• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 558
Mikäs olikaan se syy miksi valtio omistaa 51% Fortumista? Liittykö jotenkin energia omavaraisuuden turvaamiseen? Sähköverkot myyty... Ulkomaille investoitu miljardeja... Kotimaan investoinnint nollissa.... Sähköstä pulaa, mutta ei laiteta voimaloita päälle....

Eiköhän ole syytä pistää kiertoon vaan valtion yhtiöt kun ei valtio muuta omistajana tee kuin tarjoa pohjattomat taskut veronmaksajien piikkiin millä voidaan ottaa riskejä jotka maksaa joku muu.

Fortumin kohdalla voi kyllä sanoa, että ei tässä nyt ihan alkuperäinen idea toimi. Osinkoja toki ovat saaneet, mutta eipä se ole tainnut olla se syy miksi valtio ks puljusta yli puolet omistaa.
 

koelli

Tukijäsen
Liittynyt
25.03.2018
Viestejä
171
Jahas. OL3 ajetaan sitten alas pariksi viikoksi päivitetyn ohjelman mukaisesti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 274
Kuten tuossa edellisellä sivulla laskin, pelkät polttoainekustannukset nykyisellä hiilen hinnalla ovat meriporissa tuotetulle sähkölle n. 14c/kWh. Tuon päälle tulee n. 6c/kWh kustannuksia päästöoikeuksista.

Eli minimihinta millä Meriporia kannattaa pyörittää on 20e/MWh ja tuollaista voimalaa ei varmaan tunnin tarkkuudella voida ajaa ylös / alas, joten nykyisellä sähkön hinnan heilunnalla sen päällä pitäminen tekisi lähes varmasti vaan tappiota.

Että joo, Fortum seisottaa meriporia koska asiakkaat eivät ole valmiita maksamaan sähköstä tarpeeksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 558
Eipä lähtenyt Olkiluoto 3 ongelmitta käyntiin. Ajavat huomenna voimalan alas noin kahdeksi viikoksi. Ei hyvä ei.

Jaa jaa. Tätä trubiinipuolen automaation päivitystä ei varmaankaan pystytty tekemään samaan aikaan kun pari kuukautta etsittiin niitä roskia välitulistimesta. Homma selkiä :D

Ei vaan vissiin julkisuuteen haluta sanoa, että jotain on päin vittua ja pitää korjata. Tuskin nyt päivitetään softia ihan päivittämisen ilosta tai se olisi tehty jo aiemmin.
 
Liittynyt
03.11.2020
Viestejä
111
Eikös Fortumilla ole merkittävä omistus TVO:stakin? Saavat pari viikkoa lisää aikaa repiä kovia hintoja pörssisähköstä. Alkaa kyllä kartelli haisemaan aika vahvasti tässä touhussa...
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 983
Eikös Fortumilla ole merkittävä omistus TVO:stakin? Saavat pari viikkoa lisää aikaa repiä kovia hintoja pörssisähköstä. Alkaa kyllä kartelli haisemaan aika vahvasti tässä touhussa...

B-sarja (OL3) omistajat

-Fortum Power and Heat Oy 25,0 prosenttia.

Pitäähän sen konkurssikypsän Fortumin jollakin ne Uniper ja Putin pisnesten harrastusten tappiot kattaa.

"Reilu" Suomessa valtio ja maan hallitus kun sähkön hintakriisin se voisi ratkaista hetkessä kun käyttäisi vain poliittista käsiohjausta Fortumin suuntaan ja Meri-Poria siellä pistäisi tulille ja omistamansa Fingridin suuntaan jossa varavoimaloita käskyttäisi tulille.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 476
Kuten tuossa edellisellä sivulla laskin, pelkät polttoainekustannukset nykyisellä hiilen hinnalla ovat meriporissa tuotetulle sähkölle n. 14c/kWh. Tuon päälle tulee n. 6c/kWh kustannuksia päästöoikeuksista.

Eli minimihinta millä Meriporia kannattaa pyörittää on 20e/MWh ja tuollaista voimalaa ei varmaan tunnin tarkkuudella voida ajaa ylös / alas, joten nykyisellä sähkön hinnan heilunnalla sen päällä pitäminen tekisi lähes varmasti vaan tappiota.

