythän ko. lainsäädäntö on kylläkin jo työn alla(AFAIK), mutta en tiedä toki että milloin sellainen (pienemmät reaktorit ja turvaetäisyydet salliva) lainsäädäntö voisi olla valmiina ja ratifioituna. Toki itse aparaattien valmistaminen testaaminen ja "hyväksyttäminen" ei ihan sormia napsauttamalla sekään tapahdu, mutta reaktorin pienempi koko/teho/painevaatimukset helpottanee tätä urakkaa ja suunnittelutyö käsittääkseni edistyy kaikenaikaa vaikka lainsäädäntö ei vielä valmista olekkaan. Ei välttämättä ole tuosta 2030 ihan niin kaukana kuitenkaan, mutta en silti kovin suuria rahapanoksia minäkään laittaisi että tuolloin uusi kattila olisi porisemassa...
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 568
Mutta edelleen noin 300MW teholla, pyörinyt samoissa lukemissa aamusta asti. Ei ole muistikuvia viime keväältä miten kauan silloin kesti tehonnosto
No mut jos ne oli tälle päivälle myyneet varmuuden vuoksi vain 300MW tehoa, kun oli epävarmaa käynnistyykö vai ei. Kivempi kenties jättää 1300 MW teholla myymättä kuin ostaa 1600MW teholla jos ei käynnistykään.

Voisin kuvitella että huomenna ainakin plushintaisina tunteina ajetaan täysillä.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 383
No mut jos ne oli tälle päivälle myyneet varmuuden vuoksi vain 300MW tehoa, kun oli epävarmaa käynnistyykö vai ei. Kivempi kenties jättää 1300 MW teholla myymättä kuin ostaa 1600MW teholla jos ei käynnistykään.

Voisin kuvitella että huomenna ainakin plushintaisina tunteina ajetaan täysillä.
Itse uskon, että eivät osallistuneet eilen day ahead -kauppaan ollenkaan, kun ei ollut 100% varmaa, että laitos saadaan käyttöön ajoissa, ja tuo 300 MW on myyty markkinoille päivänsisäisenä kauppana.

Saa nähdä, että onko huomennakaan täydellä teholla kehissä, kun rahaa saisi vain muutamasta tunnista aamupäivällä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 406
Pistää miettimään kyllä, ei varmaan kiirettä vääntää potikkaa kaakkoon. :think:
En tiedä millainen aikataulu tuon OL3 kohdalla on, mutta ainakin OL1/OL2 kohdalla lukee tiedotteissa usein, että noin 60h täyteen tehoon huollon jälkeen. Näitä ei voi ajella kuten sitä corollaa, jossa voi sen kaasun polkaista pohjaan heti startin jälkeen.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
832
En tiedä millainen aikataulu tuon OL3 kohdalla on, mutta ainakin OL1/OL2 kohdalla lukee tiedotteissa usein, että noin 60h täyteen tehoon huollon jälkeen. Näitä ei voi ajella kuten sitä corollaa, jossa voi sen kaasun polkaista pohjaan heti startin jälkeen.
Mutta kai se lineaarisempi oli aikaisemmin. Nythän sitä ajettiin noin 20 tuntia 25% teholla. Nyt näköjään nytkähti ylöspäin.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 406
Mutta kai se lineaarisempi oli aikaisemmin. Nythän sitä ajettiin noin 20 tuntia 25% teholla. Nyt näköjään nytkähti ylöspäin.
Miten pitkään OL3 on aiemmin mennyt kylmästä täyteen tehoon? Itse en ole aiemmin niin tarkkaan seurannut, eikä noissa nordpool tiedotteissa tainnut lukea OL3 kohdalla mitään aikaa täyteen tehoon.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 855
En tiedä millainen aikataulu tuon OL3 kohdalla on, mutta ainakin OL1/OL2 kohdalla lukee tiedotteissa usein, että noin 60h täyteen tehoon huollon jälkeen. Näitä ei voi ajella kuten sitä corollaa, jossa voi sen kaasun polkaista pohjaan heti startin jälkeen.
Pitää tosiaan tuollaista laitosta lämmittää pikkuhiljaa. Jäähdyttelyynkin meni se pari viikkoa.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 597
Mutta edelleen noin 300MW teholla, pyörinyt samoissa lukemissa aamusta asti. Ei ole muistikuvia viime keväältä miten kauan silloin kesti tehonnosto
Pistää miettimään kyllä, ei varmaan kiirettä vääntää potikkaa kaakkoon. :think:
Mutta kai se lineaarisempi oli aikaisemmin. Nythän sitä ajettiin noin 20 tuntia 25% teholla. Nyt näköjään nytkähti ylöspäin.
Miten pitkään OL3 on aiemmin mennyt kylmästä täyteen tehoon? Itse en ole aiemmin niin tarkkaan seurannut, eikä noissa nordpool tiedotteissa tainnut lukea OL3 kohdalla mitään aikaa täyteen tehoon.
Ei se ylösajo ole lineaarinen, vaan sisältää useita eri vaiheita. 25% teholla (ja myöhemmilläkin tehotasoilla) tehdään esimerkiksi reaktorisydämen kalibrointeja ja lämpötaselaskentoja, jotka vaativat helposti uudelta reaktorisydämeltä tunteja kestävän stabilointiajan ja siihen muutaman tunnin kalibrointi päälle. Sitten vuosihuolloissa vaihdettujen komponenttien, kuten uusien venttiilien parametrisoinnit saattavat vaatia pysähdyksen useammassa tehopisteessä. Uuden polttoaineen totuttaminen tehdään myös rauhassa. Paljon erilaisia juttuja matkalla kohti täyttä tehoa.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 568
Outoa ettei annettu aikataulua täyden tehon saavuttamiselle.
Toisalta UMM viesteissä kerrotaan yleensäkin vain jos ei voida teknisesti ottaen tuottaa täyttä tehoa. Se jos kaupankäynnissä tehoa ei mene kaupaksi tarpeeksi, niin silloin siitä ei UMMailla.