Että joo, Fortum seisottaa meriporia koska asiakkaat eivät ole valmiita maksamaan sähköstä tarpeeksi.
Meri-Porin voimalaitos vapautui tehoreservistä kesäkuussa ja päätöstä sen kaupallisesta käyttöönotosta ei ole Fortumin mukaan tehty. Liiketaloudellisesti toiminta on kannattamatonta pitkällä aikavälillä, koska hiilivoiman tulevaisuus on jo poliittisesti päätetty, eli hiilestä tullaan luopumaan täysin. Lyhyelläkään aikavälillä hiilen käyttö ei ole kannattavaa, jos sillä olisi haluttu vaikutus, eli se laskisi sähkön hintaa :) Pelkkää sähköä tuottava Meri-Porin laitos ei pysty millään kilpailemaan muiden sähköntuotantotapojen kanssa, jos sähkön hinta on normaali tai edes lähellä normaalia.

Toki asian voi miettiä myös huoltovarmuuden kannalta ja valtiovallan pitää varmistaa, ettei sähkö lopu talven kovimpina kulutushuippuina, joten asiaa ei välttämättä voi katsella vain liiketaloudellisin perustein. On vaikea perustella erilaisia mahdollisia poikkeustoimia ja euron/kWh hintoja, jos kapaa makaa toimettomana. Tämä ei siis välttämättä ole Fortumin oma päätös.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
"Reilu" Suomessa valtio ja maan hallitus kun sähkön hintakriisin se voisi ratkaista hetkessä kun käyttäisi vain poliittista käsiohjausta Fortumin suuntaan ja Meri-Poria siellä pistäisi tulille ja omistamansa Fingridin suuntaan jossa varavoimaloita käskyttäisi tulille.
Mä veikkaan että taustalla on tylsemmät syyt kuin joku manipulaatio. Laitoksen alas- ja ylösajo on viikkojen homma ja vaatii tietenkin tarpeeksi korkean sähkönhinnan ja kivihiilen saannin ollakseen kannattavaa:

Suomen suurin hiilivoimalaitos tiedotti toukokuun lopussa sähköpörssi Nordpoolissa, että se on suunnitellusti poissa käytöstä kesäkuun lopusta alkaen 3 kuukauden ja 9 päivän ajan. Sähköenergiaa ei tuoteta verkkoon, ja syyksi ilmoitetaan työvoimaresurssien puute.

”Meri-Porin toiminta on mitoitettu osaksi Suomen tehoreservikapasiteettia, ja laitos on ollut tehoreservissä kesäkuun loppuun asti 2022. Päätöstä ei ole vielä tehty Meri-Porin ottamisesta kaupalliseen käyttöön. Tällaisen mahdollisen päätöksen jälkeen käyttöönotto vie useita viikkoja, eikä laitoksella tällä hetkellä ole riittävästi henkilöstöä eikä hiiltä pitkäaikaiseen kaupalliseen käyttöön.”
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
445
Eli henkilökuntaa tai poltoainetta ei ole tuon käynnistämiseen. Poltoainetta eli hiiltä pitäisi jostain hommata. Ja se kuluuko kaikki on oma riskinsä. Sinänsä ihan ymärrettävä valinta että ylösajoa ei toteuteta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 904
Toisaalla tietäjä tiesi kertoa että turbiinipuolen venttiilien ohjelmointi ei ollut aivan jiirissä ja kun asiaa tutkittiin niin Siemens myönsi etteivät tarkalleen tiedä mikä ohjelmistoversio venttiileissä edes oli.

Tästä sitten seurasi laitoksen alasajo ja tuumaustauko.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
Eiköhän tohon Meri-Poriin tule pian selvyys:

Omistajaohjauksesta vastaava ministeri Tytti Tuppurainen (sd) kertoo Iltalehdelle pyytäneensä selvityksen Fortumilta koskien Meri-Porin kivihiilivoimalaitoksen seisottamista.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
10 081
Kuten tuossa edellisellä sivulla laskin, pelkät polttoainekustannukset nykyisellä hiilen hinnalla ovat meriporissa tuotetulle sähkölle n. 14c/kWh. Tuon päälle tulee n. 6c/kWh kustannuksia päästöoikeuksista.

Eli minimihinta millä Meriporia kannattaa pyörittää on 20e/MWh ja tuollaista voimalaa ei varmaan tunnin tarkkuudella voida ajaa ylös / alas, joten nykyisellä sähkön hinnan heilunnalla sen päällä pitäminen tekisi lähes varmasti vaan tappiota.

Että joo, Fortum seisottaa meriporia koska asiakkaat eivät ole valmiita maksamaan sähköstä tarpeeksi.
Viikon sisään on ollu jopa yksi 24h jakso jonka aikana tuo olis voinu jäädä nollille, paitsi jos ottaa huomioon että sen ajaminen laskisi sähkön hintaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
961
Tämä alkaa olemaan pelkkä vitsi koko laitos. Joskohan saadaan ikinä 100% käyttöön.
Siis eihän se OL3 ole aikataulutettukkaan kuin vasta johonkin joulukuulle. Porukka on koekäyttövaiheessa jo ihan pähkinät hiessä, että nyt se tuottaa… oho nyt taas ajettiin alas. En ole voimalaitosten asiantuntija, mutta enpä usko kovinkaan muunkaan täällä olevan. Tilanteen arviointi ei siis perustu kovinkaan faktiseen pohjaan, kun mietitää sitä että pitäiskö laitoksen edes tuottaa mitään tällä hetkellä. En nyt kuitenkaan ihmettele että modernin ydinvoimalaitoksen testeissä on yllätyksiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 264
Siis eihän se OL3 ole aikataulutettukkaan kuin vasta johonkin joulukuulle. Porukka on koekäyttövaiheessa jo ihan pähkinät hiessä, että nyt se tuottaa… oho nyt taas ajettiin alas. En ole voimalaitosten asiantuntija, mutta enpä usko kovinkaan muunkaan täällä olevan. Tilanteen arviointi ei siis perustu kovinkaan faktiseen pohjaan, kun mietitää sitä että pitäiskö laitoksen edes tuottaa mitään tällä hetkellä. En nyt kuitenkaan ihmettele että modernin ydinvoimalaitoksen testeissä on yllätyksiä.
No kannattaa ehkä myös katsoa kuinka monta kertaa tämän laitoksen aikataulua on jo ehditty siirtämään. Ns. Track record ei ole kovin vahva ja yllättäen jengi on tästä syystä melko kriittisiä tulevienkin aikatauluarvioiden suhteen.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 659
Toisaalta kun Suomen kovinta ja tehokkainta ydinvoimalaa ajetaan ylös, ei siinä voi oikein ottaa sellaisia IT:n tapaisia "kokeillaan nyt josko se pelittäisi" -tason settejä. Parempi se on heidän tehdä kaikki nämä vaikeat hommat nyt, ettei sitten keskellä talvea tule joku 3kk huoltoseisokki?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
961
Noh… en ota kantaa siihen oliko ministerin lausunto kovinkaan loppuun ajateltu. Kyseessä on kuitenkin yhden henkilön julkilausuma, eikä kyseinen henkilö ole hänkään mikään voimalaitos expertti. Enemmän tämä oli poliittinen kannanotto, kuin itse tuotantolaitoksen ongelma.
No kannattaa ehkä myös katsoa kuinka monta kertaa tämän laitoksen aikataulua on jo ehditty siirtämään. Ns. Track record ei ole kovin vahva ja yllättäen jengi on tästä syystä melko kriittisiä tulevienkin aikatauluarvioiden suhteen.
Tämä on totta, mutta nythän se aikataulu on edelleen loppuvuodessa. Eli tätä vallitsevaa aikataulua ei ole varsinaisesti edes kustu. En voi sanoa, etteikö aikataulu voisi vieläkin pettää, mutta eiköhän siellä ole tilaajan intressitkin saada laitteet rokkaamaan kun ennätystuottoja olisi luvassa. Kritiikkiä voi ja tulee esittää, mutta jokapäiväinen ”eih taas se lykättiin” mentaliteetti elokuussa on vähän erikoista, kun lupaukset on vasta joulukuussa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
281
Veikkaan että Fortum on jälleen tarjonnut Meri-Porin voimalaitosta Fingridille tehoreserviksi (Kausi 11/2022 – 10/2023) 1.11.2022 alkaen, ja odottavat tästä lopullisia päätöksiä. Kun tuo voimalaitos on ollut aiemminkin tehoreservissä, niin on mielestäni ihan uskottavaa ettei siellä tällä hetkellä ole hiiltä varastoituna paljoa enempää kuin tuon 200 tunnin ajoaikaa vastaava määrä. Kun aiempi tehoreservijakso päättyi 30.6.2022 ja seuraava mahdollisesti taas alkaa 1.11.2022 (päätökset tulee varmaan viimeistään syyskuussa?), niin ymmärrän kyllä ettei siellä ole ollut järkeä hötkyillä muutaman kuukauden tähden.