Eli vaikea sanoa onko pienee tuotantoon nyt tekniset vai kaupalliset syyt.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 597
Outoa ettei annettu aikataulua täyden tehon saavuttamiselle.
Kapallinen tuotantosuunnitelma ja tarjottava tuotanto on tietenkin voitu laatia tarvittavien tehoramppien mukaan eikö siksi tarvitse markkinaviestiä. OL1/2 ajavat lähtökohtaisesti täyttä tehoa eivätkä säädä, ja siksi ilmoitettiin myös ramppiaika.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 568
Muuten jos tuo Fingridin tuotantoennuste pitää sisällään myös ydinvoiman, niin OL3 ei sen perusteella nostele tehoja tai sitten vesivoima pienentää saman verran. Näyttää toi tuotantoennuste nimittäin menevän suoraan tuulivoimaennusteen tahdissa.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 406
Muuten jos tuo Fingridin tuotantoennuste pitää sisällään myös ydinvoiman, niin OL3 ei sen perusteella nostele tehoja tai sitten vesivoima pienentää saman verran. Näyttää toi tuotantoennuste nimittäin menevän suoraan tuulivoimaennusteen tahdissa.
Ei se ennuste mikään tarkka ole, mistä voisi tarkkaan päätellä mitä ajetaan milloinkin, nytkin se on ~700MW väärässä.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 174
Kapallinen tuotantosuunnitelma ja tarjottava tuotanto on tietenkin voitu laatia tarvittavien tehoramppien mukaan eikö siksi tarvitse markings. OL1/2 ajavat lähtökohtaisesti täyttä tehoa eivätkä säädä, ja siksi ilmoitettiin myös ramppiaika.
Toinen niistä on säätänyt kun OL3sta loppunut säätövara.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 568
Ei se ennuste mikään tarkka ole, mistä voisi tarkkaan päätellä mitä ajetaan milloinkin, nytkin se on ~700MW väärässä.
Niin no siis vastaa edellisen päivän kello 18 tilannetta. Viestini voisi siis tulkita niin että eilen kello 18 aikoihin TVO:lla ei ollut suunnitelmissa kasvattaa OL3 tehoja tänään. Eli toki tilanteet ovat voineet muuttua.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 406
Niin no siis vastaa edellisen päivän kello 18 tilannetta. Viestini voisi siis tulkita niin että eilen kello 18 aikoihin TVO:lla ei ollut suunnitelmissa kasvattaa OL3 tehoja tänään. Eli toki tilanteet ovat voineet muuttua.
Tai sitten vesivoima tuottaakin enemmän kuin on ennustettu, vesivoimaa säädetään alas samalla kuin OL3 tehoa nostetaan tai.. Tuollaiset ennusteet on puhtaasti ennusteita ja kun meille kuluttajille näytetään vaan koko tuotannon ennuste ilman jaotteluita tuotantomuotojen välillä ei tuollaisesta voi oikein päätellä yksittäisen reaktorin tuotantosuunnitelmaa. Varsinkaan kun nytkin ennusteessa on se ~700MW heitto.
 