Paljon mielenkiintoisempaa on jos tuo ei pääse tehoreserviin: mitä Fortum sitten tekee ja mikä ulina siitä syntyy.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 476
Joo, TVO:n tiedotteessa selvästi sanotaan, että ei vaikuta koekäytön kokonaisaikatauluun eikä kaupallisen käytön aloitusajankohtaan. Epäillä saa ja pitääkin, mutta tavallaan TVO:lla ei ole syytä kaunistella asioita, pikemminkin ehkä olla varovainen, ettei enää tulisi pettymyksiä ;)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
Kun tuo voimalaitos on ollut aiemminkin tehoreservissä, niin on mielestäni ihan uskottavaa ettei siellä tällä hetkellä ole hiiltä varastoituna paljoa enempää kuin tuon 200 tunnin ajoaikaa vastaava määrä. Kun aiempi tehoreservijakso päättyi 30.6.2022 ja seuraava mahdollisesti taas alkaa 1.11.2022 (päätökset tulee varmaan viimeistään syyskuussa?), niin ymmärrän kyllä ettei siellä ole ollut järkeä hötkyillä muutaman kuukauden tähden.
Näinpä. Ja kaupallista käyttöä vastaan puhuu kivihiilen raketoinut hinta. En tiedä, millaisissa spottihinnoissa menee break-even, mutta saa olla aika tuhti sähkönhinta että tuon avaaminen kannattaa. Ja siinä laskemassa pitää ottaa mukaan myös se, että avaaminen laskee pörssihintaa ja näin heikentää kannattavuutta. Eli avaamisen jälkeisellä arvioidulla pörssihinnalla tuon pitäisi olla vielä reilusti kannattavaa että sitä hyödynnettäisiin kaupallisesti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 480
Tää nyt on todettu jo moneen kertaan ihan täydeksi poliitikon irtopisteskeidaksi. Tiesi jo lausuessaan että todellinen käyttö alkaa joulukuussa eikä poliittisesti valehdellut koska laitos käy testikäytön aikana väliaikaisesti täysillä tehoilla. Sai hienot irtopisteet kerättyä julkisuudesta ihmisiltä joilla ei ole mitään lähdekritiikkiä.

Enkä kans ymmärrä kun laitokselle on suunniteltu melkein puolen vuoden testijakso niin sit täällä porukka ihmettelee että testijakson aikana ilmenee erilaisia asioita jotka vaativat hienosäätöä. Sit on joku yllätys ja katastrofi että aikataulut testijakson sisällä elää eikä voimala pyöri koko testijaksoa täysillä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 571
Itsekin katsoisin, että kaupalliset (vaikka valtion osittain omistamatkin) toimijat toimivat kaupallisin perustein.

Olishan se sähkön ostajan kannalta kivaa jos joku tekis tappiolla jotain joka laskis hintatsoa, mutta moniko on valmis paiskimaan palkattomia ylitöitä että naapuri sais jotain halvemmalla?
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 320
Edelleen Seinäjoen energia myy 6,8snt/kwh. On silkkaa paskapuhetta, ettei tuo Meri-Pori kannattaisi nykyhinnoilla.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 690
Tää nyt on todettu jo moneen kertaan ihan täydeksi poliitikon irtopisteskeidaksi. Tiesi jo lausuessaan että todellinen käyttö alkaa joulukuussa eikä poliittisesti valehdellut koska laitos käy testikäytön aikana väliaikaisesti täysillä tehoilla. Sai hienot irtopisteet kerättyä julkisuudesta ihmisiltä joilla ei ole mitään lähdekritiikkiä.
Siis hän ilmeisesti visertänyt.
IL sanoi:
– Huojentava tieto Olkiluodosta. Olkiluoto 3 ajaa täyttä 1600 MW syyskuussa ja tässä kuussa jo 60 % maksimista. Tärkeää tuotantoa niin sähkön hinnan kuin ennakoitavuuden kannalta, Lintilä kirjoittaa.
Ne jotka seuraa energiaministeriä niin varmaan ovat kiinnostuneita OL3sta.

Jos energiaministeri visertaa OL3:n tuotanto ennustuksista, niin se nyt kai on aika vahvasti hänen tontillaan ja OL3 on sen kokoluokan voimala varsinkin nykyisessä hetkessä sen testi ja teho vaiheet on äärettömän kiinnostavia. Jos huomiot vielä ajankohtaista julkista pohdintaa jopa jakelu katkoksista, niin suuri ja ajnkohtainen merkitys OL3lla.

Jos tuotanto ennustuksiin tulee merkittävää takapakkia niin se on huolestuttava tieto.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 480
Siis hän ilmeisesti visertänyt.

Ne jotka seuraa energiaministeriä niin varmaan ovat kiinnostuneita OL3sta.

Jos energiaministeri visertaa OL3:n tuotanto ennustuksista, niin se nyt kai on aika vahvasti hänen tontillaan ja OL3 on sen kokoluokan voimala varsinkin nykyisessä hetkessä sen testi ja teho vaiheet on äärettömän kiinnostavia. Jos huomiot vielä ajankohtaista julkista pohdintaa jopa jakelu katkoksista, niin suuri ja ajnkohtainen merkitys OL3lla.
Jos tuotanto ennustuksiin tulee merkittävää takapakkia niin se on huolestuttava tieto.
Mutta hän on poliitikko. Mitä muuta poliitikot tekee kuin antavat itselleen edullisia harhaanjohtavia lausuntoja joilla keräävät julkisuutta ja irtopisteitä. Jos haluaa faktoja niin katsoo OL3:n omilta sivuilta testaussuunnitelmat, jossa faktat ovat olleet esillä jo kauan ennen kuin hän meni höpöhöpöjään selittämään eikä siellä mikään muuttunut höpöhöjen jälkeenkään.

Poliitikkomaisestihan hänhän ei myöskään valehdellut. Jätti vaan kertomatta että toi tarkoittaa testijakson n. 15 päivän 100% tuotannon testiä joka toistuu sen jälkeenkin kuukausittain. Nythän se tosin siirtyi jo lokakuulle koska testijakso ja sen tuottamat viilaustarpeet.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 320
Seinäjoen Energia myy tällä hetkellä sitä vain rajatulle alueelle. Vaikea nähdä miten heidän vesivoimalla tuotettu sähkö liittyy kivihiililauhdevoimalan kannattavuuteen.
Heillä on käytännössä kaikkea mahdollista tuotantoa. Löytyy myös kivihiiltä.


Millä laskelmilla päädyit tuohon? Paljonko Fortum maksaisi kivihiilestä? Ja mikä se spottihinta olisi kun voimalaitos otettaisiin käyttöön ja markkinoille tulisi Meri-Porin sähkö hintoja laskemaan?
Pointtina lähinnä se, että jos nykymarkkinassa on toimija, joka tekee voittoa 6,8c/kwh hintaan, ei vaan ole mahdollista, ettei kannattaisi 20-30c/kwh hintaan. Ei sen suurempaa laskentaa ole tässä hyödynnetty.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 571
Pointtina lähinnä se, että jos nykymarkkinassa on toimija, joka tekee voittoa 6,8c/kwh hintaan, ei vaan ole mahdollista, ettei kannattaisi 20-30c/kwh hintaan. Ei sen suurempaa laskentaa ole tässä hyödynnetty.
Jos nykymarkkinassa on toimija jonka tuotantokustannukset on matalat, niin ei se tarkoita että kaikkien toimijoiden ja kaikkien voimalaitosten tuotantokustannukset on yhtä matalat.

Selkeästi huomaa, että Seinäjoen Energialla on tuota edullista kapasiteettia rajallisesti, muutenhan he eivät rajoittaisi uusmyyntiä vain tietylle alueelle.

Olin tosiaan väärässä tuon suhteen että olisi vain vesivoimaa, mutta en kyllä hiilivoimasta mainintaa sieltä löytänyt.

https://seinajoenenergia.fi/sahkon-alkupera/ sanoi:
Myymämme sähkö hankitaan pääosin EPV Energia Oy:stä, jossa olemme osakkaana. Lisäksi meillä on kaksi omaa vesivoimalaitosta Seinäjoella, Kalajärvi ja Kyrkösjärvi.
ja EPV:ltä tosiaan löytyy ydinvoiman, vesivoiman, tuulivoiman ja aurinkovoiman lisäksi kyllä myös yhteistuotantoa, mutta siinä sähkö ilmeisesti on vähän niinkuin bonus jolloin kustannus pienempi kuin meriporissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
Pointtina lähinnä se, että jos nykymarkkinassa on toimija, joka tekee voittoa 6,8c/kwh hintaan, ei vaan ole mahdollista, ettei kannattaisi 20-30c/kwh hintaan. Ei sen suurempaa laskentaa ole tässä hyödynnetty.
No mistä lyödään vetoa että 6,8c/kwh ei ole tällä hetkellä taloudellisesti kannattavaa juuri kellekään, siksi hinnat ovat helposti yli 20c/kwh uusissa sopimuksissa. Olen aika varma, että Seinäjoen hinta ei kauan ole tuollainen.

Toiseksi, kannattavuuteen liittyy se tuotantotapa. Se, että on halpaa vesivoimaa ei tarkoita että olisi halpaa kivihiilivoimaa. Kivihiilen hinta on raketoinut erään Putinin takia.