Liittynyt
07.02.2019
Viestejä
633
Tuotanto-ennusteen ja tuotannon erotus näyttää olevan karkeasti aurinkivoiman tuotannon määrä. Suurin osa aurinkovoimasta on hajautettua pienvoimaa joka ei osallistu day-ahead markkinalle.
 
Liittynyt
07.02.2019
Viestejä
633
Ailangontunturin 550MW pumppuvoimalan YVA-selvitys julki. Kapasititeettia ei suoraan kerrota, mutta jos lataus kestää 9h ja purku 8h siitähän sen saa laskettua (ja hyötysuhteen).

YIMBYa tarjolla, eli suomesta ydinjätteen loppusijoituksen markkinapaikka. Ydinallergiset maat jotka pelkää homeopaattisia säteilyannoksia voisivat maksaa suomelle satumaisia summia ydinjätteestä eroon pääsemiseen.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 271
Tuo ydinjätteen varastointi olisi mitä parhain business. Rakennuttaa muiden rahoilla suomeen lisää isoa onkaloa - rakentamisen massit ja verot jäävät suomeen + sorvata joku fiksu rahastointijuttu että varastoinnista maksettavat miljardit jäävät johonkin rahastoon niin saadaan finanssihermanneillekin hommia.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 383
Tänään näköjään hiljalleen nostellaan OL3:n tehoa, nyt 728 MW. Vähän mietin, että onko OL3 osallistunut tämänkään päivän day ahead -huutokauppaan, kun tuotantoennusteen ja toteuman väli on juuri 700 MW:n luokkaa. Ehkä eivät ole halunneet ottaa riskejä pitkän huollon jälkeen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 832
Tänään näköjään hiljalleen nostellaan OL3:n tehoa, nyt 728 MW. Vähän mietin, että onko OL3 osallistunut tämänkään päivän day ahead -huutokauppaan, kun tuotantoennusteen ja toteuman väli on juuri 700 MW:n luokkaa. Ehkä eivät ole halunneet ottaa riskejä pitkän huollon jälkeen.
Ei kai TVO itse koskaan osallistu day ahead huutokauppaan, kerta se on Mankala yritys. Sen omistajat sitten tekevät sähköllä mitä tekevät, eli joko käyttävät itse tai myyvät eteenpäin pörssissä.
 
Liittynyt
08.01.2023
Viestejä
2 214
Heh, omituiset hinnat eikä tosiaan tule olemaan mikään normi kesän aikana.
Kyllä se tuota luokkaa tulee olemaan kun kaikki vetää.

Huomenna ei ole edes OL3 täydessä tehossa ja hinnat on tuollaiset. Sunnuntai yön ensimmöinen tunti jää vielä marginaalinkin jälkeen miinukselle ja seuraavat tunnit kipunee vieläkin enemmän miinukselle
 
Liittynyt
11.01.2024
Viestejä
471
Kyllä se tuota luokkaa tulee olemaan kun kaikki vetää.

Huomenna ei ole edes OL3 täydessä tehossa ja hinnat on tuollaiset. Sunnuntai yön ensimmöinen tunti jää vielä marginaalinkin jälkeen miinukselle ja seuraavat tunnit kipunee vieläkin enemmän miinukselle
Huomenna yksi tunti jolloin hinta nolla. Muutoin negatiivisia. Ei todellakaan mikään normitilanne. Ihmettelisin jos tulisi toinenkin vastaava päivä vielä tänä kesänä.
 