Kolmanneksi, jos se kerran olisi helvetin kannattavaa, niin totta kai Fortum sitä sähköä myisi! Se on sen koko toiminnan tarkoitus: myydä sähköä ja tehdä voittoa omistajille. Jos taas sähköyhtiöt saisivat kovemman voiton sulkemalla tuotantolaitoksia, niin mehän nähtäisiin niitä ympäri Suomea. Mutta ei nähdä. Tietenkään.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 566
No mistä lyödään vetoa että 6,8c/kwh ei ole tällä hetkellä taloudellisesti kannattavaa juuri kellekään, siksi hinnat ovat helposti yli 20c/kwh uusissa sopimuksissa. Olen aika varma, että Seinäjoen hinta ei kauan ole tuollainen.

Toiseksi, kannattavuuteen liittyy se tuotantotapa. Se, että on halpaa vesivoimaa ei tarkoita että olisi halpaa kivihiilivoimaa. Kivihiilen hinta on raketoinut erään Putinin takia.

Kolmanneksi, jos se kerran olisi helvetin kannattavaa, niin totta kai Fortum sitä sähköä myisi! Se on sen koko toiminnan tarkoitus: myydä sähköä ja tehdä voittoa omistajille. Jos taas sähköyhtiöt saisivat kovemman voiton sulkemalla tuotantolaitoksia, niin mehän nähtäisiin niitä ympäri Suomea. Mutta ei nähdä. Tietenkään.
Miksiköhän viime kesänä myytiin alle 5c/kWh hinnalla kiinteitä soppareita ja jos kyseisillä yrityksillä ei ole tuotantotavat muuttuneet millään tavalla, miten se voisi nyt olla kannattamatonta?
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 320
Jos nykymarkkinassa on toimija jonka tuotantokustannukset on matalat, niin ei se tarkoita että kaikkien toimijoiden ja kaikkien voimalaitosten tuotantokustannukset on yhtä matalat.

Selkeästi huomaa, että Seinäjoen Energialla on tuota edullista kapasiteettia rajallisesti, muutenhan he eivät rajoittaisi uusmyyntiä vain tietylle alueelle.
Myyvät tietysti vaan omaa tuotantoaan. Onnistuu muuten mihin vaan tuo soppari. Riittää kun on yksi käyttöpaikka Seinäjoella.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Miksiköhän viime kesänä myytiin alle 5c/kWh hinnalla kiinteitä soppareita ja jos kyseisillä yrityksillä ei ole tuotantotavat muuttuneet millään tavalla, miten se voisi nyt olla kannattamatonta?
Aiemmin tässä ketjussa jo mainittiin sama asia, mutta pelkästään hiili maksaa tällä hetkellä jotain 14 snt/kwh. Oikeastaan jopa 20 snt/kwh jos katsoo näitä lukemia jotka itse laitoin täällä: Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 571
No mistä lyödään vetoa että 6,8c/kwh ei ole tällä hetkellä taloudellisesti kannattavaa juuri kellekään
Itse kyllä uskon, että esim. Seinäjoen Energialle se on kannattavaa. Vielä kannattavampaa olisi tietysti myydä kalliimmalla (markkinahinnalla). Toivottavasti heidän asiakkaat osaa arvostaa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 690
Mutta hän on poliitikko. Mitä muuta poliitikot tekee kuin antavat itselleen edullisia harhaanjohtavia lausuntoja joilla keräävät julkisuutta ja irtopisteitä. Jos haluaa faktoja niin katsoo OL3:n omilta sivuilta testaussuunnitelmat, jossa faktat ovat olleet esillä jo kauan ennen kuin hän meni höpöhöpöjään selittämään eikä siellä mikään muuttunut höpöhöjen jälkeenkään.
Okei.
Jos on poliitikko, niin ei saisi visertää seuraajilleen mitään sellaista mikä on luettavissa jostain muualta?

No oma mielipiteenä, sallisin politiikoilta viserrykset jotka ajankohteisia, ja merkittäviä, ja plussaa jos vielä liittyy poliitikon omalle tontille.

Tässä lisä plussa siitä ettei ollut piilokuittailua, saati provoilua.

Eniten tuossa osu silmään tieto, en nyt ole vakuuttunut että Olkiluodosta kukaan voi ihan varmana tietona sanoa että mainitut luvut toteutuu. Mutta hyvä merkki jos siellä hyvässä uskossa uskovat niiden toteutuvan.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 571
Myyvät tietysti vaan omaa tuotantoaan. Onnistuu muuten mihin vaan tuo soppari. Riittää kun on yksi käyttöpaikka Seinäjoella.
Täytyy sit varmaan kun nykyinen kiinteähintainen sopimus loppuu niin koittaa hankkia yks käyttöpaikka Seinäjoelta :lol:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
Miksiköhän viime kesänä myytiin alle 5c/kWh hinnalla kiinteitä soppareita ja jos kyseisillä yrityksillä ei ole tuotantotavat muuttuneet millään tavalla, miten se voisi nyt olla kannattamatonta?
Tuo laitos ei ollut lainkaan kaupallisessa käytössä. Vaan reservikäytössä vuodesta 2020 lähtien. Ja huomasitko, mitä helmikuussa tapahtui naapurissa? Aivan, yksi suurimmista kivihiilen tuottajista paskoi maailmantalouden ja kivihiilen markkinahinnan:

Coal’s remarkable rise from a fuel left for dead to one of the world’s hottest commodities is likely to last for years.

Eli viime vuoden kannattavuuslaskemilla ei kauheasti tee mitään tällä hetkellä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
Itse kyllä uskon, että esim. Seinäjoen Energialle se on kannattavaa.
Meinasin että vaikka se olisi yhdessä paikassa kannattavaa, niin muualla Suomessa ei näytä olevan. Hinnat ovat joka paikassa moninkertaiset.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 480
Okei.
Jos on poliitikko, niin ei saisi visertää seuraajilleen mitään sellaista mikä on luettavissa jostain muualta?

No oma mielipiteenä, sallisin politiikoilta viserrykset jotka ajankohteisia, ja merkittäviä, ja plussaa jos vielä liittyy poliitikon omalle tontille.

Tässä lisä plussa siitä ettei ollut piilokuittailua, saati provoilua.

Eniten tuossa osu silmään tieto, en nyt ole vakuuttunut että Olkiluodosta kukaan voi ihan varmana tietona sanoa että mainitut luvut toteutuu. Mutta hyvä merkki jos siellä hyvässä uskossa uskovat niiden toteutuvan.
Saahan sitä visertää ihan vapaasti mitä tykkää eikä hän tosiaan valehdellut mutta esitti asian itselle edullisella tavalla joka on samalla harhaanjohtava jos/kun lukija ei ymmärrä mitä lausunto todellisuudessa tarkoittaa. Lähinnä häiritsee toi kun tota lausuntoa nyt viljellään täälläkin sillä ajatuksella niin kuin OL3:n todellisen täyden tuotannon pitäisi alkaa syyskuussa.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 566
Aiemmin tässä ketjussa jo mainittiin sama asia, mutta pelkästään hiili maksaa tällä hetkellä jotain 14 snt/kwh. Oikeastaan jopa 20 snt/kwh jos katsoo näitä lukemia jotka itse laitoin täällä: Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)
Esim. Ilmatar myi vuosi sitten kiinteitä soppareita 5,15c/kWh. Keväällä oli hinta 15c/kWh paikkeilla ja nyt ei enää näytäkään saavan kuin spottisoppareita.

Mikähän heidän tuotannossaan on muuttunut niin paljon että ovat joutuneet kolminkertaistamaan hinnan?
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 476
Sähkönkäyttäjille olisi kannattavaa tukea Meri-Porin tuotantoa melkein rajattomasti, jos 500 MW lisäys tuotantoon romauttaisi koko lopun tuotetun 8 000 MW sähkötehon hinnan lähemmäs tuotantokustannuksia. Eli suuremmassa kuvassa tuottamattoman menetelmän tukeminen voi olla hyvinkin järkevää :) Toki tämä ei ole normaalitilanteessa mahdollista, mutta poikkeustila on poikkeustila. Ei varmaan kukaan edes odota, että Fortum yksityisenä yrityksenä joutuisi pyörittämään laitosta tappiolla.

Mitä tulee sähkön tuotantokustannuksiin, niin alle 10 c / kWh kustannuksilla katetaan kyllä lähes 100% Suomen sähköntuotannosta. Alle 5 c/kWh on vesivoimalla, tuulella ja ydinvoimalla. Teollisuuden ja kaukolämmön yhteistuotannossa sähkön osuus hinnasta on osin laskennallinen, osin tietty aiheuttaa vähän kustannuksia, mutta siinä päätuote on lämpö ja sähkö tulee siinäkin menetelmässä hyvin edullisesti.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 566
Tuo laitos ei ollut lainkaan kaupallisessa käytössä. Vaan reservikäytössä vuodesta 2020 lähtien. Ja huomasitko, mitä helmikuussa tapahtui naapurissa? Aivan, yksi suurimmista kivihiilen tuottajista paskoi maailmantalouden ja kivihiilen markkinahinnan:




Eli viime vuoden kannattavuuslaskemilla ei kauheasti tee mitään tällä hetkellä.
Kyse oli tästä väittämästäsi: No mistä lyödään vetoa että 6,8c/kwh ei ole tällä hetkellä taloudellisesti kannattavaa juuri kellekään

En vain ymmärrä miksi esim. tuulivoimayhtiöille ei olisi nyt 6,8c/kWh kannattavaa kun viime vuonna oli vielä 5c/kWh kannattavaa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 690
Itse kyllä uskon, että esim. Seinäjoen Energialle se on kannattavaa. Vielä kannattavampaa olisi tietysti myydä kalliimmalla (markkinahinnalla). Toivottavasti heidän asiakkaat osaa arvostaa.
Tulonsiirto Seinäjoen kaupungilta asiakkaille.

Sen sitten voi vääntää hyväksi tai huonoksi, jos ajattelee että kuntalaiset on omistajia ja yhtiö myy omistajille "mankala" hengessä, niin hyvä. Jos ajattelee veronmaksajia, niin siinä veronmaksajat tukevat paljon sähköäkäyttäviä.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Esim. Ilmatar myi vuosi sitten kiinteitä soppareita 5,15c/kWh. Keväällä oli hinta 15c/kWh paikkeilla ja nyt ei enää näytäkään saavan kuin spottisoppareita.

Mikähän heidän tuotannossaan on muuttunut niin paljon että ovat joutuneet kolminkertaistamaan hinnan?
No jos sitä sähköä ei ole tällä hetkellä kovin kannattavaa tuottaa esim. fossiilisilla, mutta kysyntä on pysynyt ennallaan, niin tottakai hinta nousee. Myös Venäjän sähkön tuonnin loppuminen kutistaa tarjontaa.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 571
Mitä tulee sähkön tuotantokustannuksiin, niin alle 10 c / kWh kustannuksilla katetaan kyllä lähes 100% Suomen sähköntuotannosta. Alle 5 c/kWh on vesivoimalla, tuulella ja ydinvoimalla.
Suomella on kalleimpina hetkinä ollut tuonti 1,6GW luokkaa (n. 20% kulutuksesta) eli 100% Suomen sähköntuotannosta ei riitä Suomen sähkönkulutukseen. Tuulivoimalan edullinen tuotantokustannus ei auta silloin kun se ei tuota sähköä eli kun ei tuule.

Jos ydinvoimalan tuotantokustannus olisi 5c/kWh ja yöllä sähköä joutuu myymään alle sentillä kWh niin päivällä sitä sähköä joutuu myymään kalliimmalla (kun sekään ei ydinvoimalassa ole tehokasta että säätää tuotantoa nopealla tahdilla). Lisäksi tuotantokustannuksen lisäksi pitäisi vielä tehdä voittoakin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 690
Saahan sitä visertää ihan vapaasti mitä tykkää eikä hän tosiaan valehdellut mutta esitti asian itselle edullisella tavalla joka on samalla harhaanjohtava jos/kun lukija ei ymmärrä mitä lausunto todellisuudessa tarkoittaa. Lähinnä häiritsee toi kun tota lausuntoa nyt viljellään täälläkin sillä ajatuksella niin kuin OL3:n todellisen täyden tuotannon pitäisi alkaa syyskuussa.
Okei.
Kerrotko mitä se lausunto tarkoittaa. Ilmeisesti ole ymmärtänyt sen pahasti väärin.

No postasin lainauksen siitä viserryksestä, että tiedetään mistä puhutaan, ei se musta vielä viljeliää toivottavasti tee.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 566
No jos sitä sähköä ei ole tällä hetkellä kovin kannattavaa tuottaa esim. fossiilisilla, mutta kysyntä on pysynyt ennallaan, niin tottakai hinta nousee. Myös Venäjän sähkön tuonnin loppuminen kutistaa tarjontaa.
Tottakai hinta nousee jos kysyntää on enemmän kuin tarjontaa mutta etteikö olisi KANNATTAVAA tuottaa edelleen sillä 5c/kWh hinnalla, sitä en usko.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
1 099
Tottakai hinta nousee jos kysyntää on enemmän kuin tarjontaa mutta etteikö olisi KANNATTAVAA tuottaa edelleen sillä 5c/kWh hinnalla, sitä en usko.
Niin pitäisikö sen sähköyhtiön sitten mielestäsi myydä johonkin 5 snt hintaan vaikka ihmiset olisi valmiita maksamaan triplasti tai jopa enemmän?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 710
Viestejä
4 316 252
Jäsenet
72 107
Uusin jäsen
goosewild

Hinta.fi

Ylös Bottom