Liittynyt
08.01.2023
Viestejä
2 214
Huomenna yksi tunti jolloin hinta nolla. Muutoin negatiivisia. Ei todellakaan mikään normitilanne. Ihmettelisin jos tulisi toinenkin vastaava päivä vielä tänä kesänä.
Eipä siihen paljoa vaadita. Ol3 kohta täydessä tehossa, siihen tulee sitten vielä OL1 päälle. Tuohon tuuli, aurinko, vesi mukaan.

Aivan varmaati tullaan näkemään miinuspäiviä pitkin kesää. Hinnat muutoin liikkunee siellä 1-4c luokissa jos vikoja ei ole päällä.

Syksyllä voidaan sitten aloittaa sama ulina kun hikta pomppii.
 
Liittynyt
11.01.2024
Viestejä
471
Eipä siihen paljoa vaadita. Ol3 kohta täydessä tehossa, siihen tulee sitten vielä OL1 päälle. Tuohon tuuli, aurinko, vesi mukaan.

Aivan varmaati tullaan näkemään miinuspäiviä pitkin kesää. Hinnat muutoin liikkunee siellä 1-4c luokissa jos vikoja ei ole päällä.

Syksyllä voidaan sitten aloittaa sama ulina kun hikta pomppii.
Miten tämä kesä eroaa viimekesästä? Ei silloin ollut miinuspäiviä.
Okei, tuulivoimakapasiteettia on ilmeisesti lisää mutta ydinvoimaloiden osalta tilanne on sama. Siirtoyhteyksissä eroja?
 
Liittynyt
08.01.2023
Viestejä
2 214
Miten tämä kesä eroaa viimekesästä? Ei silloin ollut miinuspäiviä.
Okei, tuulivoimakapasiteettia on ilmeisesti lisää mutta ydinvoimaloiden osalta tilanne on sama. Siirtoyhteyksissä eroja?
Eihän OL3 koko kesää vetänyt täydellä teholla.

Eikä niitä laitoksia voi tyhjänäkään seisottaa koko kesää. En mä nyt sano että koko kesä tulee olemaan pelkkää miinusta
 
Liittynyt
11.01.2024
Viestejä
471
Eihän OL3 koko kesää vetänyt täydellä teholla.

Eikä niitä laitoksia voi tyhjänäkään seisottaa koko kesää. En mä nyt sano että koko kesä tulee olemaan pelkkää miinusta
Tietääkseni tuollaista OL3 vastaavaa laitosta ei normitilanteessa haluta edes ajella vajaateholla. Kuitenkin alhaisen hinnan vuoksi niin on tehty:

Minä väitin tässä, että huominen on poikkeuksellinen päivä, enkä usko että tulee toistumaan tänä kesänä.
 
Liittynyt
08.01.2023
Viestejä
2 214
Tietääkseni tuollaista OL3 vastaavaa laitosta ei normitilanteessa haluta edes ajella vajaateholla. Kuitenkin alhaisen hinnan vuoksi niin on tehty:

Minä väitin tässä, että huominen on poikkeuksellinen päivä, enkä usko että tulee toistumaan tänä kesänä.
Mikä siitä huomisesta nyt sitten tekee niin erikoisen ettei se tule toteutumaan enää tänä kesänä?

Ruotsin tuontikin on rajoitettua huoltojen takia tällä hetkellä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 271
Mikä siitä huomisesta nyt sitten tekee niin erikoisen ettei se tule toteutumaan enää tänä kesänä?

Ruotsin tuontikin on rajoitettua huoltojen takia tällä hetkellä.
Jotenkin luulisi, että vähitellen aurinko, tuuli ja ydinvoimailijat opettelevat säätämään tuotantoaan sen mukaan että ei väkisin pusketa negatiivisen hintaista sähköä markkinoille.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 670
Viestejä
4 318 156
Jäsenet
72 086
Uusin jäsen
HankWayne

Hinta.fi

Ylös Bottom